Античная философия. Лекция 8/14. Философия Платона в простом изложении.
HTML-код
- Опубликовано: 10 янв 2017
- Лекции по античной философии. Съемка и монтаж: Виктория Бабяк, Яна Рожнятовская
Персональный философский сайт: andriibaumeister.com
Facebook: / andriibaumeister
Примечание: Реальное имя Платона, конечно, Аристокл. Устная речь невозможна без оговорок.
Великолепная лекция! Благодарность учителю. Выкладывать такие видео на ютуб - чрезвычайно гуманный поступок, ато окружающий социум - это какая то интелектуальная пустыня. Еще раз благодарю.
Дмитрий Сизов, не чрезвычайно. Это нормально. А мы уже одичали просто
«Окружающий социум»😂😂😂, боюсь поинтересоваться, а зечем вы себя таким «социумом» окружаете?
@@ihorpasichnyk9289😂🫡
"Говорю медленно и, даже, сяду..." - шикарный афоризм!
Читала ваш комментарий и как раз параллельно прозвучала эта фраза!!
Великолепно, очень захватывает, "ужаливание оводом" с самого начала, а также приемы где нужно было обратить свое внимание, неожиданно появившееся яблоко вызвало улыбку, на протяжении всей лекции могу уверено сказать, что она не была скучная от слова совсем, нигде не возникло скуки. Заставила задуматься о устройстве нашего мира, в голову стал поступать футуризм, о возможной вечной и цикличной программе, в которой мы каждый раз живём, сами ее создаём, развиваем, разрушаем и уходим в новом цикле, а эти оставшиеся навечно идеи, которые и составляют общую ИДЕЮ мы оставляем осознанно в некоторой буферной памяти, откуда после неожиданно для себя их и достаем, верстая и верстая вновь.
The word is not the thing and the map is not the territory) Невозможно выразить словами идею благодарности за Ваши лекции. Поэтому скажу просто, как могу, Спасибо!
Большое спасибо вам за ваши лекции и за то, что они в открытом доступе! Очень многое стало более понятным и определенно поможет в удачном закрытии сессии!
Я обожаю ваши лекции.Благодарю.
Впечатлён. 7 тыс. человек просмотрели. Андрей, это вдохновляет, начинаю верить в философию)). По поводу идеи. Я прошерстил в интернете по этимологии - основная мысль, что это от "видеть" -weida (реконструкция протоиндоевропейского), ιδεώ ( древнегреческий) отсюда οιδα είδος форма. Но у меня закралась мысль, что корень нужно и можно искать и в δεω -прилагать - долженствовать. То бишь - и-део - то что требует исполнения в есть. С глаголом видеть тут нет противоречия: ведь видим мы через призму "долженствования" вещи или сумму наших знаний о ней. Эти два смысла не противоречат а выстраивают 3-д картину взаимодействия. Мы видим то, что должны видеть - это древняя формула мистерии, инициированных в эти мистерии. Это долженствование - путь к божественной природе вещей, который в эпоху Платона был мистерией, тайным знанием для узкого круга посвященных. Я думаю, речь идёт о религиозном опыте, который в Древней Греции был непубличным знанием ( или больше переживанием?) . Человек с опытом посвященного видит дальше и глубже это долженствование идеи-формы. Это даёт ему билет в узкий круг посвященных философов платоновской академии ( как вариант)))))
ідея-форма-повинність ( ідефоп) - пропоную такий робочий варіант)))
Дякую)
Отличный курс лекций! Спасибо лектору
Удивительная лекция - спасибо. Чувствую, что становлюсь последователем философа против своей воли, соглашаясь с изложенными лектором аргументами.
Спасибо большое за лекцию!)
Спасибо за интересные лекции!
Огромное спасибо за лекции!
Спасибо за потрясающие лекции!
Накануне блокировки RUclips я не качаю VPN, я скачиваю лекции по философии и запасаюсь рекомендованной литературой. До встречи в прекрасном Мире будущего!
