Межсезонье 2024 в Тампе - ПРОВАЛ или УСПЕХ?
HTML-код
- Опубликовано: 9 сен 2024
- Отбросив в сторону репутационные потери Тампы, связанные с уходом Стивена Стэмкоса, и постаравшись максимально игнорировать эмоциональную сторону вопроса, попробуем подвести предварительный итоге старта межсезонья для клуба и разобраться, то что случилось за последние пару месяцев в команде - это провал или успех?
Про репутационную катастрофу - здесь • Стивен Стэмкос ушел из...
Сайт российского фан-клуба Tampa Bay Lightning - www.tampabayli...
Телеграм-канал фан-клуба - t.me/tbl_ru
Личный телеграм-канал - t.me/great_chelya
#tampabaylightning #тампабэй #nhl #нхл #хоккей #hockey #веримвтампу
Сергач хорош!И вырос бы и перерос и Хедмана и всех остальных
Неоправданный очередной риск от Брисбуа. Вообще есть Ховард, не понимаю зачем Генц нужен за 9 млн на 7 лет. Пусть передают опыт молодым игрокам, для обкатки . На рынке был тот же Стивенсон как по мне он лучше Линдхольма и дешевле. Избавься от бесполезного Шири как раз хватило денег на Стэмкоса 5млн . Макдона имхо зря вернули, на рынке был помоложе Шей за такие деньги.
Если провалят этот сезон Мозер, Генцель и в целом Тампа. Предлагаю с Брисбуа поступить также как он это сделал позорно со Стэмкосом. За два года работы он совершил достаточно позорных сделок. Единственным правильным решением это торговля Сергачева.
Ну, ЖББ всегда был готов идти на риск и не бояться, скажем так, спорных решений. В этом в том числе его сильная сторона. При этом, в большинстве случаев его риск оправдывался (Гудроу, Коулман, Хэйгл, Пол) и Тампа становилась сильнее. И я всегда был на его стороне. Но тут прям даже у меня вопросы.
Во-первых, даже если дельце выгорит с чисто спортивной стороны вопроса, вот это пятно на репутации всё равно уже не смыть, и все прекрасно будут знать, что верить красивым и сладким речам ЖББ - нет оснований - если уж он в отношении Стэмкоса говорил одно, а делал другое, то в отношении других и подавно не погнушается.
Во-вторых, как я в видео говорил, исключительно моё мнение (да, я не являюсь ГМ-ом клуба, и это взгляд "с дивана"), что даже если Гюнцель индивидуально со спортивной точки зрения сильнее и Стэмкоса и всех остальных свободных агентов этого лета, то при любом раскладе Стэмкос ПЛЮС другой хороший свободный агент (не обязательно Линдхольм, фамилию можно любую выбрать) - сильнее. И даже минус Стэмкос, но ПЛЮС два свободных агента общий стоимостью в 9 млн. (Гюнцель) + 3 млн. (то, что ЖББ предлагал Стэмкосу) = 12 млн. кэпхита (т.е. примерно по 6 млн. на игрока) - это лучше, чем ОДИН Гюнцель.
@@uncle_chelya
Однозначно вместо Генцеля например Стэмкос - Маршессо или любой другой игрок топ 6 за эти деньги , будут гораздо эффективнее. Окошка открыто как раз на 2-3 года, какой Генцель будет в 33 года и зачем вообще он будет нужен в перестраивающейся Тампе не понимаю. С Кучеровым возможно могут поступить также. И всё из за одного Генцеля.
Очень качественный разбор,много моментов, за что можно похвалить за разбор,но к сожалению нет времени. Особенно понравилась финансовая. Линкхольм+ Стемкос это супер.Даже диванные эксперты согласились бы.
Единственное что плюс это Макдона , остальное хз
есть небольшое чувство, что стэмкос в нэшвиле нахерачит больше гюнцеля в тампе:)
всё возможно
Тампе защита нужна,за-щи-та
Лично мое мнение , что проблема будет с нападением, Кучеру тяжко придется, а именно все нападающие малыши ( Гюнцель, Аткинсон, Поинт) нужно крупничков как Уилсон, Ови и т.д несколько в команде иметь..,.., да в Нэшвилле сейчас интересная банда собралась.
