Nie zabezpieczaj instalacji zanim tego nie obejrzysz
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- jak grzeją panele bez sterownika
• Darmowa energia. Ogrze...
proste zabezpieczenie termiczne
• Zabezpieczenie termicz...
czemu pali się fotowoltaika
• Instalacja Fotowoltaic...
Tak mogą być dwa scenariusze:
1). Tak jak mówisz czyli częściowe zwarcie , przywarcie , ale wydaje mi się że to jest mniej występujące zjawisko
2). Nie kontakt w całym obwodzie luźna wtyczka MC4 i powstający luk temperatura pożar i w takim przypadku
odłączenie obciążenia wyłączy palący się łuk elektryczny.
Zgadzam się. Zwarcie jest mniej prawdopodobne. We wtyczce MC4 raczej nie wystąpi bo łączony jest tam jeden przewód. Poważniejszym problemem jest powstanie łuku.
Jak sprawdzić czy wtyczka jest poprawnie założona?
@@01rnr01 Nie da się. Dlatego lepiej łączyć na skrzynkach.
@@spokojnyMamut To znaczy jak? (jestem
przed montażem ;) )
@@spokojnyMamut Każdy piszę ale nikt nie pokazuje jak w praktyce łączą w skrzynkach.
Pali się najczęściej złączka przez którą płynie prąd, ale w wyniku złego styku odkłada całe napięcie stringu. Następuje przebicie, iskrzenie oraz ponowny przepływ prądu. Łuk elektryczny zgaśnie po zaniku prądu - czyli rozwarciu obwodu! Zwarcie stringu nic nie zmieni a gaszenie palącej się złączki pod napięciem zagrozi życiu strażaka! Tym razem bardzo się mylisz
Właśnie miałem to samo napisac
Arek mówił o zwarciu i w tym przypadku miał całkowitą rację.
Tylko że w zdecydowanej większości przypadków nie mamy doczynienia że zwarciem tylko ze wzrostem oporności połączenia na którym następuje wzrost napięcia i zaczyna się wydzielać moc podnosząca jego temperaturę, a to dalej zwiększa odporność połączenia i moc dalej rośnie ( wysokie napięcie stringu nie pozwala by się moc sama ograniczyła ).W pewnym momencie na skutek destrukcji termicznej następuje rozwarcie w tym miejscu obwodu i do gry wkracza łuk elektryczny którego moc to przyłożone napięcie razy przepływający prąd.
Jeżeli obwód zostanie rozłączony w innym miejscu to łuk zgaśnie , a zwarcie obwodu po stronie odbiornika prądu da mu pełna moc dostępna z paneli.....
Jaka to będzie moc ?
Przy dzisiejszych panelach można mówić o dostępnym prądzie na poziomie 10A i przy napięciu MPP stringu dajmy na to 600V moc wydzielająca się na takim rozwartym niby w miejscu uszkodzenia połączeniu może w sprzyjających okolicznościach osiągnąć 6 kilowatów !!!!
A to już wystarczy by coś co jest niby niepalne spaliło się całkiem szybko :)
nie zrozumiałeś sensu tego filmu....autor odnosi się do przepisów nakazujących stosowanie rozłącznika ppoż który nic nie zmienia jeśli chodzi o bezpieczeństwo strażaka gaszącego pożar instalacji pv. instalacja pozostaje w dalszym ciągu niebezpieczna i strażacy gasząc taki pożar muszą stosować się do zasad gaszenia urządzeń pod napięciem .... niezależnie od istnienia wyłącznika ppoż.
@@wrenrob Czyli to nie nasz problem. Niech martwią się strażacy. Zamiast wołać strażaków wystarczy jak najszybciej zgasić łuk elektryczny rozwierając obwód. Dobre falowniki robią to automatycznie.
@@krzysztofgutowski1910 a te które nie mają AFCI z pewnością mają rozłącznik DC ... tylko zapewne wiesz że że zwarć równoległych większość nawet dobrych falowników na jest w stanie wykryć ....
Logiczne, ale jak zrobię zwarcie na dole to rozumiem, że przewody rozgrzeją sie do czerwoności gdzies w chałupie, pewnie na łączeniach, niby nic ale… zamiast pożaru na dachu moze byc pożar w chałupie
Dobre! W razie pożaru, pewnie zachowałbym się podobnie jak większość, czyli odłączył instalację (odruch) 🙂 Przy zwarciu Twoja teza jak najbardziej trafna.
Ale skąd będę wiedział, że pożar spowodowało zwarcie, a nie wysoka temperatura wywołana zjawiskiem łuku elektrycznego?
Akurat przy łuku, odcięcie poboru prądu likwiduje źródło zagrożenia.
Prowadził ktoś jakieś statystyki pożarów od PV? Częściej zwarcie, czy łuk, np. na złączkach?
Proszę nie regulować odbiorników.
