Un truc qui m’énerve un peu dans TOUS les comparatifs est qu’on oppose la capacité nette de 52kWh de la Renault à la capacité brute des voitures de Stellantis (50 ou 51kWh sont des capacités brute). Pour l’essai il aurait été juste de signaler que l’e208 offre en réalité 48,1kWh nets réellement utilisables, contre les 52kWh offert part la R5. Visiblement la filouterie de Stellantis passe comme une lettre à la poste.
Rien de flouté, tout est écrit en clair sur la fiche technique. C'est même plus sympa d'avoir la capacité brute et nette, car la division donne la valeur de tampon de la batterie. Avec Renault, on ne sait pas, ils cachent l'information... Et c'est les seuls à faire ça... Si le tampon est trop faible, il faut s'attendre que les batteries soient HS assez rapidement, comme avec le scandale des Leaf 30 kWh dont Nissan s'était amusé à retirer le tampon : les batteries étaient mortes au bout de 3 ans.
@@superman-lt9fc Pardon c'est écrit sur quelle fiche technique? Pas celle de Peugeot en tout cas. Sur le configurateur et sur la fiche détaillée il est mentionné partout la capacité brute sans préciser nulle part qu'il ne s'agit pas de la capacité réellement disponible. Avec Renault on sait directement ce à quoi on à droit et c'est le principal. Quant à vos inquiétudes sur la zone tampon des batteries, je vous signale qu'une e208 50kWh qui affiche 0% de SOC n'a qu'un seul kilomètre d'autonomie avant de s'arreter. Sur une e308 c'est 3Km et avec un mode tortue à 30km/h (cf le test de Mac4ever). On a vu mieux ailleurs, n'est ce pas? Sur la megane EV on peut faire 27Km avec 0% (testé par Bjorn Nyland)
@@XavierEtech-eq7vj Vous écrivez "Fiche technique e-208" sur google. De rien. Pour votre gouverne, quand la e-208 est à 1% de batterie, en réalité, la batterie est encore à 5 % réels. En effet, les cellules sont à 3,4 V. Et à 100 %, les cellules sont à 4,10 V, soit un 95 % réel. Les batteries des VE Stellantis sont fortement bridées et d'ailleurs, aucun problème de batterie n'est à déplorer à ce jour, alors que les premières e-208 vont avoir bientôt 5 ans. Avec Renault... On ne sait pas, faut les faire confiance... Déjà avec leur Zoé qui dispose d'une garantie batterie à 65% de SOH au lieu de 70% de SOH pour tous les autres constructeurs, on devine que c'est des petits malins.
@@XavierEtech-eq7vj Tu parles de "filouterie", mais c'est plutôt Renault qui embrouille ici. Renault communique la capacité brute de 52 kWh, sans mentionner la capacité nette utilisable, ce qui empêche de savoir précisément quelle est la zone tampon. Contrairement à ça, Stellantis (avec la e-208 par exemple) affiche clairement la capacité brute de 50 kWh, et, en creusant un peu, tu trouves que 48,1 kWh sont réellement utilisables. Quant à l’autonomie à 0%, c’est une question de choix. Oui, la e-208 n'offre qu'un seul kilomètre à 0%, mais c'est justement pour protéger la batterie. Même à 0%, il reste environ 5% réels (avec une tension à 3,4 V), ce qui préserve la durée de vie de la batterie. Renault joue un autre jeu, en permettant de rouler plus longtemps à 0%, mais ça peut affecter la longévité de la batterie sur le long terme.
La très grande majorité des critiques à l’encontre de la R5 concernent son prix, certes élevé, mais.... Les gens disent qu’ils préfèreraient mettre 2 ou 3000 € de plus dans une Tesla. Donc déjà ne critiquez pas le tarif si vous souhaitez mettre autant voire plus dans une autre voiture, d’autre part c’est une voiture qui contrairement à Tesla est fabriquée en France. Donc une main d’œuvre, à raison, plus chère. Pour beaucoup de gens, dont moi, ca peut compter d’avoir une voiture française conçue en France. De plus la R5 permet d’obtenir le bonus écologique contrairement à la Tesla. Et de base un véhicule électrique quel qu’il soit, à part si on se dirige vers une Spring ou une daube chinoise, n’est pas à date à la portée de monsieur tout le monde. Donc le raisonnement consistant à dire qu’à part les gros « richards » personne ne peut se payer une R5 peut être dupliqué à n’importe quel autre VE. L'autonomie également est mise à rude épreuve mais, d'une part, aujourd'hui un VE est rarement le véhicule principal d'un foyer, d'autre part bizarrement la plupart des gens qui sont passés à l'électrique ne reviendraient pour rien au monde au thermique... La R5 comme le dit Renault est une voiture qui de plus fonctionnera au coup de cœur, et le coup de cœur est indéniable et relativement général au vu des avis de la presse spécialisée et, plus important, des gens. A part certains aigris de l’espace commentaires de ce genre de vidéos je n’ai entendu personne dire que cette voiture ne lui plaisait pas. Au contraire même, je connais personnellement beaucoup de gens à qui il ne fallait même pas parler de VE qui disent maintenant que la R5 pourrait leur faire changer d’avis. Pour ma part, ca ne me choque pas qu’une voiture ELECTRIQUE fabriquée en FRANCE avec sa propre identité et donc ses propres composants (ce qui est rarissime à notre époque où toutes les voitures d’une marque semblent toutes être issues du même moule) soit proposée à ce prix, tarif qui encore une fois correspond au plus haut de gamme possible. D’autres versions moins chères arrivent donc attendons de voir mais acceptez pour ceux que ca concerne que des gens aiment cette voiture même à ce prix.
Faut regarder les Corsa-e en occaz : 13 k€ Pour le même véhicule, avec en bonus des amortisseurs sport (plus rigide) de série. C'est le VE le plus sous-coté.
@@Ndrangheta69 La Zoé recharge 10-80% en... 53 minutes. La Corsa-e recharge 10-80% en 27 minutes. Si on veut de la polyvalence, il vaut mieux prendre la Corsa-e. La Zoé est une Citroën Ami amélioré, incapable de sortir de la ville en prenant l'autoroute sans que ça devienne un calvaire.
Ces dernières années j'ai toujours roulé en Mini, et je suis passé au garage voir les nouvelles. Je sais que la comparaison est étrange mais une Mini Cooper cabriolet 2025 (nouveau modèle) essence 163cv boîte auto à équipement équivalent est à 35000 euro ... Mini devient abordable 😊
Il y a rien à dire, niveau design c'est magnifique. Par contre, obligé de rejoindre les autres commentaires sur l'autonomie. Et alors les autres qui t'expliquent que ça convient à Mr et Mme tout le monde... Alors là.... Que dire. M. Et Mme tout le monde ils ont 35K€ à mettre dans une voiture qui a une autonomie sur autoroute = à celle d'un vélo électrique 😏 Je suis d'accord : on est pas des pigeons. Tu es déjà saoulé de passer à la pompe une fois par semaine et là, si tu peux pas recharger chez toi, tu y passe 1h tous les deux jours ?! Pas possible.
@@chefchaudard3580 Mais aussi une voiture beaucoup plus polyvalente. Plus 'd'autonomie, de place, meilleur équipement etc. La Tesla vaut plus son prix que ces "petites" voitures francaise de gosses de riches
@@niconos35 Ohhh ça...ils en trouvent beaucoup! la France comporte visiblement encore beaucoup de foyers très aisés, voire riches, avides de ces voitures au look tapageur!
Ce sont les versions les plus haut de gamme, un peut comme comparer une Clio Baccara et une 205 Roland-Garos ... Une 206 HDI haut de gamme coutait 20 000 € il y a 20 ans, soit à peut près 30 000€ actuels si on corrige de l'inflation.
@@fredbouvet2913 Une polo de 2012 faisait le travail de ces jouets pour 12.000 E. Ma fiesta ST toutes options a coûté 28.000 E en 2021 à son propriétaire. ... Alors, quand on a cerveau, on a le droit de rire de ces machins juste bons à faire du périurbain pour plus de 30.000 E!
La R5 et la E-208 ont un charme indéniable, mais quelque chose m'échappe. J'aimerais vous parler rapidement de ma voiture actuelle (polo 6 tsi 110cv DSG7) achetée il y a un an et demi : 5000 euros de moins que les deux voitures du reportage, 550 km d'autonomie environ (si conduite pas agressive), presque 300 kg en moins sur la balance, environ 80 litres de coffre en plus, habitabilité arrière sympa (confirmé par mes passagers), polyvalence parfaite ville/route/autoroute selon moi. Ma voiture d'avant (polo 5 TSI 110cv BM6) avait une autonomie entre 600 et 750 bornes environ. Avec là encore, à mon avis, une polyvalence très bonne. Et j'ai des larmes aux yeux quand je pense à mes deux golf TDI (modèle 5 et 6) : entre 900 et 1200 km d'autonomie. Aucune des quatre voitures que j'ai cité n'a atteint 30 000 euros, même mes deux golfs. Si j'ai bonne mémoire, à une époque pas si lointaine, 35 000 euros était le prix de base pour pouvoir taper chez Mercedes... Vu que je suis un conducteur basique au QI très moyen, est-ce qu'une âme charitable pourrait m'expliquer ce tenace arrière-goût d'arnaque qui me vient en voyant la R5 et l'E-208, et les voitures électriques en général ? Merci à vous.