Всі лекції-ґут,але наразі-ця найкраща. Слуxатиму далі) Дякую
Благодарю за контент 👌
Очень интересно было рассказано и дало много мыслей для размышления.
Благодарю
Гениально! Спасибо! С вашей вдохновенной помощью я поменял отношение к Платону и проникся им.
Благодарю!!!)
Даже яблочко нашли! С удовольствием слушаю.
Дуже дякую за лекції!
Would the speed of the 700 g apple be 6.263 m/s? Love this lecture !
Тепер мені зрозуміло, чому Платон та учні його академії вели такий спосіб життя- для того, щоб підготувати свій організм та свою свідомість до прийняття багатьох ейдосів. На що особисто для себе звернула увагу, адже останніми роками стає все важче фокусуватися, запам'ятовувати, втрачається загальна зібраність. Мабуть, якби Платон поглянув на наш сьогоднішній світ, то взявся б за голову))) як же ми всі добровільно облаштовуємося печерами...
Хотелось бы узнать ваше научное мнение об этом, что скажете?
ruclips.net/video/2MCZMro83Yg/видео.html
очень интересная лекция..Платон заинтриговал..
велике діло поширювати істину! дякую за таку позицію. Тільки правда визволяє...
Здравствуйте Андрей Олегович, а не могли бы вы посоветовать какую нибудь литературу для простых смертных, (которая быть может пользуется популярностью среди студентов) чтобы между просмотрами можно было закрепить ваши лекции по античной философии? Заранее благодарю, низкий вам поклон за ваш труд.
Чрезвычайно интересно, жаль, что нет дискуссий на широком уровне!💥
Благодарю.
спасибо
Интересно было бы узнать мнение жены Сократа, насчет труда и денег. Правда боюсь высокоученым мужам даже в голову не пришло поинтересоваться мнением женщины)
Зачем ее мнение? Оно неинтересно!🦀
Получается, что наивозможным зримым символом идеи любой вещи является число. Математические знаки - символы взаимодействия между вещами и внутренними процессами в самой вещи. Так можно узнать, например, "корень" Петра или "угол" справедливости.
Merci
22:11 - Основной Вопрос Философии. Забавно, что Андрей за 6,5 минут до второго тезиса (28:39 идея - не моя идея) сказал, что придумал он её сам ))
И что? Вы невнимательно слушали лектора. Он говорит о том, что придумал тезис, котором есть слово «моя», т.е. ничья конкретно.
Странно, почему на вопросе о яблоке не была затронута тема отношения идеи и эйдосов?
Андрей Олегович, а могли бы Вы, подобно Платону, принявшего предложение Сиракузских тиранов, принять приглашение Путина преподавать в его альма матер в Санкт Петербурге, или предпочли бы остаться в своих Киевских Афинах?
Спасибо
Хотелось бы узнать ваше научное мнение об этом, что скажете?
ruclips.net/video/2MCZMro83Yg/видео.html
А существовала ли идея яблока, когда на земле еще не было никаких растений? Или существовали ли идея сферы, когда еще не было вселенной, ни пространства, ни времени (т.е. до Большого взрыва)? Другими словами - если вселенная существовала не всегда, то Платон не прав - идеи не предшествуют их материальному воплощению, но идут рядом с ними. Если нет, тогда возникает необходимость в существовании Бога (Разума), который существует всегда и вне Вселенной, и в котором все идеи существуют изначально и всегда.
2:44 Пробуждать - 3:24
7:02-7:10 Пусть нажива печется о наживе -8:36
Уважаемый Андрей! Как жалко, что нельзя сидеть в вашей аудитории и задавать вам вопросы! Что ж, попробую задать здесь. Если в основе материального мира лежат нематериальные структуры, то не приходим ли мы неизбежно к идее Б-га? И это полностью согласуется с монотеизмом - Б-г сначала задумал, построил схему, иными словами идеи, которые потом воплотились в мир.
