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- Опубликовано: 31 мар 2024
- 我下次魔鬼代言人要批鬥右派
｜影像版製作人｜康家維
｜導演｜賈立傑
｜攝影｜賈立傑、康家維、雨雯
｜剪輯｜Brendon
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左派給人這樣的印象，第一是很常出現過度理想，完全不管現實限制。第二是為了實現過度理想，又老想將成本丟給別人。第三就是永遠有更左的批鬥不夠左的。
認同，會造成部分較務實的左派，因為要務實不能一步登天，然後被極端左派罵沒做事，甚至極端左派還有可能被收買，因為要用力罵務實左派要資源，然後有心人士就會趁機收買
想到那些既要便宜的電又整天反核的台灣人ZZZZZ
@@garlic5558 整天要廢死，但又解決不了重刑犯出獄再犯。
抱怨行人地獄，結果違停微罪不罰。
大肆攻擊薩泰爾歧視殘障，結果現在占用殘障車位只需要勸導不用罰錢。
有人殺流浪狗就吵半天，結果流浪狗攻擊虐殺本土特有種保護動物像角鴞、石虎時，什麼都屁不出來
@@garlic5558 再講個小故事，當年要重啟核四時，左派明星之一的賴品妤痛罵:「重啟她媽的核電!」
然後現在台電跟全民漲電價要跟雲豹買綠電
把成本成丟給別人真的是事實○
我三十歲以前是右派，三十歲之後是左派，所以我既沒良心又沒腦袋
😂😂😂
我更願意稱之為：義無反顧地良心發現
你是范佐憲吧
牛逼
嗯嗯
老闆說後製惡魔角，小編直接無視🤣
那後製肯定是左派的😂(我開玩笑的
因為批評到小編
小編: 為什麼要加? 已經有了阿
咆哮 與哭
要惡魔角要加錢～
我自己覺得三十歲以後篇右派還有一個原因
就是三十歲後通常在社會打滾了一段時間，知道「世界不是這樣運作的」，也學會妥協學會跟其他人怎麼合作
這樣就會讓你「看起來」好像放棄了一些左派堅持
我覺得不是，是有一部分極左派的人很愛網內互打
但是這樣的「放棄」其實是正常的
我的認知是，現在的制度已經是某些人可以付出努力的極限了，所以雖然可以追求進步，可是不應該在追求進步的時候要求所有人無限付出，或是永遠對現狀不滿意而想要大破大立，因為一個制度的建立可能是多項議題的妥協，如果只關注某個議題，只爭取某群體的利益=要求全盤利益的重分配=剝奪原利益者利益，約等於從根本上否定原利益者的努力成果合理性，我覺得剝奪他人利益的提倡者，應該也要有自己除了是好人，也是個壞人的認知才可以，不能為了議題發聲而強化認同到自我欺騙，那樣不是追求進步或公益，只是在重複找敵人的工作過程而已。
我倒覺得是因為我們思想更成熟, 做事情考慮的更周全, 也會更尊重他人. 尤其這個社會的運作更趨於和諧, 合理和合作, 而不是單方面的認為這個世界就應該圍繞著自己轉動, 自己提出的意見人家就會照著做, 而沒有尊重他人的意願.
真的~~左派的人常讓我感到過度天真 呵呵 而常常事實就不是這樣.....再大聲也不可能改變事實
非常贊成「你不是絕對左派就不是左派」這句話！ 好可怕😢
左派不絕對 絕對不左派
身為一個左派，超同意，左派就是一個不停在內戰，如果有人有發現一個方法整合大家，那就會贏。不過大部分的時間就是在互噴，然後覺得大家都是北七。
忠誠不絕對就是絕對不忠誠
反共不絕對就是絕對不反共
@@xdodo3020 帝皇在上
這就是為什麼左派會變右派啊
永遠有個更左的出來批鬥其它不如他的
最後就像那張蜘蛛人互指的梗圖一樣
全世界都右派
單人版影像博音真的太香了
看到标题没有feat真的长舒一口气
@@huanggg9580 🤣
其實魔鬼代言人自己一個人講也很好
可以聽完一整個完整的概念
覺得博恩討論這個很勇敢，喜歡這個討論，也很高興你嘗試自己來說而不與他人辯論，總覺得這個決定非常勇敢。一直不覺得自己是左右派，一切差異都是有光譜的，我相信每個人做出他們做的事情、說出他們說的話，背後都有來自他們經驗的脈絡，這種分類無助於溝通。
有右派的資本實力，才有資格當理想左派，否則容易變成求人施捨
贊同
博恩是不是就算一個例子
家庭有資本實力，才能達成一些左派理想
重點是求人卻不是用求人應有的態度
然後你會發現有資本之後忽然就不想追求理想了 進而自我覺察到以前自己追求理想只是在逃避沒有人生方向也沒有資本的自己
@@allenlin7333 假的, 不要替自己的自私找藉口.