Non tu a raison mais les bonnes affaires seront toujours dans l occasion de toute façon que tu donne 30000€ ou 40000€ en neuf tu prendra toujours une douche froide comme pour une zoe de 2023 à 35000€ neuf et 4 ans après et 40000km parcouru abracadabra plus que 12000€ sur le bon coin 😂😂😂
@@Ndrangheta69 12000€ ? A mon avis tu as oublié de mentionner qu'à ce prix c'est une ZOE avec location de batterie, ce qui n'est pas le cas de la neuve à 35000€
@@mickouv5027 avec ou sans location sa change quoi c est pas les 100€ de location qui fait baissé le prix l exemple de la Zoé se répète sur d autres c est pas un cas isolé !!
Déjà avec un bonus, les prix sont indécents mais si l’année prochaine le bonus s’arrête, je ne donne pas cher de ces voitures. Dommage… peut être que ça fera réfléchir les constructeurs.
@@superman-lt9fc le made in france, le confort supérieur si on en croit cet essai, le planificateur de trajet google intégré (il n'y a rien dans la 208, si ? c'est pas sécurisant du tout sur long trajet), la pompe à chaleur en série, la possibilité d'avoir un système audio haut de gamme, et le design, juste ça... (ça te paraît pas être un énorme avantage?)
@@st8-6 La e-208 a bien un planificateur (e-ROUTES) - La pompe à chaleur est de série sur les anciennes e-208 - Le système audio ne semble pas exceptionnel sur la R5 ou alors j'ai raté une info - Le design : c'est subjectif.. J'ai beau creusé, je ne vois pas l'intérêt de cette R5 face à une... Corsa-e d'occaz à 13 000 €. Même niveau efficience sur autoroute, d'après le Ioniq28 challenge, c'est une grosse déception.
@@superman-lt9fc je crois qu' e-routes n'est pas tout à fait au même niveau (pour être poli)... Système audio : bah écoute il a 9 HP et de la puissance donc sur le papier c'est déjà super de pouvoir le prendre (où as tu vu un essai sérieux qui dise que ce système était décevant?). La PAC : elle n'est pas en série sur la 208 (le 11kWAC non plus) et on parle bien de l'achat d'un véhicule neuf non? La comparaison avec un VO n'a aucun sens... Et même si elle avait consommé 2kWh de moins que la 208 sur autoroute, tu n'aurais pas plus envie de l'acheter (on n'achète pas un VN dont la décote ne sera jamais compensée par ces 2kWh de moins sur autoroute)... donc ton "c'est une grosse déception" c'est juste pour la dénigrer gentiment... ;-)
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir d'où vous parlez : dans la vie de tous les jours, la voiture que vous possédez messieurs les essayeurs, électrique, essence ou diesel ?
Pour être propriétaire d’une E-208 et pour avoir vu la R5 au Mondial, la lionne a un coffre bien plus logeable et l’espace arrière est beaucoup plus grand. Sinon super bouille cette R5 !
R5 à partir de 33 490€ actuellement mais la version Evolution en 120 ch avec batterie 40 kWh arrive dans quelques semaines ( fin 2024) à 27 990€ hors bonus et une version d'entrée de gamme en 95 ch batterie 40 kWh est prévue à moins de 25 000€ hors bonus au printemps 2025 ( la Five).
Les journalistes qui s'enthousiasment pour une citadine de moins de 4m à 35000€ pour faire 250 bornes ; alors que 10 ans en arrière c'était 16000€ pour 700 km... Tout va bien, c'est normal. On nous prend juste pour des jambons !
@@Sonimel2.0 perso, mes critères étaient la tenue de route, les reprises, la fiabilité et le coût d’usage. Sur ces mêmes critères, l’électrique bat à plate coutures le thermique. Avec en désagrément léger et ressenti que lors des grands trajets une autonomie inférieure.
Salut les amis, La question qui subsiste: la consommation et le coût de la recharge au quotidien sont-ils plus intéressant, plus chère voire moins chère qu'une voiture thermique essence, puisque ce sont des citadines. Vous ne parlez pas souvent du coût à l'utilisation, je trouve. Merci pour votre attention. Alain
Le facteur le plus important c est la décote spectaculaire comme pour une zoe de 2023 neuve sur le bon coin à 35000€ et 4 après et 40000km parcouru abracadabra plus que 12000€ à la revente alors franchement le prix de la recharge et symbolique aucune des ve tiens la cote de toute façon
la question est : pourquoi choisir une des 2 quand une clio/208 thermique est bcp bcp moins cher et possède une bien meilleure autonomie ? Bref j'espère que les électriques avec 600km d'autonomie seront accessibles en 2035
Pour le coût à l'utilisation peut-être ? L'électrique c'est vite rentabilisé à l'utilisation. Et pour Monsieur/Madame Lambda c'est quand même un agrément d'avoir une voiture électrique.
La R5 est bien plus sexy mais on va attendre les essuyages de plâtres et améliorations (one pedal...) en 2025. Pour la ville, la version budget à 25K € sera parfaite. 35K€ aujourd'hui c'est juste pas possible (perso à ce prix ce serait Tesla occaz récente en particulier si je devais faire de l'autoroute).
Pour le même prix, autant prendre une Mazda hybride ont sera beaucoup mieux, plus d'options, de confort et surtout une tranquillité d'esprit et de l'autonomie
Sur la e 208 c'est pas un tunnel de transmission mais un tunnel d'échappement la motricité est à l'avant preuve du contraire y'a encore pas de pont arrière sur une 208 c'est plus la 403 la 404 la 504 la 505 et la 604 où l'échappement passé à droite de la transmission et le pont arrière
@@Dassaulteamelle se vendent plus elle se loue c est la la différence aujourd'hui on vend un financement la voiture vous appartient pas dans 80% des cas !!!
@@Icedevice1000 mais il n'empêche qu'une partie non négligeables de clients ont de gros soucis avec. Certains n'arrivent plus à la démarrer au bout de quelques jours après al livraison. Citroen a bien du mal à diagnostiquer l'origine du problème.
Malgré les idées reçues, la durée de vie d’une batterie de VE est plus longue que ce que l’on peut croire. Dans des conditions optimales, celle-ci devrait durer entre 15 et 20 ans selon les constructeurs. Une étude conduite par Recurrent sur 15 000 voitures électriques entre 2011 et 2023 confirme que le remplacement de la batterie est un événement très rare. De plus, la majorité des constructeurs garantissent la batterie 8 ans. Chaque batterie lithium-ion est conçue pour supporter 1000 à 1500 cycles, soit 300 000 km à 500 000km. On observe une chute significative de la capacité de la batterie au début de sa vie puis la tendance se stabilise par la suite. L’usure de la batterie est un phénomène tout à fait naturel. Sans oublier que dans les prochaines années, le coût de remplacement des batteries pour VE baissera significativement. Sans oublier que le seuil d’amortissement de l’empreinte carbone dû à sa production est de 70 000km, bien entendu, cette estimation s’appuie sur l’idée que vous rechargez principalement à domicile. En effet, l’accès à une borne de recharge chez soi est crucial pour que le véhicule électrique reste économiquement avantageuse. Ceci joue un rôle essentiel dans le coût des VE. Si vous comptez sur les bornes publiques pour recharger votre VE, attendez-vous à voir les coûts grimper. Cela pourrait allonger significativement le temps nécessaire pour amortir le surcoût initial de votre VE.
@@laurentrebern9190 Ce sont rarement les réponses qui apportent la vérité, mais l’enchaînement des questions. Chaque réponse n’est pas forcément sincère et encore moins la vérité. La conviction n’est pas la démonstration
@@luckyluke95 ... et une inlassable répétition n'est pas la meilleure manière d'emporter la conviction : elle peut au contraire susciter le rejet , pensez-y !
@@luckyluke95 j ai une fiesta diesel de 2009 avec 120 000 km. Et elle pourra sans problème faire au moins le double d ici une dixaine d années. Avec 15 ans au compteur, si cela avait été une electrique je devrais changer la batterie, ce qui me coûterais dans les 10k€ si ce n est plus. Bilan financier ?
2 belles Françaises qui selon moi se seraient plus vendu en hybride rechargeable, Les constructeurs Européens se sont tirés une balle en acceptant les lois et suivant la tendance américaine et chinoise du 1% électrique qui pour l'instant profite plus aux chinois et l'américain Tesla ce que Toyota a largement compris en proposant plus de l'hybride et du thermique qui pour l'instant marche avec leurs stratégies économiques ce que Rnault devrait faire comme Peugeot aussi proposer de l'hybride premium que elle peuvent bien se vendre en Europe ce Françaisew électrique mais jamais en Chine at en Afrique car en Afrique l'electque n'est pas encore très connu et apprécié ce qui pourrait faire chuter des parts de Marché à Renault Peugeot aussi risque gros même s'ils mettent un pied prudent dans l'hybride ils commencent bêtement à décliner toute leurs gammes en 100/100 électrique stratégie très risqué qui pour l'instant profite au chinois les japonais Toyota ayant compris cela se retire intelligemment du 100/100 électrique en proposant que de l'hybride avec du thermique une POLITIQUE gagnante qui ne risque rien pour capitaliser toujours sur de bonnes ventes sans prendre de gros risque comme les constructeurs Européens tenté par le 100/100 électrique risqué ,ils doivent très vite se rabattre sur l'hybride rechargeable vue que cette solution est pour moi la plus cohérente et regroupé le meilleur des 2 monde se centrer sur l'électrique 100/100 est une mauvaise stratégie
@@therod3243 le problème c’est juste le moteur électrique sauf pour une utilisation purement citadine… et encore. Le coût du km électrique est plus cher que le km thermique…
Ca commence bien, "il n'y a pas l'effet wahou parce que c'est la voiture la plus vendue du marché , contre, y'a l'effet wahou parce qu'on en a jamais vu dans la rue" . Franchement c'est quoi ces commentaires?