Сократ - це сила. )
Замечательный у вас канал, прям хочу быть вашим учеником. Вы говорите они изучали философию варваров, а кто эти Варвары? Можем ли сейчас найти философию варваров? Как знаю варварами они называли Аттилу или я не прав?
Аттилу они знать не могли (он жил много позже). Варварами для греков были все окружающие народы. Под 'варварской философией' могли подразумеваться воззрения египтян или других народов, с которыми у греков были контакты
Значит Деньги это мины замедленно действия,по грекам,
Ведь мины они назывались у них,
А у нас мина это убийство,причём страшное.
И ещё тихое и незаметное.
Неожиданное и нежданное.
Коварное.
Андрей Олегович, а Вы читаете лекции только студентам? или люди с улицы могут тоже поприсутствовать, послушать?
Слушать мои лекции могут все, ведь философия начиналась на улицах.
позвольте поинтересоваться, в каком городе и институте Вы читаете лекции? жажду философских знаний.
Киев, Институт святого Фомы Аквинского tomainstytut.org
59:00 о, вот это уже то, чего я придерживаюсь и не вижу в этом никакого абсурда.
Красным может быть и нос. А как идея яблока содержится в идее фруктов?
Добрый день, такой вопрос: если смыслы объективны, а формы его изложения разные, то как к этой идее привязать тот факт, что автор может вкладывать в своё произведение один смысл, критик может увидеть другой смысл, а наблюдатель не увидит смысла вообще при том факте, что это произведение имеет один объективный смысл, который не зависит ни от первого, ни от второго и ни от третьего субъекта ?
Кто ближе к истинному смыслу - автор, критик или наблюдатель, ибо некоторые формы этого смысла, переданные ими[этими людьми], возможно, противоречат самому истинному смыслу?
Благодарю
6:21 платон
Разве имя Платона не Аристокл?
Хороший вопрос, видимо профессор оговорился, был захвачен мыслью. При первой попытке выяснить, из не очень надёжных источников (Wikipedia), пишут что его правда звали Аристокл (Ἀριστοκλῆς) а его отца звали Аристон. Но и Вам спасибо, будем знать!
Дуже дякую за цю чудову лекцію! У мене таке питання: Що є структурними елементами ідей, за Платоном, тобто до чого їх можна розкладати?
Paul Jefremov Идея по Платону на современном языке называется Сущностью
Идея, скажем, справедливости - вечна и неизменна и не субъективна, но понимание справедливости у всех людей различно и субъективно.
Так вот откуда идёт эта маленькая притча:
- Увижу - поверю, - сказал человек.
- Поверишь - увидишь! - сказала Вселенная.
То есть мысли могут материализоваться - ведь идея первична:)
Ну что ж, продолжаю создавать свою реальность😊
Гимнасии правильно вы произнесли,
Почему у нас зовут гимназии??
Спасибо ,было интересно!
От слова гимнастика,тренировка.
Только головы.
Через немецкое произношение.
Платон еще не знал про "эффект наблюдателя" в квантовой физике))
Изменение идей?
Название маленькой книжки напишите пожалуйста 😊
Просто человек не одинок во вселенной и на земле.хотя и думает,что это так.
Не будет человека,значит будут другие,
Формы жизни.Рыбы,улитки,черепахи и тд.
Дух.Творец.Птиц.
А как же физикалисты объясняют возникновние тех или иных форм жизни их "хаоса", из материи?
Чисто случайный калейдоскоп?
(Я не говорю сейчас, что это Бог создал)
Не заложены ли эти формы изначально? Как, например, гены человека - чем не образ "идеи" о нём?
И разве материализм - не такая же идея?
т.е. вы считаете, что идея звездолёта - комбинация идей, а не припоминание одной идеи?
Это дискуссионный вопрос
Если мы способны открывать и познавать идеи, которые не наши, по Платону, значит, наше сознание и мир идей связаны или тождественны по своей природе ?
