Осциллограф с емкостным входом, из-за этого 0, а не 9в. Отсюда чудеса.... И это видно по тому, с какого значения все начинается и на каком кончается....
В пространстве нет нулевых значений!! Вещество и действие и видение это только часть(для человека). Набора разноскоростнх наборов обьединяюще-рассапающихся пПРОЦЕССОВ . Это потом для нас. И через нас и в нас и из нас Человек --- отправная точка видения-взаимодействия...........!!!!!!!!!!!!!.........
Отлично! Это называется намеренное искажение или подгонка знаний к общепринятым. Спасибо, Сергей. Все легко объясняется вихревыми процессами, которые происходят в природе. Если понимать что такое ток, а что такое напряжение с точки вихревых процессов происходящих в проводнике все легко объясняется. И так же легко понимается почему горит лампа накаливания при нулевом напряжении.
Ув.Сергей ,как всегда на высоте.Думаю многим этой информации и не хватало для постройки своих сверх единичных устройств.А Ваша дотошность в исследовании --просто супер!!!
Сергей Алексеевич, позвольте Вас поблагодарить за очередной интересный эксперимент который (уже) привлек внимание слушателей канала к индукции Фарадея. Михаил Фарадей датирует свои эксперименты 1832 годом - а мы до сих пор так и не понимаем суть индукции :(( Как мне кажется, Вы аккуратно и НЕ навязчиво подводите нас к мысли, что продольное электрическое поле распространяется"МГНОВЕННО", а вот перестройка магнитного поля в материала сердечника катушки требует времени - отсюда и отрицательный заброс напряжения на катушке. Но вот почему наши академики в учебниках обошли и этот вопрос?.. Картинки из учебника более чем убедительны. Спасибо. Касательно дополнительного отрицательного малого выброса напряжения на катушке - то это можно и "простить" - например, в эксперименте присутсвовала вторая катушка, катушка коммутатора. Игорь Горелов, г. Москва.
Спасибо за интересную задачку. Но как говорил Шерлок Хомс это на одну трубку. Для меня 2 часа. Попробую ответить кратко надеясь на Ваш уровень. Зарядка конденсатора производится зарядом - током. Первую четверть периода от напряжения кроны вторую четверть за счет самоиндукции. Надеюсь Вас не удивляет что они равны. Сколько вложил при разгоне столько же и выделилось при торможении. Отрицательный бросок (мгновенный естественно против природы) происходит только по тому что у Вас перепутаны щупы и плюсовой был подключен уже после катушки, а масса до и при замыкании реле на плюсовом сразу появляется минус 9 В (обратное измерение). А на счет учебников встречал очень много преподавателей совешавших примитивные ошибки на уровне студентов троишников. Без должного контроля все это лезет в учебники. На счет скалярного поля. Используя его можно создать электродвигатель постоянного тока без скользящих контактов. Да и поднять напряжении на подобном генераторе на порядки для чего можно использовать не один виток (кольцо) а многовитковую катушку. Сцепление с магнитным полем возрастет на порядки. Еще раз спасибо.
Здравствуйте, Константин! Благодарю, что откликнулись на открытую тему. Я хочу отметить два момента. Этот ролик нужен не мне. Подрастает поколение, хорошо, если бы у них появились навыки исследователей-естествоиспытателей. С помощью учебников этому не нучишь. Что касается того, как были установлены щупы осциллографа, то я этому уделял специальное внимание. Мой двухлучевой осциллограф имеет два щупа, но у них один и тот же общий провод. Это сильно затрудняет работу. Поэтому мне пришлось специально продумать порядок измерения. На Рис 2 я привожу фазы изменения э.д.с. на дросселе, в зависимости от направления тока заряда. В ролике видно, что напряжение на дросселе и на конденсаторе пришлось отснимать отдельно. Согласен, плохо, что не указал порядок подключения. Но можно и переснять ролик, если нужно. С уважением, Дейна С. А.
Переснимать не обязательно. Просто я указал на неточность и Вы подтвердили. Иначе пришлось бы поверить что на концах прямого провода может существовать такая разность напряжений. Вы в ролике предложили дать объяснение и я дал. Попутно объяснил почему напряжение на конденсаторе удваивается. А это Ваш вопрос из ролика. Теперь мне непонятно действительно Вы этого не знали или подкинули эту задачку в образовательных целях подрастающему поколению. Убедительная просьба ответить, а то как одно из возможных объяснений это Ваша некомпетентность или намеренное введение в заблуждение неокрепшии умы.
Здравствуйте, Константин! Если вы хорошо подумаете, то легко сообразите основную цель создания этого канала. Молодые люди приходят в жизнь и не имеют понятия, что такое исследовательсткая работа, нет навыков работы, не знают, как реально работают те или иные устройства или их элементы. В общении с такими же начинающими как и сами, постепенно акапливаются ошибки, которые потом, как шоры закрывают людям возможность правильно понимать то, что они делают или видят своими измерительными приборами. Даже в том случае, если я в чём-либо и ошибусь, то и в этом случае люди по-прежнему получают возможность приобретать необходимые знания и практические навыки, если в них жив дух исследователя. Опыт, который вас заинтересовал показывает, что происходит в одной половине периода последовательного колебательного контура, что в любом случае много лучше, чем любое описание в учебнике по ТОЭ! Если вы беспокоитесь о той осциллограмме с отрицательным игольчатым выбросом, то это я сам, в силу того, что неточно выставил скважность работы контатов вибратора и немного вылез за пределы полупериода, в результате получил эту иглу. Из-за неточной настройки гольчатый импульс можно получить как с одной стороны кривой, так и с другой стороны! Как только я несмного уменьшил скважность, импульс сразу же исчез. Но, правильно ответить на вопрос, почему он возникает, человек может только в том случае, если он хорошо понимает работу колебательного контура. Вы, Константин, например, сразу же правильно ответили на мой вопрос, но всёравно вам пришлось немного напрячься, а это никогда не вредно. Так что, выигрыш получает в любом случае. Вы же не обижаетесь на шарады, ребусы и прочие загадки, которые выходят в печати, где можно задавать любые вопросы, лишь бы вы сами смогли проверить уровень своей эрудиции. Но у меня на канале есть и более серьёзные вопросы, ответы на которые так же требуют и более серьёзной подготовки.
Я так и отнесся к этому. И Ваш ответ меня устраивает. Тем более что он на какое то время дал отдохнуть от решения текущих вопросов. И о чудо. Мои задачи оказались довольно похожи хотя с виду и не скажешь. Это понимание мне дало прорыв в моей работе. Так что я не ничуть не в обиде. Прорешать старые забытые задачи иногда очень полезно.
1 момент включения емкости к источнику не верно рассмотрено. Напряжение на конденсаторе - по закону коммутации (ТОЭ) на емкости напряжение скачком не происходит и соответственно на верхней обкладке С и на нижней присутствует "-" (то есть КЗ). Что в дальнейшем подтверждается на графике - Uc=0. Поэтому, как может возникнуть минус на индуктивности в первый момент, если слева "+". а справа КЗ? Могу предположить, что снятие осциллограмм производилось при закрытом входе осциллографа (то есть в режиме измерения переменного тока (АС), а не в режиме DC и развязывающий вход С создал этот эффект). Вывод - чтобы понять процессы - лучше почитать школьный курс физики (все описано подробно). Суждения в видео считаю ошибочными. А до 18 в подскакивает из-за явления ОЭДС. которое еще надо хорошо понять.А то, что ищете и снимаете видео это здорово.
Уважаемый, Riavros R! Извините меня, ну вы хоть смотрели на эпюры напряжения? Для кого я их привожу? На них отчётливо видно, что кривая заряда конденсатора в начале цикла равна нулю! Рисунок не отражает динамики процесса, это надо понимать, а только показывает этапы его развития. ТОЭ меня интересует только после реально проведённых опытов, и то в том смысле, согласуется она с данными опыта или нет. Как может возникнуть минус(?), это надо спрашивать не у теории, в которую этот физический смысл не "вшит", а у реального опыта.Неужели вам мало исторических примеров, свидетельствующих, как авторитеты всеми силами стараются остановить прогресс науки. Вспомните, хотя бы Джодано Бруно, Галилея. Зачем было и преследовать жечь этих людей, если католическая церковь уже тогда знала, что Земля вращается? Вот вам первое и серьёзное доказательство этого. Кстати, а ведь католики так и не извинились и не реабилитировали этих и многих других людей. Точно также происходит и сегодня. Примеров искажения фактов в науке и подгонки их под "нужный" кому-то результат, бесчисленное множество, к великому сожалению. Всё это помещено в авторитетные учебники, перечить которым - смебе дороже. Я бы посоветовал вам, в ответ на ваш совет мне почитать школьный курс физики, самому научиться шевелить мозгами. Дело в том, что оценить верность той или иной физической теориии или модели, не выходя за её пределы, невозможно. Так, что желаю вам приятных снов, оставаясь в ложе ТОЭ! Эти горе-педагоги вас приведут туда, куда не вам надо, а куда надо им.
Почитать школьный курс это был совет не для вас, для тех, кто хочет понять как работает. 1 момент времени, на конденсаторе 0в, то есть КЗ - это позволяет начать течь току. Если же на верхней обкладке не будет 0в, то не будет разности потенциалов и току в катушке не откуда будет взяться. Потому что ток возникает только от разности потенциалов. Поток реки от разности высот, здесь прямая аналогия. Подчеркну только то. что классическая теория все объясняет, но некоторые понятия не полностью освещены. И прибавку (не правильный термин - СЕ) получить можно, зная и понимая все что есть в школьном курсе.
Уважаемый, Riavros R! Извините, не хотел никого обидеть. Может я выразился резко. Почта приходит десятками писем, поди разберись, кто там сидит за очередным письмом. Единстсвенно, что я бы поменял в эпюрах, так это направление тока. Кривая должна быть вершиной вниз. Я пренебрёг этим, считая, что и так всё будет понятно. Но оказалось, что люди начали спотыкаться на ровном месте. С уважением, Дейна С. А.
Напряжения на катушке в первый момент неверно, попробуйте порассуждать в таком русле - Есть эпюра на емкости: на верхней обкладке 0 вольт, на источнике питания +9 вольт, а между ними L и соответственно там слева L"+" справа L "-". а то что могло на осциллографе проскочить - это скорее всего от того. что измерения были в режиме AC - вход закрыт - стоит емкость и это дало всплеск.
@@rivaros7419 Автор постоянно путает процессы в цепи постоянного тока и импульсного. Если контакт не размыкать со скоростью причем не 50 а 100 гц. То на катушке в конце процесса будет 0, а на емкости 9 вольт. Осциллятор как раз наоборот подключил массой на плюс.
благодарю вас Сергей за эксперимент -мне легче понять это если переложить это на поток воды конденсатор это как пустое ведро при резком открытие крана в длинной трубе в момент открытия возникает отрицательное давление (вакум)так как труба (катушка )не может моментально отдать необходимый обьем воды в ведро после чего необходимо чтобы давление выравнялось и достигло давления источника Думаю это тотже гидроудар
Если минусовой щуп осциллографа подключен в точке подключения плюсового полюса источника питания, а плюсовой щуп осциллографа в точке соединения дросселя с конденсатором, всё сростается.
Спасибо за видео. Возможно для ответа на поставленный вопрос нужно учитывать, что в момент коммутации магнитопровод дросселя намагничен от предыдущего цикла.
Так что процесс зарядки двойным напряжением наверное идет в результате обрыва цепи заряженным конденсатором и возникновением в катушке противоЭДС в ответ на этот обрыв и уже эта противоЭДС и заряжает кондер до напруги 18 вольт. ГДЕ ПОДБРОСКА РАЗНЫХ ЕМКОСТЕЙ и КАТУШЕК В ЦЕПЬ???
По сути когда кондер заряжен то тока через цепь не идет. И этот момент может служить как раз дополнительным разрывом цепи. То что образуется -9 вольт то это скорее всего противоЭДС. Получается так что когда напряжение на кондере достигает 9 вольт то на катушке 0 вольт. Но когда на кондере будет 9 вольт то он уже должен обрывать цепь и на катушке будет пропадать ток и следовательно в катушке будет работать противоЭДС уже на убывание тока и эта противоЭДС будет давать как раз ту напругу которая заряжает кондер до 18 вольт. Этот процесс обрыва цепи в результате зарядки кондера просто выброшен из описания протекающих процессов. Также не увидел подкидывания в цепь конденсаторов разной емкости и разных индуктивностей и проверка эффекта зарядки двойным напряжением кондера.
Доброго Вам дня Сергей Алексеевич! С большим интересом слежу за Вашими публикациями, и по мере своих скромных возможностей стараюсь освоить столь интереснейшую тему. Спасибо Вам за труды! Касательно возникновения отрицательного потенциала в первый момент на катушке индуктивности. 1)Создаётся впечатление, что система, реализованная в данной схеме, знает заранее как именно пойдёт ток (по какой цепи) и ещё до того, как ток непосредственно пошёл, создала смещение 90 градусов с опережением тока. Думаю что мгновенно созданная зона отрицательного СМП и переместила начальный заряд по фазе в эту точку, согласно его потенциалу (скорости зарядов). 2) Короткий выброс в самом начале - потенциал ЭДС самой батарейки, при разомкнутых контактах, вот и получился хвостик. 3) Изменить можно повлияв на СМП дросселя, например статичным СМП (магнитами Николаева). Спасибо.
Сейчас я расскажу что происходит: Сразу хочу сказать что здесь нет никакой мистики. Я бы не хотел чтобы меня заклеймили фомой неверующим в свободную энергию. Мне кажется что здесь все в рамках представлений о теории цепей. (Может быть я и ошибаюсь) Значит так: ток на катушке изменяется инерционно, а в конденсаторе напряжение. Это понятно. Так вот прибавка напряжения возникает потому что ток в катушке раскачегарен от предыдущего импульса.
Давно хотел сделать гидравлический и механический аналог опыта... Может ещё соберусь :)) Вот аналог от профи, надо только правильно уловить аналогию... ruclips.net/video/NlQmc4ukf-4/видео.html П.С. Ещё раз спасибо Сергею Алексеевичу, вот этот опыт до сих пор не "отпускает меня" :)
Ознакомившись с некоторыми "исследованиями" и диссертациями "мужей учёных" , уже ничему не удивляюсь . Кто их то проверять и уличать во лжи будет ? А тем более , делать всё это ещё и экспериментально . Спасибо за Ваш труд !
В момент включения цепи, сопротивление конденсатора равно нулю. поэтому катушка оказывается подключенной параллельно источнику питания, отсюда минус девять вольт в вашем эксперименте. Когда конденсатор заряжается до напряжения источника питания (напряжение на катушке равно нулю, а ток максимальный), начинает действовать обратная ЭДС. Отсюда двойное напряжение на конденсаторе.
Поставим эксперимент. Компрессором с поверхности через длинную трубку накачаем резиновую грушу, которая находится на большой глубине под водой. Компрессор выдаёт большое давление, но слабую струйку воздуха. Накачав грушу, отсоединим компрессор. Вода, давя на грушу, заставит с огромной скоростью вылететь воздух из груши. Груша под водой - катушка индуктивности. Компрессор - батарейка. Воздух - электричество. Вода - "эфир". Скорость воздуха, вылетающего из-под воды - противо-ЭДС. Её величина зависит от глубины погружения груши. (От количества витков?)
