「牛乳が消える日」エサや電気代の高騰で、廃業する酪農家が増加。元・農水省の有識者で「救う」「廃業」で意見が対立。加藤浩次「プロがぶつかり進まないのが一番ダメ」

[@NewsPicks]

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[@ピロピロぴろリーン]

放牧しろとか北海道でやれとか言ってるけど北海道の酪農も放牧してるところなんて少ないしアニマルウェルフェアなんて取ってる所のなんてほんとにごくわずかで無理牛のストレスの話してるけど放牧と繋ぎでストレス値は変わらなかったからね可哀想とか言うのは人間が勝手に言ってるだけ草だけで育ててるところなんてほぼ無いし実情わかってないで話さないで欲しい

[@umakura8102]

酪農家です。正直、学校給食で牛乳をやめた後の需要に合わせて生産すればいいと思う。その上でそれなりに規模の大きい牧場で週休2日で従業員として働ければそれでいいです。365日休みなしで赤字とか、もはや仕事ではなく罰ゲームです。

[@俺豊]

酪農家は経営者ではないのに酪農家は勘違いしているのが9割です。
助成金補助金がないと経営できないのにw
ゾンビ酪農として自覚持つべき。
だから中抜き、業者が沢山儲かってます！！

[@しょーケン]

放牧は北海道でもやれても半年間ですよ。半年は雪に覆われているので、冬の分の餌は収穫して貯蔵しなくてはならない。
ニュージーランドの気候とは違うんですよ😅
真夏の放牧されている牛達は、日中樹の下から動けず、アブに刺されまくり、とても動物福祉とはかけ離れてます。
山下の理想論にはうんざりする。
北海道の酪農家でした。

[@47yosk54]

もうその理想論に接近しなくば国際社会から笑われるんやで。あと現場がウンザリだからなんだ？って話。

[@NEO-lx7pf]

化学肥料も飼料も海外依存している現在の酪農をデザインし直すことが必要なのは分かるが、今の農水省の感じだと到底無理だろうな。

[@nanamo7702]

助けるべき。食糧枯渇のほうが問題。輸入は海に囲まれてる以上内部需要を満たす上でバランスをとるのは当たり前。

[@miho4106]

酪農であれ、農業全般含め
日本国で生産が間に合うもの
自国で生産される食物も大切なエネルギーなんで、もっと真剣に国民が考えて応援できる体制を作る様に、日本は思った以上に土地があるので、政府が専門家の意見を聞くべき。

[@yoshimuramasato3320]

先延ばしにできない問題ですね。
真意に取り組んでいって欲しいです。

[@魂バド]

畜産家です、とりあえず加藤さん芯わかって話進めてるの凄い❗
世の中物価高でみんな大変大変です。
現状の畜産(酪農家、繁殖農家、肥育農家)、野菜、果樹…他、はその場で生活してる方の大変感はほんと現命に関わるほどです、物価高で消費者も大変です‼️生産者も大変です‼️　
これに対して！加藤さん‼️国、市、町、の対応出来る、出来ない現状、
どういう問題あるのか、
とかTVでガチ話して欲しいです、
TVでの会話では、今々解決出来そうにないような、課題(飼料高騰)とか、円安？
他、
いろいろ答えがあって終わってもらえたら…プラスの方向の解決策って何かな？

[@makotoyamada7578]

自給自足の強さがとても良く分かりました。

[@funky6595]

自分は酪農を営んでいますが、酪農業界は果たして助けるべき産業なのか自信がありません。

[@meim2188]

ご自身がやられている事に自信を持って下さい💯💯

[@crocodilestudent]

というと？

[@mori46810]

すぐにでも取り組まないといけない問題ですね！

[@Hitomi79]

社会問題だと思います。
早急に解決にしないといけないです。

[@イマジン-i9h]

山下さん、酪農がバブルというならやめる人らいないよ。ましてあなたが思うほど儲かるなら誰でもやります。あなたがまずは始めてみてはどうですか？またはやめる農家を買い取ってでも経営してみてください。説得力増しますよ
、

[@meim2188]

