Можно ли заниматься на гитарных плагинах?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 ноя 2024

Комментарии • 69

  • @PashZaburuev
    @PashZaburuev  Месяц назад +6

    я очень, очень благодарен комментаторам, открывающим мне глаза на арифметику
    сколько звук пролетает за сколько миллисекунд, в скольких метрах надо стоять от динамика, чтобы получить задержку - это страшно полезная информация
    откуда мне такое знать, действительно, так бы и помер дураком
    для вас уже давно записано вот такое видео: прежде чем пытаться чему-то учить, рекомендуется к просмотру:
    ruclips.net/user/shorts7NnnYxy9xpI

    • @randomcultist398
      @randomcultist398 Месяц назад

      неправ, разницы 0

    • @алем-ф5ю
      @алем-ф5ю Месяц назад

      В плагинах тоже эмуляциях пространства и отражений же . Так что нет , ты не прав . Напольный монитор это тоже 5 мс до ушей. Просто 5-7 мс это как раз норм естественно. А ещё мне кажется что производители могут не договаривать что то и там на самом деле больше мс чем написано

  • @GuitarMan1
    @GuitarMan1 Месяц назад +22

    daw увеличивает задержку, standalone при нормальном железе дает 2-3 мс. Процессоры так же дают задержку. Ушной мониторинг на сцене так же дает задержку. Звук снятый микрофоном с усилителя проходит через цифровой пульт и так же дает задержку. Так что выводы очевидны)

    • @Илья-с1л6э
      @Илья-с1л6э Месяц назад +3

      в DAW задержка так же настраивается(через размер буферизации). И как правило при записи ее выставляют меньше, чтобы было комфортнее играть. При дальнейшей обработке уже выставляют больше. Так как плагинов становится больше и железо уже просто не тянет

    • @GuitarMan1
      @GuitarMan1 Месяц назад

      @@Илья-с1л6э речь идет про одинаковую буферизацию.

    • @vadimchalpankoron709
      @vadimchalpankoron709 Месяц назад +1

      Ты что, постоянно на сцене через усилитель занимаешься снятый микрофоном?🤣 Какая нахуй задержка?! Если играть в усилитель напрямую дома или на базе, задержки никакой!

  • @rootscape7580
    @rootscape7580 Месяц назад +7

    Если вы отойдёте от комбика или кабинета на 1,5 метра - звук до ваших ушей будет долетать примерно за 4,5 мс. Если вы играете через DAW в наушниках и испытываете rtl 4мс и используете эмуляцию комнаты (без pre-delay) после импульсника - вы помещаете себя в +-аналогичные по характеру условия. Вывод - либо мы играем через DAW в наушниках, либо в железо. По поводу процессоров судите сами, если они дают задержку 4 мс, прохождение звука по воздуху удвоит это значение. Хотя я точно знаю, что современные DSP способны на rtl меньше 0.4 мс. Также некоторые звуковые карты обладают встроенным low latency DSP. Всем добра и мощного рубилова.

    • @GuitarMan1
      @GuitarMan1 Месяц назад

      совершенно верно сказано.

    • @dreamlogin
      @dreamlogin Месяц назад

      А мозг сколько миллисекунд обрабатывает сигнал? Подсчитал?

  • @ZonneryX
    @ZonneryX Месяц назад +8

    Насчёт задержки. Замерял аппаратную задержку на своём аудиоинтерфейсе при минимальном буфере по смещению сигнала с помощью rtl utility и получил суммарно 4 мс (вход и выход там разделить не получится, да и не принципиально это). Так вот, эта задержка на том же уровне и даже ниже чем у многих процов. У Leo Gibson есть видео где он замерял аппаратную задержку многих процов, и тот же акс или кортекс (которыми я тоже пользуюсь, но не дома), показывают аналогичную задержку.
    Единственное что играть стоит через standalone плагины, daw все же эту задержку может увеличить сам по себе.