1) А вы не пробовали сравнивать электромагниты явления на одной и той же схеме? Не замечаете, что в схеме учебника есть еще и элемент сопоставления R, который не праведен у Вас? поэтому у вас на графиках элементы синусоида, а в учебнике затухающий колебательный процесс. 2) Вы на своей схеме мерите напряжение на индуктивности с права на лево, а в учебнике с лево на право. Вот поэтому у вас перевернутое изображение UL относительно того что изображено в учебнике; 3) В вашем случае формула Кирхгофа UL = - Uс (+ Uэдс) (при постоянном Uэдс, UL повторяет (-Uс) со смещением). В схеме книги UL = - Uс (+ Uэдс) - Ur. ее там не привили видимо думая что она и так тривиально понятно и выводится студентом 3го курса. В свою очередь Ur = IR. Так как I меняется во времени то и график UL не повторяет (-Uс) 4) Вас не удивляет что на ваших эпюрах напряжение на конденсаторе мгновенно обнуляется. Это было бы нагляднее если б вы под эпюрой напряжения на конденсаторе Uc отобразили эпюру тока Ic на конденсаторе. Физически мгновенное обнуление напряжения на конденсаторе это не возможно., так как скорость покидания заряда конденсатора не может превысить скорость света. 5) В Вашем примере, в катушке до и перед включением цепи не было никакой отрицательной энергии. да и откуда ей было там взяться. Правильнее сказать, что при включении катушка начинает запасать энергию в себе переводя электрическую энергию в магнитную. А направления и "скорость" преобразование энергии равно напряжению на катушке. 6) ПротивоЭДС индукции называется так потому, что оно направлено встречно к подключенному ЭДС, о чем символизирует знак в формуле UL ~ dI/dt. А то, что напряжение там возникает мгновенно нет ничего удивительного. как ничего удивительного не будет если точно такое же наряжен в момент включение возникнет на сопротивлении если мы его подключим вместо катушки. И тут физический смысл не в том что напряжение возникла из-за роста тока, а в том, что приложенное к катушке напряжение пытается разогнать в ней ток, и скорости нарастания тока будет пропорционально приложенному напряжению. 7) По-моему применять термин "насыщение" к заряду (напряжению) говорить не принято ( не корректно)
Почему не произведено энергетического расчета процессов? Сколько затрачено от источника питания и сколько собралось на конденсаторе? На диаграммах нет значений токов на диаграмме, диаграмма не имеет клетки и значений цены деления по осям.
Повтор данного опыта, кому интересно: ruclips.net/video/FStzf5Xp4Ao/видео.html Дополнительно отсняты ракурсы с разными положениями щупов и что будет если цепь не размыкать на полупериоде.
Суппер информація ізучаю єто явление два месяца и питаюсь собрать на транзисторах. Думаю что самое важное оно работает і я в єтом убедился. Даже на одной батарейке. Использую разние катушки и Тесла тоже. Пока не понял зачем нужен конденсатор если можно подключать нагрузку. А явление простое взаимодействие єлектромагнитних полей катушки с земними.ведь атмосфера насищенна ионами.
Уважаемый Сергей. Выброс в начале графика - это обычный дребезг контактов реле. Известен давно. Для чистоты эксперимента нужен электронный ключ, при нём такого выброса не будет.
Уважаемый, Vognik! Молодец. Я намеренно рассеял внимание людей, чтобы больше привлечь внимание людей к этой важной теме. Многие проходят мимо неё и совсем не задумываются над привычными процессами в природе. А они - везде одни и те же. Думаю, вы меня поймёте. Действительно, подрегулировав длительность замыкания контактов, я давно и легко избавился от этого дребезга. Но это будет наша с вами тайна! Пусть начинающие продолжают всматриваться и вдумываться. От этого будеттолько больше пользы.
Ну вы и манипулятор! Головы дурите людям. В этом ролике вы проговорились что делали изменения осциллографов непосредственно на катушке. А ведь в статье про это ничего нет. А что меряет осциллограф? Он меряет изменение разности потенциалов с течением времени. А если есть разность, значит она измеряется относительно чего-то. Вот вы и измерили разность потенциалов на катушке относительно положительного потенциала батареи. Этим объясняется "минусовой" всплеск на индуктивности в момент подключения конденсатора. Теперь по поводу двойного напряжения на конденсаторе. Ничего странного в этом нет. Добавочные 9 вольт начинают появляться когда ток меняет свое "направление". То есть когда ток растёт это один процесс. Когда ток падает это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ процесс. Именно в этот момент и появляться самоиндукция. Это независимый потенциал на катушке. Поскольку процесс обратный, то и полярность на катушке поменяется на противоположную. А дальше уже совсем просто. Потенциал батареи складывается с потенциалом катушки как две последовательно соединённые батарейки. Индуктивное сопротивление и самоиндукция есть следствие одного процесса - электрического тока в проводнике сложенном в виде катушки. А что есть электрический ток к сожалению "учёные" не знают. Объяснять здесь нет смысла. И как вы получили осциллограмму первоначального импульса? Выслали из пальца?))) Если у вас и другие видео в том же духе, то стоит ли их смотреть?
Сергей вы мольенко не правы Первый цыкл в катушки насыщение магнитного поля И при реским прерывание насыщеная катушка давит дальше електоны и напряжение растёт и потенциал к (9 + )выше и на выходе после катушки Извините за мой ломаный русский.
По поводу анализа кривых из учебника. Форма напряжения на индуктивности есть минус производная по току в индуктивности. По их схеме, в момент размыкания ключа, расположенного между источником и катушкой, напряжение на ней равно напряжению источника, и спадает по мере нарастания тока, при максимуме тока его производная равна нулю, напряжение тоже нуль. Далее ток спадает, а его производная поменяла знак и напряжение меньше нуля. Здесь всё по классике.
Что бы не возникало подобных "чудес" нужно соблюдать чистоту экспериментов. В одном цикле будет точно так как показано в учебнике. Вам бы сразу задуматься над тем как это источник ЭДС вдруг скачком поменял полярность ведь при нулевом сопротивлении конденсатора катушка и источник включены параллельно.
Уважаемый Sanktor! Этот опыт нужен не мне. Поймите, вас же читают люди. Где в моём опыте вы увидели чудо? Я занимался этим опытом достаточно долго, чтобы хорошо прочувствовать процесс и его осознать. В этом опыте пока всё соответствует законам природы, но не той теории, которая описана в учебнике. Кроме того, разные авторы описывают эти переходные процессы по разному! Я привёл лишь одного. Потрудитесь полистать несколько разных книг и вы в этом убедитесь. В основном все брали материал из Гинсбурга. Что означает чистота экспериментов? Если у вас нет времени сесть и хорошо представить и обдумать сам физический процесс, то хотя бы послушайте внимательнее о чём идёт речь. Я же объяснил в ролике, что каждый очередной цикл заряда конденсатора через дроссель протекает так, как если бы он протекал в первый раз. Действительно, за один цикл конденсатор заряжается до удвоенного напряжения источника питания, а затем перед началом нового цикла полностью разряжается. Что вам ещё надо? Если бы я не делал разрядку конденсатору, то напряжение росло бы до некоторого предела и останавливалось. И в этом я убедился и об этом рассказал. А ещё лучше, если бы вы сами собрали схему и всё сами проверили бы на опыте. Я ведь для этого и выкладываю ролики, а не для пустых теоретических рассуждений. Одно дело - реальный опыт, а другое его модель, при этом не важно, математическая или физическая. Модель всегда будет в чём-то ограниченой по сравнению с оригиналом. Но, если даже допустить, что опыт не чист, то где объяснение его физического смысла? Имеется в виду существование Физического Вакуума. Я ведь с этим обращался к аудитории, а не для подтверждения верности математической модели по Гинсбургу. Кто сумеет объяснить, не тыкая пальцем в формулы, почему в первый момент на концах дросселя возникает обратное напряжение, а конденсатор заряжается до удвоенного напряжения?
Уважаемый, Павел! Правильно, чудес не бывает! Просто существуют неверные физические и математические модели, описывающие реальные процессы в природе. Эти модели нашли своё место в мозгах людей, получивших" хорошее" образование. Переубеждать никого я не собираюсь. Одно могу посоветовать: учитесь шевелить собственными мозгами и поменьше полагайтесь на чужие авторитеты. Они, убеждая вас преселедуют свои цели, а вы оставьте их в покое и преследуйте свои цели!
Ещё раз спасибо за видео. Проделана большая работа, потрачено много времени и усилий на исследование, за что Вам огромное спасибо. Возможно я пропустил, я не понял как Вы подключали щуп осциллографа к катушке, полярность меня интересует и как Вы избежали влияние ёмкости щупа? Не воспринимайте всё в штыки, в споре рождается истина, любой человек может ошибаться. Меня тоже интересует БТГ, в настоящее время занимаюсь магнитным двигателем, проверяю одну версию, в ближайшее время постараюсь сделать видео на своём канале как у меня получилось, пока результаты, мягко говоря, не очень. По Вашему мнению, что влияет на силу магнитного поля создаваемое катушкой - ток, напряжение или мощность?
Уважаемый, Павел! Соберите сами эту конструкцию. Конечно, вы понесёте затраты при этом, но в результате, вы обязательно чему-то очень важному для себя научитесь и сможете когда-то сами об этом кому-то рассказать. Дело в том, что если у человека возник к чему-либо интерес, то не важно, будет нужный результат или не будет, для самого человека всегда будет лучше, если он сам в этом разберётся. Нет ничего случайного, этот и нтерес неспроста. Может быть вам суждено найти в этом что-то своё. Я не собирал эту конструкцию, хотя давно уже видел её и даже в лучшем исполнении. Не хочу быть "авторитетом", закрывающим людям пути их развития. Желаю вам успеха на этом поприще. Не забудьте сообщить мне о ваших результатах.
На рис. 2а при замыкании контакта реле сила тока начнёт возрастать, возникнет эдс самоиндукции в дроссель, а по правилу ленца она будет направлена таким образом чтобы, чтобы создать ток направление которого будет создавать магнитное поле ослабляющее основное магнитное поле
смотрю на схему и понимаю что - тупой, в чем смысл заряжать и коротить конденсатор вот если дроссель напрямую переключать между батарейкой и конденсатором то напряжение на конденсаторе можно поднять лишь в двое по данной схеме подключив конденсатор параллельно дросселю последовательно с диодом то можно снять с дросселя полное напряжение ЭДС дросселя диод последовательно в цепи конденсатора нуден чтоб конденсатор неразряжался назад в дроссель
Благодарю Сергей, Вы мне тоже открыли первую занавесу реактивной энергии. Я без ключа удвоил ток на конденсаторе через такой же трансформатор, но с диодом,он не даёт упасть волтажу. Будем думать дальше...
Уважаемый Сергей, во-первых, большое спасибо за вашу нестандартную деятельность. Во-вторых, не обращайте внимания на публику, советующую "почитать школьный курс физики", благо она сама этим курсом не владеет. По поводу эксперимента. Совершенно не защищая классическую электротехнику, в которой накопилось немало парадоксов и просто глупостей, я бы попробовал внимательно исследовать самое начало замыкания контактов на субмикросекундной развертке. Дело в том, что Вы используете индуктивность с сердечником, имеющим весьма паршивые частотные свойства. В свою очередь известно, что в реальности ток в подобной индуктивности растет не по учебнику ТОЭ, а имеет очень короткий пик в самом начале, когда ток нарастает скачкообразно, этот пик потом спадает почти до нуля и далее идет обычное нарастание по экспоненте. Навскидку могу сослаться на старую статью Заева kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=22699&d=1308086664 (см. рис.1) Связано это с инерционностью процесса намагничивания и в этом случае канонические формулы вообще неприменимы вследствие нелинейности процесса. Еще раз спасибо за красивый опыт, он наводит на некоторые научно-еретические мысли )))
Здравствуйте, А ВС! Благодарю за статью Заева. С его работами я был знаком, но варикондов не нашёл. Если найду в статье что-то интересное, отпишусь вам. Процессы, происходящие в показанном ролике просты как сама правда. Комментарии только свидетельствют о том, на сколько поверхностны наши знания по физике. Поэтому всё это просто напросто не влазит в головы людей. Я несколько лет назад был таким же, пока сам не сел и не постарался разобрался во досконально в этом вопросе. Я уже писал на канале, что линейное левополушарное мышление не подходит для исследовательской работы.
По поводу поверхностности знаний - с тех пор как в науку пришел позитивистский тезис о том, что любая новая теория обязана включать старую как частный случай, по-другому и быть не может. Они мало что поверхностные, они базируются на неверных моделях и подгоняют под них результаты.
Отличный видео репортаж по осознанию процессов, которые возникают в обмотках электродвигателя в момент переключения полярности! В этот момент возникает большой выброс обратной ЭДС самоиндукции, анализируя и понимая эти процессы Мы в будущем создадим Сверхединичные устройства нового поколения электродвигателей и генераторов, и это не за горами, работы в этом направлении ведутся!
вы , видимо, не представляете себе , как на практике происходит и как это используется с +...сверхединичные делаю уже 12 лет...производство , хоть и штучное , но мощно сть для обывателя практически безгранична...слушайте дальше...хвас уводят от практики и вкладывают ненужную информацию в ваши головы...извините , если обидел...
Я кажется догадался. Сопротивление батарейки очень маленькое, и когда на концах катушки появляется ЭДС самоиндукции, равное напряжению батарейки, то отрицательное ЭДС заряжает нижнюю обкладку конденсатора, а положительное - верхнюю обкладку конденсатора, вот и получается что на нём удвоенное напряжение питания.
polupanovsa@mail.ru Здравствуйте, меня зовут Сергей Анатольевич. Рад приветствовать вас. Я занимаюсь поиском проектов, которые имеют стадию прототипа, или близкую к таковой. Электроэнергия, генераторы водорода, генераторы энергии все варианты предлагайте с наличием прототипа. Пришлите контакты да переговоров о взаимодействии с вами
В общем, школьные опыты с катушкой и последовательной лампой ,наглядно показывают , что после размыкания цепи постоянного тока , лампа продолжает светиться , т.к. ток в проводнике имеет инерцию , и скорость тока очень мала по сравнению со скоростью возникновения напряжения , которое равно скорости света . По этой причине мы наблюдаем провал в минус , что равносильно временной задержке ! Значит с батарей забрано энергии в два раза больше за первую четверть периода . МОЩНОСТЬ И ВРЕМЯ НЕ РАЗДЕЛИМЫ !!! Конкретно в этом случае о прибавке выше 100 % заморачиваться не стоит ...
Здравствуйте, уважаемый Prostoslojnom! Извините за такое обращение - не знаю Вашего имени и отчества. Да, в моих работах случаются неточности, оговорки и даже ошибки. В основном это от недостатка времени, которое я должен был уделять им. У меня нет возможности исправлять их в видео файле, но есть возможность исправлять текстовый вариант той или иной работы. Поэтому, если у Вас есть конкретные замечания, я с удовольствием приму и исправлю их в тексте. Единственное, на что бы я обратил Ваше внимание, так это на то, что частота колебаний (в данном случае это 50 Гц и резонансная частота колебательного контура, составленного из конденсатора и дросселя (от ЛДС) обязательно должны быть кратными. В противном случае трудно будет увидеть эффект, о котором идёт речь в данном ролике (если Вы пробовали повторить этот опыт). И ещё один вопрос. Вам удалось повторить опыт под названием "Простой опыт по разделению зарядов", который находится по ссылке: ruclips.net/video/EPrChdwK33M/видео.html ? Один человек всё таки сумел повторить этот опыт, после того, как я дал ему некоторые пояснения.