遠くの画期的な少々良さげな未来像を描いて見せると、飛びつく人は一定数存在する。
それが良く分からない物と一抹の不安があるなら尚更。
そして流行りのSDGsに絡めて(本当に日頃からやっている訳でも無く)会話が上手に出来ると
自然派の人達も純粋な人はちょっと釣られてしまうでしょう。選挙か知名度上げ活動か知らん。

[@47yosk54]

別に農家やらんでいい。
日本の酪農は食料安全保障に寄与してないから。

[@kkr9524]

これ結構闇深いよね…。

[@22dutch12]

酪農家の85%が赤字経営なんて既に業界自体が崩壊してるのと同義じゃないか

[@tombig7845]

酪農家がどんどん潰れる → 牛乳の価格が上がる → 酪農家は儲かる → 安定する

[@meim2188]

ま、一昨年位の野菜の価格が！というのと同じではあるけど
まあ本当に珈琲や砂糖入り炭酸飲料買う位なら、牛乳飲んだ方が断然良いだろうね。

[@弘仁野]

いま、見ると加藤さんが正論なきがする。

[@レベル1グリーン]

放牧場は地元住民の反対でできませんよ。

[@pr7sqrsqr]

シンプルに考えてください赤字は倒産ボランティアで ないんですから やめます消費者の皆さんに言いたい
、私たちやめても年金があります、就農平均年齢68歳ですよ誰に食料作って貰うつもりですか?

[@-10s]

自分が思っているよりもこんなにも深刻な問題だとは思っていませんでした。早急に解決しなければいけない問題を進めないとですね

[@治幸田上]

私の町では、耕作放棄地を酪農家が借りて飼料を作っています。沢山の先祖の方が開拓をしてくださった農地が荒れ地化が進んでいます。いざ食料危機になったときは、いつでも他の作物に転換が可能です。加藤さん頑張って下さい。

[@odakon]

放牧での酪農では乳量が下がり結果的に乳価が高騰する可能性があるね。

[@SHIRODESUNA]

あと酪農家が減ると胎児のウシが減ることになるから、動物細胞研究に必要なFBSが減って研究が進まなくなる。そういう意味でも対策する必要があると思う。

[@ろひ-r1p]

放牧出来ない8割の酪農家が廃業したら、牛乳の価格にどう影響するの？山下さん、理想論を振りかざしても、実現可能性が無いですよ。

[@47yosk54]

それは実現可能性が無い日本がダメなだけやで。
山下氏より、散々日本の農業を台無しにしてきた農水省と農協に文句言ったらどうかね？

[@ろひ-r1p]

@47yosk54 具体的にコメントしてください

[@miyukin4354]

日本全体の問題として考えていかないといけないし行動にうつしていかないとダメなところまできてるんでしょうね

[@monta8274]

酪農家は確かに大変ですが、経営努力をしていない農家は物凄く多い。
田舎のパチンコ屋には日中からわんさかいるし、雌牛の排卵を把握してないし、感染制御も適当だし。
そんな農家は廃業しても当然と見ています。
ただ、最近の若い酪農家さんはすごく勉強されているので、そこはポジティブポイントですかね。
JAに頼らず、市場原理で売買することが大事です。
消費者も酪農家のリスクが織り込まれた高い乳製品を購入すべきで、酪農が可哀想、だけど安く乳製品を購入したいみたいな都合の良い考え方は捨てるべきでしょうね。

[@46natsumikoba]

そんな大変な状況なのが何も打開策がないのか？と驚きます。頭の良い人の専門的な意見を取り入れながら国が全力で手助けする案件なのではないのかな。

[@asayan8562]

かなり深刻な問題ですね。
早急な対策が必要かと。

[@イマジン-i9h]

飼料米と簡単に言うが飼料米が万能と思ってはいけない。

[@zumzum3458]

深刻な問題なんですね
.