Прекрасный разбор, с надеждой на лучшее, успокоил даже
Хотел бы послушать мнения про самый странный (нелепый) обмен сезона в исполнении - Айзермана.
Отдать неплохого защитника (Jake Walman) и доплатить 2 пиком 2024 ( бывшим Тампы) в акулы.
Много читал по этой новости и никто ничего не понимает!
Понятно что Стив скидывал контракт (3.4м) - но почему так дорого? 2 пик зачем?.
Почему не попытался выставить игрока на драфт отказов?
Почему половина ген. менеджеров не знало в принципе, что Джэйк доступен для обмена?
----
Возникают мысли что либо его шантажировал Грир, либо проблемы с головой.
Мне сложно действия Детройта и Айзермана комментировать. Но согласен, что это выглядело весьма странно.
19:55 - у вас логическая ошибка в рассуждениях. Линхольм (7) + Стэмкос (+2)= Гунцель (9), с этой стороны Гунцель не один, так как высвобождаются ещё несколько миллионов от Стэмкоса. А это значит что примерно так выглядит Линхольм + Стэмкос = Гунцель + МакДона, а теперь глядя на реальную реальность не всё так однозначно
Про обмен Сергачёва (Макдона) не забыли?
@@uncle_chelya про Сергачёва помню, но не всё сводится один на один. Я к тому что Стэмкос это не 1-2 миллиона разницы и лишь эти 1-2 миллиона, как считает автор, а а высвобождаются ещё деньги, а это по сути МакДона. Поэтому размен стоит считать хотя бы как Линхольм + Стэмкос = Гунцель + МакДона, но не как Линхольм + Стэмкос = Гунцель. А на счёт Сергачёва, то его просто вынести за скобки, как будто просто освободили платёжку, на сколько то там.
Ну нет же.
После обмена Сергачёва и Жанно (уже с Макдоной в составе и это ключевое: на момент обменов Сергачёва и Жанно у Тампы УЖЕ в платёжке был МакДона) у Тампы под потолком было 18 млн. долларов. Сейчас осталось около 1 млн. Теперь математика с другой стороны: 3,8 ушли на Мозера (уже потом). Остаётся 14,2
Гиргенсонс -0,8, Аткинсон - 0,9, Илонен - 0,8, Гики - 0,9. Лиллиберг -0,8. Суммарно - 4,2.
Остаётся ровно 10.
На эти 10 можно подписать Стэмкоса за 4 (на 8 лет), на которые он был уже согласен и кого-то на 6 (ок, не Линдходьма, а допустим того же Маршессо или там Дебрюска). Если при этом учесть, что тогда не потребовалось бы подписывать Аткинсона, то условно располагаемая сумма уже 11 млн.
Но был выбран Гюнцель за 9, который уже не оставлял возможности подписать Стэмкоса.
Т.е. любой математикой приходим к тому, что при условии отказа от Гюнцеля, Тампа имела возможность оставить Стэмкоса за те деньги, на которые он был согласен по сообщениям всех инсайдеров (при том что сообщения этих инсайдеров по другим вопросам оказывались на 99,9% точными) и усилиться игроком с зарплатой в диапазоне 6-7 млн.
Но был выбран вариант замены Стэмкоса на Гюнцеля без усиления остальных звеньев команды. И если в долгосрочной перспективе это усиление за счёт того, что Гюнцель все же младше Стэмкоса, то в среднесрочной и краткосрочной - нет, т.к. команда в целом сильнее не стала. Заменили хоккеиста, набирающего 40+40, на хоккеиста набирающего 30+30 (играя в звене с Кросби), но чуть лучше играющего в обороне. Возможно, лучшие навыки в обороне компенсируют недобор 20 командных голов. Но сильнее команду в целом не делает.
Игра покажет
Хороший разбор.
Я думал что менеджеры усилят после освободившшихся 18 мил. 3,4 звено более качественными игроками и защитников преобретут . Усилят глубину состава а они 9 лямов Гюнцелу!? За что??? Да не играет он на эту сумму близко!!! Не весело я смотрю в будущее
Уверен, что Гюнцель - это усиление первого звена. А значит Хагель во второе - получаем усиление второго.