Ты есть То, или Атман есть Брахман?😁
Что-то мы в голове посчитали,
Яблоко упадёт за три секунды,
Можете проверить,
Сейчас лежу дома,кручу все в мыслях!
Почему яблоко не идеально сферическое?
Здравствуйте, какая книга лежит у вас на столе ?
Трудно не согласиться с утверждениями Платона и Андрея. Убедительно!
Хотелось бы узнать ваше научное мнение об этом, что скажете?
ruclips.net/video/2MCZMro83Yg/видео.html
Но если исчезнут все яблоки и яблони, мы не сможем найти идею яблока. Ее для неас не существует, и существует ли она онтологически?
А как насчет тех идей, которые мы еще не обнаружили, но они есть? Какие-то только будут обнаружены, какие-то, возможно, не будут обнаружены никогда. Но это не отменяет наличие этих идей в пространстве. То есть, они есть в независимости от их физического воплощения или воспринимающего. Тоже самое и с яблоками.
@@Soznanie2000 а как насчёт того что идей неотделимы от материй?
Сократа подставили,
С деньгами,он знал что кого-то нужно наказать властям.
Иначе был бы бунт.
Поэтому Сократ,так разговаривает
С судом.
Чего ,здесь не ясно?!
Так Христа казнили.
Немного причина другая была.
Человек имеет право создавать
Плюшки которые могут быть использованы,
Только в пределах земли,
Нельзя выходить за коны!
Когда-либо будет возможно!
Рано ещё очень!
Беспокоить сознания судий из мира высшего, заданными при жизни вопросами... Не так ли?
Хотелось бы узнать ваше научное мнение об этом, что скажете?
ruclips.net/video/2MCZMro83Yg/видео.html
44:25 пожалуйста, фентези - так фентези
41:30 не все ведь ищут смысла в жизни
Поэзии тоже можно научить!
Только люди не знают как??
Да,никто не хочет страдать,
Ещё и добровольно.
А поэзия это самоистязание,
Мучение своего рода.самого себя любимого.
Поэзия - это радость, какой она была для Горация, Петрарки, Гёте, Пушкина, Фета. А тому, для кого она самоистязание, лучше заняться чем-либо другим.
Закон аналогии:
Мир материального -
1.,
2.,3.,4.,
5,,6.,7.,8.,
9.,10.,
Мир идеального -
10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.17.,18.,19.,20.,
Таким образом и материальное и идеальное часть общего "круга" дуализма. Платон, в отличии от его трактующих и "изучающих", законы дуализма знал. Поэтому в ваших рассуждениях есть обман.
Мир идеального не первичней мира материального , они "части общего" Нечто.
Да можно рассуждать так, как это делаете вы (и Платон для бестолочей в своей "академии") но, тогда нужно представлять принципы в виде "моделей". В этом случае становится очевидным, что принципы мира идеального уже содержат в себе все элементы принципов материального. И это можно толковать примерно так, как это делаете вы и Лосев. Однако не он и не вы об этом и понятия не имеете.
Так что судить по тому, что произнесено, не стоит. Нужно действовать по другому.
Насколько понял вашу затею, хотите научить управлять. В этом случае много из того, что вы делаете правильно. Но!
Когда учили нас (играли с нами и рассказывали байки, трекали), то вносили элементы необъяснимого, с помощью чего "программировали" наши умения.
Научить же сознательно,тем более за короткое время, не возможно, нужны десятилетия.
Впрочем дерзайте, посмотрю на результат и хотя знаю, что вы будите им очень разочарованы, делать лучше, чем не делать.
Со 2 по 6 это как читать тексты Платона
Работать за деньги,это продать себя как вещь,а бесплатно проявить милость и помощь.
Там денег было не надо!
Пошёл сорвал персик или фигу и сыт!
Море тоже бесплатно,
Поэтому деньги и погубят систему.
За персики, вино, хлеб и оливки платили драхмами и оболами. А за чужой персик можно было и схлопотать.