[@DId-pr3sn]

戦時中みたいに食料自給が低いせいで子供達にひもじい思いはさせないようにしてほしい。
人間が生きることが一番大切

[@ghd4-n5k]

酪農家も農家も今辞める人多くて
その土地を中国が安く買い叩いてるみたいですね
こちらも心配です

[@sora-un9dn]

早急に進めないといけない問題ですね！

[@kano8230]

もう放っておいていい問題ではないですよね

[@門倉利幸]

厳しい問題ですね！
この点についてもっと世の中全体で話し合わないといけないです。

[@air-sdc2023]

ただでさえ自給率が低いのに、上手くやれる方法があるなら、しっかり対策すべきだと思います

[@tomboku5754]

2割もいねーよ。一部放牧と完全放牧混同してるわ。

[@tomo_JR]

殺処分を実施する国の施策も悪い。
酪農家を救うための
長期的な目線を持つべき。

[@将来酪農家になります]

国産が1番じゃね？

[@Oshino_Oshino]

そもそも海外に頼りすぎなんだよ
少しでも自給率を高めようと考えるのが役所の仕事だろ

[@47yosk54]

食料自給率自体、農水省のプロパガンダやで
そして農水省は自給率上げる気はない
2000年からずっと放置

[@thegreatestst-onkomatsujyoko]

衰弱したら飲む老いても飲むそして赤ちゃんに飲ませる老若男女皆様多くの方が牛乳を購入されています。
濃い牛乳をお願いします！

[@naka4537]

こんな議論をしても既に生産者がいない、私は水稲農家だが後5年で離農する。
飼料米ってか勝手に言っとけ!
もう自分の骨を削ってこんな割に合わない商売はごめんだ。
加藤さんの最後のコメントが全てだよ、この2人の専門家はお互いに報酬の出どころが違う、中間点で進むと困るんだよ。

[@47yosk54]

そもそも日本の農業は政治が大きな問題であって、農家個人の努力や離農だの、個人の実情ここで告白されても困るよ？

[@47yosk54]

割に合わない商売ってんなら、
せめて農水省や農協を批判して、改革派の議員選べば良かったのに。

[@hiromio-gj3en]

国民も当事者として危機感もたないとだめですね

[@渡邉里志-n9s]

なるほど〜でも、牛乳は無くなるけど大量のアメリカ産のトウモロコシが国内に在庫されますよね！？
車を輸出する代わりに、穀類を輸入しなくてはなりませんからね～

[@hitomih8888]

加藤さんは北海道出身として
学者さんより本気ですね。
本当、もっとすり合わせの議論必要ですね。

[@meim2188]

花畑牧場の様に自分でやったら本物。
しかし牛や馬など、生き物は本当に気持ちだけでは持続は難しい。
犬や猫でも一生面倒見る覚悟が無いと。金銭的懸念も有ると思うけど体力要るよ生き物は。

[@hitomih8888]

@@meim2188 仰る通りだと思います。

[@キング-b5s]

@@meim2188 花畑牧場は芸能人で名前があるから出来る事業かと思います。稀かと思います。

[@リュウ-v9n]

牛乳は身体にあまり良くないということがかなり浸透してるからなぁ。
スーパーによく行くけど全然売れてない。

[@ak-cq1sm]

国民の命を守るためというのはその通りだと思います。

[@大西泰子-m3p]

酪農家が減っていくのは大きな問題です。その通り社会問題で考えて欲しいです。

[@オノケンチャンネル]

知り合いの酪農家が廃業するか真剣に悩んでたな…

[@fkikuchi9773]

改革が必要ですね

[@小林敏博]

しっかり議論して下さい。酪農家が困るのか、消費者が飢え死にするのか。兵糧攻めはないというお花畑の発想もあるようです。机上論とはこういうのが見本。

[@47yosk54]

悪いけど酪農は日本の食料安全保障にほとんど寄与してないから、無くなっても究極困らんよ。

[@解釈の仕方]

食料は国防資源です。自衛手段に必要です。単なる損得やお金とは違う次元で論議するべきです。需要供給のは輸出入でバランスが取れるよう国家的な取り組みが必要だと思います。自然に任せるというのは強いものが勝つということで突き詰めると資本がある所が絶対勝ち、独占になります。

[@ts-zd2du]

爺さん人を小馬鹿にしてて感じが悪いですね

[@ロッツョ]

飼料用米が主食用米の2倍も獲れるわけないやん。
なんかこの人達もあんまし現場の事わからずに、数字だけ見て喋ってる感じがする。

[@47yosk54]

現場の実情なんか聞いてどうすんの？
そもそも日本の農政、農業自体が世界基準から見て3周も5周も遅れているのに、そんな日本の実情を参考にする理由が無い。

[@yano6916]