Но по стоимости это безусловно переплата.
Первое звено было Хэйгл-Пойнт-Кучеров, второе Стэмкос-Сирелли-Пол. Были и другие сочетания, но преимущественно так.
Не суть важно, в каком звене будет играть Гюнцель. Будет условно Гюнцель-Пойнт-Кучеров и Хэйгл-Сирелли-Пол или Хэйгл-Пойнт-Кучеров и Гюнцель-Сирелли-Пол. Не вижу, чтобы какой-то из вариантов звеньев именно усилился. Заменили игрока, который в 34 забивает 40 на игрока, который в 30 забивает 30, но имеет лучший +/-.
Вот если бы стало условно Хэйгл-Пойнт-Кучеров и Стэмкос-Сирелли-Линдхольм, или там Стэмкос-Сирелли-Маршессо. Или даже Теравайнен-Сирелли-ДеБрюск или ещё что-то подобное, а Пол при этом усилял бы третье звено - тогда можно было бы говорить, что Тампа как команда в целом стала сильнее, в том числе за счёт глубины. И это можно было сделать, если бы не уцепились так за Гюнцеля.
А в данном варианте по сути - просто размен Стэмкоса на Гюнцеля. И "усиление" тут только в том, что Гюнцель - моложе.
Дак Пол не нацелен при большенстве на ворота особо, потому тут про очки странно)
Ну и Стемкос при 5 на 5 бесполезен становится, + - можно глянуть
Линдхольм, 7.75 за сезон
Здравствуйте, хочу узнать у вас на счёт наших проспектов. Кроме, Конора Гики есть ли у кого нибудь шансы заиграть в этом году или в следующем. У тех же; Roelens Milo, Szturc Gabriel, Грошев, Хухтанен, наш португалец (Гонсалвес) и т.д
Ну, тут очень сложно предсказать. По накопленной статистике, в Тампе к проспектам подход "пока ты не поиграл в АХЛ, ты не можешь претендовать на НХЛ" (обычно исключением из этого правила называют Пойнта, но он всё же играл в АХЛ - 9 матчей в регулярке и 2 матча в плей-офф, просто это было по окончанию сезона в юниорах и он был формально на АХЛ-овском трай-ауте, а уже из тренировочного лагеря пробился в основу)... Если подход не изменится, то Гики, Ховарду, Дюку и Хуутанену начинать всё равно придется в АХЛ, а там - как себя проявят (формально Дюк и Хуутанен в АХЛ уже поиграли, как в своё время Пойнт - в самой концовке прошлого сезона). Кучеров тоже в АХЛ начинал так то.
Из тех, кто уже набрал массу сыгранных матчей в АХЛ наибольшие шансы я бы сказал, что у Грошева и Гонсалвеса (Гонсалвес так то уже дебютировал в прошлом сезоне). Может быть Финли ещё (но он слишком прямолинеен). На Фортье уже поставили крест кажется, Эдмондс прошлый сезон провёл ужасно (после относительно неплохого первого).
Как видел Я,у Хедмана ноги уже не те
Кмк, вариант с Маршэссо + Стэмкос смотрится интерсней.
Но что есть то есть.
И мне немного жалко Дюклера. Хорошо играл, чертяка)
Согласен, Дюклера зря не оставили . Хотя , в защите тоже был не айс .
Снйчас предсказывать сложно , усилилась Тампа или ослабилась , но что-то мне подсказывает: лучше не будет. В мастерстве явно просели , хотя это только одна из нескольких составляющих в хоккее.
Гюнцел за 9 лямов это плохо.И непонятное возвращение Макдоны.Контракт Раян вроде 6 млн
Плохо это присутствие в Организации трепача Сергачева
Воо это плохо. Остальное все идет как идет
Хорошо хоть Мишаню вызвиздовали
Извините, но вы ошиблись. Элиас Линдхольм, подписал контракт на кэпхит - 7,75 млн с Бостоном. Это почти 8 миллионов. Но справедливости ради, Таннер Жанно контракт был 2,665,000 миллионов. А не 3 миллиона как вы сказали.