我認識不少有錢人平時都有做善事,發生災難直接第一慷慨解囊也沒再囉嗦.
yes
有些時候是我們以前站的左邊已經變成中間了，所以我們停下來了，就跟電扶梯一樣，走不動的靠右，留路給想往前走的人，但其實還是都有在前進/往上的，只是會吵的孩子有糖吃，安靜的人都變透明了
當年318衝立法院的大學生現在也變成滑手機混日子的鹹魚了，歲月不留情，心態已經老了，我就右，嗚嗚
左并不代表就是进步
電影宋家皇朝里有這句類似的台詞，是蔣中正講的：“三十歲之前相信共產主義是浪漫，三十歲之後還相信共產主義是笨蛋！”
那被共產主義打敗的蔣家是什麼呢😮
@@user-sz2kx2rr6h 這什麼嘴砲問題 不會自己去找答案喔
@@user-sz2kx2rr6h打敗蔣中正的那個黨，從來也不是真正的共產主義，一直到現在也沒實現
他輸給的只是另一個集權的政府
@@user-sz2kx2rr6h 共產黨≠共產主義，毛也未必是共產主義者
电影里演的就信啊🤣🤣
30歲之後的我覺得自己是右派，因為我沒有辦法像年輕時如此富有創意以及同情心，去對這個社會貢獻破壞式的創新。
但我不覺得自己的立場有甚麼改變，比較像是社會的變化超過了我的變化。
老實說我20歲就已經有點跟不上太過於激進的左派觀點了
激進左派我覺得不占左派多數
身邊伴侶在選舉後一直憤怒的情緒勒索我，我也一直跟他說這影片同樣的話
喜歡博恩的他，希望看到這個影片他真的會聽進去...(心累)
02:34 想要得到一些東西啊，不是在哭，就是在生氣啊
05:47 一個人情緒很滿的講話，跟情緒不滿的講話，在外表上看起來就會有智商的差別
14:27 你會發現用某些方式講話才會得到流量，所以大家都變成瘋子了
14:39 是不是有某些粉專整天都在生氣，散播一些讓你生氣的行為
14:48 打開這些粉專會發現，他每兩三天都在為了不同事情生氣
14:54 他會主動搜尋令人值得生氣的事情來餵給你生氣，下面留言全部人都在生氣
15:07 這些人變成了某種KOL，我認為這些人根本就在少數，是有少數理性的人，但因為社群放大了極端分子的言論
17:36 身為一個有建設性的左派，我提出三個要怎麼去改善看起來像是智障的點
17:45 第一，遠離社群媒體，我們要削弱那些極端份子的力量
18:02 去跟真實世界不同想法的人交流對談，即便想法相左也沒人會超級生氣，也大概能互相了解立場
19:24 第二，不要排斥非同溫層的資訊，不要永遠覺得自己不可能是錯的，要保有自己可能是錯的可能性
21:14 第三，我們要來解決情緒問題，憤怒跟傷心很好用，但也有很多強而有力的情緒
今天才看到，昨天還剛好是青島遊行…這是巧合嗎哈哈
怎麼每個點都好像在講threads上的青鳥
Huh? You are right!