@@sergeydeyna1956 Сергей, прошу прощенья , обидеть не хотел, получилось, что нетактично подсказал. А в целом Ваши труды это на половину крупицы золота (иногда промахиваетесь, как здесь) , но проблема , что много воды. И ещё: не обижайтесь и не извиняйтесь просто служите науке. Вы не длжны зависеть от мнения аудитории. Помните: более половины - это зашореные болваны. Опыт не повторил. Не нашёл нужного круглого компонента, что под листом. Спасибо за труд. И Бог Вам в помощь.
Я не обиделся. Что касается воды, то и здесь есть разные мнения: одни просят не менять формат работы, а другим подавай только схемы и опыты. Как быть? Решение, думаю, заключается в том, что что воду всегда можно отжать 🙂. За добрые и тёплые пожелания благодарю, в ответ шлю Вам такие же.
Уважаемый Сергей, спасибо за хорошие слова. Если можно маленький вопрос насчёт ЭДС и напряжения на катушке. Я тоже бы нарисовал график ЭДС. Они в противофазе. Значит напряжения нет? И следовательно тока. Что то не уловил. В начальной точке вроде понятно. В каком смысле это имелось ввиду? Извините это может к теме в другом видео.
Уважаемый, Ochirbat Nyamsuren! Молодец, что внимательно и вдумчиво смотрите ролики. Ответ на Ваш вопрос будет в пятой части моей работы "Физический смысл тока и напряжения". А здесь скажу кратко, что когда мы только включаем колебательный контур, то в нём амплитуды колебаний возрастают до некого предела. В учебниках кривые для последовательного и параллельного колебательного контура отражают то время, когда контура работают уже в пределе, то есть когда сила действия уравновешена силой противодействия.
Всё дело в последовательности подключения - источник, катушка, ключ, конденсатор... В другой последовательности - источник, ключ, катушка, конденсатор - картина будет иная... Видимо это припасено на будущее... При замыкании ключа напряжение на конце катушки, подключенном к ключу, напряжение резко падает до "нуля"... Конденсатор "отсасывает" заряды из катушки. Катушка создаёт инерцию давление (напряжение) распространяется "мгновенно", а движение зарядов (ток) нарастает медленно... Объяснила как смогла... Хочу попробовать сделать аналогичный гидравлический эксперимент, кому интересно могу выложить схему опыта...
Спасибо вам за важную, нужную и интересную работу! Переживала что после Г.Николаева никто не освещает данную тему...После просмотра видео возникла идея воспользоваться аналогией электрически, механических, гидравлических или др. процессов для наглядности. ( Про аналогию написано в книгах: Дружинский И.А. - Механические цепи - 1977 - yadi.sk/i/lw7tgthA3Jc3Hz, Гликман Б.Ф. - Математические модели пневмогидравлических систем - 1986 - yadi.sk/d/TLSe95ZJ3Jc3Ua ) Схему опыта хочется продумать, по этому пришлю позже.Взамен предлагаю к рассмотрению две другие схемы (хотя и не по теме видио): Линейный привод - fotki.yandex.ru/next/users/viktorlevchenko/album/546231/view/2020627Переменный ток первичной обмотки тороидального трансформатора взаимодействует с током "короткозамкнутой" вторичной обмоткой по средством СМП. В результате должны происходить механические колебания вторичной обмотки с удвоенной частотой тока в первичной обмотки... А может и нет??? Очень важно Ваше мнение... Обратила внимание что в опыте с "трансформатором Зацаринина" ферритовые кольца Вы фиксируете, значит они "дергаются", можно использовать механическую работу, или хотя бы для определения СМП... Линейный генератор - fotki.yandex.ru/next/users/viktorlevchenko/album/546231/view/2020628Замкнутый проводник колеблется в СМП тороидального "безполюсного" магнита, создаваемый "переменный ток" на другом тороидальном трансформаторе преобразуется в "переменное напряжение". На схеме трансформатора два, они жестко соединены с колеблющейся первичной обмоткой для симметрии механической колебательной системы... Важно Ваше мнение... Взаимодействие перпендикулярных токов - fotki.yandex.ru/next/users/viktorlevchenko/album/546231/view/2020630 P.S. Буду признательна если кто нибудь воплотит выше приведенные идеи... У самой нету время и сил...
Здравствуйте, Иосиф! Тема зарядки конденсатора удвоенным напряжением многим не давала покоя. На моём канале, как минимум есть ещё четыре ролика на эту же тему, в которых я с разных сторон подходил к изучению этой темы. Последняя работа на эту тему на моём канале называется "Физический смысл тока и напряжения. Часть 3". В ней показаны 9 эпизодов одного и того же физического опыта.
А какая сила тока когда разряжается конденсатор заряженный 18 в? И какова сила тока пока он заряжался? У вас последовательно соединены катушка и конденсатор. А если параллельно соединить, то напряжение на конденсаторе тоже будет 18 в?
ну что вы задаете задачи из школьного курса? напряжение на параллельных элементах будет равно, так как. так как вы предлагаете все 3 элемента соединить параллельно, то на всех 3 элементах (включая ЭДС) будет одинаковое напряжения равное напряжению ЭДС. проблема тут в другом, что в идеальной модели при подключении будет бесконечный ток который в бесконечно малое время приведет напряжение конденсатора к напряжению ЭДС. но научный смысл этого идеального переходного процесс идеально стремится к 0))
Я не стал вникать в тонкости эксперимента, после ВАШЕГО предложения формулой описать график нарастания тока, при включении ))) и плюс вы говорили что нет у вас осциллографа а ссылались на диограммы полученного с него ))) Почитал посты дребизг так дребизг !!
Повторил сегодня опыт с индуктивностью. Что интересно, эффект проявляется только на низких частотах, независимо ферритовый сердечник или железо. Более того, при запитки 11,5 вольт, отрицательное напряжение достигало 30 вольт. И ещё интереснее стало, когда зашунтировал индуктивность сопротивлением 470 Ом. В момент включения выбросы стали положительными, достигая величины 20 с лишним вольт. Такой вот сюр на осциллографе. Если с отрицательным напряжением ещё можно что-то предположить, то положительный мощный импульс такой величины в момент включения... Как-то не лезет в голову Вместо реле использовал n-канальный ИГБТ irfpe40
Молодец, Алексей! Пока сам не пощупаешь и не увидишь своими глазами, информация никогда не превратится в знание. Вот теперь Вы стали опытнее и будете больше доверять опыту. В том, что применяете транзистор неплохо. Я же применил вибратор, чтобы вообще сеять любые вопросы к коммутации.
Спасибо. Кстати, первоначально я использовал вместо дросселя повышающий трансформатор, его низковольтную первичку. Тоже интересный эффект проявился. Если на вторичке поставить разрядник с сопротивлением, то на первичке появляется напряжение, превышающее питащее в 2-3 раза (источник питания с цифровым вольт, -амперметром). Кажется начинаю понимать что за эффект обнаружил молодой автомеханик Хаббард
Здравствуйте, Константин! Если конденсатор заменить металлической перемычкой, то изменение амплитуды тока будет происходить иначе. Если открыть учебник по электротехнике, то там показано изменение амплитуды тока для катушки в цепи постоянного напряжения. В начальный момент ток в катушке будет иметь значение нуля и затем начнёт возрастать до максимума по кривой, пока не наступит его насыщение. Насыщение тока наступает когда реактивное сопротивление индуктивного элемента RL станет равным нулю и останется только активное сопротивление обмоточного провода катушки. Поэтому величину тока (в Амперах) можно рассчитать заранее по известной формуле закона Ома, если узнать ЭДС ( в Вольтах) источника постоянного тока, внутреннее сопротивление источника (в Омах) и сопротивление обмотки катушки индуктивности в Омах.
😢 Сергей здравствуйте! В вашем опыте вы осциллограф для определения тока в конденсаторе на участок цепи между источником тока и конденсатором подключали?
По сути вы заряжаете конденсатор импульсным током. Сократите импульс так что бы в момент выключения конденсатор не был полностью заряжен. ЭДС самоиндукции "дозарядит" конденсатор?
День добрый. Не уверен, что тема освещена. Освещать можно начать с показа счетчика в дом, уроков физики - включили автомат, через счетчик побежал ток к потребителю (зажег лампочку), и ровно столько же в виде противо эдс вернулся от потребителя. Что бы потребитель не возбухал (внизу договора с энергосбытом, мелкими буквами) подписал - отдать в дар генерируемую энергию. (А то в некоторых роликах отвечают, что для этого генератор должен быть).
Sergey Deyna . Доходчиво обьясняете, честно говоря - сам вспыльчивый, видел Ваше (оправдание) перед клоунами, которые в жизни лампочки не меняли и не представляют простых вещей (что происходит в патроне лампочки, после того, как лампочка патрон нагреет), их же никто не обучал о старении пластика и металла, что происходит с тонким металлом при его нагревании. У нас это называется опыт. Но есть поговорка "на ошибках учатся". Только каждый раз сейчас при ошибке прийдется выслушивать режущий слух слова.
Sunktor!!! Совершено верно. Автор ролика вводит людей в заблуждение. При подключении контактов на заряд цепи, в первый момент "сопротивление" конденсатора =0, а "сопротивление" ндуктивности"= бесконечности.
Спасибо за ответ. Я для смеха продолжил механическую аналогию источника напряжения и конденсатора. Источник вообразил как резервуар с водой на вышке на высоте ЭДС, конденсатор как мензурка. Когда мензурка 'заряжается' до высоты E его потенциальная энергия mgh/2 то есть CE^2/2 как положено. Когда рассматривается разрядка можно решить механическую задачу 'разрядки'. Ток это скорость. Если предположить что скорость пропорциональна высоте воды в мензурке {закон Ома} то решение механики действительно убывающая экспонента. Но если опираться на закон сохранения массы {закон сохранения заряда} то уравнения самодостаточны. И решение как я проверил на Wolfram будет не экспонента а рациональная дробь полиномов ^2 порядка также убывающая к нулю. И следовательно возникает вопрос почему не используется закон сохранения заряда как должно быть в цепи. И следовательно разрядка происходит не по экспонте но похожему на него. А Вам встречался такой эксперимент? Простите если это не к делу.
Сергей мы молодец . Поражаюсь вашей усидчивости ! Хочу внести свои пять копеек в работу дросселя. Всё верно ! Дроссель это другая среда в эфире , представьте что это лужа с не низменным количеством воды . Удар тока кроны это как удар ладонью в лужу , вода выплеснеца далее восстановится и по инерции движения до востановления обьёма прихватит лишку . Вот вам и двойное напряжение на выходе дросселя .
Уважаемый автор! Спасибо большое!!! У меня сложилось то почему в схеме "тесла-свич на конденсаторах" Романова в цепь переключения включены индуктивности..По поводу вашего вопроса по обратному напряжению при включении катушки; (может и у вас сложится..?).Представьте дощечку на оси ,уравновешенную..(как детская качеля "коромысло").Вот вы идете с одного края и наступаете на дощечку ..и она под весом вашей ноги прижимается к земле,(это начало включения катушки),а противоположная сторона поднимается вверх (как весы),затем вы наступаете на центр (ось у дощечки),здесь все уравновешивается ,и затем шаг дальше и другая сторона дощечки прижимается к земле. Все уравновешивается и имеет двойственную природу! Видимо в случае включения катушки,сначала наступает обратный откат напряжения(ведь катушка и силы уравновешены,т.е сначала смещение в одну сторону,как на весах,затем в другую).
В приведенном учебник U индуктивности может быть получена в таком виде если индуктивность будет стоять на месте конденсатора в Вашей схеме. И съем напряжения будет производится относительно - кроны согласно Вашей схемы. Да и прерыватель надо поставить по другому.
Любая катушка и даже просто кусок провода обладают собственной емкостью. Те кто писал законы коммутации это упустили) Если внимательно при высоком разрешении рассмотреть осциллограмму тока при вкоючении любой катушки в цепь, то будет видно небольшой бросок зарядного тока . Этот бросок и заряжаетс ёмкость катушки, до напряжения равного эдс источника которое вы наблюдаете в Вашем опыт.Ток после короткого заряда пркращается и равен нулю так как потенциалы на катушке в результате заряда становятся равны потенциалу источника и того же знака-соответственно нет разницы потенциалов а значит нет тока . Затем катушка разряжается, а. ток источника нарастает по мере разряда этой емкости-мы наблюдаем обычный переходной процесс в индуктивности) Происходит перезарядка катушки током с изменением знака. ) Модель индуктивнести описанная в учебниках основанная на магнитном поле несостоятельная. Ситуация с удвоенным напряжением на конденсаторе тоже довольно простая и легко обьясняется, но для этого надо понимать что энергия запасенная конденсатором это электрическая поляризация диэлектрика между обкладками и зависит не только от площади обкладок и величины тока, но и времени его воздействия на диэлектрик. В Вашем опыте катушка своим зарядом не даёт остановится току в цепи при достижении на конденсаторе напряжения источника соответственно дополнительное время воздействия тока на диэлектрик и увеличивает напряжение. Но без понимания что ток это совсем не движение зарядов в цепи а нечто другое это осознать очень трудно...)))
А что если подсоединить последовательно индуктивность, конденсатор и диод в прямом направлении, то за один цикл конденсатор зарядится до удвоенного напряжения питания? И почему удвоенное? Накопленная энергия получается увеличилась в 4 раза.
Уважаемый, dit pul! Да, согласно известной формуле, увеличение напряжения в два раза даёт увеличение напряжения в четыре раза. Посмотрите, пожалуйста, ролик по ссылке: ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html Может быть Вы сможете увидеть для себя что-то новое.
@@sergeydeyna1956, по поводу этого ролика считаю, сначала индуктивность ведёт себя как нагрузка, потом, когда напряжение на конденсаторе сравняется с питанием, индуктивность ведёт себя как источник питания (отдаёт запасённую энергию). И в этот момент напряжение питания складывается с напряжением катушки и по этому, конденсатор заряжается дальше. Увеличить степень заряда конденсатора за один цикл, считаю, можно увеличив величину индуктивности и возможно потребуется уменьшить активное сопротивление катушки. А по поводу отрицательного потенциала катушки во время пуска, может щуп осциллографа подключен через конденсатор? Ролик по ссылке: ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html просмотрел. Там получается пошаговый резонансный контур. Кстати интересное решение.
На стр.4 сказано "Точно такой же период времени будет длиться и разряд конденсатора". Вы оговорились. Разряд занимает на порядки меньше времени. На стр.5 сказано "Если в цепь заряда поставить последовательно диод, и дальше повторять процесс заряда конденсатора, то напряжение UC на нём с каждым новым циклом будет умножаться на два". По-моему, напряжение останется 18 В. Вы же эту свою гипотезу не проверяли?
Здравствуйте, Николай! На стр. 4 на самом деле я рассматривал ДЛИТЕЛЬНОСТЬ замыкания и размыкания контактов вибратора, не период заряда и разряда конденсатора. В обоих случаях эта одинакова, исходя из конструкции контактов. Поэтому , действительно, длительность замыкания и размыкания контактов никакого отношения к длительности заряда и разряда конденсатора не имеет. Это моя ошибка при изложении материала, хотя из контекста можно догадаться о чём в ролике шла речь. Очень хорошо, что Вы так внимательно относитесь к изучению, думаю, что результат обязательно будет. Что касается диода, то Вы не правы, информацию на странице 5 я проверял, как и всё остальное, что я показываю в своих работах. Смотрите ролик, (начиная с 15 минуты, если мало времени) под названием "Дополнение №3 к ролику "ЭДС самоиндукции". Ссылка на ролик: ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html Продолжайте относиться так же внимательно ко всему остальному и Вы обязательно сможете достичь многого в своей жизни.