В одном я согласен, контракт Гюнцеля на 9. Слишком много.
Шутка про, Брент Сибрука смешно.))) Истинный игрок Тампы!
Да, ошибка. Не вдавался в детали контракта Линдхольма. Запомнил цифру 7 только.
В любом случае сути сказанного это не меняет. По словам всеъ инсайдеров, знакомых с процессом переговоров Стэмкоса и Тампы, Тампа предлагала 3 млн. кэпхита, Стэмкос в итоге был согласен на 4. Миллион разницы. Поэтому меняем Гюнцеля на Линдхольма (условно), и получаем эту необходимую разницу, ещё и 250 тыс. остается. А Линдхольм + Стэмкос - всё равно больше, чем один Гюнцель.
Или даже если отпускаем Стэмкоса в Нэшвилл. Получается, что имеем 9 млн. которые дали Гюнцелю и 3 млн., которые предлагали Стэмкосу. Итого 12 млн. Это можно подписать двух игроков за 6 млн. каждый. На такие деньги вполне можно найти варианты, усилившись двумя игроками (не важны фамилии, пусть будет условно Джейк ДеБрюск и Тейво Теравайнен, неважно, фамилии можно другие подставить), вместо одного и для глубины состава, которого Тампе так не хватает, это всё равно было лучше, чем один Гюнцель.
$7,750,000 кэп хит Линдхольма, но вариант с Генцелем всё таки интереснее. Как игрок Джейк посильнее будет
Один в один - да, Сильнее. Стэмкос + Линдхольм вместе - лучше, чем один Гюнцель. А в итоге, у Тампы по-прежнему не хватает хорошего игрока во втором звене. При всём уважении к Нику Полу... Возможно, ставка на Конора Гики, что он залетит во второе звено с ходу... Но это прям совсем не похоже на то, как работает Тампа.
У Генцеля нет вантаймера как у Стэмкоса.Он в Питтсбург обычно отшивался около пятака как Пойнт.
Поэтому Пойнта налево просто передвинут, а Генцель будет в центре во время большинства и затяжных розыгрышей отыгрывать.
А что Дюклера нельзя было оставить вместо спорного подписания Аткинсона?
Вопрос всё также упирается в Гюнцеля. Если не подписывать Гюнцеля за 9, то 3,5 на Дюклера тоже нашлось бы. А так - только 0,9 на Аткинсона
Аткинсон вряд ли заиграет, а гюнцель не вывезет роль лидера.. в защите вроде не просели.. ну и Сергачев - правильно что сплавили
Ну а какие варианты были ? Оставлять Стемкоса за такие деньги самоубийство,кроме броска в большинстве нет ничего,с этим что то придумают. Да,9 🍋 Генцелю много,но усиливаться кем то было надо. С Гики и другой молодёжью лотерея,но оно всегда так и было. В следующем сезоне ждём Васю прежнего,от Пойнта чуть больше,ну и немного фарта.Куч бухой с чашкой🎉🎉🎉🎉
За какие деньги? Все инсайдеры говорят, что предложение клуба было 3 млн. на 8 лет и никак не менялось. Стэмкос в свою очередь с изначальных требований 6 млн. на 5 лет, снизил свои требования сначала до 5 на 5, а затем до 4 на 8. Миллион кэпхита разницы между его предложением и предложением клуба. Когда есть обоюдное желание договориться на компромиссы идут ОБЕ стороны. В процессе же переговоров со Стэмкосом по словам абсолютно всех инсайдеров (да и сам Стэмкос на прессухе с Нэшвилем обмолвился) на компромиссы шел только Стэмкос - встречного движения никакого не было.