Не считается ли это дурным тоном - слушать лекцию на русском, а вопрос задавать на украинском?
А вы из института добрых нравов?
Если объективно убийство - плохо, то убийство животным другого животного с целью пропитания - тоже плохо?
Нет
Плохо и хорошего не объективно так как непостоянно.
+
Приклад з убивством, яке може бути лише злом, трохи невдалий. Наприклад, убивство ворога, що напав на твою країну і вбиває твоїх співгромадян, є безумовним добром, за яке нагороджують. В англійській розрізняють murder i kill: справжнім зло-чинцем є murderer, а найнятий killer є, радше, тільки знаряддям злочину. Здаєтья, у грецькій - теж є, принаймні, два варіанти.
Не физические структуры!!!
Не легче просто сказать Духи.
Которые действуют не зависимо от нас.
И наказывают своего носителя,
И радуются с ним,и живут в нем.
Хотелось бы узнать ваше научное мнение об этом, что скажете?
ruclips.net/video/2MCZMro83Yg/видео.html
Вот Тальков тоже спел :вернусь в страну не дураков,а гениев!
Истории повторяются,а человек не меняется,
Меняются орудия убийства.
вы неправильно трактуете идею
Формуліруєм,виражаїм, але спершу,мабуть пізнаємо їх ...
Прекрасный лектор, только неудобно , что на Украинском говорит иногда , не понятно становится .
а мне нравится) язык довольно понятный и красивый. заодно его чуть выучивать удается;)
А вы знаете, Платон был прав!
40:10 вот на 2*2 и треугольнике я рассмеялся. Это чистейшее следствие договора, просо вас в школе этим не грузили. Все результаты простейших математических операций - следствия аксиом Пеано. Сумма углов в треугольнике - следствие аксиом Евклида.Аксиомы - это договорённости. Их можно изменить и получить другую арифметику, другую геометрию. Математики неплохо с этим играют.
Очевидно же, что имеется в виду в рамках принятых аксиом. Вот именно что изменение аксиом повлечет за собой другую арифметику - хотите вы того или нет. Нельзя изменить аксиомы и не получить другую арифметику. Точно так же нельзя в рамках принятых аксиом не получить сумму углов треугольника 180 и т.д.
Верно, только вот Платон не знал про существование другой геометрии, отличной от Евклидовой. Если следовать дальше за этой мыслью, то получается, что мы вообще не можем познать объективную истину, так как любое научное знание сводится к субъективному (так как предполагает наличие эмпирических данных), а математическое знание, как и знание в рамках любой формальной системы, конвенциально (то есть мы как бы сочинили эту систему, чтобы удобнее описывать эмпирические данные нашего мира).
речь идёт о том, что " договорённости" - 'это язык, который позволяет постичь реальность. В этом смысле как постижение на мове, инглише или русском суть не важно, если работает.
Ты рассмеялся, потому что не понял ничего. Я как математик-программист могу сказать, что когда мы говорим, что 2 * 2 = 4, то мы под 2 имеем ввиду S(1) в аксиоматике Пеано, под четверкой S(S(S(1))). И это утверждение является теоремой в данной аксиоматике и она истинна и не зависит от того, как люди договорились об этом. Нужно больше размышлять, чтобы понимать такие простые вещи.
Отличная лекция, если ускорить вдвое.
А думать когда?
Идеи и физические объекты это как классы и объекты в прогрммировании.
Разве у объекта может быть множество родительских классов? Я не программист, поправьте если я не прав.
Suns Zed Идеи это Сущности которые в конкретных ситуациях проявляются в обьектах
В Библии написано, что философия - это самая высшая ценность для человека. Выше философии есть только Бог. Какое отношение имеет человек к философии, такое же отношение к нему имеет Бог (то есть вне философии жизнь человека лишена всякого смысла и ценности). Изначально Бог дал философию человечеству, но с грехопадением пришла религия. Цель религии очистить человека для принятии философии. Плоды философии - это политика и государство. Философия дает справедливые законы человечеству. Вне философии нет справедливости и правды, что мы и видим в современном мире.