Pan Arek tak wygląda 🤗🐕🐕
Arek jako elektronik nie wydaje mi się żebyś miał rację. Lecz mogę się mylić. Jeżeli na złączce MC4 pojawi się łuk elektryczny to jest to element szeregowy obwodu, którego zamknięcie jest przez falownik. Robiąc zwarcie przy falowniku "+" i "-" zamykamy nasz obwód z pominięciem falownika. Wtedy łuk elektryczny się zwiększa (falownik ma zawsze jakąś rezystancję) na złączce MC4 (rośnie napięcie i odkłada się cała moc). Tak wiec, nie jest to dobry pomysł, by niesprawny obwód zwierać przy pełnej mocy wytwórczej energii elektrycznej z PV. Według mnie nie ma dobrego rozwiązania bo i awarie mogą być różne. Pamiętajmy że jest jeszcze trzeci element obwodu którym jest uziom.
Masz 100% racji.
A co uziom nam da w przypadku zwarcia + z -..? ;-p
Tu jest mowa o zwarciu pomiędzy kilkoma panelami - czyli powstaje coś w rodzaju bocznika a więc układ równoległy. Dlatego zwarcie całego obwodu spowoduje że również w gałęzi zwartej bocznikiem napięcie spadnie niemal do zera. Jeżeli natomiast powstał łuk po uszkodzeniu jednego złącza, to nie na skutek zwarcia, lecz przerwania obwodu szeregowego. Obwodu obciążonego przez konwerter i w takim przypadku odłączenie obciążenia może być dobrym wyjściem
98 procent pożarów bierze się łuku powstałego po uszkodzonych złączkach MC4. Pozostałe 2 procent, to celowe podpalenia.
@@IndyPoint Prawdopodobnie tak, złącza się utleniają przez co wzrasta opór, to powoduje że się grzeją i topią a na koniec powstaje łuk elektryczny. Zajarzy się on tym łatwiej, że falownik stanowi prawdopodobnie obciążenie indukcyjne, co powoduje powstawanie impulsów posiadających wyższe napięcie. W takiej sytuacji mam wrażenie że najlepszym wyjściem jest jednak odłączenie falownika, jednak zwarcie obciążenia indukcyjnego na początku, może spowodować spadek napięcia i też wygasić łuk elektryczny
Zasadniczy blad rozumowania, to zalozenie, ze pozar wystepuje na skutek zwarcia przy panelach. A tymczasem w znakomitej większości jest to skutek ciepła wydzielonego na zwiększonym oporze (zły styk) na którejś ze złączek MC4. Na niej wówczas się wydziela moc równa iloczynowi napiecia na tym styku i prądu. I robiąc zwarcie na dole, dajemy maksymalny prąd (zwarciowy) dla obwodu. Proszę zweryfikować tezy, bo tego typu odwracanie kota ogonem jest niebezpieczne dla życia innych.
U w tym przypadku odpięcie inwertera redukuje prąd do zera(?) - czyli realnie oba scenariusze można by rozróżnić po różnicy napięcia na wejściu inwertera względem wartości „oczekiwanej” ale
to trudne w realizacji pewnie?
@@01rnr01 jeśli otworzysz obwód to oczywiste jest, że nie popłynie prąd. A brak przeplywu pradu, to brak wydzielanej mocy. Toż to prawo ohma.
nie ma tu zasadniczego błędu w rozumowaniu ... jest zasadniczy błąd w zrozumieniu tego do jakiej sytuacji odnosi się autor filmu ....
kazdy kto uważa że stosowanie wyłącznika ppoż w instalacji pv załatwia sprawę bezpieczeństwa jest wprowadzany w błąd i to przez ustawodawcę ....więc proponuję bardziej powściągliwe komentarze.....
@@wrenrob absolutnie nie. Tego typu porady mogą spowodować szkody na majątku i życiu ludzi. I z całą siła chce.powiedziec, że tego typu rozwiązanie jest nie dość, że nacechowane brakiem wiedzy o przyczynach pożarów, ale namawia na stosowanie bardzo ryzykownych rozwiązań. Nie wyobrażam sobie zwarcia na górze, przy panelach, opisanego przez autora, natomiast jest wiele dowodów na to jak płoną MC4. (Sam podobne eksperymenty przeprowadzałem). I nie będę powściągliwy, jeśli to ma uratować czyjś tylek.
@@grzegorza36 No ale sytuacja omawiana w tym filmie jest inna - obwód jest już i tak zamknięty np z powodu uszkodzenia przewodu w trakcie montażu lub innych prac na dachu/strychu - tutaj otwieranie obwodu na dole nic nie da bo zwarcie jest rownolegle do rozłącznika (ale zgoda z innymi komentującymi, że to pewnie rzadki przypadek)
Hej chyba odcinek nie jest podpięty pod playlistę kurs instalacji. Zwracam się o poprawienie tej niedogodnosci.