Avec tous les scandales, polémiques et autres problèmes économiques et managériaux chez Stellantis, je ne sais pas si un tel investissement est raisonnable aujourd'hui avec cette 206 !... APPEL À L'AIDE : quelqu'un peut-il m'expliquer sur cette Peugeot pourquoi toujours cette barre haute du volant qui vient masquer le compteur ?... Sur ma Clio Hybrid, on voit très bien l'entièreté de l'écran du compteur à travers le volant...
160 km d’autonomie à 130 km/h entre 2 recharges 10%>80% pour 30KE. 🤦♂️ Bref une 2nde voiture pour des gens aisés. Pas pour la classe moyenne dont le pouvoir d’achat ne fait que chuter 😞
Mais bien sûr, seulement 18000€ d’écart avec la 208, 23000€ avec la R5… sans compter que le Model Y Performance n’a pas droit au bonus… Bref un tarif qui va du simple au double. En tous cas si on fait abstraction du prix, de la taille et des performances, niveau design intérieur et extérieur une R5 fait quand même nettement plus envie qu’une Model Y. Ça a beau être une citadine, elle au moins a droit à un vrai intérieur.
Le moteur 156ch de la 208e consomme moins que cette nouvelle R5 sur autoroute, un comble. La 208 gagne sauf si on a besoin absolument d’android. Très déçu pour ma part. Et l’autonomie insuffisante, on aurait voulu au moins 60kwh sur le modèle haut de gamme.
Ça fait bien longtemps que les gens n'achètent plus leurs voitures cash... LLD et c'est réglé, il suffit d'avoir un salaire décent et tu as la bagnole que tu veux avec ton nom sur la carte grise.
Le look de la R5 est quand même très bof. Les proportions et les roues sont démesurées. Il n'y a que l'arrière et l'intérieur de sympa. La 208 reste à mon sens bien plus séduisante.
@@nikko1984 héhé oui, une classe C (W203) était affichée 31.535€ en 2000. Mais corrigé des effets de l'inflation ça ferait donc 47.000€ aujourd'hui (à comparer aux 29.500€ d'une R5 avec bonus. 17.500€ de plus, donc, et pour ce prix vous aviez une 180 anémique (129cv, 11,6s pour le 0-100 quand la R5 se contente de 8s), avec un radio K7 ou un GPS en option, des feux halogènes en série, pas de bluetooth bien sûr, et son bon 9L/100 en moyenne... (et 13L en ville). Dur de comparer ces 2 voitures, mais c'était pas "pour le même prix" du tout, quoi qu'il en soit... (dit autrement c'est comme si la R5 électrique de 2024 avait été proposée 19.700€ à l'époque, contre 31.500€ pour la mercedes...).
Une étude de Geotab portant sur 10 000 voitures électriques s’intéresse à la durée de vie des batteries. L’analyse révèle une dégradation d’à peine 1,8 % par an. Concrètement, cela pourrait se traduire par une durée de vie de 20 ans. En effet, la grande majorité des batteries dureront plus longtemps que le véhicule lui-même, et n’auront jamais besoin d’être remplacées (sauf panne bien entendu). Bref, si une batterie se dégrade à raison de 1,8 % par an, son état de santé sera encore supérieur à 80 % après 12 ans. Sur un panel de plus de 40 000 véhicules avec un kilométrage moyen de 88 000 km, 94% des véhicules conservent un SoH supérieur à 80%. La crainte de devoir remplacer la batterie s’avère largement infondée. En réalité, vous avez 94% de chances d’acheter un véhicule avec une batterie en bon état de fonctionnement.
Encore un mac lesgy qui regarde pas le bon coin et qu'il vois pas le nombre hallucinant de ve en panne alors quel ont a peine dépassé les 100000km pour certaine 😂😂
Joué d’avance! Le capital sympathie ne fait pas tout, la E208 est plus pratique dans un gabarit mesuré et elle consomme moins (plusieurs tests ont déjà été faits!) De plus il est plus que probable que les prix de la E208 baissent rapidement et la nouvelle E208 arrivera dans 2 ans max, et là ce sera très différent!
En électrique ? Ça va être compliqué de faire pas cher en raison du coût des batteries mais la future Twingo électrique est prévue à moins de 20 000€ .
Un point de détail qui me semble avoir son importance : le volume de coffre de la R5 ne triomphe que parce qu'il est plus profond sur l'axe vertical. Mais en longueur il est plus court ! J'ai testé donc j'ai pu comparer, dans la 208 je peut mettre ma grosse valise de 20kg quand je part en vacances, dans la R5 cette même valise ne rentre pas.
2 belles Françaises qui selon moi se seraient plus vendu en hybride rechargeable, Les constructeurs Européens se sont tirés une balle en acceptant les lois et suivant la tendance américaine et chinoise du 1% électrique qui pour l'instant profite plus aux chinois et l'américain Tesla ce que Toyota a largement compris en proposant plus de l'hybride et du thermique qui pour l'instant marche avec leurs stratégies économiques ce que Rnault devrait faire comme Peugeot aussi proposer de l'hybride premium que elle peuvent bien se vendre en Europe ce Françaisew électrique mais jamais en Chine at en Afrique car en Afrique l'electque n'est pas encore très connu et apprécié ce qui pourrait faire chuter des parts de Marché à Renault Peugeot aussi risque gros même s'ils mettent un pied prudent dans l'hybride ils commencent bêtement à décliner toute leurs gammes en 100/100 électrique stratégie très risqué qui pour l'instant profite au chinois les japonais Toyota ayant compris cela se retire intelligemment du 100/100 électrique en proposant que de l'hybride avec du thermique une POLITIQUE gagnante qui ne risque rien pour capitaliser toujours sur de bonnes ventes sans prendre de gros risque comme les constructeurs Européens tenté par le 100/100 électrique risqué ,ils doivent très vite se rabattre sur l'hybride rechargeable vue que cette solution est pour moi la plus cohérente et regroupé le meilleur des 2 monde se centrer sur l'électrique 100/100 est une mauvaise stratégie
@@marc6652 2 belles Françaises qui selon moi se seraient plus vendu en hybride rechargeable, Les constructeurs Européens se sont tirés une balle en acceptant les lois et suivant la tendance américaine et chinoise du 1% électrique qui pour l'instant profite plus aux chinois et l'américain Tesla ce que Toyota a largement compris en proposant plus de l'hybride et du thermique qui pour l'instant marche avec leurs stratégies économiques ce que Rnault devrait faire comme Peugeot aussi proposer de l'hybride premium que elle peuvent bien se vendre en Europe ce Françaisew électrique mais jamais en Chine at en Afrique car en Afrique l'electque n'est pas encore très connu et apprécié ce qui pourrait faire chuter des parts de Marché à Renault Peugeot aussi risque gros même s'ils mettent un pied prudent dans l'hybride ils commencent bêtement à décliner toute leurs gammes en 100/100 électrique stratégie très risqué qui pour l'instant profite au chinois les japonais Toyota ayant compris cela se retire intelligemment du 100/100 électrique en proposant que de l'hybride avec du thermique une POLITIQUE gagnante qui ne risque rien pour capitaliser toujours sur de bonnes ventes sans prendre de gros risque comme les constructeurs Européens tenté par le 100/100 électrique risqué ,ils doivent très vite se rabattre sur l'hybride rechargeable vue que cette solution est pour moi la plus cohérente et regroupé le meilleur des 2 monde se centrer sur l'électrique 100/100 est une mauvaise stratégie
Bon, j'ai mis un pouce en bas... Vous comparez une plateforme thermique à une électrique, vous êtes à côté de la plaque ! Une voiture re liftée en électrique ! La renaissance... Le style ??? Mais franchement vous feriez 200 km assis à l'arrière ? C'est juste une citadine... pas une routière, contrairement à la E 208, j'ai fait + de 1000km sur autoroute avec mes passagers (es) et personne n'a eu mal aux genoux en s'arrêtant pour la pose 2h ! Excusez moi, êtes vous vraiment "journaliste" ou c'est un titre que vous vous donnez ? Je ne veux pas paraître méchant, mais depuis quelques temps j'entends n'importe quoi que ce soit sur cette chaine, Tf1, M6, Turbo, Rtbf franchement, vous vous êtes donné le mot ? Là, c'est "méchant" volontairement, vous avez réellement une carte de presse, ou vous l'avez trouvé dans un baril de Bonux ? Comment s'abonner à une chaine ou mettre un pouce en l'air quand je vous écoute, pour moi, (c'est juste perso ! Mais j'ai au moins le mérite de dire ce que je pense, croyez bien, que si c'est bien je le dis aussi ! Mais là, pardon messieurs, mais vous êtes juste 2 guignols de l'info ?