Видимо, Вы давно не перечитывали Библию. А жаль.
1. яблока падает не с определенной скоростью, а с ускорением g. Вы удивитесь! - это константа и от массы яблока не зависит. 2. Наши "законы природы", как Вы правильно сказали отражение реальности. Да, если погибнет человечество, то разумеется, погибнет и человеческая культура, наука, и наши формулировки "законов". Законы, идеи не первичны, а первична реальность, отражением свойств которой являются формулируемые и переформулируемые нами "законы". Вот тут вы вместе с Платоном совершили подмену, подтасовку. Удивительно, как платоники-сусаники умудряются запутать тут всех в трех соснах, стараясь на пальцах доказать справедливость идеализма...
1. Яблоко начинает падать с начальной скоростью, равной 0. Это не значит, что скорости как физического свойства не имеется у яблока. А что касаемо того, что ускорение свободного падения не зависит от массы - в очень упрощенном случае g не зависит даже от высоты. Но по факту очень даже зависит. Это просто школьная физика с максимально простой моделью этого мира. На скорость падения влияет площадь объекта из-за сопротивления воздуха. И так далее.
2. Я разделяю это представление. Но, если говорить совсем строго, то у нас нет доказательств даже того, что этот мир существует. А вообще, у нас даже нет формального определения слова существования.
@@musakhlвыше был материалист как я понимаю? Как это не уверенности в том точно ли существует этот мир..?
Отличная лекция.
Духовный мир первичен, физический мир вторичен.
Сейчас учёные приходят к выводу, что одной материи и энергии недостаточно для возникновения жизни. Математические расчёты показывают, что это невозможно.
Нужны три составляющие материя, энергия и информация.
То есть, чтобы появилась хотя-бы одна живая клетка нужна информация, мини сознание. Или мини логас по Гераклиту.
Ниже ссылка на эти исследования.
ruclips.net/video/3BqB9ocb-c4/видео.html
Гениально сказал Платон:
"Только заботясь о Счастье других -
обретешь собственное!"
==================
Подробнее см.:
- "Законы Теории Счастья.
№013: "Закон-А Платона".
Сюткин Петр, Проза.ру.
* * *
Не прписывайте Платону пошлости.
Большое спасибо за лекции.
Разрешите спрость. Идея не вещественна? Разрешите не согласиться, идея существует пока существует материальный носитель идеи. Человек уничтожьте носителей и идея, любая идея умрет...
Прошу прощения если кому-то покажется ...жестоким
Наверное, для начала, необходимо изучить, что есть идея, что есть человек, и потом изучить связи между ними (если они есть). И только потом можно будет попытаться сделать выводы.
@@Papiasoкак там говорил Платон кажется « идеи витают в воздухе», так? Значит, они всегда были есть и будут, независимо от существа, которое может «зацепить» ее и оперировать ею. Она сама в себе. Как вы думаете?
Сколько пустословия, пустопредложения!
МАТЕРИАЛИСТЫ ХОТЯТ БЫТЬ ТУПЫМИ
Уважаемый автор, вы говорите, что все мы имеем доступ к наукам. Может это благодаря советской власти, которую вы недолюбливаете?
Ох, недолюбливаю, Вы правы. Но советская власть многое сделала для популяризации науки, это правда. Как правда и то, что многих выдающихся ученых она истребила.
А в других странах у всех есть доступ к наукам тоже благодаря советской власти?
Россиянцы совок здох!!! Запомните пожалуста и где советская философия???
Кого? Может Алана Тьюринга?
Руслан Ф
Мечты о справедливости вечны.
Лекции замечательные, но вкрапления на украинском языке сильно сбивают и отвлекают
Це мабуть тому що ти сергей
Огромное спасибо за лекцию!..