Fajny film, jak zresztą wszystkie które wrzucasz, ale w 0:30 jest błąd. Są takie inwertery i instalacje. Nie chce reklamować firmy, ale produkcja Izraelska(można się domyśleć) oparta na optymalizatorach. Wystarczy wyłączyć zasilanie inwertera, a napięcie po stronie DC spada do 1V x ilość paneli. Dla przykładu, ja mam 24 panele i po wyłączeniu zasilanie po stronie AC, napięcie w obwodzie DC spada do 24V. Gasi to natychmiast ewentualny łuk elektryczny i pożar, a strażacy mogą lać wodę do woli. Maksymalne napięcie jakie występuje w tym momencie na dachu to około 40V pomiędzy pojedynczym panelem, a optymalizatorem. Cały obwód DC tworzą już same optymalizatory podając po 1V każdy. Instalacja jest owszem droższa o około 10%, ale rekompensują to wyższe uzyski bo masz 24, a nie 2 MPPT, czyli każdy panel działa niezależnie i zacienienie jednego czy dwóch nic nie zmienia w całej instalacji. Pomijam, że ten inwerter jest wyposażony w system wykrywania łuku, a więc wyłączy się już po chwili kiedy poluzuje się wtyczka na dachu.
Tak Tak w przypadku pokazanym na schemacie łuk powstaje równolegle do inwertera i uzasadnienie jest zasadne, natomiast większość pożarów jest spowodowane łukiem na złączkach czyli w połączeniu szeregowym i wtedy rozłączenie stringu jest ratunkiem dla naszego domu
od gaszenia łuku elektrycznego to jest technologia AFCI która jest w stanie zabezpieczyc przed pożarem od łuku elektrycznego ...
przywołany w filmie wyłącznik ppoż niczemu nie jest w stanie zapobiec a jedynie służy do poprawy samopoczucia oraz kasy wiadomo komu....
Tym razem przesadziłeś. Zwarcie czy rozwarcie NIE MOŻE ugasić pożaru. Pożar przecież nie potrzebuje energii elektrycznej do podtrzymania. Reakcja spalania podtrzymuje się samoczynnie jeśli jest paliwo i dopływ tlenu. Energia jest potrzebna jedynie do ROZPOCZĘCIA reakcji spalania. Jak się pali, to już za późno na włączanie i wyłączanie zasilania.
Chodzi o wydzielanie mocy w punkcie zwarcia oraz energię w panelu który odbiera światło i jest generatorem energii. Jak się generator pali w trakcie pracy to póki go nie wyłączysz nie ugasisz źródła pożaru. W przypadku turbiny należy ją wyłączyć. A panel słoneczny będzie w ciągu dnia cały czas pracował. Jeśli nie odprowadzisz energii z panela nie ugasisz pożaru. Najskuteczniej byłoby nakryć kocem gaśniczym lub zbudować kurtynę zasłaniająca wszystkie panele tym samym wyłączając je.
No trochę dziwne, po pierwsze to na dachu to generacja. Musi mieć zabezpieczenie. Po drugie w obwodzie stringu wsadzić bezpiecznik, wtedy przywarcie też go uwali. Po trzecie nie prowadzić bezpośrednio ze sobą przewodów DC do falownika tylko zrobić odstęp, dwa kanały, rurki itp. Gdyby iść za ciosem to generatory też powinni być wpięte w sieć na sztywno, jednak jest inaczej.
Gdzieś Ty był jak Cię nie było 🤔 pozdrawiam🤚
prościej powiedzieć że podczas pożaru musimy odebrać ten prąd. Żeby odciążyć zwarcie w punkcie pożaru.
Poczytałem komentarze, i zauważyłem jeden problem. W filmie jest podany jeden typ przyczyny pożaru, czyli zwarcie (częściowe). I w tym wypadku jasne jest, że zwarcie (całkowite) spowoduje zmniejszenie ciepła oddawanego na dachu (czy innym miejscu instalacji). Ale jeżeli do pożaru dochodzi na skutek powstania łuku elektrycznego, to zwarcie spowoduje tylko że łuk będzie odrobinę większy (maksymalne napięcie i prąd) ale prąd będzie nadal płynąć (i łuk nie zgaśnie) o ile w przypadku paneli postawionych na gruncie można łatwo (w porównaniu do tych na dachu) stwierdzić czy przyczyną pożaru/dymu/zapachu spalenizny jest źle połączenie i powstający łuk elektryczny czy częściowe zwarcie i topienie/palenie się izolacji/konstrukcji, to w montażu na dachu będzie tylko widać dym i (oby nie) płomienie. Nikt raczej w sytuacji awaryjnej nie będzie klikał aplikacji aby sprawdzić jaki płynie prąd i jakie jest napięcie na konkretnym stringu aby stwierdzić czy ma do czynienia ze zwarciem czy łukiem, tylko nadusi czerwony przycisk/pociągnie za wajhe. Analiza zjawiska i przystępne pokazanie sytuacji, z fizycznego punktu widzenia fajne, ale sposób rozwiązania problemu nie zawsze będzie właściwy. Co nie zmienia faktu, że warto informować, że ustawowe rozwiązanie (rozłącznik DC) nie w każdym przypadku się sprawdzi. Podobno niektóre jednostki straży mają już specjalne płachty/zacieniacze na panele, pomagające ugasić pozar. Kwatery nie trafiłem na żaden materiał o tym.