@@Kasppare dans ce cas les constructeurs européens devraient tous perdre leur clientèle avec le diesel gate notamment 🙄 mais bon fondamentalement la fiabilité moteur est nettement supérieur sur une électrique que sur une thermique
@@francoislaval5524 c'est bien ce que je dis, en aucun cas c'est un tunnel de transmission ! Et le tunnel participe certainement aussi à la rigidité de la coque de la voiture
Bon sang, suis parti chez Peugeot pour la réparation de mon véhicule, en attendant suis allé voir les véhicules neufs, c’est une farce…… Une 208 électrique certes, tout équipés, à 43000 euro 😢 Ils sont fous…. Jamais je mettrais ce tarif là pour une vulgaire 208 qui puis est, électrique et donc avec une autonomie plus qu’aléatoire….. Pfffff: un Monde de tarés et, je comprends beaucoup mieux le pourquoi ça marchera jamais 👎
Oui, mais on tombe quand même sur des ayatollahs sur RUclips qui nous interdisent de penser que leur miracle à pile n'est pas du tout aussi polyvalent que la moindre thermique. Surtout pour les citadins sans point de recharge... ça devient une religion pour certains: comme on était naze si l'on avait pas d'iphone, on est aujourd'hui un beauf si on dit que l'électrique ne convient pas à notre utilisation. Ou à notre budget.
chaque aire d'autoroute et bientot aussi de nationale 4voie a plein de superchargeur courant continu. on passe de 15à 85% de la batterie en 30 min à peu pres. et comme on est censé faire regulierement des pauses sur autoroute ça prends autant de temps sur les long trajets en.fait. bon la pause est de 30 min au lieu de 15/20. et alors t'es pas à ça pres
@@monsieurlapinot2549 Pas du tout: de 15 à 85% , ça fait 70 %, il manque donc 30% d'une autonomie autoroutière déjà souvent ridicule. J'ai fait 600 bornes hier, pause au milieu de 10/15 minutes sans prendre de carburant car j'étais parti avec le plein. Il ne faut pas tordre la réalité, c'est pas (encore) au niveau du thermique, ni en temps ni en tranquillité d'esprit.
Une bonne Dacia Sandero GPL à 16000 euro et 1200 km d autonomie !!! Et avec les 20000 euro restant, 1 moto, Ibiza, la grèce les cyclades,des resto, disney land,des we... et il en reste.. 🍾😎😊
Il reste le principal, l'agrément de conduite d'un VE qui est bien supérieure à n'importe quelle thermique dont la Sandero sans parler des prestations globales de la Dacia qui sont un ton en dessous de Renault ou Peugeot mais je suis d'accord c'est très cher pour une citadine.
Oui l'achat d'une Sandero est beaucoup plus rationnel, mais nous sommes aussi irrationnel et il y a la notion de plaisir. C'est deux voitures sont très jolie niveau design 👍
@@arnaudarnod1653oui mais la sandero pour allez sur la côte d azur si tu viens du Nord le fait en une fois pas besoin de faire le plein 2 fois et de mangé le sandwich en triangle degueulasse a 5€ la sandero mais toute la concurrence au tapis !!!
39k une 208 ? Lol
On a une modele 3 voir Y à ce prix
A 24k tu peux avoir une yaris
Oui mais la ligne commence à datée, et la modularité également pour la Y!!
15k en occaz
J'aimerais pas faire partie de ceux qui ont acheté neuf et qui revendent aujourd'hui
Un truc qui m’énerve un peu dans TOUS les comparatifs est qu’on oppose la capacité nette de 52kWh de la Renault à la capacité brute des voitures de Stellantis (50 ou 51kWh sont des capacités brute). Pour l’essai il aurait été juste de signaler que l’e208 offre en réalité 48,1kWh nets réellement utilisables, contre les 52kWh offert part la R5. Visiblement la filouterie de Stellantis passe comme une lettre à la poste.
Rien de flouté, tout est écrit en clair sur la fiche technique.
C'est même plus sympa d'avoir la capacité brute et nette, car la division donne la valeur de tampon de la batterie.
Avec Renault, on ne sait pas, ils cachent l'information... Et c'est les seuls à faire ça...
Si le tampon est trop faible, il faut s'attendre que les batteries soient HS assez rapidement, comme avec le scandale des Leaf 30 kWh dont Nissan s'était amusé à retirer le tampon : les batteries étaient mortes au bout de 3 ans.
@@superman-lt9fc Pardon c'est écrit sur quelle fiche technique? Pas celle de Peugeot en tout cas. Sur le configurateur et sur la fiche détaillée il est mentionné partout la capacité brute sans préciser nulle part qu'il ne s'agit pas de la capacité réellement disponible. Avec Renault on sait directement ce à quoi on à droit et c'est le principal. Quant à vos inquiétudes sur la zone tampon des batteries, je vous signale qu'une e208 50kWh qui affiche 0% de SOC n'a qu'un seul kilomètre d'autonomie avant de s'arreter. Sur une e308 c'est 3Km et avec un mode tortue à 30km/h (cf le test de Mac4ever). On a vu mieux ailleurs, n'est ce pas? Sur la megane EV on peut faire 27Km avec 0% (testé par Bjorn Nyland)
@@XavierEtech-eq7vj Vous écrivez "Fiche technique e-208" sur google. De rien.
Pour votre gouverne, quand la e-208 est à 1% de batterie, en réalité, la batterie est encore à 5 % réels. En effet, les cellules sont à 3,4 V.
Et à 100 %, les cellules sont à 4,10 V, soit un 95 % réel.
Les batteries des VE Stellantis sont fortement bridées et d'ailleurs, aucun problème de batterie n'est à déplorer à ce jour, alors que les premières e-208 vont avoir bientôt 5 ans.
Avec Renault... On ne sait pas, faut les faire confiance... Déjà avec leur Zoé qui dispose d'une garantie batterie à 65% de SOH au lieu de 70% de SOH pour tous les autres constructeurs, on devine que c'est des petits malins.
@@superman-lt9fc 🙄
@@XavierEtech-eq7vj Tu parles de "filouterie", mais c'est plutôt Renault qui embrouille ici. Renault communique la capacité brute de 52 kWh, sans mentionner la capacité nette utilisable, ce qui empêche de savoir précisément quelle est la zone tampon. Contrairement à ça, Stellantis (avec la e-208 par exemple) affiche clairement la capacité brute de 50 kWh, et, en creusant un peu, tu trouves que 48,1 kWh sont réellement utilisables.
Quant à l’autonomie à 0%, c’est une question de choix. Oui, la e-208 n'offre qu'un seul kilomètre à 0%, mais c'est justement pour protéger la batterie. Même à 0%, il reste environ 5% réels (avec une tension à 3,4 V), ce qui préserve la durée de vie de la batterie. Renault joue un autre jeu, en permettant de rouler plus longtemps à 0%, mais ça peut affecter la longévité de la batterie sur le long terme.
La très grande majorité des critiques à l’encontre de la R5 concernent son prix, certes élevé, mais.... Les gens disent qu’ils préfèreraient mettre 2 ou 3000 € de plus dans une Tesla. Donc déjà ne critiquez pas le tarif si vous souhaitez mettre autant voire plus dans une autre voiture, d’autre part c’est une voiture qui contrairement à Tesla est fabriquée en France. Donc une main d’œuvre, à raison, plus chère. Pour beaucoup de gens, dont moi, ca peut compter d’avoir une voiture française conçue en France. De plus la R5 permet d’obtenir le bonus écologique contrairement à la Tesla.
Et de base un véhicule électrique quel qu’il soit, à part si on se dirige vers une Spring ou une daube chinoise, n’est pas à date à la portée de monsieur tout le monde. Donc le raisonnement consistant à dire qu’à part les gros « richards » personne ne peut se payer une R5 peut être dupliqué à n’importe quel autre VE.
L'autonomie également est mise à rude épreuve mais, d'une part, aujourd'hui un VE est rarement le véhicule principal d'un foyer, d'autre part bizarrement la plupart des gens qui sont passés à l'électrique ne reviendraient pour rien au monde au thermique...
La R5 comme le dit Renault est une voiture qui de plus fonctionnera au coup de cœur, et le coup de cœur est indéniable et relativement général au vu des avis de la presse spécialisée et, plus important, des gens. A part certains aigris de l’espace commentaires de ce genre de vidéos je n’ai entendu personne dire que cette voiture ne lui plaisait pas. Au contraire même, je connais personnellement beaucoup de gens à qui il ne fallait même pas parler de VE qui disent maintenant que la R5 pourrait leur faire changer d’avis.
Pour ma part, ca ne me choque pas qu’une voiture ELECTRIQUE fabriquée en FRANCE avec sa propre identité et donc ses propres composants (ce qui est rarissime à notre époque où toutes les voitures d’une marque semblent toutes être issues du même moule) soit proposée à ce prix, tarif qui encore une fois correspond au plus haut de gamme possible. D’autres versions moins chères arrivent donc attendons de voir mais acceptez pour ceux que ca concerne que des gens aiment cette voiture même à ce prix.
Les tarifs de folie!!!! 40 K pour le 208 quasiment, sérieux!!!
Faut regarder les Corsa-e en occaz : 13 k€
Pour le même véhicule, avec en bonus des amortisseurs sport (plus rigide) de série.
C'est le VE le plus sous-coté.
@@superman-lt9fcnon tu a aussi une zoe de 2020 2021 elle décote toute de toute façon les ve !!!
@@Ndrangheta69 La Zoé recharge 10-80% en... 53 minutes.
La Corsa-e recharge 10-80% en 27 minutes.
Si on veut de la polyvalence, il vaut mieux prendre la Corsa-e.
La Zoé est une Citroën Ami amélioré, incapable de sortir de la ville en prenant l'autoroute sans que ça devienne un calvaire.
Ces dernières années j'ai toujours roulé en Mini, et je suis passé au garage voir les nouvelles. Je sais que la comparaison est étrange mais une Mini Cooper cabriolet 2025 (nouveau modèle) essence 163cv boîte auto à équipement équivalent est à 35000 euro ... Mini devient abordable 😊
Si ça te rassure de penser comme ça ...