И тут вступает в разговор размер кэпхита Гюнцеля. Разница между предложением клуба и с тем, на что был готов согласиться Стэмкос - 1 млн (со слов всех инсайдеров, информация которых по другим контрактам и переговорам на рынке была точна на 99,9%). Гюнцель получил 9 млн. кэпхита в год. Упомянутый в видео Линдхольм от Бостона - 7,75 (в видео оговорка была). Разница в 1,25 млн. Гюнцель, возможно, индивидуально сильнее Линдхольма. Но отказываемся от Гюнцеля, подписываем Линдхольма и вот уже есть этот самый миллион разницы, на которую не получается сойтись со Стэмкосом (и ещё 250 тыс. сверху). А Линдхольм+Стэмкос (двое) - в части потенциального вклада в игру клуба - существенно больше, чем одного Гюнцеля. В итоге сейчас второе звено в Тампы как было недоукомплектовано (при всем уважении к Нику Полу, он всё же в большей степени игрок для третьего звена, чем для второго, да и Сирелли хорош в обороне, но недостаточно креативен в атаке), так и осталось. И плюс репутационная катастрофа связанная с поведением менеджмента Тампы (весь сезон громкие речи о том, что Стэмкос может играть только в Тампе и является олицетворением клуба, а на выходе отказ от поиска каких либо компромиссов с ним).
4🍋на 8 лет и 8🍋 на 4 года,вы каких инсайдеров наслушались🤣 зачем Тампе это надо.вот поэтому Стемкосу удачи,не жалко вообще. Хотел бы остаться,согласился бы за кашу,но это бизнес. Дали 8,конечно да. Я думаю и стемкос и его семья очень довольны всем происходящим. О будущем клуба писал раньше . Как то так
Коннор Гики топчик будет в основе инфа 100%
Может и будет. Но это прям совсем не "по-тамповски". С момента покупки клуба Виником (и, соответствено, с момента назначения ГМом Айзермана и его последователя ЖББ) не было ни единого хоккеиста, который заиграл бы в основе, минуя фарм. Единственным относительным исключением был Пойнт - он поиграл за фарм по окончании сезона 2014-15 в WHL, сыграл в АХЛ 9 игр (+2 в плей-офф), а в следующем сезоне уже сразу из тренировочного лагеря попал в основу. Но даже у него был этот пусть и короткий, но всё же период игры в АХЛ. И он был у всех проспектов, которые за период с 2011 г. заиграли в Тампе. Последним проспектом Тампы, кто не проходил через АХЛ вообще был Хедман. Но это было ещё до покупки клуба Виником.
Поэтому чисто с точки зрения накопленной статистики, Гики начнет сезон в АХЛ, а там уже куда кривая выведет. Может и вызовут и закрепится.
В лагере развития Тампы (2-5 июля) он совсем не убедил. Особенно по игре без шайбы.
Интнресно кто будет капитаном в Тампе?
Хедман. Тут почти без вариантов. 15 лет в клубе. из них 10 с нашивкой "А"
Кучеров однозначно, идём за очередным КС
Дюклера надо было оставить.
Не то, что прям надо было бы, но можно было бы, да. Он за 3,5 с Островами подписался. Стэмкос был согласен на 4. Итого Дюклер+Стэмкос = 7,5. А один Гюнцель - 9. И у меня сильные сомнения, что Гюнцель > Стэмкос+Дюклер именно в спортивном плане
Во разрисованный.
Что с животом у автора канала, стресс?
Амортизатор любви
Во всей этой истории есть четкая попытка избежать для Тампы участи Питтсбурга, Чикаго или ЛА. Да даже того же Вашингтона. Плюс надо понимать самую больную точку команды - это оборона. Поэтому сбросить Сергачева и тем более Стэмкоса - крутейший ход. Да, Стивен еще стреляет в большинстве, но что делать с его -21 по сезону? И дело думаю вовсе не в деньгах как таковых, а именно в фигуре Стивена для будущего команды.
Только что теперь некому стрелять в большинстве
Этот дурацкий коэффициент полезности просто затмевает всем глаза. У Кузи он плохой, у Овечкина он плохой, у кого-то ещё он плохой, но все тренеры и все с ним носятся, а взяли и убрали бы этих игроков. Нет, не убирают - кто же играть будет. Так зачем его приводить. В свое время в футболе СССР был похожий показатель, технико-тактических действий вроде. По нему все наши команды должны уже давно были выиграть все что можно, а в результате пшик.