只是錄個podcast+影像版
博恩這妝感太美了吧！
我也自認偏左，但某些左溝通起來真的讓人心很累。
講一堆偏激言論還不少人按讚是讓我最心寒的。
確實，左派也被一堆極左k😂
沒有最左，只有更左
左、右這種意識型態，是為了讓大家方便討論，才創造出來的概念，本質上都是在修改規則。
一般認為右派通常是現有規則的受益者，而左派通常自認是現有規則的受害者，所以常是強烈要求修改規則的那方，但規則修改讓原本左派受益後，左派就成了悍衛規則的右派。
以女權為例，JK羅琳是擁護女權的左派，也爭取到規則修改後的利益，接著當她面對要瓜分女權利益的左派LGBTQ 時，她就成了悍衛女權規則的右派。這才是左派終將變成右派，而左派看起來特別蠢的主因，妳當初用這邏輯修改規則套利，那怎麽現在人家用同邏輯要修改妳的就不行了？
社會結構是複雜的，現實是修改規則後即便得到了好處，也一定會得到副作用。
當現有社會架構是穩定的情況下，任何規則的修改最好是溫和、深思熟慮、可二次修正，先講求不傷身體再講求效果，這時右派的做法會更有用。
而當社會是動蕩、有重大缺陷時，規則的修改才需要快速、激烈、不計代價，這時左派的做法就更有價值，畢竟環境不允許你慢慢來。
推這樓！
認同社會一直是變動的，在穩定狀態或動盪狀態（各議題不同）也會有較適合的做法
好認同這樓喔！
左右都是流動的光譜
但很多人一但擁護一個信念久了（特別是有獲得紅利後）都會忘了初衷
而選擇去變右地擁護某個信條
而擁護者也會覺得口號是對的，然後也就不思考地去擁護
而在當中有在思考的人就會變成是「左派的叛徒」
像你說的女權，每個擁護女權的人我相信一開始奔著「性別平權」去的
但發展到後來，為甚麼女權現在都會被人拿來調侃？為甚麼女權都會被人覺得「既要又要」？
因為已經跟「平權」走偏了
再來，以前大學老師說過的一句話
讓我記到現在：「不論左右，只要一走上極端，其實看起來都差不多」
與其要堅定地站「左」或「右」、堅定選擇「最女權」或「最環保」之類等等的信念
不如想想這些信念能怎麼落地，才能最大程度地帶來更好的社會，而不是撕裂與不理解
不然博恩說的那些偏左但不夠左的人
就在一個一個被「左派」踢開
踢開人後，又在那邊哭，真的有夠蠢
而且你最後說得很好
左或右確實有時代性、地域性
這裡不只是說哪派適合甚麼環境
而是不同時代的左/右翼的行為會有點不同
我們如果把左/右所信奉的所有原則拉出來每條拉出來看，其實都不會覺得左/右信奉的東西不對
那些中間偏右的人，難道就不認同性別平權、環保是好事？
除了那些堅定的左/右翼份子以外
其實更多人的self evaluation 都是從當代左/右翼的「行為」（而非信念），去覺得哪一邊更符合自己
以目前當代社會來說，(泛)右派選擇的行為，就比較符合大多數人的心理預期
至少看起來、聽起來more likely
厲害 受教了
@@emma48304 人類不是神明，在修改規則的時候往往只能看的見當下的好處，卻難以計算隨之而來的代價，這是正常的。
所以在人類歷史上我們透過一直不斷的制定、修改制度，進行生存與繁衍。
但在規則修改的所有手段中，最明顯一定會出大問題的，就是無條件直接賦權。
只因為你所具備的身份，不需透過自身的努力，就給予你優於其他族群的權力，往往導致人性的腐敗，進而損害大眾的利益。
這點不管在右派的精英賦權或是左派的弱勢賦權上，都產生明顯的缺陷，進而導致更多社會問題。
信念本身沒有錯，最大的錯是在你完成信念後，不去做後續觀察與修正，甚至為了EGO而對真相視而不見。
“通往地獄的道路上，鋪滿著善意的磁磚”
我可以理解左派有時很情緒化的做法
畢竟經歷過創傷的人並不是每個人都能放下
有時候社會雖然改變了，但有些人還留在過去的傷痛之中
吶喊著：「給我道歉！給我跪下！認同我的一切，否則去死吧！」
(當然也不排除有些人為了自己的利益去煽動這些有過創傷的人)
然後就這樣不斷的，這群人看起來就只能一直繼續左下去了...