niekoniecznie ale możliwe to dałoby się dość łatwo wykryć gdyby po rozpięciu napiecie było niższe niż Voc to znaczy że po drodze jest opór czyli luźne mc4. co ciekawe w USA cicho o pozarach fotowoltaiki???
tu rzeczywista informacja w temacie (czytanie zajęło mi 15 sek.) - w filmie tylko zwrócenie uwagi a temat przedstawiony fragmentarycznie ( 5 min.) - informacja w formie pisanej jest zwykle lepsza gdy celem piszącego jest przekazanie informacji i umie to zrobić.
www.youtubecom/watch?v=fKRXHj-erMs
www.youtubecom/watch?v=fKRXHj-erMs (dodać kropkę przed com ) Как гравитационные батареи могут изменить мир ( jak baterie grawitacyjne mogą zmienić Świat ) ...tak jak elektrownie szczytowe , tylko mechaniczne na mniejszą skalę ....ciekawe
Prąd zwarcia PV jest największym możliwym prądem. Także przy globalnym zwarciu zaczną się palić te gorące MC4, które się się jeszcze nie palą. Rozcięcie każdego kabla i pęknięcie każdego panela spowoduje łuk, który podpali coś jeszcze.
czy wystarczy zakryć panele np opryskawszy je czymś co nie przewodzi światła (np balonikiem lub jajem z farbą) i moc spadnie bez konieczności zakrycia 100% powierzchni
@@adamkurek1821 niestety nie, bo w panelach są diody baypasowe zapobiegające zacienieniu.
@@McArti0 czyli teraz już nie trzeba ich myć często jak np ptak nasra w lato i tak przyschnie że zwykły deszcz tego nie zmyje
bo taka plamka nie rzutuje na prace całego panelu tylko na ten moduł (około 10x10 cm) nad którym jest
to dobra wiadomość że nie trzeba gimnastykować się na dachu sprawdzając cyklicznie czystość
@@adamkurek1821 nie tyle 10x10cm ale bardziej taki pasek 1/16 panela
www.youtubecom/watch?v=fKRXHj-erMs (dodać kropkę przed com ) Как гравитационные батареи могут изменить мир ( jak baterie grawitacyjne mogą zmienić Świat ) ...tak jak elektrownie szczytowe , tylko mechaniczne na mniejszą skalę ....ciekawe
Przecież optymalizatory tigo zabezpieczają przed takim zwarciem paneli
Mamy podwójne zabezpieczenie
1 System automatycznie wykrywa nieprawidłowości i wyłącza panele
2 odłączeniu bramki od zasilania wyłącza instalacje
Ale warunek optymalizatory muszą być na wszystkich panelach
Ok, jeśli pali się na dachu to ok... Ale jeśli zaczęła się smedzic przepieciowka, rozłącznik topikowy czy inna część między pv a domem to wyłącznik odcina paliwo do zwarcia. Trzeba poprostu pamiętać do czego jest...
szanowny 4nrgy, warto usunąć ten odcinek, nie podważając Twojej wiedzy prezentowanej na forum, bo może stać się tak, że ktoś zamiast rozłącznika zamontuje zwieracz i cała moc słoneczna instalacji wydzieli się na górze
Wszystko cacy, ale dla nieelektryków niejasne - czyli należy zamontować łącznik powodujący zwarcie w wypadku pożaru? Tak pytam, dla kolegi. (Ja wiem, elektrykiem jestem).
Niestety ludzie działają irracjonalnie. Straż sama rozłącza prąd w budynku, by zacząć gasić. Brak szkoleń, brak wiedzy.
Tia i nie istnieje prąd zwarcia paneli który rozgrzeje i spali przewody na których wisi instalacja. Szczególnie przy panelach równoległych...
Gada głupoty bo nie łączy się paneli w sposób opisany. Więc jak się pali złączka zwierając na dole zwiekszaamy prod na palącym się złączu.
Dlatego jako amator polecam jeśli panele są już na dachu i mamy jakieś umiejętności elektryka początkującego oraz możliwość całkowitego odizolowania plusa i minusa paneli od ramy paneli oraz kable powinny iść w odległości od siebie rozsądnie min 30cm jak nie więcej
Wtedy zrobisz pętlę indukcyjną w obwodzie PV.
@@bialy100k przecież napisałem odległość minimum 30 to i tak za mała odległość bo to wszystko zależy od wielu czynników jaki prąd natężenie wilgoć na dachu
@@bialy100k ?? Jakim cudem.
Większość pożarów spowodowana jest luźnymi mc4
Proste sprawy ale wazne przypomnienie.Dzieki,
Czyli idąc twoim tokiem myślenia jak poprawnie działającej instalacji zrobię zwarcie to nic się nie stanie i nie wywoła to pożaru ?
Bardzo mądre i przemyślane! Można by opracować termostat temperatury krytyczniej co z automatu zrobi zwarcie i zabezpieczy w jakiś sposób...