Да, совершенно верно. Если конкретно про +/- Стэмкоса говорить, то надо учитывать, что Тампа в минувшем сезоне больше всех пропустила голов в пустые ворота при игре в 6 полевых.
Кучеров нивелировал этот нюанс за счёт персональной высокой результативностью (т.е. там речь не о том, что он прям в обороне пахал, просто он в атаке перекрывал всё), и то, при 144 очках, у него +9, а Пойнт и вовсе в минусах (-14).
Много минусов, которые выхватил Стэмкос - это голы в пустые ворота. Когда на льду было первое звено + Стэмкос. И если первое звено эти минуса "отбивали" результативностью Кучерова, то второе звено в атаке не очень тянуло самом по себе. Опять же не из-за Стэмкоса, а скорее из-за его партнёров - Сирелли и Пол - это совсем не креативные игроки. Пол тот же при этом -16 имел.
Так что да, когда говорим про +/-, всегда нужно контекст смотреть.
У Пойнта - минус 14 за сезон. При том, что он весь сезон играл в равных составах с Кучеровым (и его фантастической результативностью) и набрал 90 очков (на 9 больше Стэмкоса). Стэмкос же играл в равных составом с Сирелли и Полом. Хоккеистами хорошими, но не особо результативными.
Поэтому если Кучеров пропущенные при нем на площадке компенсировал своей мега результативностью (Пойнту при этом "вытянуть" +/- все равно не смог), то у Стэмкоса с его партнёрами по звену таких возможностей не было.
Добавьте к этому, что Тампа больше всех в Лиге пропустила при игре с пустыми воротами, а вшестером выходило первое звено (Кучеров-Хэйгл-Пойнт), а шестым был как раз Стэмкос, то они выхватывал "дополнительные" минуса относительно своего звена в этих ситуациях.
Так что при разговоре о +/- всегда важно понимать контекст, а не просто тиражировать кем-то выброшенную в качестве доказательства "ненужности" Стэмкоса цифру.
В прошлом году и Кучеров и Стэмкос были в небольших минусах оба, а ещё годом ранее - у Стэмкоса был лучший +/- среди нападающих Тампы (+23), в то время как у Кучерова был 0.
Так что говорить только про один +/- как о показателе, однозначно говорящем что-то об игроке - слегка необдуманно.
@@uncle_chelya
По поводу игры Кучерова - он действительно не сеял и не пахал в защите, в чем его большой минус, а вот Сэмкос в защите умел играть, мог вернуться и помешать игроку соперников и даже подраться, когда надо. Генцель этого так делать не будет, как делал Стемкос, в чем его минус. Надеюсь, что в течение года Стемкоса поменяют на Генцеля. И это будет честно по отношению к Стемкосу.
Ржу не могу «таких защитников как Михаил нет. Миша это случайный пассажир что попал на 2 чемп сезона. И все . Это дуоак что орал про 3 Стэнли что у него в кармане
Финал мы помним с Колорадо. И привозил и ничего не мог
Сергачев - это Позор Тампы
Никакого отношения к Стэнли 2020-2021 он не имеет
Услышали то, чего там сказано не было. Ну, ок.
Что за бред я сейчас услышал?
«Кучеров прокачивал Стамкоса». Стив суперснайпер Канады. Никита был просто талантливым малышом как и его друг Гусев. Курдинцы. Стив на крыло поднимал Никиту и ставил быстрый хоккей Канады. Который он виде с детства.
Ну реально. Дядя. Ты считаешь себя важным Гусем аналитики Тампы.
Ты Нихера не понимаешь ни в зокеее ни на л ду дня не стоял
Видимо, вы крайне невнимательно слушали. В видео как раз идёт прямое указание на то, что мнение про "прокачивание" - часто звучит в этих наших интернетах, но не имеет ничего общего с действительностью.
Это провал, минус стэмкос, минус сергачев
Это только для тебя это провал. Слава богу их скинули и не стали ради херни проебаывать потенциал Васи и куча 😊
@@user-sb6us4qg2t сразу видно не настоящий фан, только из-за узких)