Il y a rien à dire, niveau design c'est magnifique. Par contre, obligé de rejoindre les autres commentaires sur l'autonomie. Et alors les autres qui t'expliquent que ça convient à Mr et Mme tout le monde... Alors là.... Que dire. M. Et Mme tout le monde ils ont 35K€ à mettre dans une voiture qui a une autonomie sur autoroute = à celle d'un vélo électrique 😏 Je suis d'accord : on est pas des pigeons. Tu es déjà saoulé de passer à la pompe une fois par semaine et là, si tu peux pas recharger chez toi, tu y passe 1h tous les deux jours ?! Pas possible.
Merci pour le comparatif prix/equipement. Chose qu'on ne voit pas forcément souvent. Dans ce cas, ça montre clairement la superiorité de la R5 😉
ni l'une ni l'autre non mais 35k allo quoi
R5, sans aucun doute
Quand tu vois les prix pratiqués tu comprends pourquoi Tesla cartonne ....
C’est une blague ?
Une Model Y c’est 10000€ de plus.
Y’a rien chez Tesla à ce prix.
y'a quoi chez Tesla dans les 29.000 balles bonus déduit lol ? Rien.
Tesla est en baisse en France ^^ (et ne fait que perdre des parts de marché dans le monde)
@@chefchaudard3580 Mais aussi une voiture beaucoup plus polyvalente. Plus 'd'autonomie, de place, meilleur équipement etc. La Tesla vaut plus son prix que ces "petites" voitures francaise de gosses de riches
Un modèle y bonus déduit c est 36990 certes un peu plus chère mais sauf erreur une porche c est pas au même prix qu une twingo .
35k et 40k… ils sont fous…
C'est trop cher pour des citadines.
Après tout s’ils trouvent des couillons pour les acheter , pourquoi se gêneraient ils ? Ce sont les ventes qui font les prix….
@@niconos35 a part leasing social et flotte il en vendent pas des e208
@@niconos35 Ohhh ça...ils en trouvent beaucoup! la France comporte visiblement encore beaucoup de foyers très aisés, voire riches, avides de ces voitures au look tapageur!
Ce sont les versions les plus haut de gamme, un peut comme comparer une Clio Baccara et une 205 Roland-Garos ... Une 206 HDI haut de gamme coutait 20 000 € il y a 20 ans, soit à peut près 30 000€ actuels si on corrige de l'inflation.
Elle est quand même très très chouette cette R5...
Le choix est vite fait : aucune des deux
Et même si on m'en donne une. Ou alors je la redonne... faut juste trouver quelqu'un qu'i en veut.
@@viktordtz2080 Commentaire vraiment sans intérêt, sans réflexion ni argument...
Commentaire vraiment sans intérêt, sans réflexion ni argument...
@@fredbouvet2913 Une polo de 2012 faisait le travail de ces jouets pour 12.000 E.
Ma fiesta ST toutes options a coûté 28.000 E en 2021 à son propriétaire. ... Alors, quand on a cerveau, on a le droit de rire de ces machins juste bons à faire du périurbain pour plus de 30.000 E!
Belle analyse commune
La Peugeot au prix d’une tesla premier prix , avec une habitabilité et une efficience autre il n’y pas photo.
28000 euros une tesla ?
@@papatango5085Pourquoi tu parles de 28k€ ?
39k€ la version essayée...
Oui enfin on passe de 4m00 à 4m74 donc c'est pas du tout la même clientèle...
Oui et la ligne des Tesla date un peu maintenant
@@noelritti2064c'est fait exprès
L'AFFICHAGE 3D DE LA 208! N'EST QU'AUTRE QU'UNE PROJECTION
La R5 et la E-208 ont un charme indéniable, mais quelque chose m'échappe.
J'aimerais vous parler rapidement de ma voiture actuelle (polo 6 tsi 110cv DSG7) achetée il y a un an et demi : 5000 euros de moins que les deux voitures du reportage, 550 km d'autonomie environ (si conduite pas agressive), presque 300 kg en moins sur la balance, environ 80 litres de coffre en plus, habitabilité arrière sympa (confirmé par mes passagers), polyvalence parfaite ville/route/autoroute selon moi.
Ma voiture d'avant (polo 5 TSI 110cv BM6) avait une autonomie entre 600 et 750 bornes environ. Avec là encore, à mon avis, une polyvalence très bonne.
Et j'ai des larmes aux yeux quand je pense à mes deux golf TDI (modèle 5 et 6) : entre 900 et 1200 km d'autonomie.
Aucune des quatre voitures que j'ai cité n'a atteint 30 000 euros, même mes deux golfs.
Si j'ai bonne mémoire, à une époque pas si lointaine, 35 000 euros était le prix de base pour pouvoir taper chez Mercedes...
Vu que je suis un conducteur basique au QI très moyen, est-ce qu'une âme charitable pourrait m'expliquer ce tenace arrière-goût d'arnaque qui me vient en voyant la R5 et l'E-208, et les voitures électriques en général ?
Merci à vous.
Non tu a raison mais les bonnes affaires seront toujours dans l occasion de toute façon que tu donne 30000€ ou 40000€ en neuf tu prendra toujours une douche froide comme pour une zoe de 2023 à 35000€ neuf et 4 ans après et 40000km parcouru abracadabra plus que 12000€ sur le bon coin 😂😂😂
@@Ndrangheta69 12000€ ? A mon avis tu as oublié de mentionner qu'à ce prix c'est une ZOE avec location de batterie, ce qui n'est pas le cas de la neuve à 35000€
@@mickouv5027 avec ou sans location sa change quoi c est pas les 100€ de location qui fait baissé le prix l exemple de la Zoé se répète sur d autres c est pas un cas isolé !!
Déjà avec un bonus, les prix sont indécents mais si l’année prochaine le bonus s’arrête, je ne donne pas cher de ces voitures. Dommage… peut être que ça fera réfléchir les constructeurs.
La 208 ne démérite pas, mais évidemment la R5 a quelques gros atouts, et elle est plus récente... (et fabriquée en France, elle! 😛 )
Le made in France, c'est un peu près le seul et unique avantage de cette R5
@@superman-lt9fc le made in france, le confort supérieur si on en croit cet essai, le planificateur de trajet google intégré (il n'y a rien dans la 208, si ? c'est pas sécurisant du tout sur long trajet), la pompe à chaleur en série, la possibilité d'avoir un système audio haut de gamme, et le design, juste ça... (ça te paraît pas être un énorme avantage?)
@@st8-6 La e-208 a bien un planificateur (e-ROUTES)
- La pompe à chaleur est de série sur les anciennes e-208
- Le système audio ne semble pas exceptionnel sur la R5 ou alors j'ai raté une info
- Le design : c'est subjectif..
J'ai beau creusé, je ne vois pas l'intérêt de cette R5 face à une... Corsa-e d'occaz à 13 000 €.
Même niveau efficience sur autoroute, d'après le Ioniq28 challenge, c'est une grosse déception.
@@superman-lt9fc je crois qu' e-routes n'est pas tout à fait au même niveau (pour être poli)... Système audio : bah écoute il a 9 HP et de la puissance donc sur le papier c'est déjà super de pouvoir le prendre (où as tu vu un essai sérieux qui dise que ce système était décevant?). La PAC : elle n'est pas en série sur la 208 (le 11kWAC non plus) et on parle bien de l'achat d'un véhicule neuf non? La comparaison avec un VO n'a aucun sens... Et même si elle avait consommé 2kWh de moins que la 208 sur autoroute, tu n'aurais pas plus envie de l'acheter (on n'achète pas un VN dont la décote ne sera jamais compensée par ces 2kWh de moins sur autoroute)... donc ton "c'est une grosse déception" c'est juste pour la dénigrer gentiment... ;-)
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir d'où vous parlez : dans la vie de tous les jours, la voiture que vous possédez messieurs les essayeurs, électrique, essence ou diesel ?
Pour être propriétaire d’une E-208 et pour avoir vu la R5 au Mondial, la lionne a un coffre bien plus logeable et l’espace arrière est beaucoup plus grand. Sinon super bouille cette R5 !
Je suis en hésitation entre la R5 et la 208 ?
R5 à partir de 33 490€ actuellement mais la version Evolution en 120 ch avec batterie 40 kWh arrive dans quelques semaines ( fin 2024) à 27 990€ hors bonus et une version d'entrée de gamme en 95 ch batterie 40 kWh est prévue à moins de 25 000€ hors bonus au printemps 2025 ( la Five).
La version Five existait déjà sur Super 5.
Le top serait de proposer le moteur 95cv avec la grosse batterie.
@@francoislaval5524 Pas impossible que cette config sorte si les chiffres de vente ne suivent pas .
Pour les aides ne pas trop compté dessus le gouvernement veut supprimer
@@noelritti2064 Baisse pour le moment, le bonus va passer de 4 000 à 3 000€ en 2025.
Les journalistes qui s'enthousiasment pour une citadine de moins de 4m à 35000€ pour faire 250 bornes ; alors que 10 ans en arrière c'était 16000€ pour 700 km...
Tout va bien, c'est normal.
On nous prend juste pour des jambons !
Les constructeurs auto se torchent le cul avec des billets de banque.
@@Sonimel2.0 Et quand vous l’avez acheté, l’autonomie était votre premier critère d’achat?