Jest szansa, że przy odłączeniu odbiornika prąd zwarcia będzie tak duży, że przepali zwarty obwód i zródło ognia wygaśnie :)
Jest ale to wszystko zależy od mocy zainstalowanej i przekroju oraz długości kabli...
Może by tak wstawić rozłącznik sterowany pomiędzy panelami
Dlaczego takie kontrolowane zwarcia nie sa tworzone automatycznie przez jakis sterownik w razie awarii?
dlaczego polaczenia nie sa lutowane ? zapomnimy o zwarciach i dziwnych zabezpieczeniach. Dlaczego nie stosuje sie chlodzenia paneli jest kilka sposobow
Bo zrobienie poprawnego połączenia lutowanego wymaga większych umiejetnisci, dwóch dodatkowych uprawnień , a opór przejścia miedz-cyna-miedz jest większy niż miedz-miedz.
A przy 30A już 0.1Ohm to bardzo dużo.
Albo topiki między panelami, które się stopią przy odpowiedniej temperaturze 😅 i dodatkowo mamy lepsze łączenie paneli niż MC4
I to jest dobre rozwiązanie...
Witam..
Na szczęście nie miałem pożaru jednak nie wiele brakowało...
Do inwertera pod osobne wejście PV podłączyłem symulator paneli 200W. Ze względu na to że posiadam instalacje offgrid czasem zdarza się przeciążyć inwerter albo magazyn i jest konieczność ponownego uruchomienia, o ile w dzień nie jest to problem to kłopotliwe jest po zachodzie słońca..
No i zasugerowany internautą na stronie producenta zanabyłem taki symukator.. Była potrzeba wypróbowałem zadziałało..
No i zostawiłem podpięte..
Jednak rano (na szczęście) zerknąłem na produkcję już po wschodzie a tu nic gdzie zwykle już kilka set wat szło..
Okazało się że podłączony symulator robił zwarcie...
Zdjęcie inwertera nie rozłączyło układu, znaczy że te Pv1 pv2 to tylko pic na wode jako opisy złącz dopiero poluzowanie zacisku tego symulatora i wyszarpanie zrobiło łuk osmoliło złącze jednak do tragedii na szczęście nie doszło. Jednak świadomość co mogło by się wydarzyć itd.. Wyszarpałem poszedł łuk wtedy spanikowałem ale ruch był na tyle energiczny że sytuacje opanowałem ale przewróciłem się kolano obiłem..
Tu jedyne racjonalne rozwiązanie to odłączenie inwertera od 230..
A panele co ma być to będzie.. Ja mam instalację wolnostojącą na stelarzu. Na dachach bywa problem z wentylacją, wykonaniem i brakiem konserwacji..
Miałem możliwość zagospodarować kawałek terenu pod panele i szczerze polecam takie rozwiązanie.. Pod spodem albo można zrobić jakiś magazynek albo uprawiać rośliny cieniolubne..
A co do tematu to jak z samochodem elektrycznym jak się pali to się pali.. Ewentualnie jak w samochodach sportowych powinny być wyzwalacze butli gaśniczych o ile zainstslowane albo gdzieś łatwo dostępny wyłącznik awaryjny bo w przypadku elektryków jeśli się pali.instalacja czy silnik da się zgasić gorzej jak ognina baterii się hajcują... Ale samo odcięcie nie zaszkodzi...
Takie moje spostrzeżenia
Zwarciem na dole nie zagasisz pożaru na dachu kolego źle to ująłeś, pożar jak już jest to tylko gaśnica. Zwarciem możesz przerwać palenie się łuku elektrycznego.
A gdyby tak dać wyłączniki termiczne 100 stopni czy 130 stopni do paneli i w momencie przekroczenia wartości rozlaczaly by + przy panelu? Czy to by pomogło zmniejszyć skalę zniszczenia?
tak. robilem o tym film latem. ruclips.net/video/szWFHKKvhaE/видео.html
koszt 2,59zł
No wiem, bo oglądałem ten film :) Ale tak jak napisałem dać te wyłączniki termiczne żeby rozlaczaly plus z klemy panela?
Świetny materiał
Jestem laikiem ale odnoszę wrażenie, że generalnie rada ta jest dosyć radykalna.
Jeśli nawet jakimś cudem doprowadzilibyśmy to zwarcia DC na samym dole to ten element, który to zwarcie wytworzy nagrzeje się błyskawicznie do ogromnej temperatury mogąc doprowadzić do zagrożenia poparzeniem, porażeniem osoby dokonującej tego niebezpiecznego działania lub nawet pożaru ( wiele osób może ten materiał tak zrozumieć jakby sami mieli chwycić za kable DC i zrobić zwarcie - sorry, różni ludzie mogą to oglądać ).