@@sergeydeyna1956 Здравствуйте, Сергей! Но в ролике ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html совсем другая схема, конечно, в ней будет циклически повышаться напряжение на конденсаторе. По-моему, она будет работать и без диода.
Сергей, в конце Вашего видео, был задан вопрос: " А можно ли ЭТО изменить?" Если вопрос был относительно показаний осциллографа?, то да, причём элементарно, поменяв местами щупы "сигнальный" и "земляной". Тогда, всё становиться на свои места: в начальный момент времени, после подключения к ИП питания, напряжение на катушке поднимется до 9 В, затем, по мере заряда конденсатора, опустится до 0 В (в этот момент ток в катушке станет максимальным) и дальше, по мере уменьшения тока в катушке и роста напряжения на конденсаторе, напряжение на "начальном" выводе катушки упадёт до -9 В. Если "по честному", то "общий" провод "Ослика", нужно располагать ближе к отрицательной клемме ИП, а "сигнальный" - ближе к положительной клемме. Понятно, не всегда так получается (нет необходимых приборов), тогда "общие" - в одной точке, сигнальные - в разных. И помнить, что сигнальный который ближе к "-" ИП, нужно "отразить" по вертикали. "Реплицировал" Ваш эксп (естественно по своему, без вибратора). ИП, диод, дроссель, конденсатор, переключатель и осциллограф с возможностью "отлавливать" единичный процесс. Осциллки аналогичные. Что показывали в книге?, не понятно. Если нужно, могу скинуть на почту небольшой фото-отчёт.
да все там просто. автор просто запутался где он и как мерит напряжения. обычная ошибка студента 3го курса изучающего электротехнику. напоминает старческий маразм человека ищущего ошибку не в своих измышлениях а в учебнике
Сергей, подскажите, когда генератор и последовательно с ним включенные катушка и конденсатор входят в резонанс, то там примерно аналогичные процессы (имею ввиду многократное увеличение напряжений) ?
Здравствуйте, Александр! Что такое вибратор смотрите здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Вибропреобразователь Занимаясь творческим трудом не стоит его смешивать с животными программами и опускаться до половых извращений. Оставьте это занятие людям с нарушенной психикой.
@@sergeydeyna1956 спасибо за подсказку, но поиск по интернету при слове вибратор выдает все что угодно для женщин и т.д но никак не нужное устройство, связисту отслужившему в войсках так-же сложно было на пальцах объяснить что оно такое, возможно есть иное название устройства или возможно модель, номер?
Уважаемый, L2 Tehno! Такие устройства устанавливались в вибропреобразователях. Вот для начала ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/Вибропреобразователь Ну, а дальше - "язык до Киева доведёт". Эти устройства применялись для питания ламповых устройств с использованием одного источника ЭДС. До этого для их питания применялись два типа батарей: низковольтные - для питания накала ламп и высоковольтные - для питания анодных цепей. Применение вибропреобразователей позволило избавиться от высоковольтных батарей и значительно сократить вес и размеры ламповых устройств.
Уважаемый Сергей, мне кажется что противоречий нет. Это как пружина в поле тяжести. Нерастянутую пружину опускают, она перескакивает положение равновесия (9 вольт) и дойдёт до 18 в. При сильном затухании она экспоненцально придёт к 9 в. Переверните Ul, тогда Ul+Uc=9в. Ul в начале плюс 9, в конце минус 9. Спасибо, было интересно.
Уважаемый, Ochirbat Nyamsuren! Ах, если бы у всех были такие светлые мозги, как у Вас. То что у Вас есть подходящая аналогия ЭДС самоиндукции с механикой, то это не означает, что надо успокаиваться. До конца Вы ещё не дошли. На канале есть три дополнения к этому ролику и ещё работа из 4 частей "Физический смысл тока и напряжения). В них во всех подробностях разбирается это явление. Ролики длинные, но если смотреть понемногу каждый день, то можно незаметно всё посмотреть. Надо постараться понять сущность электричества.
Единственное, что пришло на ум: 1. ЭДС, приложенная к индуктивности, заставила эфир поляризоваться, как в момент, когда толкаешь предмет, он толкает тебя в обратном направлении. Дальше начала работать сила тока и преодолела эту инерцию. 2а. Если не толкать предмет. 2б. Если толкнуть с двух сторон одинаково - бифилярной обмоткой.
Уважаемый, Dimitrio Last! Да, наш разум основан на умении сравнивать. Если нет различий, то познание останавливается. Но это не всё. Познание, основанное на построении физических моделей и поиске подобий обречено на неудачу, что доказывается тупиковым состоянием современной науки. Необходимо переходить на фрактальное восприятие мироздание и осваивать закон аналогии. А это сделать очень не просто. необходимо подвергнуть пересмотру основы самого сознания.
Похоже отрицательный ток на дросселе появляется как и эффект от волны цунами.Сначала вода уходит от берегов,это отрицательное,а далее уже сама волна- уже положительное.вот может быть так и в дросселе.
Уважаемый, conter7up! Явление увеличения напряжения на конденсаторе в последовательном контуре - всем известный факт. Просто никому не приходило в голову пронаблюдать за этим же процессом пошагово, как это показано у меня в ролике. Факт чётко установлен, доказан во множестве опытов и не подлежит сомнению - при последовательном резонансе за пол периода напряжение на конденсаторе повышается ровно в два раза (за вычетом потерь в цепях), иначе тогда придётся переделывать всю теорию электротехники. У меня на канале есть сообщение, когда я таки же путём за несколько циклов повысил напряжение на конденсаторе до 150 Вольт, питая схему подсевшей кроной. Дальнейшее повышение напряжения останавливалось, так как очередная порция энергии подзаряда конденсатора тратилась на (возрастающую с повышением напряжения на конденсаторе) компенсацию утечек в диэлектрике конденсатора, а величина обратной ЭДС катушки индуктивности оставалась прежней.
Просто я собрал подобную схему и да повышается напряжение, но повышения мощности от этого я не заметил (запитывал лампу накаливания) Вот и появилась мысль а может некорректно просто мерить приборами, может каким нибудь будь другим косвенным способом это подтвердить. Типа повышения яркости света или колометрическим способом ну или еще как то.
Уважаемый, @@conter7up! В моём ролике не было сказано ни слова о повышении мощности. Цель работы как и название ролика была иной - ЭДС самоиндукции. Почему-то самое удивительное Вы не заметили. В момент замыкания контактов на индуктивности появляется ЭДС, у которой знак, имеющей обратный знак по отношению ЭДС источника питания. Почему?
Хорошо рисуете, Сергей, и пишете. И темы поднимаете такие, что интересно, а никто не объяснял. Всегда недоумевал, почему катушка бьёт по пальцам от батарейки...
во время замыкания-размыкания создаётся переменное магнитное поле и катушка работает, видимо, как дросель в люминесцентном светильнике. Хотя, это мало что объясняет, иное дело с катушкой зажигания - это обычный повышающий трансформатор, если "пошалить" батарейкой в первичке, то на вторичке получим высокое напряжение.
Dear Deyna. Imagine You connect switch in drawing 2a but without induction L1. You will receive negative jump 9V also. There is nothing mystic on it. See carefully electronic circuit.
Dear Bohem FromCz! I don't understand your predicament. In the illustration correctly identifies the polarity of the voltage across the inductor at the beginning and at the end of the cycle. You are wrong when you claim that by connecting the capacitor to a 9 Volt power source, you will get a negative emission. Try to spend this experience to dispel their doubts. As a result of this connection, the capacitor is simply charged according to the polarity of the power supply connection. The lining connected to the positive terminal will be charged positively, and accordingly the other lining of the capacitor will be charged.
Dear Bohem FromCz! View a short video that I filmed for You the link: ruclips.net/user/redirect?redir_token=jN3qyrPpvLfUbblBh70-RweSLfx8MTU1MTcyMzIwM0AxNTUxNjM2ODAz&q=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile%2Fd%2F1Z2vq9bSijzqDVvVuz8t83iXQ173WDd4W%2Fview%3Fusp%3Dsharing&event=video_description&v=ArBC9IgfjPM
Dear @@sergeydeyna1956 You do not measure correctly. Sonda CH1 is correct. But: 1. UL is not between -Ubat and CH2 but UL is between +UBat and CH2. This is reason (problem) why I wanted You would make arrow for UL at schema. 2. You measure on AC(alternate Current)!!! It means that when the middle relay contact is on ground, hidden oscilloscope capacitor in CH2 is charged to +UBat (truth L1). From this reason when CH2 is connected to C (by relay), hidden capacitor in oscilloscope CH2 makes jump to -UBat. P.S. You can answer russian for Your public. I understand You well but have not russian keyboard. Thank You for Your great effort on electromagnetism field.
Сергей, не надо вам лезть в элетротехнику и теорию цепей - не ваше. А эдс на катушке возникает оттого,что в момент замыкания цепи вся эдс батарейки прикладывается к индуктивности вследствии чрезвычайно-малого сопротивления емкости фронту импульса. Да..и перестаньте рассматривать СМП Николаева отдельно от обычного МП, Одно без другого не существует!
Мне нравится ваша подача материала - подробно и последовательно. Это помогает понять суть вопроса, а также увидеть, где Вы дали маху. Я не силён в чтении схем, но один момент остался у Вас за кадром - переключатель! Я так подозреваю, что энергия затраченная на его работу тоже отражается на изменениях в приведенной цепи. Отсюда третий вопрос к Вашему опыту: испытывает ли рубильник Силу сопротивления движению К и ОТ контакта? Если ДА, то это и поясняет все чудеса опыта.
Уважаемый, hfvfp! Приятно иметь дело с вдумчивыми людьми, так как чувствуешь, что не зря теряешь время. Поскольку Вы говорите, что не читаете электрических схем, то я могу вас успокоить: это не беда. Схему можно рассказать и обычными словами. Дело в том, что "переключатель", о котором вы упомянули, приводит в действие электромагнит. То есть по середине электромагнита закреплён язычок, изготовленный из пружинной стали, способный колебаться влево и вправо под действием переменного магнитного поля, в котором он находится по факту. Если катушка электромагнита обесточена, то язычок неподвижен, расположен точно посередине щели электромагнита и не касается обоих контактов. Никакие силы электростатического или иного вида на него подействовать не могут. В этом и заключается надёжность вибратора, как элемента многих устройств, которые устанавливались в 40-х - 50-х годах прошлого века на военную технику. Когда на катушку электромагнита подаётся переменный ток с частотой 50 Гц , возникает переменное магнитное поле с этой же частотой. Под действием этого переменного магнитного поля язычок начинает раскачиваться совершать гармонические колебания вправо и влево, попеременно касаясь в крайних своих положениях то левого, то правого контактов, работает как ключ, замыкая таким образом электрическую цепь. Энергия для вибрации берётся от небольшого сетевого трансформатора и никак не заимствуется и не отражается на остальной части схемы. С уважением, Дейна С. А.
Спасибо за разъяснение. Но я имел ввиду не это, а то, куда пошёл ток, куда не пошёл и как он изменяется в элементах цепи. А контакты тут не рассматривались в ближайшем положении, когда они начинают работать как конденсаторы. Вот между обкладками конденсатора СИЛЫ есть? Не плохо было бы их замерить.
И вообще, рассуждая по осциллограммам, полярность дросселя указанная на втором рисунке должна быть обратной, чтобы сначала минусоваться от источника питания, а затем плюсоваться к нему, подвох специальный?
Уважаемый, Денис! Вместо того, чтобы искать подвох там, где его нет, вы бы лучше собрали схему и обкатали её. Ведь всё показано, нет ничего сложного. Это принесло бы вам не только знания и опыт, но и личное удовлетворение.
Я не про то, ответьте просто по предыдущему комментарию, при измерении формы сигнала на катушке где именно находится минусовой щуп осциллографа? А подвох лично для меня в том, что я складываю ваши полярности как батарейки, хотя возможно вы вкладываете в это обозначение совсем другой смысл.
Также, при всём уважении, всё повторять - жизни не хватит, я повторяю то, что лично мне более понятно и интересно, вот ваш опыт с использованием реактивной энергии я повторю, он натолкнул меня на мысли, здесь же я для себя не увидел ничего такого, может плохо смотрел.
Согласе, Денис! Ну, проявляйте хоть уважение к чужому труду. Я ведь получив эти результаты тоже не мог поверить своим глазам. Пришлось проверять несколько раз. Единственное, что надо бы добавить, это в эпюрах поставить знак минус для IL (это ораженая эпюра. Я позже это сделаю.
Стыдно-с, батенька. Измерения надо правильно проводить.Тогда "парадоксы" и чудеса исчезают мгновенно. а ответы на вопросы в учебниках... используется сей "чудесный" эффект во многих устройствах, например, в вашем компьютере. удачи в изучении матчасти )))
Благодарствую за развернутый показательный опыт🤝
Осциллограф с емкостным входом, из-за этого 0, а не 9в. Отсюда чудеса.... И это видно по тому, с какого значения все начинается и на каком кончается....
Разматывать надо катушку как моховик
В пространстве нет нулевых значений!! Вещество и действие и видение это только часть(для человека). Набора разноскоростнх наборов обьединяюще-рассапающихся пПРОЦЕССОВ . Это потом для нас. И через нас и в нас и из нас Человек --- отправная точка видения-взаимодействия...........!!!!!!!!!!!!!.........
Отлично! Это называется намеренное искажение или подгонка знаний к общепринятым. Спасибо, Сергей. Все легко объясняется вихревыми процессами, которые происходят в природе. Если понимать что такое ток, а что такое напряжение с точки вихревых процессов происходящих в проводнике все легко объясняется. И так же легко понимается почему горит лампа накаливания при нулевом напряжении.
Ув.Сергей ,как всегда на высоте.Думаю многим этой информации и не хватало для постройки своих сверх единичных устройств.А Ваша дотошность в исследовании --просто супер!!!
Уважаемый, Иван!
Благодарю за поддержку и хорошие слова.
святой человек.здоровья вам!Как Прометей дал огонь людям....
Сергей Алексеевич, позвольте Вас поблагодарить за очередной интересный эксперимент который (уже) привлек внимание слушателей канала к индукции Фарадея. Михаил Фарадей датирует свои эксперименты 1832 годом - а мы до сих
пор так и не понимаем суть индукции :((
Как мне кажется, Вы аккуратно и НЕ навязчиво подводите нас к мысли, что продольное электрическое поле распространяется"МГНОВЕННО", а вот перестройка магнитного поля в материала сердечника катушки требует времени - отсюда и отрицательный заброс напряжения на катушке.
Но вот почему наши академики в учебниках обошли и этот вопрос?.. Картинки из учебника более чем убедительны. Спасибо.
Касательно дополнительного отрицательного малого выброса напряжения на катушке - то это можно и "простить" - например, в эксперименте присутсвовала вторая катушка, катушка коммутатора.
Игорь Горелов, г. Москва.
Спасибо за интересную задачку. Но как говорил Шерлок Хомс это на одну трубку. Для меня 2 часа. Попробую ответить кратко надеясь на Ваш уровень.
Зарядка конденсатора производится зарядом - током. Первую четверть периода от напряжения кроны вторую четверть за счет самоиндукции. Надеюсь Вас не удивляет что они равны. Сколько вложил при разгоне столько же и выделилось при торможении.