@@SFTG-p7w Pas le seul, mais un des plus importants en effet.
les version les plus haut de gamme de la 206, c'était autour de 20 000€ en 2005, soit presque 30 000€ de 2024 ...
@@Sonimel2.0 perso, mes critères étaient la tenue de route, les reprises, la fiabilité et le coût d’usage. Sur ces mêmes critères, l’électrique bat à plate coutures le thermique. Avec en désagrément léger et ressenti que lors des grands trajets une autonomie inférieure.
Salut les amis,
La question qui subsiste: la consommation et le coût de la recharge au quotidien sont-ils plus intéressant, plus chère voire moins chère qu'une voiture thermique essence, puisque ce sont des citadines. Vous ne parlez pas souvent du coût à l'utilisation, je trouve.
Merci pour votre attention.
Alain
Le facteur le plus important c est la décote spectaculaire comme pour une zoe de 2023 neuve sur le bon coin à 35000€ et 4 après et 40000km parcouru abracadabra plus que 12000€ à la revente alors franchement le prix de la recharge et symbolique aucune des ve tiens la cote de toute façon
On dirait un lego jaune avec des roues 😅
la question est : pourquoi choisir une des 2 quand une clio/208 thermique est bcp bcp moins cher et possède une bien meilleure autonomie ? Bref j'espère que les électriques avec 600km d'autonomie seront accessibles en 2035
Pour le coût à l'utilisation peut-être ? L'électrique c'est vite rentabilisé à l'utilisation. Et pour Monsieur/Madame Lambda c'est quand même un agrément d'avoir une voiture électrique.
@@AdDashcamFrance a condition de pouvoir la recharger chez soit, ce qui n est pas possible en appartement.
Pour 2035, on aura des autonomie de 1000km sur autoroute pour les gens qui conduisent 1000km sans arrêter 🤣🤣🤣
@@luckyluke95 🤣Tellement ! En réalité la plupart des autonomies actuelles sont largement suffisantes !
À quoi ça sert d’avoir 600 kms d’autonomie quand on fait 50 kms / jour
35k pour la e208 de luxe (bonus inclus)
19k pour la eC3 de base (bonus inclus)
comparer une bagnole trop chère à l'équipement pingre à une trop chère et à l'équipement présenté de façon biaisée... c'est beau!
Ptdr mais y'a pas photo
La R5 est bien plus sexy mais on va attendre les essuyages de plâtres et améliorations (one pedal...) en 2025. Pour la ville, la version budget à 25K € sera parfaite. 35K€ aujourd'hui c'est juste pas possible (perso à ce prix ce serait Tesla occaz récente en particulier si je devais faire de l'autoroute).
Très belle les 2 !
Très cher aussi pour de si petite voiture
Sans moi et c’est bien dommage pour c’est 2 marque mythique
Pour le même prix, autant prendre une Mazda hybride ont sera beaucoup mieux, plus d'options, de confort et surtout une tranquillité d'esprit et de l'autonomie
Sur la e 208 c'est pas un tunnel de transmission mais un tunnel d'échappement la motricité est à l'avant preuve du contraire y'a encore pas de pont arrière sur une 208 c'est plus la 403 la 404 la 504 la 505 et la 604 où l'échappement passé à droite de la transmission et le pont arrière
Ouf vin de diou je vais encore garder ma Clio 3 dci encore des années
Renault 5 clairement 😊🍾👍
Une Sandero bi carburation à moins de 19K. On devient fou avec l’électrique
Peut être que Peugeot dois créer une nouvelle 205?
La patte de peugeot qu'on a parlé depuis longtemps
Attention au francais pour des journalistes
Sans parler de l'articulation...
"La patte de Peugeot DONT on a parlé depuis longtemps"
Plus personne ne sait utiliser le pronom "dont" ... et surtout pas les journalistes .
des Citadines au delà de 30k , on attend 32, 35 K . Du n'importe quoi et on s'étonne que les voitures ne se vendent pas
Mais elles se vendent
@@Dassaulteamelle se vendent plus elle se loue c est la la différence aujourd'hui on vend un financement la voiture vous appartient pas dans 80% des cas !!!
Que des pauvres par ici 😂😂
C est trop cher
J'ai pas de maison pour recharger
😂😂
Les sans dents 😂😂😂
Et toi sa va ton vélo ?
Ça va merci ☺️
Je suis en train de voir pour le remplacer par cette R5
Comme ça mon garage sera complet avec mes 5 voitures
Depuis qq temps, il y a plus vraiment de match entre Peugeot et Renault 😢
Pourquoi pas ajouter la E-C3?
"pas assez chère mon fils" ;-)
Pour faire un comparatif avec une e-C3, encore faudrait-il qu'elle démarre
@@shooby02 mais elle est dans les stands en France, non? Quelques journalists on deja testé. J'ai vu um comparatif... avec la Spring.
@@Icedevice1000 mais il n'empêche qu'une partie non négligeables de clients ont de gros soucis avec. Certains n'arrivent plus à la démarrer au bout de quelques jours après al livraison. Citroen a bien du mal à diagnostiquer l'origine du problème.
@@shooby02 ele ne demarre pas??? wow! il y a dejá de rapports de clients?
Malgré les idées reçues, la durée de vie d’une batterie de VE est plus longue que ce que l’on peut croire. Dans des conditions optimales, celle-ci devrait durer entre 15 et 20 ans selon les constructeurs. Une étude conduite par Recurrent sur 15 000 voitures électriques entre 2011 et 2023 confirme que le remplacement de la batterie est un événement très rare. De plus, la majorité des constructeurs garantissent la batterie 8 ans. Chaque batterie lithium-ion est conçue pour supporter 1000 à 1500 cycles, soit 300 000 km à 500 000km. On observe une chute significative de la capacité de la batterie au début de sa vie puis la tendance se stabilise par la suite. L’usure de la batterie est un phénomène tout à fait naturel. Sans oublier que dans les prochaines années, le coût de remplacement des batteries pour VE baissera significativement. Sans oublier que le seuil d’amortissement de l’empreinte carbone dû à sa production est de 70 000km, bien entendu, cette estimation s’appuie sur l’idée que vous rechargez principalement à domicile. En effet, l’accès à une borne de recharge chez soi est crucial pour que le véhicule électrique reste économiquement avantageuse. Ceci joue un rôle essentiel dans le coût des VE. Si vous comptez sur les bornes publiques pour recharger votre VE, attendez-vous à voir les coûts grimper. Cela pourrait allonger significativement le temps nécessaire pour amortir le surcoût initial de votre VE.
Quinzième fois que vous publiez ce copier-coller !
Un problème de mémoire , peut-être !
@@laurentrebern9190il a raison. pour faire piger aux anti progres il y a pas le choix
@@laurentrebern9190 Ce sont rarement les réponses qui apportent la vérité, mais l’enchaînement des questions.
Chaque réponse n’est pas forcément sincère et encore moins la vérité. La conviction n’est pas la démonstration
@@luckyluke95 ... et une inlassable répétition n'est pas la meilleure manière d'emporter la conviction : elle peut au contraire susciter le rejet , pensez-y !
@@luckyluke95 j ai une fiesta diesel de 2009 avec 120 000 km. Et elle pourra sans problème faire au moins le double d ici une dixaine d années. Avec 15 ans au compteur, si cela avait été une electrique je devrais changer la batterie, ce qui me coûterais dans les 10k€ si ce n est plus. Bilan financier ?
Mettez un bon moteur thermique dans ces petites voitures et elles seront super 👍🏻
2 belles Françaises qui selon moi se seraient plus vendu en hybride rechargeable, Les constructeurs Européens se sont tirés une balle en acceptant les lois et suivant la tendance américaine et chinoise du 1% électrique qui pour l'instant profite plus aux chinois et l'américain Tesla ce que Toyota a largement compris en proposant plus de l'hybride et du thermique qui pour l'instant marche avec leurs stratégies économiques ce que Rnault devrait faire comme Peugeot aussi proposer de l'hybride premium que elle peuvent bien se vendre en Europe ce Françaisew électrique mais jamais en Chine at en Afrique car en Afrique l'electque n'est pas encore très connu et apprécié ce qui pourrait faire chuter des parts de Marché à Renault Peugeot aussi risque gros même s'ils mettent un pied prudent dans l'hybride ils commencent bêtement à décliner toute leurs gammes en 100/100 électrique stratégie très risqué qui pour l'instant profite au chinois les japonais Toyota ayant compris cela se retire intelligemment du 100/100 électrique en proposant que de l'hybride avec du thermique une POLITIQUE gagnante qui ne risque rien pour capitaliser toujours sur de bonnes ventes sans prendre de gros risque comme les constructeurs Européens tenté par le 100/100 électrique risqué ,ils doivent très vite se rabattre sur l'hybride rechargeable vue que cette solution est pour moi la plus cohérente et regroupé le meilleur des 2 monde se centrer sur l'électrique 100/100 est une mauvaise stratégie
La 208 existe avec un moteur thermique et c’est pas franchement une réussite ^^
pas pour la R5, électrique c'est bien plus réactif, facile à utilisé, un vrai confort tout y est !
La 208 thermique a le moteur 1.2 Puretech, donc non merci !
@@therod3243 le problème c’est juste le moteur électrique sauf pour une utilisation purement citadine… et encore. Le coût du km électrique est plus cher que le km thermique…
R5 est très jolie ❤
Mais par rapport au prix une tesla model 3 beaucoup mieux 👍
Sur la R5, à droite du volant, ça s'appelle des comodos, pas des boutons
Ca commence bien, "il n'y a pas l'effet wahou parce que c'est la voiture la plus vendue du marché , contre, y'a l'effet wahou parce qu'on en a jamais vu dans la rue" . Franchement c'est quoi ces commentaires?