一次産業は、専門家の机上の空論では計れない。現場が見えてない状態で決めた政策で、現場は混乱し、疲弊し、衰退していく。

[@meim2188]

一斉に今ある物を手放すわけでなく、何でもそうですが一部でかつ
実験的に長期様子を見ながら施策重ねるので一気に般化しないのが普通だと思います。
一つきりの仮説で見切り発車は大きくコケる可能性もありやらないと思います。
そういう施策実験をするのが本来は農協や農業大学・研究室でやる事ですが
広くあらゆる分野が必要なのと、また変に利権と絡めて欲が出る何かがあると純粋に
国民の為にはならない方向性の実験になると思いますが。

[@増田貴史-h5s]

農産物の自由化が問題なのに、山下さんはあくまでグローバル経済推進。人間の食べ物は商品ではない。外国の補助金を批判しないのはおかしい。

[@47yosk54]

なぜ自由化が問題？
それならグローバル経済活用して、アメリカ産の濃厚飼料に長年甘えてきた日本の酪農も問題では？

[@47yosk54]

あと外国の補助金批判ってなに？

[@染川良昭]

酪農家の離農が進むと農地が荒れ作物管理は無理です。農地集積50年前からの実績は?示して欲しいです。酪農家だけではありません。高齢化離農が進んでいます。かけ声だけの農政、目標、責任感なしですね！

[@トマト-i9d]

鈴木教授に賛成です。

[@キング-b5s]

木村さん酪農やってたら、酪農守る意見になるはずです。

[@むにこちゃん-v6o]

消費者としては、放牧されたイキイキした牛から取れた牛乳を飲みたい。
多少高くても、そういうものだけを、たまに飲めれば嬉しいです。
給食で出す必要性もわからないし、カルシウムなら錠剤や小魚で補える。
夏の牛舎で、大量のよだれをたらして苦しそうにしている牛を見たことがあります。
私は、それから牛乳を飲むことをやめました。
全く困っていません。
そんな苦しそうな牛から取れた牛乳なんて、安くても飲みたいと思いません。一生繋がれた牛から取れた牛乳も要らない。
日本では土地のある北海道以外、どこで放牧できるところがあるでしょう。

[@a.ohsawa]

問題は山積みですが、早急に進めないと未来がない…

[@アチコチサン]

二人とも一足飛びの未来しか見てなくて、地に足ついた議論になっていない気がする。それは司会者の言う通り。
放牧系にするとしても飼養頭数の限界と土地コストの増加による利益率減少、糞尿処理(地下水汚染がよくない、ということを言っておきながら、牛舎型より地下水汚染を招きかねない放牧型を言っている矛盾)など、ちょっと真面目に議論しているのかわからない。
頭のいい人は、こうなったらこういう未来がみえるな、とすぐに想像はできるだろうけど、こうなったら、という一歩目をどうしたら実現できるのをかなかなか考えてくれない気がする。

[@bossbig3873]

放牧型酪農をしている農家がいくらで牛乳を売っているか知ってる？
1000円/L以上してますよー
それを知っていて、あえて言わない山下さんねー🤥

[@kingkazu14]

確かに高い牛乳もありますが、北海道の宗谷地方は牧草中心でやっていて、セイコーマートで北海道牛乳として２００円くらいで売ってますよ。

[@bossbig3873]

@@kingkazu14 どんな牛乳ですか？個人で出している牛乳でしょうか？
組合で放牧牛だけを集めて出荷してるとは、とても思えないのですが興味深い話ですね。
酪農家目線で考えると、宗谷地方だと寒さも厳しく、冬も放牧は難しいかと思います。飼料もデントコーンの栽培も難しく、輸入配合飼料を与えないと寒さでエネルギーが奪われて、乳や繁殖に多大な影響が出ると思ってしまうのですが？
稚内の牧場に友人いて遊びに行った事があるのですが、出稼ぎしたり本州の酪農より厳しそうでしたよ。
そんなお値段で大丈夫なのか不思議です。

[@kingkazu14]