    • @maksuddq
      @maksuddq Месяц назад +1

      Сама по себе эта цифра ниочем, там, главное, когда ты с таким низким буфером начинаешь играть, особенно, если в проекте есть куча разных инструментов, барабаны, бас, синты, в посылах всякие реверы, вот тут и вылазят дропауты и приходиться поднимать буфер.

    • @tk22222
      @tk22222 Месяц назад +1

      Старая тема. Всё верно.
      Быстрее чем Sound Grid LV1 от Waves, или RME вообще ничего не работает.
      Даже цифровые пульты последних лет всё равно имеют заметную задержку. А если считать весь тракт сигнал/стейджбокс/лан/пульт/лан/стейджбокс/процессор/усилитель/порталы, то там вообще жесть)))
      Отходя с инструментом на большой площадке с передатчиком к FOH, бьёшь по струнам и сигнал приходит спустя заметное время. Только благодаря inear системе стало приятно передвигаться по сцене даже с ламповым стеком (рудимент нынешнего времени).

    • @0imax
      @0imax Месяц назад +1

      4мс - очень неплохой результат. Если при такой задержке софт успевает всё обрабатывать - отлично)

    • @ZonneryX
      @ZonneryX Месяц назад +1

      @@maksuddq да, поэтому я и написал что играть надо без daw чисто с рабочего стола и плагином десктопным
      Хочешь писать в дав - лучше через проц без задержки мониторить себя внешне

    • @Bess55Rus
      @Bess55Rus Месяц назад

      ​@@tk22222 всё верно

  • @ВоваБляблин-в9т
    @ВоваБляблин-в9т Месяц назад

    Когда мы репаем, мой ламповый усилитель приятен всем, и даже если не хватает громкости, меня слышно.

  • @vasilyzhandarov3161
    @vasilyzhandarov3161 Месяц назад +1

    Вроде знаю всë это, а посмотрел с удовольствием. С основной идеей полностью согласен. Использовал ноут, задержка составляла около 10 мс. Вроде совсем немного, но заметно. Это примерно как стоять в 3х метрах от кабинета. В итоге отказался от такого, использую процессор и комбик, если комбик так себе - то амп+каб сим. В любом случае, звуком и ощущениями доволен)

    • @alexxmaestro
      @alexxmaestro Месяц назад

      Каб-сим - та же задержка. Это цифровое устройство, с АЦП+ЦАП (которые эту задержку в основном и вносят). Так чисто для справки.

    • @vasilyzhandarov3161
      @vasilyzhandarov3161 Месяц назад +1

      @@alexxmaestro технически - да. По факту у современных процов - 1 - 1,5 мс. За это время звук проходит 30 - 45 см. То есть, время задержки сопоставимо с сигналом, снятым микрофоном с кабинета.

  • @DenProgMan
    @DenProgMan Месяц назад +4

    Добрый день, что скажете про NAM? Недавно вышел NAM Universal.

    • @GuitarMan1
      @GuitarMan1 Месяц назад

      Mercurial Audio, Overloud TH-U, Polychrome McRockline, Neural DSP.

    • @GuitarMan1
      @GuitarMan1 Месяц назад

      Мне кажется революционного там нет особо ничего.

    • @kirillstolerov6899
      @kirillstolerov6899 Месяц назад

      NAM - не считая того, что интерфейс и функционал пока оставляют желать лучшего - по саунду NAM - ТОП!