Avec tous les scandales, polémiques et autres problèmes économiques et managériaux chez Stellantis, je ne sais pas si un tel investissement est raisonnable aujourd'hui avec cette 206 !...
APPEL À L'AIDE : quelqu'un peut-il m'expliquer sur cette Peugeot pourquoi toujours cette barre haute du volant qui vient masquer le compteur ?... Sur ma Clio Hybrid, on voit très bien l'entièreté de l'écran du compteur à travers le volant...
160 km d’autonomie à 130 km/h entre 2 recharges 10%>80% pour 30KE. 🤦♂️
Bref une 2nde voiture pour des gens aisés. Pas pour la classe moyenne dont le pouvoir d’achat ne fait que chuter 😞
Trop chères a l'achat. Je suis allé chez Renault (pour ma femme) et le commercial m'a surtout parlé de leasing ...
Effet coup de ❤ oui si tu peux payer....
Mince!!! C'est très cher 🥲😵💫; mieux vaut acheter des occasions de 3 ou 4 ans
J'aime 208 de plus
Moins de place à l'arrière que dans une 205 ou une R5 des années 80 😅
Vous réalisez qu'on est au prix d'un model Y Perf de 500ch .... Mon😊 dieu dire que des gens vont acheter ce truc
Mais bien sûr, seulement 18000€ d’écart avec la 208, 23000€ avec la R5… sans compter que le Model Y Performance n’a pas droit au bonus…
Bref un tarif qui va du simple au double.
En tous cas si on fait abstraction du prix, de la taille et des performances, niveau design intérieur et extérieur une R5 fait quand même nettement plus envie qu’une Model Y. Ça a beau être une citadine, elle au moins a droit à un vrai intérieur.
On fait quoi avec 500ch de nos jours….. on accélère à la sortie du péage 😂😂😂
Pfffff pauvre nase
j'adore la R5, super belle mais pas de tune LOL
Le moteur 156ch de la 208e consomme moins que cette nouvelle R5 sur autoroute, un comble. La 208 gagne sauf si on a besoin absolument d’android. Très déçu pour ma part. Et l’autonomie insuffisante, on aurait voulu au moins 60kwh sur le modèle haut de gamme.
PLUS A L'ETROIT A L'ARRIERE QUE DANS LA 208, FAUT LE FAIRE (SURTOUT POUR UNE PLATEFORME DÉDIÉE AU TOUT ELECTRIQUE!
Les banques ont encore un belle avenir niveaux financements avec cette voiture , vu les prix délirants pratiqué
Ce seront des LLD et des voitures de société en grosse majorité
Plus de 1 véhicule neuf sur 2 en France est en LLD maintenant...
Ça fait bien longtemps que les gens n'achètent plus leurs voitures cash... LLD et c'est réglé, il suffit d'avoir un salaire décent et tu as la bagnole que tu veux avec ton nom sur la carte grise.
Les profs de français aussi
@@VincentOuslati et à la fin la banque gagne toujours 🙃
Le look de la R5 est quand même très bof. Les proportions et les roues sont démesurées. Il n'y a que l'arrière et l'intérieur de sympa. La 208 reste à mon sens bien plus séduisante.
S'extasier devant des citadines devenues hors de prix. Bienvenue en 2024.
#agenda2030 En Marche.
ça fait des lustres qu'on s’extasie devant des voitures trop chères... Tu dois t'intéresser à la bagnole depuis 15 jours je présume? 😀
@@harry7384 Merci de me rajeunir, mais début des années 2000 tu pouvais acquérir une classe C pour moins cher.
@@nikko1984la voiture en 2024 est réservé au cadre, les voitures pour petit salaire ca n'existe plus en neuf et bientôt plus en occasion 🤷🏾♂️
hey ho , les gens dépensent leur fric comme ils le veulent
@@nikko1984 héhé oui, une classe C (W203) était affichée 31.535€ en 2000. Mais corrigé des effets de l'inflation ça ferait donc 47.000€ aujourd'hui (à comparer aux 29.500€ d'une R5 avec bonus. 17.500€ de plus, donc, et pour ce prix vous aviez une 180 anémique (129cv, 11,6s pour le 0-100 quand la R5 se contente de 8s), avec un radio K7 ou un GPS en option, des feux halogènes en série, pas de bluetooth bien sûr, et son bon 9L/100 en moyenne... (et 13L en ville). Dur de comparer ces 2 voitures, mais c'était pas "pour le même prix" du tout, quoi qu'il en soit... (dit autrement c'est comme si la R5 électrique de 2024 avait été proposée 19.700€ à l'époque, contre 31.500€ pour la mercedes...).
Trop chère pour les deux voitures . Avec une autonomie réelle de 400km et un prix de 20000euros maxi. On verra pour l'instant c'est non
Malheureusement l’autonomie c’est pas 400km plutôt la moitié voire les essais de l’argus
Sur autoroute à 120km/h (réels), comptez environ 60% de l'autonomie WLTP annoncée (j'ai une électrique).
Le rapport prix/autonomie n'a aucun sens
On a « l’impression » de rouler dans une voiture cool…
Tout est dit 😂
Vive le diesel ❤
Une étude de Geotab portant sur 10 000 voitures électriques s’intéresse à la durée de vie des batteries. L’analyse révèle une dégradation d’à peine 1,8 % par an. Concrètement, cela pourrait se traduire par une durée de vie de 20 ans. En effet, la grande majorité des batteries dureront plus longtemps que le véhicule lui-même, et n’auront jamais besoin d’être remplacées (sauf panne bien entendu). Bref, si une batterie se dégrade à raison de 1,8 % par an, son état de santé sera encore supérieur à 80 % après 12 ans.
Sur un panel de plus de 40 000 véhicules avec un kilométrage moyen de 88 000 km, 94% des véhicules conservent un SoH supérieur à 80%.
La crainte de devoir remplacer la batterie s’avère largement infondée. En réalité, vous avez 94% de chances d’acheter un véhicule avec une batterie en bon état de fonctionnement.
Et encore un Copier-coller !
Encore un mac lesgy qui regarde pas le bon coin et qu'il vois pas le nombre hallucinant de ve en panne alors quel ont a peine dépassé les 100000km pour certaine 😂😂
Joué d’avance! Le capital sympathie ne fait pas tout, la E208 est plus pratique dans un gabarit mesuré et elle consomme moins (plusieurs tests ont déjà été faits!) De plus il est plus que probable que les prix de la E208 baissent rapidement et la nouvelle E208 arrivera dans 2 ans max, et là ce sera très différent!
donc je dois attendre 2 ans pour acheter une voiture ???
De toute façon les nouvelles Peugeot c’est de la merde j’en ai conduit 3 différentes qu’es ce que c’est nul
@@koaalor il y a plein de choix! Et même la E208 actuelle est encore d’actualité
Peugeot s'enfonce encore un peu plus... et pourtant j'étais fan. Mais dégouté des piretech et de leur nombrilisme initié avec la 3008
Hors de prix pour 90% des français
Des citadines premium de riches
A quand l'équivalent d'une 107, 108 ? A pas cher !
En électrique ?
Ça va être compliqué de faire pas cher en raison du coût des batteries mais la future Twingo électrique est prévue à moins de 20 000€ .
faudra attendre la Twingo électrique, et il y a déjà l'e-C3 à 19.300€....
c'est le but!! revenir début 20e siècle, avec seule une certaine caste qui sait se payer une voiture!!!!!
nouvelle ë C3 a 19K
@@CorentinStrhauss Oui, mais un peu laide malheureusement...
Un point de détail qui me semble avoir son importance : le volume de coffre de la R5 ne triomphe que parce qu'il est plus profond sur l'axe vertical. Mais en longueur il est plus court ! J'ai testé donc j'ai pu comparer, dans la 208 je peut mettre ma grosse valise de 20kg quand je part en vacances, dans la R5 cette même valise ne rentre pas.
Bon, je suis juste passé pour dire que je m’en fous complètement de ses aspirateurs électrique. Salut….
Je t adore 😂😂
La voiture électrique c'est cher et compliqué pour recharger si l'on a pas de maison
équipés de bornes de recharge
En effet, une voiture électrique ne s’improvise pas 👍
Ça me fait toujours marrer ces histoires de recharge chez soi pour justifier de ne pas acheter un VE.
Qui a une pompe à essence dans son garage ???