最後就變成了「(加入)幫忙是應該的，(稍有)遲疑是罪該萬死的」
這個過程最令人害怕的是「溝通與相互理解」是沒用的，只有不斷的對抗
推這樓！
創傷並不是自己能決定何時離開的
當然過於憤怒的吶喊和仇恨不需要，但另一方也該更多同理而非單方面的反對
@@winnie8120 我覺得會造成這些人極端左化的原因就是當初的加害者也是一副我沒錯的跋扈態度才激起更高的對立情緒的，我倒覺得要受害者理解加害者處境根本更強人所難，應該是加害者承擔理解受害者傷痛的責任吧= =雖然我算偏右，但有時候看到右派的跋扈嘴臉也會讓我看不下去
你的描寫有畫面
終於有人談了👏🏼謝謝博恩
臺灣就是太多左打左，所以在推動進步困難，右的堅持保守也走不下去，形成很卡頓的局面。
其實看議題，台灣有健保，誰都是左派。
但在打房議題上，藍綠白都是右派
@@YuShawStang 有房者基本都是右
@@YuShawStang 怎麼感覺台灣最多是"今天公祭,明天忘記"
食安問題和單純的酒駕都還沒搞定, 更甭提大眾鐵路之類的公安事件
@@darkrood 你講的東西，和左/右派無關
@@Onio638哈，網內互打就是說你這種人，別人只是買個房子就要把別人打到對立面，左派活該被人嘴，說到底共產主義最適合你呵呵
左派就像是理想 右派就像是現實
本來就沒辦法捨棄任何一邊
硬要捨棄 真的就是極端的瘋子
三十歲前的左派 "世界就是爛，我的理念最崇高最偉大，不管啦，你們聽我的"；三十歲後開始認知了社會運作方式，更重要的是看到了那些二十幾歲只會倡議 (aka 叫囂) 的年輕左派，突然醒悟到喊了十年也累了，發現 "左派也是要有手法的" 依此產生了理性，但至此開始就不夠左。
我的人生這麼難過 今天出現了個壞人 對付他又不用什麼危險成本 我跟著眾人踩踏他 我也能享當正義英雄的感覺 那一刻我昇華了 我人生變的棒極了
我對與自身利益無關的事 我都只是想抒發情緒而已 這些憤怒頻道 是多麼棒的管道呀 能發洩又能當好人🎉 愛死了❤
這集每一句都拳拳到位，而且講的方式還是很客氣。長期住在加州30歲以後還是左派的人很多，我覺得兩個黨問題都很大，都沒好感，然而我這種評價每天受到家中50歲極左派的轟炸，認為我不是全左就不是左，質疑我對種族跟性別的立場，他自己又一直抱怨職場有績效超差的人，卻因為種族公司不敢開除。極左信念backfire 就是剛好。
雖然很努力的想加上魔鬼代言人的濾鏡，但是抒發論點時的笑容真的很Real😂😂😂
幇偉晉說話那邊真的好好笑
哇！你怎麼突然勇敢起來了？我熟悉的博恩竟然回來了，老懷安慰呀。
對社會來說， 左右派都有必要的存在
工作久了就右派了， 因為知道光是喊喊、嚷嚷沒用， 學會在兩造雙方都願意面對與讓步才有改變的機會， 那如何兩造雙方願意讓步？ 就這是需要談判妥協。
但是極右派好像不太接受妥協的😢
走到「極」了左右都沒辦法溝通
確實 不論左右 最怕的是 走到極端
只要到了 極 不管左右都無法妥協了
極左和極右其實就是各自的兩面, 試圖妖魔化對面來破壞溝通的管道是他們霸佔舞台的必要手段
所以他們都亟需擠壓中間派或非極端左右派來製造對立
活久了就會知道這世界上唯一的共識就是妥協，所謂的不妥協也只是強迫別人妥協
Thread上真的一堆左派 超級好笑
民氣可用、煽動情緒、帶風向、博聲量；我想高階的左派絕對不是沒腦袋，反而可能都會利用趨勢上位，對於那些聰明的高階左派來說，也沒有絕對的左派，需要爭取利益的時候，中間那條線就會移動了；左也好、右也好，能夠為自己捍衛的理想，有一番合乎邏輯道理的說法，不要只是跟著風向被操弄，單純為人作嫁就好，我相信還是有很多人是為了美好的未來在努力的，雖然看社會現狀感到很無力。
在華人社會談論左派右派挺沒意義的，因為大部分華人看社會問題的第一個念頭往往都是「政府應該來管管」，而不是「我們可以做點什麼來改變這個社會」。
換句話說，華人社會更推崇人治而不是恪守法治。
對於那些呼喊「反歧視」口號的群體，我跟博恩的觀點一致：有勇無謀。
這是巨嬰的問題，管它是人治或法治，無論人治或法治都有其代價，但巨嬰不是在跟你談他願意付出什麼代價，他只是什麼代價都不願付