Отрицательный бросок (мгновенный естественно против природы) происходит только по тому что у Вас перепутаны щупы и плюсовой был подключен уже после катушки, а масса до и при замыкании реле на плюсовом сразу появляется минус 9 В (обратное измерение).
А на счет учебников встречал очень много преподавателей совешавших примитивные ошибки на уровне студентов троишников. Без должного контроля все это лезет в учебники.
На счет скалярного поля. Используя его можно создать электродвигатель постоянного тока без скользящих контактов. Да и поднять напряжении на подобном генераторе на порядки для чего можно использовать не один виток (кольцо) а многовитковую катушку. Сцепление с магнитным полем возрастет на порядки.
Еще раз спасибо.
Здравствуйте, Константин!
Благодарю, что откликнулись на открытую тему. Я хочу отметить два момента.
Этот ролик нужен не мне. Подрастает поколение, хорошо, если бы у них появились навыки исследователей-естествоиспытателей. С помощью учебников этому не нучишь.
Что касается того, как были установлены щупы осциллографа, то я этому уделял специальное внимание. Мой двухлучевой осциллограф имеет два щупа, но у них один и тот же общий провод. Это сильно затрудняет работу. Поэтому мне пришлось специально продумать порядок измерения.
На Рис 2 я привожу фазы изменения э.д.с. на дросселе, в зависимости от направления тока заряда.
В ролике видно, что напряжение на дросселе и на конденсаторе пришлось отснимать отдельно. Согласен, плохо, что не указал порядок подключения. Но можно и переснять ролик, если нужно.
С уважением, Дейна С. А.
Переснимать не обязательно. Просто я указал на неточность и Вы подтвердили. Иначе пришлось бы поверить что на концах прямого провода может существовать такая разность напряжений. Вы в ролике предложили дать объяснение и я дал. Попутно объяснил почему напряжение на конденсаторе удваивается. А это Ваш вопрос из ролика.
Теперь мне непонятно действительно Вы этого не знали или подкинули эту задачку в образовательных целях подрастающему поколению. Убедительная просьба ответить, а то как одно из возможных объяснений это Ваша некомпетентность или намеренное введение в заблуждение неокрепшии умы.
Здравствуйте, Константин!
Если вы хорошо подумаете, то легко сообразите основную цель создания этого канала.
Молодые люди приходят в жизнь и не имеют понятия, что такое исследовательсткая работа, нет навыков работы, не знают, как реально работают те или иные устройства или их элементы.
В общении с такими же начинающими как и сами, постепенно акапливаются ошибки, которые потом, как шоры закрывают людям возможность правильно понимать то, что они делают или видят своими измерительными приборами.
Даже в том случае, если я в чём-либо и ошибусь, то и в этом случае люди по-прежнему получают возможность приобретать необходимые знания и практические навыки, если в них жив дух исследователя.
Опыт, который вас заинтересовал показывает, что происходит в одной половине периода последовательного колебательного контура, что в любом случае много лучше, чем любое описание в учебнике по ТОЭ!
Если вы беспокоитесь о той осциллограмме с отрицательным игольчатым выбросом, то это я сам, в силу того, что неточно выставил скважность работы контатов вибратора и немного вылез за пределы полупериода, в результате получил эту иглу. Из-за неточной настройки гольчатый импульс можно получить как с одной стороны кривой, так и с другой стороны! Как только я несмного уменьшил скважность, импульс сразу же исчез.
Но, правильно ответить на вопрос, почему он возникает, человек может только в том случае, если он хорошо понимает работу колебательного контура.
Вы, Константин, например, сразу же правильно ответили на мой вопрос, но всёравно вам пришлось немного напрячься, а это никогда не вредно. Так что, выигрыш получает в любом случае.
Вы же не обижаетесь на шарады, ребусы и прочие загадки, которые выходят в печати, где можно задавать любые вопросы, лишь бы вы сами смогли проверить уровень своей эрудиции.
Но у меня на канале есть и более серьёзные вопросы, ответы на которые так же требуют и более серьёзной подготовки.
Я так и отнесся к этому. И Ваш ответ меня устраивает. Тем более что он на какое то время дал отдохнуть от решения текущих вопросов. И о чудо. Мои задачи оказались довольно похожи хотя с виду и не скажешь. Это понимание мне дало прорыв в моей работе. Так что я не ничуть не в обиде. Прорешать старые забытые задачи иногда очень полезно.
1 момент включения емкости к источнику не верно рассмотрено. Напряжение на конденсаторе - по закону коммутации (ТОЭ) на емкости напряжение скачком не происходит и соответственно на верхней обкладке С и на нижней присутствует "-" (то есть КЗ). Что в дальнейшем подтверждается на графике - Uc=0. Поэтому, как может возникнуть минус на индуктивности в первый момент, если слева "+". а справа КЗ? Могу предположить, что снятие осциллограмм производилось при закрытом входе осциллографа (то есть в режиме измерения переменного тока (АС), а не в режиме DC и развязывающий вход С создал этот эффект). Вывод - чтобы понять процессы - лучше почитать школьный курс физики (все описано подробно). Суждения в видео считаю ошибочными. А до 18 в подскакивает из-за явления ОЭДС. которое еще надо хорошо понять.А то, что ищете и снимаете видео это здорово.
Уважаемый, Riavros R!
Извините меня, ну вы хоть смотрели на эпюры напряжения? Для кого я их привожу? На них отчётливо видно, что кривая заряда конденсатора в начале цикла равна нулю!
Рисунок не отражает динамики процесса, это надо понимать, а только показывает этапы его развития.
ТОЭ меня интересует только после реально проведённых опытов, и то в том смысле, согласуется она с данными опыта или нет.
Как может возникнуть минус(?), это надо спрашивать не у теории, в которую этот физический смысл не "вшит", а у реального опыта.Неужели вам мало исторических примеров, свидетельствующих, как авторитеты всеми силами стараются остановить прогресс науки. Вспомните, хотя бы Джодано Бруно, Галилея. Зачем было и преследовать жечь этих людей, если католическая церковь уже тогда знала, что Земля вращается? Вот вам первое и серьёзное доказательство этого. Кстати, а ведь католики так и не извинились и не реабилитировали этих и многих других людей. Точно также происходит и сегодня.
Примеров искажения фактов в науке и подгонки их под "нужный" кому-то результат, бесчисленное множество, к великому сожалению. Всё это помещено в авторитетные учебники, перечить которым - смебе дороже.
Я бы посоветовал вам, в ответ на ваш совет мне почитать школьный курс физики, самому научиться шевелить мозгами. Дело в том, что оценить верность той или иной физической теориии или модели, не выходя за её пределы, невозможно. Так, что желаю вам приятных снов, оставаясь в ложе ТОЭ! Эти горе-педагоги вас приведут туда, куда не вам надо, а куда надо им.
Почитать школьный курс это был совет не для вас, для тех, кто хочет понять как работает. 1 момент времени, на конденсаторе 0в, то есть КЗ - это позволяет начать течь току. Если же на верхней обкладке не будет 0в, то не будет разности потенциалов и току в катушке не откуда будет взяться. Потому что ток возникает только от разности потенциалов. Поток реки от разности высот, здесь прямая аналогия. Подчеркну только то. что классическая теория все объясняет, но некоторые понятия не полностью освещены. И прибавку (не правильный термин - СЕ) получить можно, зная и понимая все что есть в школьном курсе.
Уважаемый, Riavros R!
Извините, не хотел никого обидеть. Может я выразился резко. Почта приходит десятками писем, поди разберись, кто там сидит за очередным письмом.
Единстсвенно, что я бы поменял в эпюрах, так это направление тока. Кривая должна быть вершиной вниз. Я пренебрёг этим, считая, что и так всё будет понятно. Но оказалось, что люди начали спотыкаться на ровном месте.
С уважением, Дейна С. А.
Напряжения на катушке в первый момент неверно, попробуйте порассуждать в таком русле - Есть эпюра на емкости: на верхней обкладке 0 вольт, на источнике питания +9 вольт, а между ними L и соответственно там слева L"+" справа L "-". а то что могло на осциллографе проскочить - это скорее всего от того. что измерения были в режиме AC - вход закрыт - стоит емкость и это дало всплеск.
@@rivaros7419 Автор постоянно путает процессы в цепи постоянного тока и импульсного. Если контакт не размыкать со скоростью причем не 50 а 100 гц. То на катушке в конце процесса будет 0, а на емкости 9 вольт. Осциллятор как раз наоборот подключил массой на плюс.
благодарю вас Сергей за эксперимент -мне легче понять это если переложить это на поток воды конденсатор это как пустое ведро при резком открытие крана в длинной трубе в момент открытия возникает отрицательное давление (вакум)так как труба (катушка )не может моментально отдать необходимый обьем воды в ведро после чего необходимо чтобы давление выравнялось и достигло давления источника Думаю это тотже гидроудар
Если минусовой щуп осциллографа подключен в точке подключения плюсового полюса источника питания, а плюсовой щуп осциллографа в точке соединения дросселя с конденсатором, всё сростается.
Естественно :-)
Спасибо за видео. Возможно для ответа на поставленный вопрос нужно учитывать, что в момент коммутации магнитопровод дросселя намагничен от предыдущего цикла.
Так что процесс зарядки двойным напряжением наверное идет в результате обрыва цепи заряженным конденсатором и возникновением в катушке противоЭДС в ответ на этот обрыв и уже эта противоЭДС и заряжает кондер до напруги 18 вольт. ГДЕ ПОДБРОСКА РАЗНЫХ ЕМКОСТЕЙ и КАТУШЕК В ЦЕПЬ???
По сути когда кондер заряжен то тока через цепь не идет. И этот момент может служить как раз дополнительным разрывом цепи. То что образуется -9 вольт то это скорее всего противоЭДС. Получается так что когда напряжение на кондере достигает 9 вольт то на катушке 0 вольт. Но когда на кондере будет 9 вольт то он уже должен обрывать цепь и на катушке будет пропадать ток и следовательно в катушке будет работать противоЭДС уже на убывание тока и эта противоЭДС будет давать как раз ту напругу которая заряжает кондер до 18 вольт. Этот процесс обрыва цепи в результате зарядки кондера просто выброшен из описания протекающих процессов. Также не увидел подкидывания в цепь конденсаторов разной емкости и разных индуктивностей и проверка эффекта зарядки двойным напряжением кондера.
English translation of this work is here:
ruclips.net/video/ktiHRwx8ClQ/видео.html
Доброго Вам дня Сергей Алексеевич! С большим интересом слежу за Вашими публикациями, и по мере своих скромных возможностей стараюсь освоить столь интереснейшую тему. Спасибо Вам за труды! Касательно возникновения отрицательного потенциала в первый момент на катушке индуктивности. 1)Создаётся впечатление, что система, реализованная в данной схеме, знает заранее как именно пойдёт ток (по какой цепи) и ещё до того, как ток непосредственно пошёл, создала смещение 90 градусов с опережением тока. Думаю что мгновенно созданная зона отрицательного СМП и переместила начальный заряд по фазе в эту точку, согласно его потенциалу (скорости зарядов). 2) Короткий выброс в самом начале - потенциал ЭДС самой батарейки, при разомкнутых контактах, вот и получился хвостик. 3) Изменить можно повлияв на СМП дросселя, например статичным СМП (магнитами Николаева). Спасибо.
Сейчас я расскажу что происходит:
Сразу хочу сказать что здесь нет никакой мистики. Я бы не хотел чтобы меня заклеймили фомой неверующим в свободную энергию. Мне кажется что здесь все в рамках представлений о теории цепей. (Может быть я и ошибаюсь)
Значит так: ток на катушке изменяется инерционно, а в конденсаторе напряжение. Это понятно. Так вот прибавка напряжения возникает потому что ток в катушке раскачегарен от предыдущего импульса.
Давно хотел сделать гидравлический и механический аналог опыта... Может ещё соберусь :))
Вот аналог от профи, надо только правильно уловить аналогию...
ruclips.net/video/NlQmc4ukf-4/видео.html
П.С. Ещё раз спасибо Сергею Алексеевичу, вот этот опыт до сих пор не "отпускает меня" :)
Ознакомившись с некоторыми "исследованиями" и диссертациями "мужей учёных" , уже ничему не удивляюсь . Кто их то проверять и уличать во лжи будет ?
А тем более , делать всё это ещё и экспериментально .
Спасибо за Ваш труд !
В момент включения цепи, сопротивление конденсатора равно нулю. поэтому катушка оказывается подключенной параллельно источнику питания, отсюда минус девять вольт в вашем эксперименте. Когда конденсатор заряжается до напряжения источника питания (напряжение на катушке равно нулю, а ток максимальный), начинает действовать обратная ЭДС. Отсюда двойное напряжение на конденсаторе.
Поставим эксперимент.
Компрессором с поверхности через длинную трубку накачаем резиновую грушу, которая находится на большой глубине под водой.
Компрессор выдаёт большое давление, но слабую струйку воздуха.
Накачав грушу, отсоединим компрессор.
Вода, давя на грушу, заставит с огромной скоростью вылететь воздух из груши.
Груша под водой - катушка индуктивности.
Компрессор - батарейка.
Воздух - электричество.
Вода - "эфир".
Скорость воздуха, вылетающего из-под воды - противо-ЭДС. Её величина зависит от глубины погружения груши. (От количества витков?)
1) А вы не пробовали сравнивать электромагниты явления на одной и той же схеме? Не замечаете, что в схеме учебника есть еще и элемент сопоставления R, который не праведен у Вас? поэтому у вас на графиках элементы синусоида, а в учебнике затухающий колебательный процесс.
2) Вы на своей схеме мерите напряжение на индуктивности с права на лево, а в учебнике с лево на право. Вот поэтому у вас перевернутое изображение UL относительно того что изображено в учебнике;
3) В вашем случае формула Кирхгофа UL = - Uс (+ Uэдс) (при постоянном Uэдс, UL повторяет (-Uс) со смещением). В схеме книги UL = - Uс (+ Uэдс) - Ur. ее там не привили видимо думая что она и так тривиально понятно и выводится студентом 3го курса. В свою очередь Ur = IR. Так как I меняется во времени то и график UL не повторяет (-Uс)
4) Вас не удивляет что на ваших эпюрах напряжение на конденсаторе мгновенно обнуляется. Это было бы нагляднее если б вы под эпюрой напряжения на конденсаторе Uc отобразили эпюру тока Ic на конденсаторе. Физически мгновенное обнуление напряжения на конденсаторе это не возможно., так как скорость покидания заряда конденсатора не может превысить скорость света.
5) В Вашем примере, в катушке до и перед включением цепи не было никакой отрицательной энергии. да и откуда ей было там взяться. Правильнее сказать, что при включении катушка начинает запасать энергию в себе переводя электрическую энергию в магнитную. А направления и "скорость" преобразование энергии равно напряжению на катушке.
6) ПротивоЭДС индукции называется так потому, что оно направлено встречно к подключенному ЭДС, о чем символизирует знак в формуле UL ~ dI/dt. А то, что напряжение там возникает мгновенно нет ничего удивительного. как ничего удивительного не будет если точно такое же наряжен в момент включение возникнет на сопротивлении если мы его подключим вместо катушки. И тут физический смысл не в том что напряжение возникла из-за роста тока, а в том, что приложенное к катушке напряжение пытается разогнать в ней ток, и скорости нарастания тока будет пропорционально приложенному напряжению.
7) По-моему применять термин "насыщение" к заряду (напряжению) говорить не принято ( не корректно)
Почему не произведено энергетического расчета процессов? Сколько затрачено от источника питания и сколько собралось на конденсаторе? На диаграммах нет значений токов на диаграмме, диаграмма не имеет клетки и значений цены деления по осям.