2 belles Françaises qui selon moi se seraient plus vendu en hybride rechargeable, Les constructeurs Européens se sont tirés une balle en acceptant les lois et suivant la tendance américaine et chinoise du 1% électrique qui pour l'instant profite plus aux chinois et l'américain Tesla ce que Toyota a largement compris en proposant plus de l'hybride et du thermique qui pour l'instant marche avec leurs stratégies économiques ce que Rnault devrait faire comme Peugeot aussi proposer de l'hybride premium que elle peuvent bien se vendre en Europe ce Françaisew électrique mais jamais en Chine at en Afrique car en Afrique l'electque n'est pas encore très connu et apprécié ce qui pourrait faire chuter des parts de Marché à Renault Peugeot aussi risque gros même s'ils mettent un pied prudent dans l'hybride ils commencent bêtement à décliner toute leurs gammes en 100/100 électrique stratégie très risqué qui pour l'instant profite au chinois les japonais Toyota ayant compris cela se retire intelligemment du 100/100 électrique en proposant que de l'hybride avec du thermique une POLITIQUE gagnante qui ne risque rien pour capitaliser toujours sur de bonnes ventes sans prendre de gros risque comme les constructeurs Européens tenté par le 100/100 électrique risqué ,ils doivent très vite se rabattre sur l'hybride rechargeable vue que cette solution est pour moi la plus cohérente et regroupé le meilleur des 2 monde se centrer sur l'électrique 100/100 est une mauvaise stratégie
@@marc6652 2 belles Françaises qui selon moi se seraient plus vendu en hybride rechargeable, Les constructeurs Européens se sont tirés une balle en acceptant les lois et suivant la tendance américaine et chinoise du 1% électrique qui pour l'instant profite plus aux chinois et l'américain Tesla ce que Toyota a largement compris en proposant plus de l'hybride et du thermique qui pour l'instant marche avec leurs stratégies économiques ce que Rnault devrait faire comme Peugeot aussi proposer de l'hybride premium que elle peuvent bien se vendre en Europe ce Françaisew électrique mais jamais en Chine at en Afrique car en Afrique l'electque n'est pas encore très connu et apprécié ce qui pourrait faire chuter des parts de Marché à Renault Peugeot aussi risque gros même s'ils mettent un pied prudent dans l'hybride ils commencent bêtement à décliner toute leurs gammes en 100/100 électrique stratégie très risqué qui pour l'instant profite au chinois les japonais Toyota ayant compris cela se retire intelligemment du 100/100 électrique en proposant que de l'hybride avec du thermique une POLITIQUE gagnante qui ne risque rien pour capitaliser toujours sur de bonnes ventes sans prendre de gros risque comme les constructeurs Européens tenté par le 100/100 électrique risqué ,ils doivent très vite se rabattre sur l'hybride rechargeable vue que cette solution est pour moi la plus cohérente et regroupé le meilleur des 2 monde se centrer sur l'électrique 100/100 est une mauvaise stratégie
@@marc6652 non mais je fais le plein d'essence une fois par fois en 2 mn.
Je choisis Renault juste pour la réputation et la fiabilité qui est au dessus de Peugeot
avec l'electrique on s'en.fiche de la reputation
@@monsieurlapinot2549 non
@@Bebou.1 bah si
@@monsieurlapinot2549 non monsieur lapinot
L’avenir nous le dira ?? Pour le moment c’est trop tôt pour le savoir
Bon, j'ai mis un pouce en bas... Vous comparez une plateforme thermique à une électrique, vous êtes à côté de la plaque !
Une voiture re liftée en électrique ! La renaissance... Le style ??? Mais franchement vous feriez 200 km assis à l'arrière ? C'est juste une citadine... pas une routière, contrairement à la E 208, j'ai fait + de 1000km sur autoroute avec mes passagers (es) et personne n'a eu mal aux genoux en s'arrêtant pour la pose 2h ! Excusez moi, êtes vous vraiment "journaliste" ou c'est un titre que vous vous donnez ? Je ne veux pas paraître méchant, mais depuis quelques temps j'entends n'importe quoi que ce soit sur cette chaine, Tf1, M6, Turbo, Rtbf franchement, vous vous êtes donné le mot ? Là, c'est "méchant" volontairement, vous avez réellement une carte de presse, ou vous l'avez trouvé dans un baril de Bonux ? Comment s'abonner à une chaine ou mettre un pouce en l'air quand je vous écoute, pour moi, (c'est juste perso ! Mais j'ai au moins le mérite de dire ce que je pense, croyez bien, que si c'est bien je le dis aussi ! Mais là, pardon messieurs, mais vous êtes juste 2 guignols de l'info ?
Un achat passion ? On parle bien d'une électrique
3:15 : L'énorme défaut, rédhibitoire, de la R5.
Pourtant, c'était dur de faire pire que la e-208 mais Renault a réussi cet exploit.
La Peugeot e-208 est une catastrophe en matière de fiabilité.
Comment elle explose la 208 mdr
R5 et de loin...jamais de la vie une Peugeot
Voiture pour les gens de petite taille avec un gros portefeuille
Devant les places sont grandes
@@papatango5085 Oui très confortable à l'avant. À l'arrière évidemment...
jaloux
A partir de Mars 2025 vous pouvez commandez la Five à un prix de 21000 euro (bonus déduite).
@@vgstben version sans CCS pour utilisation en ville exclusivement….
La R5 met une claque à la 208 mdr
Elle lui met une patate oui 🤙
Acheter une électriques peugeot quand on connait les problemes des moteurs pure tech.. faut vraiment avoir peur de rien
Rien à voir ...
@@corentin3593 si justement,
Faire confiance à un constructeur auto qui ment et qui le sait
@@Kasppare dans ce cas les constructeurs européens devraient tous perdre leur clientèle avec le diesel gate notamment 🙄 mais bon fondamentalement la fiabilité moteur est nettement supérieur sur une électrique que sur une thermique
@@corentin3593c est tellement fiable que les 1 ère électrique pullulent sur le bon coin avec leur batterie hs 😂😂
@@Kaspparetu a raison mais les gens sont idiot dans ce pays
Je me suis tourné vers une tesla y a 36000 300ch et full
Un tunnel de transmission à l'arrière de la 208 alors que c'est une traction ??? 🙄 Un tunnel, je veux bien, mais pas de transmission...
La 208 a une plateforme thermique, d’où le tunnel pour le passage de la ligne d’échappement.
@@francoislaval5524 c'est bien ce que je dis, en aucun cas c'est un tunnel de transmission ! Et le tunnel participe certainement aussi à la rigidité de la coque de la voiture
Bon sang, suis parti chez Peugeot pour la réparation de mon véhicule, en attendant suis allé voir les véhicules neufs, c’est une farce…… Une 208 électrique certes, tout équipés, à 43000 euro 😢 Ils sont fous…. Jamais je mettrais ce tarif là pour une vulgaire 208 qui puis est, électrique et donc avec une autonomie plus qu’aléatoire….. Pfffff: un Monde de tarés et, je comprends beaucoup mieux le pourquoi ça marchera jamais 👎
quelle est la pire ?
Peugeot
Ces prix pour des voitures si petites😂😂😂
150 kms d'autonomie sur autoroute 😂😂😂😂, a 35 000€ 😂😂😂😂 ils nous prennent vraiment pour des c...!!!
Oui, mais on tombe quand même sur des ayatollahs sur RUclips qui nous interdisent de penser que leur miracle à pile n'est pas du tout aussi polyvalent que la moindre thermique. Surtout pour les citadins sans point de recharge... ça devient une religion pour certains: comme on était naze si l'on avait pas d'iphone, on est aujourd'hui un beauf si on dit que l'électrique ne convient pas à notre utilisation. Ou à notre budget.
chaque aire d'autoroute et bientot aussi de nationale 4voie a plein de superchargeur courant continu.
on passe de 15à 85% de la batterie en 30 min à peu pres.
et comme on est censé faire regulierement des pauses sur autoroute ça prends autant de temps sur les long trajets en.fait.
bon la pause est de 30 min au lieu de 15/20. et alors t'es pas à ça pres
@@monsieurlapinot2549 Pas du tout: de 15 à 85% , ça fait 70 %, il manque donc 30% d'une autonomie autoroutière déjà souvent ridicule. J'ai fait 600 bornes hier, pause au milieu de 10/15 minutes sans prendre de carburant car j'étais parti avec le plein. Il ne faut pas tordre la réalité, c'est pas (encore) au niveau du thermique, ni en temps ni en tranquillité d'esprit.
@@PNTAF on peut rouler à 120 aussi
@@barrysheene3408 une seule pause de 15 min sur 600 km?😐
L'aide la 208....
Précisément: "concept sur la route" vs banalité.
Mettez les où vous voulez vos caisses à piles.
Sinon pour 20.000 tu a une mg3
Une bonne Dacia Sandero GPL à 16000 euro et 1200 km d autonomie !!! Et avec les 20000 euro restant, 1 moto, Ibiza, la grèce les cyclades,des resto, disney land,des we... et il en reste.. 🍾😎😊
Il reste le principal, l'agrément de conduite d'un VE qui est bien supérieure à n'importe quelle thermique dont la Sandero sans parler des prestations globales de la Dacia qui sont un ton en dessous de Renault ou Peugeot mais je suis d'accord c'est très cher pour une citadine.
Oui mais avec u VE tu vas payer beaucoup moins le km. Le VE sera rentabilisé en à peine 40 ans...lol
Oui l'achat d'une Sandero est beaucoup plus rationnel, mais nous sommes aussi irrationnel et il y a la notion de plaisir. C'est deux voitures sont très jolie niveau design 👍
@@arnaudarnod1653oui mais la sandero pour allez sur la côte d azur si tu viens du Nord le fait en une fois pas besoin de faire le plein 2 fois et de mangé le sandwich en triangle degueulasse a 5€ la sandero mais toute la concurrence au tapis !!!
Autant prendre une mg4 ...
Pas besoin de 150 cv franchement
Surtout pour faire que de la ville vu quel c est faire que sa avec sa batterie ridicule !!
Mieux vaut choisir aucune des 2, on n'en veut pas du 100% électrique !
Et 35k une citadine, faut arreter de delirer messieurs les constructeurs
Si si on en veut
Les ve c est des voitures de pd
Même à 20 000 j en veux pas.
35 k une r5 et 39 la 208..........Mou ah ah ah ah ah ah ah !!!!!!!
CIEL DE TOIT FAÇON RAVIOLIS
Les vrais bagnoles n'existent plus...