@@bossbig3873 豊富牛乳公社とお調べください。あくまでも牧草中心です。牛乳パックにもそう書いてます。おっしゃてる通り、冬は放牧できません。冬の間は、夏場に作った粗飼料を与えていると思います。
放牧のみでは出来ません。

[@bossbig3873]

@@kingkazu14 ご返答ありがとうございます。
明日友人に聞いてみますね！
牧草中心ねー🤔
世界中どこでも乳牛のエサは牧草中心の飼料だとは思うのですがー？
割合が他より多いと言う事なのか？

[@47yosk54]

日本の酪農自体、世界基準から見て2周も3周も遅れている&日本の食料安全保障にほとんど寄与してないのに、山下一仁氏の批判なんてほんと浅はかな意見ばっかだな。

[@Cathy-okari]

続きが気になりました☺️

[@石川アツエ]

草地で無いと牛は飼えないんです?餌輸入しなくても国が支援していたら良いんじやないですか?先を考えたら殺さなくて生産する方が消費者もお互いに良かったと思います

[@ピロピロ-w8y]

牛乳は飲まなくても問題ない。

[@逆転しんべヱ]

ケーキ買わないの？牛乳減ったら、ケーキ屋減るか値段倍上がるよ

[@nanananamnan]

酪農について考えるようになったかも

[@sa-chi66]

早急に解決に向けて動かないといけないですね

[@kazumaabe74]

有識者と呼ばれる方々の知見は勉強になりますが、リアルな現場に立っている方が実情を語って頂くことも是非拝見したいです。

[@スノードルフィン]

長野県上伊那市の8人の農協職員が組合員の金で私用のものなどを購入していた！
230万の被害

[@hirorin888]

深刻な問題ですね。
早急に対応する必要がありますね。

[@木田正治-z2r]

5:30〜
加藤さんの質問に対して、山下さんは「そもそも論として」などと言って話をそらし、質問に答えてない。
山下さんが自分の話たい事だけ話すのなら、番組に出るな。

[@ラージャンハート]

グローバリストのいう選択と集中って、グローバル企業の狩場を作るということですよね。市場原理主義をいうなら、賃金含む生産コストや農産物への価格転嫁が出来ない構造を放置するなよ。

[@47yosk54]

それをむしろ是正しようとしたのが山下一仁氏やで。
欧米で主流の直接支払制度を日本で最初に立ち上げたのも山下一仁氏だし、その後に日本の農業全体への直接支払制度をぶち上げようとしたのも山下一仁氏で、これは農水省内で潰された。そして今に至るだけや。

[@gucchiovo1226]

自分も、昔、放牧ロボット搾乳とか考えたことあります。簡単に放牧って言っても、現実、土地の広さやメンテが大変なんですね。ならばとインド式野良牛搾乳も考えましたが、衛生面で問題が…。
てか、アニマル・ウェルフェアも分からないでもないけど、キレイ事を追求したら、農業自体を否定する事になってしまいました。人間が、効率よく衣食住を行うために発展したのが、農業ではないんでしょうか…？単純に、あれだけの乳が出る事自体、不自然な事でワ…？;
かつて我々も頂きますや勿体ないと教わってきました。もうそろそろ、日本人は、西側が言ってる事だから正しいという考えを、ヤメた方がいいと思います。そして、先の対戦で第1産業や資源に苦労しました。それだけ第1産業は大切なので、同じ道を踏まぬよう外国になるべく頼らない農業を作るべきだと思います。

[@davinci4687]

農業、酪農を知らない人がもっともらしく言うな❌米農、酪農（肉）ｴﾈﾙｷﾞｰ政策がまるで出来ない日本はどうなる⁉️ボヤボヤしてる場合じゃない💥

[@shinosuzuki3467]

放牧がいいと思います。

[@pr7sqrsqr]

ドイツポーランドが酪農家に際して どういう 農業政策をしているか教えて欲しい

[@corotor]

アメリカ産トウモロコシの輸入を減らすのはアメリカ政府と事前調整をしっかりやらないと怒られそう😂

[@フロマージュ三良坂]

先生！！放牧に適しているのは牧草の再生回数の少ない北海道ではなくて温暖で何度も草が再生する西日本です♪

[@治幸田上]

北海道の酪農家は、草だけで生乳を生産してますか？

[@saoris2494]