Повтор данного опыта, кому интересно:
ruclips.net/video/FStzf5Xp4Ao/видео.html
Дополнительно отсняты ракурсы с разными положениями щупов и что будет если цепь не размыкать на полупериоде.
Суппер информація ізучаю єто явление два месяца и питаюсь собрать на транзисторах. Думаю что самое важное оно работает і я в єтом убедился. Даже на одной батарейке. Использую разние катушки и Тесла тоже. Пока не понял зачем нужен конденсатор если можно подключать нагрузку. А явление простое взаимодействие єлектромагнитних полей катушки с земними.ведь атмосфера насищенна ионами.
Уважаемый Сергей.
Выброс в начале графика - это обычный дребезг контактов реле. Известен давно. Для чистоты эксперимента нужен электронный ключ, при нём такого выброса не будет.
Уважаемый, Vognik!
Молодец. Я намеренно рассеял внимание людей, чтобы больше привлечь внимание людей к этой важной теме. Многие проходят мимо неё и совсем не задумываются над привычными процессами в природе. А они - везде одни и те же. Думаю, вы меня поймёте.
Действительно, подрегулировав длительность замыкания контактов, я давно и легко избавился от этого дребезга. Но это будет наша с вами тайна! Пусть начинающие продолжают всматриваться и вдумываться. От этого будеттолько больше пользы.
Sergey Deyna спасибо. Мне нравятся Ваши работы.
@@sergeydeyna1956 вы это серьезно не шутите, этот талмут со стартом с -9 вольт просто дребезг) Вы разбили в дребезге надежды искателей)
Ну вы и манипулятор! Головы дурите людям. В этом ролике вы проговорились что делали изменения осциллографов непосредственно на катушке. А ведь в статье про это ничего нет. А что меряет осциллограф? Он меряет изменение разности потенциалов с течением времени. А если есть разность, значит она измеряется относительно чего-то. Вот вы и измерили разность потенциалов на катушке относительно положительного потенциала батареи. Этим объясняется "минусовой" всплеск на индуктивности в момент подключения конденсатора.
Теперь по поводу двойного напряжения на конденсаторе. Ничего странного в этом нет. Добавочные 9 вольт начинают появляться когда ток меняет свое "направление". То есть когда ток растёт это один процесс. Когда ток падает это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ процесс. Именно в этот момент и появляться самоиндукция. Это независимый потенциал на катушке. Поскольку процесс обратный, то и полярность на катушке поменяется на противоположную. А дальше уже совсем просто. Потенциал батареи складывается с потенциалом катушки как две последовательно соединённые батарейки.
Индуктивное сопротивление и самоиндукция есть следствие одного процесса - электрического тока в проводнике сложенном в виде катушки. А что есть электрический ток к сожалению "учёные" не знают. Объяснять здесь нет смысла.
И как вы получили осциллограмму первоначального импульса? Выслали из пальца?)))
Если у вас и другие видео в том же духе, то стоит ли их смотреть?
Сергей вы мольенко не правы
Первый цыкл в катушки насыщение магнитного поля
И при реским прерывание насыщеная катушка давит дальше електоны и напряжение растёт и потенциал к (9 + )выше и на выходе после катушки
Извините за мой ломаный
русский.
По поводу анализа кривых из учебника. Форма напряжения на индуктивности есть минус производная по току в индуктивности. По их схеме, в момент размыкания ключа, расположенного между источником и катушкой, напряжение на ней равно напряжению источника, и спадает по мере нарастания тока, при максимуме тока его производная равна нулю, напряжение тоже нуль. Далее ток спадает, а его производная поменяла знак и напряжение меньше нуля. Здесь всё по классике.
Что бы не возникало подобных "чудес" нужно соблюдать чистоту экспериментов.
В одном цикле будет точно так как показано в учебнике.
Вам бы сразу задуматься над тем как это источник ЭДС вдруг скачком поменял полярность ведь при нулевом сопротивлении конденсатора катушка и источник включены параллельно.
Уважаемый Sanktor!
Этот опыт нужен не мне.
Поймите, вас же читают люди. Где в моём опыте вы увидели чудо?
Я занимался этим опытом достаточно долго, чтобы хорошо прочувствовать процесс и его осознать. В этом опыте пока всё соответствует законам природы, но не той теории, которая описана в учебнике. Кроме того, разные авторы описывают эти переходные процессы по разному! Я привёл лишь одного. Потрудитесь полистать несколько разных книг и вы в этом убедитесь. В основном все брали материал из Гинсбурга.
Что означает чистота экспериментов? Если у вас нет времени сесть и хорошо представить и обдумать сам физический процесс, то хотя бы послушайте внимательнее о чём идёт речь. Я же объяснил в ролике, что каждый очередной цикл заряда конденсатора через дроссель протекает так, как если бы он протекал в первый раз. Действительно, за один цикл конденсатор заряжается до удвоенного напряжения источника питания, а затем перед началом нового цикла полностью разряжается. Что вам ещё надо?
Если бы я не делал разрядку конденсатору, то напряжение росло бы до некоторого предела и останавливалось. И в этом я убедился и об этом рассказал.
А ещё лучше, если бы вы сами собрали схему и всё сами проверили бы на опыте. Я ведь для этого и выкладываю ролики, а не для пустых теоретических рассуждений. Одно дело - реальный опыт, а другое его модель, при этом не важно, математическая или физическая. Модель всегда будет в чём-то ограниченой по сравнению с оригиналом.
Но, если даже допустить, что опыт не чист, то где объяснение его физического смысла? Имеется в виду существование Физического Вакуума. Я ведь с этим обращался к аудитории, а не для подтверждения верности математической модели по Гинсбургу. Кто сумеет объяснить, не тыкая пальцем в формулы, почему в первый момент на концах дросселя возникает обратное напряжение, а конденсатор заряжается до удвоенного напряжения?
Уважаемый, Павел!
Правильно, чудес не бывает! Просто существуют неверные физические и математические модели, описывающие реальные процессы в природе. Эти модели нашли своё место в мозгах людей, получивших" хорошее" образование.
Переубеждать никого я не собираюсь. Одно могу посоветовать: учитесь шевелить собственными мозгами и поменьше полагайтесь на чужие авторитеты. Они, убеждая вас преселедуют свои цели, а вы оставьте их в покое и преследуйте свои цели!
Ещё раз спасибо за видео. Проделана большая работа, потрачено много времени и усилий на исследование, за что Вам огромное спасибо. Возможно я пропустил, я не понял как Вы подключали щуп осциллографа к катушке, полярность меня интересует и как Вы избежали влияние ёмкости щупа? Не воспринимайте всё в штыки, в споре рождается истина, любой человек может ошибаться. Меня тоже интересует БТГ, в настоящее время занимаюсь магнитным двигателем, проверяю одну версию, в ближайшее время постараюсь сделать видео на своём канале как у меня получилось, пока результаты, мягко говоря, не очень. По Вашему мнению, что влияет на силу магнитного поля создаваемое катушкой - ток, напряжение или мощность?
Собираю вот такую штуковину yadi.sk/i/4__Guw6e3JQTmZ
Интересно Ваше мнение, похоже на фейк?
Уважаемый, Павел!
Соберите сами эту конструкцию. Конечно, вы понесёте затраты при этом, но в результате, вы обязательно чему-то очень важному для себя научитесь и сможете когда-то сами об этом кому-то рассказать. Дело в том, что если у человека возник к чему-либо интерес, то не важно, будет нужный результат или не будет, для самого человека всегда будет лучше, если он сам в этом разберётся. Нет ничего случайного, этот и нтерес неспроста. Может быть вам суждено найти в этом что-то своё.
Я не собирал эту конструкцию, хотя давно уже видел её и даже в лучшем исполнении. Не хочу быть "авторитетом", закрывающим людям пути их развития.
Желаю вам успеха на этом поприще. Не забудьте сообщить мне о ваших результатах.
А на батарейку 9 вольт точно осциллограф вешали?
Акцент сделан на напряжение. Но расчет затраченной и полученной энергии на конденсаторе не принят во внимание.
На рис. 2а при замыкании контакта реле сила тока начнёт возрастать, возникнет эдс самоиндукции в дроссель, а по правилу ленца она будет направлена таким образом чтобы, чтобы создать ток направление которого будет создавать магнитное поле ослабляющее основное магнитное поле
Вы провели опыт в цепи в которой сначала катушка а потом конденсатор . А что будет в цепи сначала конденсатор а потом катушка?
Процессы в кондере тоже опущены. Его заряд это не такой уж простой процесс как кажется
смотрю на схему и понимаю что - тупой, в чем смысл заряжать и коротить конденсатор
вот если дроссель напрямую переключать между батарейкой и конденсатором то напряжение на конденсаторе можно поднять лишь в двое по данной схеме
подключив конденсатор параллельно дросселю последовательно с диодом то можно снять с дросселя полное напряжение ЭДС дросселя
диод последовательно в цепи конденсатора нуден чтоб конденсатор неразряжался назад в дроссель
Благодарю Сергей, Вы мне тоже открыли первую занавесу реактивной энергии. Я без ключа удвоил ток на конденсаторе через такой же трансформатор, но с диодом,он не даёт упасть волтажу. Будем думать дальше...
Уважаемый Сергей, во-первых, большое спасибо за вашу нестандартную деятельность. Во-вторых, не обращайте внимания на публику, советующую "почитать школьный курс физики", благо она сама этим курсом не владеет.
По поводу эксперимента. Совершенно не защищая классическую электротехнику, в которой накопилось немало парадоксов и просто глупостей, я бы попробовал внимательно исследовать самое начало замыкания контактов на субмикросекундной развертке. Дело в том, что Вы используете индуктивность с сердечником, имеющим весьма паршивые частотные свойства. В свою очередь известно, что в реальности ток в подобной индуктивности растет не по учебнику ТОЭ, а имеет очень короткий пик в самом начале, когда ток нарастает скачкообразно, этот пик потом спадает почти до нуля и далее идет обычное нарастание по экспоненте. Навскидку могу сослаться на старую статью Заева kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=22699&d=1308086664 (см. рис.1)
Связано это с инерционностью процесса намагничивания и в этом случае канонические формулы вообще неприменимы вследствие нелинейности процесса.
Еще раз спасибо за красивый опыт, он наводит на некоторые научно-еретические мысли )))
Здравствуйте, А ВС!
Благодарю за статью Заева. С его работами я был знаком, но варикондов не нашёл. Если найду в статье что-то интересное, отпишусь вам.
Процессы, происходящие в показанном ролике просты как сама правда. Комментарии только свидетельствют о том, на сколько поверхностны наши знания по физике. Поэтому всё это просто напросто не влазит в головы людей. Я несколько лет назад был таким же, пока сам не сел и не постарался разобрался во досконально в этом вопросе.
Я уже писал на канале, что линейное левополушарное мышление не подходит для исследовательской работы.
По поводу поверхностности знаний - с тех пор как в науку пришел позитивистский тезис о том, что любая новая теория обязана включать старую как частный случай, по-другому и быть не может. Они мало что поверхностные, они базируются на неверных моделях и подгоняют под них результаты.
очень смешно))) + в - и тебе минусовая индукция
Отличный видео репортаж по осознанию процессов, которые возникают в обмотках электродвигателя в момент переключения полярности! В этот момент возникает большой выброс обратной ЭДС самоиндукции, анализируя и понимая эти процессы Мы в будущем создадим Сверхединичные устройства нового поколения электродвигателей и генераторов, и это не за горами, работы в этом направлении ведутся!
ruclips.net/video/Ax6Zwak7U2Q/видео.html
вы , видимо, не представляете себе , как на практике происходит и как это используется с +...сверхединичные делаю уже 12 лет...производство , хоть и штучное , но мощно сть для обывателя практически безгранична...слушайте дальше...хвас уводят от практики и вкладывают ненужную информацию в ваши головы...извините , если обидел...
@@vladimirmaximus2617 A mozhno pobolshe informacii na poshtuchnije pribori? Gde posmotret' i gde kupit'?
Я кажется догадался. Сопротивление батарейки очень маленькое, и когда на концах катушки появляется ЭДС самоиндукции, равное напряжению батарейки, то отрицательное ЭДС заряжает нижнюю обкладку конденсатора, а положительное - верхнюю обкладку конденсатора, вот и получается что на нём удвоенное напряжение питания.
Здравствуйте, Данил!
Просто две ЭДС - катушки и источника питания складываются и получается, что 9+9=18 Вольт.
polupanovsa@mail.ru Здравствуйте, меня зовут Сергей Анатольевич. Рад приветствовать вас. Я занимаюсь поиском проектов, которые имеют стадию прототипа, или близкую к таковой. Электроэнергия, генераторы водорода, генераторы энергии все варианты предлагайте с наличием прототипа.
Пришлите контакты да переговоров о взаимодействии с вами
В общем, школьные опыты с катушкой и последовательной лампой ,наглядно показывают , что после размыкания цепи постоянного тока , лампа продолжает светиться , т.к. ток в проводнике имеет инерцию , и скорость тока очень мала по сравнению со скоростью возникновения напряжения , которое равно скорости света . По этой причине мы наблюдаем провал в минус , что равносильно временной задержке ! Значит с батарей забрано энергии в два раза больше за первую четверть периода . МОЩНОСТЬ И ВРЕМЯ НЕ РАЗДЕЛИМЫ !!! Конкретно в этом случае о прибавке выше 100 % заморачиваться не стоит ...
Не путаете ли вы скорость тока и скорость потока электнронов? скорость распространения тока = скорости распространения напряжения I=u/R
Тут Вы запутались с напряжением катушки :(((
И ещё ЛОКАНИЧНОСТЬ !
Здравствуйте, уважаемый Prostoslojnom!
Извините за такое обращение - не знаю Вашего имени и отчества.
Да, в моих работах случаются неточности, оговорки и даже ошибки. В основном это от недостатка времени, которое я должен был уделять им.
У меня нет возможности исправлять их в видео файле, но есть возможность исправлять текстовый вариант той или иной работы. Поэтому, если у Вас есть конкретные замечания, я с удовольствием приму и исправлю их в тексте.
Единственное, на что бы я обратил Ваше внимание, так это на то, что частота колебаний (в данном случае это 50 Гц и резонансная частота колебательного контура, составленного из конденсатора и дросселя (от ЛДС) обязательно должны быть кратными. В противном случае трудно будет увидеть эффект, о котором идёт речь в данном ролике (если Вы пробовали повторить этот опыт).
И ещё один вопрос. Вам удалось повторить опыт под названием "Простой опыт по разделению зарядов", который находится по ссылке: ruclips.net/video/EPrChdwK33M/видео.html ?
Один человек всё таки сумел повторить этот опыт, после того, как я дал ему некоторые пояснения.
@@sergeydeyna1956 Сергей, прошу прощенья , обидеть не хотел, получилось, что нетактично подсказал.
А в целом Ваши труды это на половину крупицы золота (иногда промахиваетесь, как здесь) , но проблема , что много воды.
И ещё: не обижайтесь и не извиняйтесь просто служите науке.
Вы не длжны зависеть от мнения аудитории. Помните: более половины - это зашореные болваны.
Опыт не повторил. Не нашёл нужного круглого компонента, что под листом.
Спасибо за труд.
И Бог Вам в помощь.
Я не обиделся.
Что касается воды, то и здесь есть разные мнения: одни просят не менять формат работы, а другим подавай только схемы и опыты. Как быть?