Wg mnie najbezpieczniejszym sposobem ochrony jest po prostu stosowanie optymalizatorów mocy przy panelach ( np: system SOLAREDGE, HUAWEI), które w przypadku rozłączenia z falownikiem (celowym lub awaryjnym - np: pożar z powodu łuku na złączce kablowej) odbierają cała moc z panelu, do którego są przyłączone ( a podłącza się je do każdego panelu PV ) powodując, że na wyjściu DC takiego układu ( panel+optymalizator ) pojawia się 1V zamiast np: 40V (co przy 10 panelach w stringu daje wartość 400V DC). Poza tym optymalizatory mocy pozwalają na zwiększenie wydajności instalacji pomimo częściowych zacienień poszczególnych paneli w stringu i pomiar wydajności każdego z paneli ( wadą oczywiście jest wyższa cena instalacji ).
Moim skromnym zdaniem zatem, najlepszą radą dla wszystkich, którzy zamierzają zbudować bezpieczną instalację PV jest stosowanie optymalizatorów, a nie robienie zwarcia na wyjściu DC instalacji w czasie pożaru nawet w sposób zautomatyzowany.
A co do rozłączania AC na dole przy falowniku to trzeba to zrobić aby strażacy mogli bezpiecznie przystąpić chociażby do prawidłowego zabezpieczenia miejsca pożaru.
W końcu kolejny film ;) Wspieram i podbijam.
Może i jest to sposób ... to u kogo próbujemy ???
Jak i gdzie "bezpiecznie" zrobić to zwarcie na "dole"???
stycznikiem
Cześc. Czy może się zapalić sam panel np bo jest sloneczny dzień ale nie ma poboru prądu ? Nie mam na myśli przewodów i złączek tylko zapłonu samego panelu czyli jakiegoś zwarcia wewnątrz tych ogniw.
W obwodzie otwartym paneli do czego może być łuk , przerwa w obwodzie zasilania inwertera 0 prądu ,według tej teorii ? .
do konstrukcji wsporczej, niestety aluminium i stalowe pokrycia to gotowe ogniwa a temperatura pod panelami przyspiesza starzenie izolacji.
Słyszałeś o mikroinwerterach? Wiele firm tylko takie instalacje wykonuje. Pozdrawiam.
A czy w takim wypadku nie można założyć jakiegoś bezpiecznika na środku całej pętli, czyli jak jest np 10 paneli to taki bezpiecznik wstawić między 5-tym a 6-stym panelem ?
POZDRAWIAM .
W samochodach analogicznie, zwiera przewód z alternatora i odpięcie akumulatora nic nie zmienia bo alternator wciąż produkuje prąd... A jeszcze nie widziałem midivala na alternatorze...
Ludzie kupują sterownik do grzałki zbudowany z termostatu z termy i myślą, że im to będzie działać. Taka głupota wśród ludzi, kompletnie nic nie wiedzą w temacie prądu z paneli oraz samych instalacji PV.
Ciekawe ale mój poziom wiedzy o elektryczności powoduje, że przekazywana treść jest dla mnie tak zrozumiałą jak pismo klinowe
Super film 💪 pozdrawiam
Prosto i logicznie wytłumaczone.
Zwarcie w tej teorii przy częściowej przerwie , max możliwy prąd pobudzi łuk ?
Dzień dobry, a panele nie produkują prądu bez poboru prądu? Czyli rozłączając obwód odcinamy produkcję?
tak. moc odbierana to napięcie razy prąd. rozpinając obwód obniżamy prąd do zera
I zostaje napięcie
Witam, jak można się z Panem skontaktować? Może mailowo?
Pozdrawiam
Cały czas teoria. Ja bym chciał zobaczyć w końcu jakiś sprzęt u ciebie.
Myślę zamontować panele na ścianie i z wiązku z tym jakie polecacie panele bo słyszałem ze są takie które mają rozszerzone skupienie czy jakoś tak i one się bardziej nadają na ścianę
Ok. A jak zabezpieczyć inwerter przed skokami napięcia na agregacie bez avra? Czy do takiego agregatu prądu wogole można podłączyć inwerter?
można. ladowanie aku przez inwerter z agregatu poprawi charakterystykę dla innych odbiornikow
@@4nrgy ok. A czy trzeba dać jakieś inne zabezpieczenia na linii inwerter agregat oprócz załóżmy 2 bezpieczników 32a? Jakieś przepięciowe czy inne stabilizujące? Trochę się obawiam czy nie uszkodzi inwertera więc wiesz.
2:51 - z tego wniosek, że lepiej było by połączyć szeregowo włącznik zamykający obwód DC który robił by pełnie zwarcie gasząc tamto częściowe?