  • @0imax
    @0imax Месяц назад

    Всё так. Начинал играть на Guitar Rig, и после перехода на полностью аналоговый тракт было очень непривычно, что звук появляется буквально сразу) Но теперь достаточно воткнуть дешёвую радиосистему с конской задержкой в 15мс - всё, играть уже неприятно. Нашёл недорогую систему с задержкой 2мс, но она оказалась шумновата, и нойс гейт слишком рано закрывается, к тому же и нерегулируемый :( Остаюсь на проводе)

  • @stasal6534
    @stasal6534 Месяц назад

    для занятий у меня вообще максимально дешевый сетап AMT P1 + AMT Tube Cake 1,5w + кабинет самодельный с 1х12" целестион, и никакой задержки) а для записи когдато сто лет назад юзал guitarrig потом как только вышли неурал дсп перешел на них, а недавно перешел на меркуриалл амп бокс, намного больше нравится, из делейчиков valhalla набор юзаю, очень красиво, особенно supermassive

  • @ERadiRock
    @ERadiRock Месяц назад

    Я всё то-же самое использую почти )

  • @sergeypekar1058
    @sergeypekar1058 Месяц назад

    Еще бы было интересно влияние динамикой на звук. Буквально такая проблема: есть комбик Boss Katana Air и наушники Boss Waza Air. В них одинаковый DSP. Выкручиваю все абсолютно одинаково: в наушниках звук нравится, на комбике - нет (какой-то плоский что-ли, буквально не хватает глубины). А вот что делать с этим не знаю. А одинаковый звук нарулить очень хочется

  • @sannygor2027
    @sannygor2027 Месяц назад

    15:34 Дома в проц, можно и подключением к компу
    , задержку не чувствую. Так-же на процессоре можно всё отключить и играть через гитар риг и т.д. Так-же у меня проц с балансный входом, пишу и через микрофон.( мне звуковая карта не нужна) На реп. базе в линию педаль борд с приампом АМТ SS11

  • @MusicEpic555-ml6iw
    @MusicEpic555-ml6iw Месяц назад +4

    Ну а если играть в Daw в реалтайм или на запись , с задержкой 1,8 - 2,8 мс. Норм же вполне, нет никакого дискомфорта, нет ощущения запаздывания при игре. ☝☝У меня так. Если Выше 5мс или 10мс это полный крах, невозможно играть. Конкретно новичкам учиться играть в плагины в целом не рекомендуется. Будут проблемы с восприятием и синхронизацией. Лучше без подключения заниматься или в аналог играть.

    • @tk22222
      @tk22222 Месяц назад

      Так в своё время продал Роланд 55й, 33й и какой-то там ещё. Были вообще все, чисто по приколу.
      Задержка бесила в сравнении с Line6 HD500x, не говоря уже про лампу.
      Сейчас бы уже взял как инструмент для работы смиряясь с этим багом.

  • @ОбамаБаракыч
    @ОбамаБаракыч Месяц назад +1

    Я ещё заметил когда играешь через плагины присутствует какой-то несильный шум и это не фон от самой гитары , а подкл какой нибудь преам в ту же звуковуху с эмуляцией каб, звук чище!

    • @Вадим-з7к7н
      @Вадим-з7к7н Месяц назад

      Вот только что то же самое хотел здесь написать в комментариях! Не столько задержка меня беспокоит, тем более в 3 мсек, а некий грязноватый фон, который возникает при использовании всех этих плагинов, и которого абсолютно нет, когда я играю просто в комбик Yamaha THR10II.. И никакие noise gates их не устраняют эти шумы, они как бы возникают где то внутри системника компа, наверное... И интересно, что редко вижу, чтобы кто-нибудь об этом тихом, но неприятном фоне упоминал...

    • @0imax
      @0imax Месяц назад +2

      @@Вадим-з7к7н это, скорее всего, шумы младших разрядов АЦП. На чистом звуке их не слышно, потому что коэффициенту усиления на нём близок к единице, а вот на перегрузе - даже с выкрученной в 0 ручкой громкости на гитаре этот шум есть. С радиосистемами абсолютно такая же беда - ацп шумит. И ничего с этим не поделаешь, такова участь цифровой обработки звука.