Решение, думаю, заключается в том, что что воду всегда можно отжать 🙂.
За добрые и тёплые пожелания благодарю, в ответ шлю Вам такие же.
Уважаемый Сергей, спасибо за хорошие слова. Если можно маленький вопрос насчёт ЭДС и напряжения на катушке. Я тоже бы нарисовал график ЭДС. Они в противофазе. Значит напряжения нет? И следовательно тока. Что то не уловил. В начальной точке вроде понятно. В каком смысле это имелось ввиду? Извините это может к теме в другом видео.
Уважаемый, Ochirbat Nyamsuren!
Молодец, что внимательно и вдумчиво смотрите ролики.
Ответ на Ваш вопрос будет в пятой части моей работы "Физический смысл тока и напряжения".
А здесь скажу кратко, что когда мы только включаем колебательный контур, то в нём амплитуды колебаний возрастают до некого предела.
В учебниках кривые для последовательного и параллельного колебательного контура отражают то время, когда контура работают уже в пределе, то есть когда сила действия уравновешена силой противодействия.
Тяжелый случай.
Всё дело в последовательности подключения - источник, катушка, ключ, конденсатор...
В другой последовательности - источник, ключ, катушка, конденсатор - картина будет иная...
Видимо это припасено на будущее...
При замыкании ключа напряжение на конце катушки, подключенном к ключу, напряжение резко падает до "нуля"... Конденсатор "отсасывает" заряды из катушки. Катушка создаёт инерцию давление (напряжение) распространяется "мгновенно", а движение зарядов (ток) нарастает медленно...
Объяснила как смогла...
Хочу попробовать сделать аналогичный гидравлический эксперимент, кому интересно могу выложить схему опыта...
Уважаемая Сова!
Мне будет интересно, если дадите потом ссылку.
Спасибо вам за важную, нужную и интересную работу! Переживала что после Г.Николаева никто не освещает данную тему...После просмотра видео возникла идея воспользоваться аналогией электрически,
механических, гидравлических или др. процессов для наглядности. ( Про
аналогию написано в книгах: Дружинский И.А. - Механические цепи - 1977 - yadi.sk/i/lw7tgthA3Jc3Hz, Гликман Б.Ф. - Математические модели пневмогидравлических систем - 1986 - yadi.sk/d/TLSe95ZJ3Jc3Ua ) Схему опыта хочется продумать, по этому пришлю позже.Взамен предлагаю к рассмотрению две другие схемы (хотя и не по теме видио): Линейный привод - fotki.yandex.ru/next/users/viktorlevchenko/album/546231/view/2020627Переменный ток первичной обмотки тороидального трансформатора взаимодействует с
током "короткозамкнутой" вторичной обмоткой по средством СМП. В
результате должны происходить механические колебания вторичной обмотки с
удвоенной частотой тока в первичной обмотки... А может и нет??? Очень
важно Ваше мнение... Обратила внимание что в опыте с "трансформатором
Зацаринина" ферритовые кольца Вы фиксируете, значит они "дергаются",
можно использовать механическую работу, или хотя бы для определения
СМП... Линейный генератор - fotki.yandex.ru/next/users/viktorlevchenko/album/546231/view/2020628Замкнутый проводник колеблется в СМП тороидального "безполюсного" магнита, создаваемый
"переменный ток" на другом тороидальном трансформаторе преобразуется в
"переменное напряжение". На схеме трансформатора два, они жестко
соединены с колеблющейся первичной обмоткой для симметрии механической
колебательной системы... Важно Ваше мнение... Взаимодействие перпендикулярных токов - fotki.yandex.ru/next/users/viktorlevchenko/album/546231/view/2020630 P.S. Буду признательна если кто нибудь воплотит выше приведенные идеи... У самой нету время и сил...
Низнкий поклон
Так все таки была ошибка при подключении щупа осцилографа или нет, Сергей? Ваш эпюра напряжения на катушке верна или нет?
Здравствуйте, Иосиф!
Тема зарядки конденсатора удвоенным напряжением многим не давала покоя. На моём канале, как минимум есть ещё четыре ролика на эту же тему, в которых я с разных сторон подходил к изучению этой темы. Последняя работа на эту тему на моём канале называется "Физический смысл тока и напряжения. Часть 3". В ней показаны 9 эпизодов одного и того же физического опыта.
А какая сила тока когда разряжается конденсатор заряженный 18 в? И какова сила тока пока он заряжался? У вас последовательно соединены катушка и конденсатор. А если параллельно соединить, то напряжение на конденсаторе тоже будет 18 в?
ну что вы задаете задачи из школьного курса? напряжение на параллельных элементах будет равно, так как. так как вы предлагаете все 3 элемента соединить параллельно, то на всех 3 элементах (включая ЭДС) будет одинаковое напряжения равное напряжению ЭДС. проблема тут в другом, что в идеальной модели при подключении будет бесконечный ток который в бесконечно малое время приведет напряжение конденсатора к напряжению ЭДС. но научный смысл этого идеального переходного процесс идеально стремится к 0))
Я не стал вникать в тонкости эксперимента, после ВАШЕГО предложения формулой описать график нарастания тока, при включении ))) и плюс вы говорили что нет у вас осциллографа а ссылались на диограммы полученного с него ))) Почитал посты дребизг так дребизг !!
и, на какой минуте, автор говорит, что у него нет осцилографа? Или была оговорка, или вы, действительно, не стали вникать в суть.
@@aleksandrrys7759 ))) 4,53 Вижу вы тоже слушатель еще тот )))))
Здравствуйте,
Спасибо большое за Ваше видео
Здравствуйте,
Вы школьный курс пытаетесь объяснить,,, Вам не стыдно?
Повторил сегодня опыт с индуктивностью. Что интересно, эффект проявляется только на низких частотах, независимо ферритовый сердечник или железо. Более того, при запитки 11,5 вольт, отрицательное напряжение достигало 30 вольт.
И ещё интереснее стало, когда зашунтировал индуктивность сопротивлением 470 Ом. В момент включения выбросы стали положительными, достигая величины 20 с лишним вольт.
Такой вот сюр на осциллографе. Если с отрицательным напряжением ещё можно что-то предположить, то положительный мощный импульс такой величины в момент включения... Как-то не лезет в голову
Вместо реле использовал n-канальный ИГБТ irfpe40
Молодец, Алексей!
Пока сам не пощупаешь и не увидишь своими глазами, информация никогда не превратится в знание.
Вот теперь Вы стали опытнее и будете больше доверять опыту.
В том, что применяете транзистор неплохо. Я же применил вибратор, чтобы вообще сеять любые вопросы к коммутации.
Спасибо. Кстати, первоначально я использовал вместо дросселя повышающий трансформатор, его низковольтную первичку. Тоже интересный эффект проявился. Если на вторичке поставить разрядник с сопротивлением, то на первичке появляется напряжение, превышающее питащее в 2-3 раза (источник питания с цифровым вольт, -амперметром). Кажется начинаю понимать что за эффект обнаружил молодой автомеханик Хаббард
Максимальный ток проходящий через катушку в данной цепи с конденсатором будет таким же и в цепи без конденсатора ? Или другим?
Здравствуйте, Константин!
Если конденсатор заменить металлической перемычкой, то изменение амплитуды тока будет происходить иначе. Если открыть учебник по электротехнике, то там показано изменение амплитуды тока для катушки в цепи постоянного напряжения. В начальный момент ток в катушке будет иметь значение нуля и затем начнёт возрастать до максимума по кривой, пока не наступит его насыщение. Насыщение тока наступает когда реактивное сопротивление индуктивного элемента RL станет равным нулю и останется только активное сопротивление обмоточного провода катушки.
Поэтому величину тока (в Амперах) можно рассчитать заранее по известной формуле закона Ома, если узнать ЭДС ( в Вольтах) источника постоянного тока, внутреннее сопротивление источника (в Омах) и сопротивление обмотки катушки индуктивности в Омах.
@@sergeydeyna1956 Спасибо конечно за ответ. но вы так и не сказали : величина максимального тока будет одинакова а двух случаях или нет?
😢 Сергей здравствуйте! В вашем опыте вы осциллограф для определения тока в конденсаторе на участок цепи между источником тока и конденсатором подключали?
Здравствуйте, Константин!
Да, подключал. Откуда бы у меня появились эпюры сигналов, представленные на рис. 3?
@@sergeydeyna1956 на участок между источником тока и конденсатором или на участок между источником тока и индуктивности?
Набираем в поисковике - Урок 287. Индуктивность контура (катушки). Явления самоиндукции. Врубается.
По сути вы заряжаете конденсатор импульсным током. Сократите импульс так что бы в момент выключения конденсатор не был полностью заряжен. ЭДС самоиндукции "дозарядит" конденсатор?
День добрый. Не уверен, что тема освещена. Освещать можно начать с показа счетчика в дом, уроков физики - включили автомат, через счетчик побежал ток к потребителю (зажег лампочку), и ровно столько же в виде противо эдс вернулся от потребителя. Что бы потребитель не возбухал (внизу договора с энергосбытом, мелкими буквами) подписал - отдать в дар генерируемую энергию. (А то в некоторых роликах отвечают, что для этого генератор должен быть).
Sergey Deyna
. Доходчиво обьясняете, честно говоря - сам вспыльчивый, видел Ваше (оправдание) перед клоунами, которые в жизни лампочки не меняли и не представляют простых вещей (что происходит в патроне лампочки, после того, как лампочка патрон нагреет), их же никто не обучал о старении пластика и металла, что происходит с тонким металлом при его нагревании. У нас это называется опыт. Но есть поговорка "на ошибках учатся". Только каждый раз сейчас при ошибке прийдется выслушивать режущий слух слова.
Sunktor!!! Совершено верно. Автор ролика вводит людей в заблуждение.
При подключении контактов на заряд цепи, в первый момент "сопротивление" конденсатора =0, а "сопротивление" ндуктивности"= бесконечности.
Спасибо за ответ. Я для смеха продолжил механическую аналогию источника напряжения и конденсатора. Источник вообразил как резервуар с водой на вышке на высоте ЭДС, конденсатор как мензурка. Когда мензурка 'заряжается' до высоты E его потенциальная энергия mgh/2 то есть CE^2/2 как положено. Когда рассматривается разрядка можно решить механическую задачу 'разрядки'. Ток это скорость. Если предположить что скорость пропорциональна высоте воды в мензурке {закон Ома} то решение механики действительно убывающая экспонента. Но если опираться на закон сохранения массы {закон сохранения заряда} то уравнения самодостаточны. И решение как я проверил на Wolfram будет не экспонента а рациональная дробь полиномов ^2 порядка также убывающая к нулю. И следовательно возникает вопрос почему не используется закон сохранения заряда как должно быть в цепи. И следовательно разрядка происходит не по экспонте но похожему на него. А Вам встречался такой эксперимент? Простите если это не к делу.
Сергей мы молодец . Поражаюсь вашей усидчивости !
Хочу внести свои пять копеек в работу дросселя.
Всё верно ! Дроссель это другая среда в эфире , представьте что это лужа с не низменным количеством воды . Удар тока кроны это как удар ладонью в лужу , вода выплеснеца далее восстановится и по инерции движения до востановления обьёма
прихватит лишку . Вот вам и двойное напряжение на выходе дросселя .
Уважаемый автор! Спасибо большое!!! У меня сложилось то почему в схеме "тесла-свич на конденсаторах" Романова в цепь переключения включены индуктивности..По поводу вашего вопроса по обратному напряжению при включении катушки; (может и у вас сложится..?).Представьте дощечку на оси ,уравновешенную..(как детская качеля "коромысло").Вот вы идете с одного края и наступаете на дощечку ..и она под весом вашей ноги прижимается к земле,(это начало включения катушки),а противоположная сторона поднимается вверх (как весы),затем вы наступаете на центр (ось у дощечки),здесь все уравновешивается ,и затем шаг дальше и другая сторона дощечки прижимается к земле. Все уравновешивается и имеет двойственную природу! Видимо в случае включения катушки,сначала наступает обратный откат напряжения(ведь катушка и силы уравновешены,т.е сначала смещение в одну сторону,как на весах,затем в другую).
В приведенном учебник U индуктивности может быть получена в таком виде если индуктивность будет стоять на месте конденсатора в Вашей схеме. И съем напряжения будет производится относительно - кроны согласно Вашей схемы. Да и прерыватель надо поставить по другому.
Dear Deyna.
I see main problem is You did't draw orientation UL in Your drawings 2a, 2b.
Любая катушка и даже просто кусок провода обладают собственной емкостью. Те кто писал законы коммутации это упустили) Если внимательно при высоком разрешении рассмотреть осциллограмму тока при вкоючении любой катушки в цепь, то будет видно небольшой бросок зарядного тока .
Этот бросок и заряжаетс ёмкость катушки, до напряжения равного эдс источника которое вы наблюдаете в Вашем опыт.Ток после короткого заряда пркращается и равен нулю так как потенциалы на катушке в результате заряда становятся равны потенциалу источника и того же знака-соответственно нет разницы потенциалов а значит нет тока . Затем катушка разряжается, а. ток источника нарастает по мере разряда этой емкости-мы наблюдаем обычный переходной процесс в индуктивности) Происходит перезарядка катушки током с изменением знака. )
Модель индуктивнести описанная в учебниках основанная на магнитном поле несостоятельная.
Ситуация с удвоенным напряжением на конденсаторе тоже довольно простая и легко обьясняется, но для этого надо понимать что энергия запасенная конденсатором это электрическая поляризация диэлектрика между обкладками и зависит не только от площади обкладок и величины тока, но и времени его воздействия на диэлектрик. В Вашем опыте катушка своим зарядом не даёт остановится току в цепи при достижении на конденсаторе напряжения источника соответственно дополнительное время воздействия тока на диэлектрик и увеличивает напряжение.
Но без понимания что ток это совсем не движение зарядов в цепи а нечто другое это осознать очень трудно...)))
Хочу повторить. Ищу релюшку подходящую.
А что если подсоединить последовательно индуктивность, конденсатор и диод в прямом направлении, то за один цикл конденсатор зарядится до удвоенного напряжения питания? И почему удвоенное? Накопленная энергия получается увеличилась в 4 раза.
Уважаемый, dit pul!
Да, согласно известной формуле, увеличение напряжения в два раза даёт увеличение напряжения в четыре раза.
Посмотрите, пожалуйста, ролик по ссылке: ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html
Может быть Вы сможете увидеть для себя что-то новое.
@@sergeydeyna1956, по поводу этого ролика считаю, сначала индуктивность ведёт себя как нагрузка, потом, когда напряжение на конденсаторе сравняется с питанием, индуктивность ведёт себя как источник питания (отдаёт запасённую энергию). И в этот момент напряжение питания складывается с напряжением катушки и по этому, конденсатор заряжается дальше. Увеличить степень заряда конденсатора за один цикл, считаю, можно увеличив величину индуктивности и возможно потребуется уменьшить активное сопротивление катушки. А по поводу отрицательного потенциала катушки во время пуска, может щуп осциллографа подключен через конденсатор?
Ролик по ссылке: ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html просмотрел. Там получается пошаговый резонансный контур. Кстати интересное решение.
На стр.4 сказано "Точно такой же период времени будет длиться и разряд конденсатора". Вы оговорились. Разряд занимает на порядки меньше времени.
На стр.5 сказано "Если в цепь заряда поставить последовательно диод, и дальше повторять процесс заряда конденсатора,
то напряжение UC на нём с каждым новым циклом будет умножаться на два". По-моему, напряжение останется 18 В. Вы же эту свою гипотезу не проверяли?