noże na takie okazje dobrze było by skonstruować jakiś szybki i tani np pirotechniczny rozłącznik obwodu paneli przy ich wyprowadzaniach na dachu
miniaturowa banieczka prochu wielkości naparstka wokół przewodu w metalowej obudowie po naboju od syfonu powierconą na końcach mocno i robiącą tylko za tłumik i osłonę (lub w metalowej rurce -więcej miejsca na rozprzężenie)
poza tym czujniki zwarcia + stycznik na dachu łączący panele
+roleta albo spryskiwacz z łatwo zmywalną farbą odblaskową
czy cokolwiek innego co zasłoni panele (prosty mechaniczny myk)
o ile dobrze myślę wystarczy zakryć je tylko częściowo by straciły większość mocy
co akurat jest banalnie proste bo wystarczy gaśnicą proszkową zasypać je lak z grubsza
można taką instalacje gaśniczą wbudować sobie na stałe dając skierowane na panele wyloty rurek, a zbiornik będzie gdzie indziej
można też pirotechniczne odpalić mikro-zbiorniczki z farbami wbudowanymi w ramkę od góry
Kto miał pożar paneli? dać znać 😲😲😲😲😲😲😲😲
Dlatego mam pod każdym panelem optymalizator solaredge - przy rozerwaniu obwodu panel jest odłączany i oddaje tylko 1v. Mam 22 panele co przekłada się w takiej sytuacji na 22 v
👍
2:10 😂😂
👍
Ciekawe , teraz dobrze by było to przetestować.
dokladnie tak jak przedstawiasz problem
Zgadzam się z Tobą, masz całkowitą rację, teoretyczną i praktyczną.
Królu złoty 👍👍
Nie jestem elektrykiem, ale teraz zastanawiam się, czy zastosowanie odpowiedniego bezpiecznika w okolicy paneli ( np. na + ) nie rozwiązałoby tematu w przypadku zwarcia? No minus taki że trzebaby dreptać na dach by go wymienić ale czy nie rozwiąże nam to problemu na plus dla bezpieczeństwa?
Tak. Trzy razy tak. Dokładnie tak się to robi w instalacjach przemysłowych. To jest awaryjny przerywacz obwodu.
Nie daje się do każdego panela bo cena, ale daje się do pojedynczego łańcucha.
@@spokojnyMamut Super- dzięki za odpowiedź :)
Załóżmy, że robię taki dodatkowy obwód pod zwarcie w razie pożaru, ale czy przed jego zwarciem nie lepiej jednak odłączyć falownik , czyli jednak mieć to zabezpieczenie. To zwarcie nie uszkodzi go?
Zwarcie będzie przed falownikiem wiec powinno to działać tak jak gdyby nagle zrobiło się ciemno.
życie i zdrowie gaszących pożar ważniejsze ,można zbudować ''uziemiacz fotowoltaiczny ppoż '' który stopniowo zwiera panele do listwy uziemiającej/zwarciowej w urządzeniu
brawo👏
I dlatego każdy panel powinien być wyposażony w przekaźnik wymienialny np co 2 lata oraz linie pomiarową impedancji panela, która byłaby odniesieniem do sterowania przekaźnikiem. Jest zwarcie na panelu to przekaźnik wyłączał by panel. Pozostaje jeszcze opcja zwarć wewnątrz paneli, która też trzeba by zabezpieczyć. O chłodzeniu pod panelem to już nie wspomnę, bo będzie za wiele. I tak większość tych chińskich paneli po jakiś 4-5 latach będzie wykazywać mankamenty i być może awarie.
Do tego kamera na podczerwień na każdym panelu.
10 wentylatorów pod każdym panelem i wynajęty monitoring 24h.
Co dwa lata ściągać panele z dachu żeby przekaźnik wymienić....genialne!!
@@Irek_Poland Bezpieczeństwo przede wszystkim, ale nie popadajmy w skrajności. Czasami minimum bezpieczeństwa to niebezpieczeństwo. Z szerszej perspektywy czyli analizy tysięcy różnych przypadków lepiej jest dostrzec zakres wymaganego bezpieczeństwa. I nie polecam oglądać się na normy tworzone przez polityków ponieważ oni są tylko narzędziami w rękach monopolistów czy jak by ich tam nie nazywać.
@@robjody1180 To nie była skrajność, to był sarkazm. 😉
Dzięki za informacje 👍
Ja w swojej instalacji Off-Grid mam układ na tranzystorach własnej budowy z grzałkami PTC, jednakże od roku nie wykonałem jeszcze detektora do tego układu, który działałby autonomicznie.
Brak pomysłów (najprostsze wydaje się monitorowanie szybkich skoków napięcia podczas zwarcia).
Regulatorowi, czy falownikiem nie zaszkodzi - sprawdzałem 😉
Grzałki PTC mają fajna zaletę: Przy załączeniu opór pojedynczej grzałki wynosi powiedzmy 1kOhm, gdy osiągnie temperaturę ok. 50°C jego opór spada do około 200Ohm.
Podłączając je równolegle dostosowujemy moc układu do mocy paneli.
między panelami musimy wstawić trójniki MC4 i od każdego trójnika przewód ''zwarciowy'' doprowadzamy do skrzynki w której jest ''zwieracz przewodów'' dodatkowo uziemiony ,to powinno zadziałać
Hmmm 🤔 fajny pomysł, jak profesjonalnie nazwać "zwieracz przewodów" ?
@@JRz3znik ''uziemiacz fotowoltaiczny ppoż ''
@@JRz3znik Awaryjne uziemienie manualne :)
@@JRz3znik zwieracz czyli sphincter 🤣
Cześć, potrzebuję pomocy przy projekcie i wykonaniu instalacji offgride. Jak się z Toba skontaktować??