    • @tk22222
      @tk22222 Месяц назад +4

      Попробуйте на ноуте поиграть от аккумулятора. Часто даёт отличные результаты.
      А вообще, играя на лампе, с грелками, тем более хайгейн, мы имеем часто просто зубодробительный уровень шума😂
      Достаточно посмотреть видео тех же Гарри Мура, Банамассы итд любителей олд скула и понять что у нас всё так же, не хуже и не лучше. Маршалл 900й + OCD даже на хамбах и всё, приплыли🎉🎉🎉

  • @Sanych_guitar
    @Sanych_guitar Месяц назад

    имхо, самые душевные и не пластмассовые(не модерновые) плагины это Nemrbrini, может кому пригодится

  • @d.z.5763
    @d.z.5763 Месяц назад

    Всем привет. Кто либо имеет подписку «Фулл-мембер»? Я присматриваюсь к школе и для начала хотел попробовать данную подписку . Там я видел даже раздел по оценке игры , кто это будет делать ? В целом впечатления от этого?

  • @kirillstolerov6899
    @kirillstolerov6899 Месяц назад

    пасиб за выпуск, но это оч древние плаги. Gate больше всего мне понравился в Mercurial, amp это NAM, Tonex, Amplitube 5, ML, с импульсами всё сложно, сколько не перепробовал, пришлось скопировать саунд одной топовой банды и налудить импульс с этого тона. теперь зазвучало с коробки)

    • @aleksnalim
      @aleksnalim Месяц назад

      Древние они древние, но работают)))

    • @kirillstolerov6899
      @kirillstolerov6899 Месяц назад

      ​@@aleksnalim помойму они всётаки несколько проигрывают современным, но не настаиваю)

    • @aleksnalim
      @aleksnalim Месяц назад

      @@kirillstolerov6899 да. Проигрывают немного, если слушать их отдельно. Но они и весят намного меньше. А в итоговом миксе вместе со всеми обработками ты разницы не увидишь.

  • @viacheslav9585
    @viacheslav9585 Месяц назад +1

    Все чётко так и есть. Когда играл через звуковуху, то приходил на реп базу и в реальный усилок было сложно играть, т.к. мозг привык к задержке, и когда её нет, то это с непривычки сильно сбивает. Ну и моё личное наблюдение - плагины гораздо меньше грязи генерируют, через них чище звучит гитара, а когда к комбику подключаешься на репе играешь очень грязно. Решил вопрос покупкой недорогого аналогового усилителя. Это решило вопрос и с грязью и с задержкой.

    • @TheKholonkin
      @TheKholonkin Месяц назад

      Чо купил?

    • @viacheslav9585
      @viacheslav9585 Месяц назад

      @@TheKholonkin joyo zombie ii

    • @TheKholonkin
      @TheKholonkin Месяц назад

      @@viacheslav9585 как он тебе? В уши пользуешь?

    • @Вадим-з7к7н
      @Вадим-з7к7н Месяц назад

      ​@@viacheslav9585 То есть, Вы используете его, непосредственно подключая в него гитару, и Вам этого звука хватает!? Или же используете больше как звуковую карту и используете плагины из компа? ... И ещё такой вопрос, если можно, - у меня уже года три как есть комбик Yamaha THR10II, - если рассматривать как альтернативу этот Zombie, то стоит ли мне его покупать?

    • @viacheslav9585
      @viacheslav9585 Месяц назад

      @@TheKholonkin отлично, за свои деньги норм, включаю его в кабинет, самый простой с томана, с одним полноразмерным celestion vintage 30. В итоге этот комплект вышел дешевле любого нормального процессора или цифрового комбика.

  • @tk22222
    @tk22222 Месяц назад +2

    Много лет проходил мимо всех плагинов по причине дичайшей задержки🤢
    Буквально вчера сподобился поискать и выбрать.
    Остановился на TH-U.
    Карта народная Скарлетт 2і4 1ген. Ноуты и прям дрянь вин 10, и прям топ вин 11.
    Абсолютно игабельно.
    Да. В наличии и процессоры и ЛАМПОВАЯ голова😂😂😂, и комбари с педалями.
    Но, новичку как советую, так и не советую по причине +) классные звуки сразу из пресетов, с правильным пониманием крутилок и вертелок, -) задержка и артикуляция.
    Крче, в него вы играете или если умеете давно и хорошо, или вам просто баловаться и пофигу.