Здравствуйте, Николай!
На стр. 4 на самом деле я рассматривал ДЛИТЕЛЬНОСТЬ замыкания и размыкания контактов вибратора, не период заряда и разряда конденсатора. В обоих случаях эта одинакова, исходя из конструкции контактов. Поэтому , действительно, длительность замыкания и размыкания контактов никакого отношения к длительности заряда и разряда конденсатора не имеет.
Это моя ошибка при изложении материала, хотя из контекста можно догадаться о чём в ролике шла речь.
Очень хорошо, что Вы так внимательно относитесь к изучению, думаю, что результат обязательно будет.
Что касается диода, то Вы не правы, информацию на странице 5 я проверял, как и всё остальное, что я показываю в своих работах. Смотрите ролик, (начиная с 15 минуты, если мало времени) под названием "Дополнение №3 к ролику "ЭДС самоиндукции". Ссылка на ролик:
ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html
Продолжайте относиться так же внимательно ко всему остальному и Вы обязательно сможете достичь многого в своей жизни.
@@sergeydeyna1956 Здравствуйте, Сергей! Но в ролике ruclips.net/video/JSnHXm_07es/видео.html совсем другая схема, конечно, в ней будет циклически повышаться напряжение на конденсаторе. По-моему, она будет работать и без диода.
Здравствуйте, Николай!
А я ничего другого и не имел в виду, говоря о применении диода.
Сергей, в конце Вашего видео, был задан вопрос: " А можно ли ЭТО изменить?" Если вопрос был относительно показаний осциллографа?, то да, причём элементарно, поменяв местами щупы "сигнальный" и "земляной". Тогда, всё становиться на свои места: в начальный момент времени, после подключения к ИП питания, напряжение на катушке поднимется до 9 В, затем, по мере заряда конденсатора, опустится до 0 В (в этот момент ток в катушке станет максимальным) и дальше, по мере уменьшения тока в катушке и роста напряжения на конденсаторе, напряжение на "начальном" выводе катушки упадёт до -9 В. Если "по честному", то "общий" провод "Ослика", нужно располагать ближе к отрицательной клемме ИП, а "сигнальный" - ближе к положительной клемме. Понятно, не всегда так получается (нет необходимых приборов), тогда "общие" - в одной точке, сигнальные - в разных. И помнить, что сигнальный который ближе к "-" ИП, нужно "отразить" по вертикали. "Реплицировал" Ваш эксп (естественно по своему, без вибратора). ИП, диод, дроссель, конденсатор, переключатель и осциллограф с возможностью "отлавливать" единичный процесс. Осциллки аналогичные. Что показывали в книге?, не понятно. Если нужно, могу скинуть на почту небольшой фото-отчёт.
да все там просто. автор просто запутался где он и как мерит напряжения. обычная ошибка студента 3го курса изучающего электротехнику. напоминает старческий маразм человека ищущего ошибку не в своих измышлениях а в учебнике
Сергей, подскажите, когда генератор и последовательно с ним включенные катушка и конденсатор входят в резонанс, то там примерно аналогичные процессы (имею ввиду многократное увеличение напряжений) ?
Как правильно называется, применяемый в схеме вибратор? А то я, как не формулировал запрос, а гугл выдаёт, если не бетоновибраторы, то клиторные :)
Здравствуйте, Александр!
Что такое вибратор смотрите здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Вибропреобразователь
Занимаясь творческим трудом не стоит его смешивать с животными программами и опускаться до половых извращений. Оставьте это занятие людям с нарушенной психикой.
@@sergeydeyna1956 БлагоДарю! Здравия Вам Сергей!
И Вам доброго здоровья,, Александр!
Здравствуйте, подскажите плиз где возможно приобрести такие вибраторы механические как у вас? Есть парочка идей но для проверки нигде не могу купить
Уважаемый, L2 Tehno!
Вибраторы можно поспрашивать либо у военных, так как они появились сначала у них, либо на барахолках.
@@sergeydeyna1956 спасибо за подсказку, но поиск по интернету при слове вибратор выдает все что угодно для женщин и т.д но никак не нужное устройство, связисту отслужившему в войсках так-же сложно было на пальцах объяснить что оно такое, возможно есть иное название устройства или возможно модель, номер?
Уважаемый, L2 Tehno!
Такие устройства устанавливались в вибропреобразователях. Вот для начала ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/Вибропреобразователь
Ну, а дальше - "язык до Киева доведёт".
Эти устройства применялись для питания ламповых устройств с использованием одного источника ЭДС. До этого для их питания применялись два типа батарей: низковольтные - для питания накала ламп и высоковольтные - для питания анодных цепей. Применение вибропреобразователей позволило избавиться от высоковольтных батарей и значительно сократить вес и размеры ламповых устройств.
а не пробовали провести эксперимент с катушкой без сердечника? картина изменится или та же беда?
Уважаемый Сергей, мне кажется что противоречий нет. Это как пружина в поле тяжести. Нерастянутую пружину опускают, она перескакивает положение равновесия (9 вольт) и дойдёт до 18 в. При сильном затухании она экспоненцально придёт к 9 в. Переверните Ul, тогда Ul+Uc=9в. Ul в начале плюс 9, в конце минус 9. Спасибо, было интересно.
Уважаемый, Ochirbat Nyamsuren!
Ах, если бы у всех были такие светлые мозги, как у Вас.
То что у Вас есть подходящая аналогия ЭДС самоиндукции с механикой, то это не означает, что надо успокаиваться. До конца Вы ещё не дошли.
На канале есть три дополнения к этому ролику и ещё работа из 4 частей "Физический смысл тока и напряжения). В них во всех подробностях разбирается это явление. Ролики длинные, но если смотреть понемногу каждый день, то можно незаметно всё посмотреть.
Надо постараться понять сущность электричества.
всё верно вот и практическое применение ruclips.net/video/Ax6Zwak7U2Q/видео.html
Школьный курс физики - индукция и самоиндукция. После переключения резкий разряд конденсатора и медленное затухание ЭДС катушки (волновое).
ты видимо этот урок прогулял
Единственное, что пришло на ум:
1. ЭДС, приложенная к индуктивности, заставила эфир поляризоваться, как в момент, когда толкаешь предмет, он толкает тебя в обратном направлении. Дальше начала работать сила тока и преодолела эту инерцию.
2а. Если не толкать предмет.
2б. Если толкнуть с двух сторон одинаково - бифилярной обмоткой.
Уважаемый, Dimitrio Last!
Да, наш разум основан на умении сравнивать. Если нет различий, то познание останавливается.
Но это не всё.
Познание, основанное на построении физических моделей и поиске подобий обречено на неудачу, что доказывается тупиковым состоянием современной науки.
Необходимо переходить на фрактальное восприятие мироздание и осваивать закон аналогии. А это сделать очень не просто. необходимо подвергнуть пересмотру основы самого сознания.
Похоже отрицательный ток на дросселе появляется как и эффект от волны цунами.Сначала вода уходит от берегов,это отрицательное,а далее уже сама волна- уже положительное.вот может быть так и в дросселе.
Да, Айрат, похоже Вы правы.
А может быть там нет повышения напряжения и это особенность измерения приборов? Косвенно пробавали зафиксировать повышения напряжения не приборами?
Уважаемый, conter7up!
Явление увеличения напряжения на конденсаторе в последовательном контуре - всем известный факт. Просто никому не приходило в голову пронаблюдать за этим же процессом пошагово, как это показано у меня в ролике.
Факт чётко установлен, доказан во множестве опытов и не подлежит сомнению - при последовательном резонансе за пол периода напряжение на конденсаторе повышается ровно в два раза (за вычетом потерь в цепях), иначе тогда придётся переделывать всю теорию электротехники.
У меня на канале есть сообщение, когда я таки же путём за несколько циклов повысил напряжение на конденсаторе до 150 Вольт, питая схему подсевшей кроной. Дальнейшее повышение напряжения останавливалось, так как очередная порция энергии подзаряда конденсатора тратилась на (возрастающую с повышением напряжения на конденсаторе) компенсацию утечек в диэлектрике конденсатора, а величина обратной ЭДС катушки индуктивности оставалась прежней.
Просто я собрал подобную схему и да повышается напряжение, но повышения мощности от этого я не заметил (запитывал лампу накаливания) Вот и появилась мысль а может некорректно просто мерить приборами, может каким нибудь будь другим косвенным способом это подтвердить. Типа повышения яркости света или колометрическим способом ну или еще как то.
Уважаемый, @@conter7up!
В моём ролике не было сказано ни слова о повышении мощности. Цель работы как и название ролика была иной - ЭДС самоиндукции.
Почему-то самое удивительное Вы не заметили. В момент замыкания контактов на индуктивности появляется ЭДС, у которой знак, имеющей обратный знак по отношению ЭДС источника питания. Почему?
Почему, не заметил, заметил. А ваше ПОЧЕМУ это - почему я не заметил или почему так происходит :-) ?
Хорошо рисуете, Сергей, и пишете.
И темы поднимаете такие, что интересно, а никто не объяснял.
Всегда недоумевал, почему катушка бьёт по пальцам от батарейки...
во время замыкания-размыкания создаётся переменное магнитное поле и катушка работает, видимо, как дросель в люминесцентном светильнике. Хотя, это мало что объясняет, иное дело с катушкой зажигания - это обычный повышающий трансформатор, если "пошалить" батарейкой в первичке, то на вторичке получим высокое напряжение.
Dear Deyna.
Imagine You connect switch in drawing 2a but without induction L1. You will receive negative jump 9V also. There is nothing mystic on it. See carefully electronic circuit.
Dear Bohem FromCz!
I don't understand your predicament. In the illustration correctly identifies the polarity of the voltage across the inductor at the beginning and at the end of the cycle.
You are wrong when you claim that by connecting the capacitor to a 9 Volt power source, you will get a negative emission. Try to spend this experience to dispel their doubts. As a result of this connection, the capacitor is simply charged according to the polarity of the power supply connection. The lining connected to the positive terminal will be charged positively, and accordingly the other lining of the capacitor will be charged.
Dear Bohem FromCz!
View a short video that I filmed for You the link: ruclips.net/user/redirect?redir_token=jN3qyrPpvLfUbblBh70-RweSLfx8MTU1MTcyMzIwM0AxNTUxNjM2ODAz&q=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile%2Fd%2F1Z2vq9bSijzqDVvVuz8t83iXQ173WDd4W%2Fview%3Fusp%3Dsharing&event=video_description&v=ArBC9IgfjPM
Dear @@sergeydeyna1956
You do not measure correctly. Sonda CH1 is correct. But:
1. UL is not between -Ubat and CH2 but UL is between +UBat and CH2. This is reason (problem) why I wanted You would make arrow for UL at schema.
2. You measure on AC(alternate Current)!!! It means that when the middle relay contact is on ground, hidden oscilloscope capacitor in CH2 is charged to +UBat (truth L1). From this reason when CH2 is connected to C (by relay), hidden capacitor in oscilloscope CH2 makes jump to -UBat.
P.S. You can answer russian for Your public. I understand You well but have not russian keyboard. Thank You for Your great effort on electromagnetism field.
Сергей, не надо вам лезть в элетротехнику и теорию цепей - не ваше.
А эдс на катушке возникает оттого,что в момент замыкания цепи вся эдс батарейки прикладывается к индуктивности вследствии чрезвычайно-малого сопротивления емкости фронту импульса.
Да..и перестаньте рассматривать СМП Николаева отдельно от обычного МП, Одно без другого не существует!
Мне нравится ваша подача материала - подробно и последовательно. Это помогает понять суть вопроса, а также увидеть, где Вы дали маху. Я не силён в чтении схем, но один момент остался у Вас за кадром - переключатель! Я так подозреваю, что энергия затраченная на его работу тоже отражается на изменениях в приведенной цепи. Отсюда третий вопрос к Вашему опыту: испытывает ли рубильник Силу сопротивления движению К и ОТ контакта? Если ДА, то это и поясняет все чудеса опыта.
Уважаемый, hfvfp!
Приятно иметь дело с вдумчивыми людьми, так как чувствуешь, что не зря теряешь время.
Поскольку Вы говорите, что не читаете электрических схем, то я могу вас успокоить: это не беда. Схему можно рассказать и обычными словами.
Дело в том, что "переключатель", о котором вы упомянули, приводит в действие электромагнит. То есть по середине электромагнита закреплён язычок, изготовленный из пружинной стали, способный колебаться влево и вправо под действием переменного магнитного поля, в котором он находится по факту.
Если катушка электромагнита обесточена, то язычок неподвижен, расположен точно посередине щели электромагнита и не касается обоих контактов. Никакие силы электростатического или иного вида на него подействовать не могут. В этом и заключается надёжность вибратора, как элемента многих устройств, которые устанавливались в 40-х - 50-х годах прошлого века на военную технику.
Когда на катушку электромагнита подаётся переменный ток с частотой 50 Гц , возникает переменное магнитное поле с этой же частотой. Под действием этого переменного магнитного поля язычок начинает раскачиваться совершать гармонические колебания вправо и влево, попеременно касаясь в крайних своих положениях то левого, то правого контактов, работает как ключ, замыкая таким образом электрическую цепь.
Энергия для вибрации берётся от небольшого сетевого трансформатора и никак не заимствуется и не отражается на остальной части схемы.
С уважением, Дейна С. А.
Спасибо за разъяснение. Но я имел ввиду не это, а то, куда пошёл ток, куда не пошёл и как он изменяется в элементах цепи. А контакты тут не рассматривались в ближайшем положении, когда они начинают работать как конденсаторы. Вот между обкладками конденсатора СИЛЫ есть? Не плохо было бы их замерить.
Спасибо большое!
Спасибо.
спасибо многоуважаемый
Sergey Deyna
И вообще, рассуждая по осциллограммам, полярность дросселя указанная на втором рисунке должна быть обратной, чтобы сначала минусоваться от источника питания, а затем плюсоваться к нему, подвох специальный?
Уважаемый, Денис!
Вместо того, чтобы искать подвох там, где его нет, вы бы лучше собрали схему и обкатали её. Ведь всё показано, нет ничего сложного. Это принесло бы вам не только знания и опыт, но и личное удовлетворение.
Я не про то, ответьте просто по предыдущему комментарию, при измерении формы сигнала на катушке где именно находится минусовой щуп осциллографа? А подвох лично для меня в том, что я складываю ваши полярности как батарейки, хотя возможно вы вкладываете в это обозначение совсем другой смысл.
Также, при всём уважении, всё повторять - жизни не хватит, я повторяю то, что лично мне более понятно и интересно, вот ваш опыт с использованием реактивной энергии я повторю, он натолкнул меня на мысли, здесь же я для себя не увидел ничего такого, может плохо смотрел.
Здравствуйте, Денис!
Я же не могу в экран всё говорить, но в поледнем вопросе была изюминка. Кто захочет, начнёт копать и найдёт что надо.
Согласе, Денис!
Ну, проявляйте хоть уважение к чужому труду. Я ведь получив эти результаты тоже не мог поверить своим глазам. Пришлось проверять несколько раз. Единственное, что надо бы добавить, это в эпюрах поставить знак минус для IL (это ораженая эпюра. Я позже это сделаю.
Спасибо! 5+++++
Стыдно-с, батенька. Измерения надо правильно проводить.Тогда "парадоксы" и чудеса исчезают мгновенно.
а ответы на вопросы в учебниках...
используется сей "чудесный" эффект во многих устройствах, например, в вашем компьютере.
удачи в изучении матчасти )))