Dzień dobry, podpinam się pod pytanie.
jestem za granicą. i ze sporą różnicą czasową
@@4nrgy ja w tym momencie w Atlanta 😄
@@4nrgy czy jeśli mam zainstalowany falownik hybrydowy np. Huawei, potrzebuję coś jeszcze oprócz baterii? Czy mogą być np.motocyklowe kwasiaki? Z filmów wiem, że nie potrzebuję do nich modułów sterowania ładowaniem. Czy wymagana będzie modyfikacja rozdzielni aby zasilić tylko wybrane gniazdka? To tylko podstawowe pytania, na które nie znam odpowiedzi. Kolejne jak się to ma do zasilenia pompy ciepła. Tu jednak domyślam się, że szans nie ma bo w przypadku braku zasilania działa tylko jedna faza z tego falownika.
A nie ma urządzeń które by rozcinały string gdzieś na dach w momencie wykrycia iskrzenia... ? Wydaje mi się że otwarcie obwodu też było by sensowne.
tak. jak najbardziej. ale... serwisowanie. w sensie jak to potem załączać
Detektory iskrzenia do sieci AC to wiem ze sa. Ale to raczej nie iskrzy tylko sie grzeje, to DC jest
@@4nrgy ja mam instalacje na dachu poziomym i dostęp do każdego kabla bez drabiny. Więc by się sprawdziło... tylko czy ktoś takie detektory łuku DC produkuje?
@@AmatorElektronik Montujesz elektryke ze starej lokomotywy i masz wszystko :-) wyłączniki szybki ,nadprądowy ,napięciowy,różnicowy,zanikowe.nadmiarowe do tego w gratisie iskiernik,kondensator odgromowy,boczniki indukcyjne,nastawnik jazdy paneli i nawrotnik paneli ! :-)
@@listonoszpat233 Mam prostrze rozwiazanie. Montujesz bokok dachu panele a nie na nim i po sprawie :-)
robiąc zwarcie w obwodzie paneli powodujesz wzrost temperatury.
uważasz że w ten sposób ugasisz pożar ?
Nie koniecznie, moc to iloczyn pradu i napiecia dla DC wiec 0 nic V razy 10A to mamy moc bliską zeru. Co innego jak jara sie zlacze mc4 bo ono jara sie od pradu bo rezystancja styku wzrosla
@@AmatorElektronik teoretyzujesz tylko.
zrób zwarcie kablem na źródle energii i sam sprawdź czy izolacja na kablu i złączkach będzie się nagrzewała czy wychładzała, co by sprzyjało wygaśnięciu pożaru.
@@inkoguto69 Ale to nie jest źródło napiecia a bardziej źródło prądu. Oba źródła dają energie ale są odwrotne
@@inkoguto69 Dobrze, tylko że co innego taki na przykład akumulator o prądzie zwarciowym 650A, a co innego panel (aktualnie najmocniejsze panele maja prąd zwarciowy ok 12 A). Zgadza się?
@@ireneuszuba6913 tu nie chodzi o skalę zjawiska tylko o sam fakt jego występowania.
Jak widze wpisy pod tematem to oprucz autora WSZYSCY sa 0 w sprawach elektrycznych na poziomie podstawowki......a biora sie za obwody silnoprądowe o napievu rzedu 1000V. Smutne i żalosne .
Niestety. Poza paroma ogólnikami dostępnymi w sieci, na tym kanale jest mnóstwo wadliwych i niebezpiecznych treści. A na merytoryczne uwagi autor reaguje agresją.
W zasadzie kanał powinien spaść tak jak ten od Zięby, ale YT ignoruje zgłoszenia.
@@spokojnyMamut najlepiej to zamykać takich jak ty
Ty za to zatrzymałeś się na przedszkolu w sprawach gramatycznych😎
@@spokojnyMamut KOlego jakie te treści są niebezpieczne? Tak jestem elektykiem .
@@romanl2608
Z ciekawszych rzeczy tego autora
- połączenia banków energii na kablach rozruchowych
- robienie dziury gwoździem żeby przykręcić bezpiecznik w obwodzie na 100A.
- promowanie akumulatorów rozruchowych jako banków energii
- gaszenie obwodu poprzez zwarcie a nie przerywacze miedzysekcyjne
- brak detekcji iskrzenia ( większość falowników ma analizę fft i potrafią to zrobić)
- podpinanie inwerterów bez wymaganych zezwoleń i odbiorów technicznych.
- brak zrozumienia koncepcji balansera
- brak wiedzy że do banków trafiają akumulatory komplementarne z jednej serii produkcyjnej.
Wszystkich filmów nie widziałem. Ale te które obejrzałem są mocno niepokojące.
Dobra praktyka instslatorska , praktyka i orginalne zlącza odpowiednio zabezpieczone gwarantują niezawodnosć.
Zużycie materiału oczywiście nie istnieje...