いい加減、先延ばしに出来ないタイミングまで来ています。飼料高騰をトリガーにして今 構造転換しないで関係者は「酪農」に携わっていると言えるのか!と思います。

[@honhon555]

面白かったです。

[@takao7443]

動くなら今、ですね。

[@大村和代-d6u]

何故、税金を払っても、助けてもらえないのか？税金を払っておるのに、何故、世の中は、二極化するのか？税金の使い道は正当なのか？

[@chi7459]

政府の援助がなければやっていける訳がないでしょう！

[@SA-ro5mr]

この叔父さん達は、机上の空論で議論してて、面白いですね。
北海道が日本の粗飼料を担えば良いし、トウモロコシがアメリカ産だけではないし、トウモロコシじゃなくてもエネルギーは供給できます。
ジャガイモだって、良いですよ？
堆肥の窒素が悪いって…窒素不足で海の資源が減っているのに大量に河川に流れたり、地下水に浸透しなければ良いだけなのになぁ

[@あつしやまだ-b5q]

そもそも石油が輸入頼みの国で牛乳の自給率を食料安全保障的観点で語る意味ってあるかな🤔

[@笑爺]

JAの元々を変えればいいのでは。

[@kazuki6290]

政府の介入がむずかしいですね

[@脱力太郎-d3c]

墜落寸前で今すぐ手を打たなければならない業界なのに、放牧って笑
借金まみれなのに今から放牧場作って、今の牛舎はどうするの
トウモロコシをやらないと確実に乳量は下がるから借金さらに膨らむよ笑
そもそも現在の牛は改良が進んでて放牧の草だけでは確実にエネルギー不足になる
呑気なファンタジーすぎて笑ってしまうわ

[@takaoda2257]

酪農にどれだけコストかかるか議論して欲しいですね。一度大きな企業でもやって貰うのが一番です

[@norioAmparo]

加藤さんは、聞いていると本当に勉強不足で何も知らなすぎですね😂協同組合がしっかりしないと😮

[@kagosaburou1]

酪農家を市場原理を適用させたら今以上のスピードで酪農家が絶滅するだろうねｗ。ずいぶんお花畑な話だな。

[@goldwyn6851]

公害企業は酪農家だけじゃないよね？
アメリカの穀物輸入止まっても、生乳は０にはならない。
放牧酪農だけにしろと言うなら、牛乳の価格爆上がりで、上級国民しか飲めなくて、国民は海外の牛乳を飲めと、山下氏は言いたいのかな？

[@MrBabassu8]

テーマに関する司会者の持つ基礎知識、予備情報が少なすぎて、
議論の深さが追求できない傾向を感じます。

[@masa-ci-]

変化していかないとツケがまわるな

[@ハリーぽつてる]

適当な餌で今のクオリティの牛乳はできない。自前の牧草だけでいいならそれが安価で楽、じゃあなぜそれをやらないのか考えたことがあるのか？

[@toma0000]

放牧への転換は北海道だけじゃなく本州でも可能なはず。実際、山地酪農などで著名な人は本州に多くいます。課題は、山林や耕作放棄地のスムーズな転換じゃないかな。こればっかりは根元の法整備がないと酪農家側の努力だけではどうしようもない。

[@sakuta333]

全国でお米を作りやすい環境
紙マルチ農法を採用して若者の担い手を増やしてたくさんの飼料米を作れば良いと思う

[@宮川竜二-h9p]

鈴木さん頑張れ！山下氏は無責任だ。

[@コツコツポンコツ-y6f]

加藤さんが最後に言った事は良い事だと思うけどブーメランではないのか？
2sideという番組名からして二元論的に友と敵を分けて、白熱した討論をさせて視聴率を稼ごうという魂胆があけすけだし、議論のために片方の話が長すぎるとバッサリ遮られる。そんな座組、そんな言論空間で、さぁ仲直りして折衷案作って下さいって無理があるでしょうよ。加藤さんは努力して勉強なさっている感がありありと感じられるが、演者という枠組みからいつになったら出られるのか。

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

喫緊の問題やん

[@石井雅邦-c1y]

加藤さん
頭良い～😃🎶
素敵🎉