    • @tk22222
      @tk22222 Месяц назад

      @@Shtrutzenberg вот по симу я предпочитал играть в зум505, в маленькие комбики итд, но только не в ГР3 итд 🙈

    • @tk22222
      @tk22222 Месяц назад

      @@Shtrutzenberg через это тоже проходил, в т.ч. сам модернизировал, вклеивал бруски итд, но первая электро была Форманта - бревнище совковое 🙈

  • @Tajamara
    @Tajamara Месяц назад

    Прикольно, как мысли совпадают)) Я практически эту же цепочку использую. Единственно иногда GTR3 Stomps юзаю. Не люблю я эти комбайны, непонятно для чего бестолково жрущие.

  • @АртП-м7ж
    @АртП-м7ж Месяц назад

    Да, можно заниматься

  • @angerrranger
    @angerrranger Месяц назад

    Очень удобно играть через DAW по вечерам или ночью, а по поводу задержки я сгорел с рипера и его задержкой в 17 мс... приобрел битвиг, вроде задержку пишет 1.33 мс при буфере в 256, насколько это правда не знаю, но играть приятно

    • @doodocina
      @doodocina Месяц назад +1

      а при чем тут рипер? надо настроить свой звуковой тракт, асио там выбрать, туда-сюда. от названия дав не зависит задержка

  • @Ktulu_2023
    @Ktulu_2023 Месяц назад

    Всем названным плагинам уже около 10 лет: Надир, le pou, jcm

  • @ruslandjamalov3243
    @ruslandjamalov3243 Месяц назад +1

    Tonocracy бесплатный... я понимаю как иногда удручает изобилие... но если кто переступит через махание рукой, то крайне рекомендую... меня как то сходу покорил... но эт дело вкуса канешна

    • @АлександрВащенко-ы1т
      @АлександрВащенко-ы1т Месяц назад +1

      Полностью поддерживаю! Он около полугода как стал бесплатным. Не сказал бы про излишнее изобилие. Это не Акс с 300-500, среди которых запаришься выбирать. В Atomic Tonocrasy Готовых пресетов, на память, около 20. Но с самого первого готового пресета - Classic Plexi, офигеваешь, причём играя хоть на лес поле, хоть на телеке, особо не пришлось ничего крутить. Тоже очень советую!

    • @ruslandjamalov3243
      @ruslandjamalov3243 Месяц назад

      @@АлександрВащенко-ы1т да в том то и дело... меня сперва очень удивил когда только вышел TONE X у Ik Multimedia потом NAM и эмулятор кабинетов от MIKKO 2... и это все очень годные плаги... но когда поставил Tonocracy сразу как то залип и даже с комбика слез... до этого вообще никто меня так не впечатлил... и простота и качество и гибкость.... но вот только недавно включил комбик и ужаснулся от того как потерял в артикуляции играя в плагин... ничего не хочу сказать, но склоняюсь к тому что говорит Паша по поводу того что плаги что то делают с атакой сигнала... я чего то расслабил хват медиатора и комбик моментально это выразил

  • @evilmarx1
    @evilmarx1 Месяц назад

    Не первый год в теме плагинов, перепробовал всё что только возможнл. Самый главный их минус это усталость ушей от пластмассового звука. Минимально его даёт NAM, ибо это слепки с реальных усилков.
    Перешел на комбарь с ламповым преампом и грелкой, потому что уши в аду от этих плагинов😮

  • @СергейБанц
    @СергейБанц Месяц назад

    Буфер для реалтайм игры в 128 это многовато, мягко сказать. 32 максимум
    Ладно если карта рме какая, где упарываются по задержкам, то с натягом можно в 128, и то крайний вариант.
    Буфер в 32 это максимум для реалтайма.
    На моей карте в 44к при буфере 128, RTL задержка 10мс. в 32 - 5.5мс. Однако в 96к в 128 буфере - 6 мс а 32 - 5мс. Тут разница не существенная. Нужно проводить замеры на своем железе и смотреть что лучше

  • @TigerWatchingYou
    @TigerWatchingYou Месяц назад

    Нет Никаких Компромиссов с Плагинами !! (при правильном подходе)
    Действительно , хороший комп с Хорошим Интересным Процессором , (только Не AMD !! )
    И конечно же Приличная Адекватная Звуковая Карта !!
    И нет проблем и никаких задержек , всё становится правильно как влитое )
    При слабом железе , Вообще нужно смотреть на загруженность процессора компьютера при работе Плагина . Некоторые не очень старенькие Плагины и при средних параметрах компьютера и звуковой карты будут работать хорошо например первые Гитар Риги 4-й и 5-й и многие другие плагины.

  • @SOYUSE
    @SOYUSE Месяц назад +2

    В этом году трек, записанный в плагины был номинирован на Грэмми, не говоря уже о куче альбомов, сделанных целиком на плагинах, так что новая эра уже наступила и можно закрывать тему о функциональности софта) Кстати, у вас задержка что-то большевата по любым стандартам, сейчас практически любой интерфейс может дать в районе 7 мс при буфере 64/128, это такая же задержка, как та, которую вы бы ощущали (не ощущали на самом деле), стоя в 2,5 метрах от реального кабинета.

    • @droniks_a
      @droniks_a Месяц назад

      Я честно хз какая там у меня задержка. Помню что есть значение буфер-сайз 48000 стоит, и сэмпл-рейт если не ошибаюсь - 16. Играю через фокусрайт скарлетт соло 4. У меня есть босс катана 2 + босс метал зон 2 педалька, но я хз… мне в последнее время стало проще играть в давку через плагин, и меньше тыкаться надо и звук будто бы мне нравится больше. Хз норма ли это. А, да, к чему я это писал, задержки я не чувствую от слова вообще.

    • @SOYUSE
      @SOYUSE Месяц назад

      @@droniks_a 16 буфер - это, конечно, жестковато, там, действительно, нет задержки, но высокая нагрузка на проц. Если просто заниматься, то это должно работать, но для записи в уже нагруженном проекте я бы выбирал что-нибудь типа 32-128 в зависимости от мощности компа, этого вполне хватает для комфортной работы)
      А насчёт звука, конечно, большинство плагинов сейчас уберут катану+металзон, а некоторые могут дать вполне взрослый звук, главное, чтобы было комфортно со всем этим работать)

    • @droniks_a
      @droniks_a Месяц назад

      @@SOYUSE я играю в STL Tonality Andy James/Josh Middleton. Есть Годжира архетайп еще, там вроде звук бодрее и почище, но будто бы небольшая пластиковость есть в STL которая прикалывает. На счет нагрузок на проц хз, комп вроде не гудит, не пердит. Проц последний i3 стоит. По-моему больше 32 когда ставил все, задержку сразу слышно, ее будто бы нет, но доля сотой сотых секунд все равно слышно и ты тупо сбиваешься. Да и честно сказать не шарю вообще во всех этих значениях и назначениях, что лучше поставить и как что настроить 🙂‍↔️ в падлу блэт. Но вроде все нормально работает, когда делал очередной shit было 3-4 плагина открыто одновременно гитарных ибо даблы писал, синт, барики и бас, вроде не глючит ничего. Глючит омнисфера какого-то хуя, а этот синт один из самых прикольных.

    • @0imax
      @0imax Месяц назад +1

      Ну, кстати, метров с трёх задержка "по воздуху" уже немного начинает чувствоваться.

  • @dispuncho
    @dispuncho Месяц назад

    На классике или акустике нужно играть, а не мучаться с усилением и звукоснимателями