好喜歡這集，後半段難得聽博恩這麼堅定的在呼籲聽眾，聽了覺得很有力量！！永愛博😭
有些人，我不會說是左派，但他們確實已經沈溺在不惜內戰也要爭奪話語權的博弈裡面，他們追求的究竟是理想還是鎂光燈，只有他們自己知道，而這也才是最大的萬惡淵藪。
除了憤怒和悲傷
還有感動和創意能夠引起他人共鳴👍👍👍
謝謝博恩
左派的人會一直想站在道德的制高點上，為了維持優越性就要把其他人更左，自然要批鬥自己人，以保持優越性。
聽完，看了大家留言，在反思中整理自己的想法。
我覺得沒必要把自己框在哪一派，才是在社會不斷發生變化的過程中圓滑的選擇立場（無論情感上還是利益上），或選擇理性看待不同立場想法（選擇不選邊站，當個吃瓜群眾）。
是說原本我以為自己偏左，支持平等就是希望社會資源別過度偏袒小數，或少數族群的聲音不被看見或扭曲，但我卻非常的嚮往自由（因為家庭觀念束縛讓我崩潰）。
所以在這樣的情況下，我到底是左還是右？
我覺得把自己框祝反而只是用立場去思考問題，而不是參與辯論。
「網內互打」、「不是絕對的左派就不是左派」，和沙文主義剛開是發展時一樣，果然「太陽底下沒新鮮事」，有人的地方發展都類似，又回到基本社會心理學。
左派在「敵我意識」之中的「我識」不明確，她/他們可以輕易分辨誰是敵人或是把對方貼上標籤就認為是敵人，但是他們的「我識」就只有「我自己」而已，他們沒有同伴，因為不符合我所認為「我識」的意思的人就不是同伴，所以或許你原本是她/他們的同伴，但是後來就不會是了。
你把他們講得太複雜了 左派只是喜歡一種在道德上凌駕別人的虛榮感 所以打倒右派還不夠 還要試圖打壓不夠左的人 這樣才能成為道德聖人 才能彌補他們自己人生的空虛 從始自終都不是為了立場跟理想 只是為了自己 所以只要不是自己都是錯的
@@allenlin7333 我也是研究了好久才試圖用自己的話解釋，因為我也不了解那樣的人他們在想什麼，反正只要鑽牛角尖，不斷質疑就行，但是另建立一個體制始終比破壞原本的更加困難，左派就是質疑完了，可是他們沒有想過要建立一個什麼樣的世界，他們也沒有想要參與的意思，因為他們認為另外建立一個新制是別人的事，他們只負責破壞而已，難怪真的有人去變性之後變得更加不快樂，因為他們變性之後才恍然大悟這是左派的話術，發覺變了性之後根本不會有什麼美好世界，但是手術之後，身體的變化早就已經不可逆了，這就是聽信話術的下場跟悲哀的地方，這樣一來，左派就只是空有理想，頭重腳輕的一群人而已。
很喜歡這種主題~ 謝謝博恩
這一集真的很適合直接出書 我要停下來思考好幾次
这一期真的非常好。我也觉得，不认同左派并不是反对他们的观点，而是讨厌他们的做法，左派最大的问题确实在于左是没有尽头的，而且充满了政治正确，只要没有在最左，就会被更左的人指责，非我族类 其心必异。
偉晉的事件真的讓人超氣憤的，到底燒這件事的人是從何居心😡
這集的博音很棒~謝謝博恩
講不到三分之一我就覺得醍醐灌頂，好暢通的感覺
博恩一路走來始終如一，respect~
左派有細分極左派(極端左派、絕對左派)和常左派(正常左派、相對左派)，兩者差異是，極左是為權而鬥，常左是為善惡而鬥，不絕對的人，即相對的人，就是會被絕對的人以絕對標記，所以討論左派議題，要考慮級別和程度，否則人不會不像彩虹一樣滿足單一一色
極左跟極右本質上做的事情是一樣的
右派在幫人鑑左，左派喜歡幫人開除左籍
哇這好中肯😂
覺得社會運動貴古賤今那段不是古今的問題，也有點像老歌比較好聽的原因之一一樣：一定知名度的老歌才會留到現在，肯定相對品質比較好；成功或至少造成改變、後續效應的社會運動才會現在還記得，相對會是規劃比較好的，現在式能看到比較拙劣的社運以後的人也不會記得。
10:03 "你不是絕對的左派，你就絕對不是左派"
這句話在5/21完全印證了
百靈果被嗆到需要周偉航幫他們心靈開導 慘
今天的社群完全印證了，現在完全變成大獵巫時代。
簡而言之，左派來自於不滿右派，右派則是來自於左派😂
好有質感,喜歡🤗
司法改革 居住正義是去年熱門話題之一 期待博恩討論此議題
謝謝博恩幫偉晉說話🥰
博恩我不知道你會不會看到這篇留言但我想說你真的很棒
社群媒體瘋子的亂象我們都知道
你告訴大家用更溫柔和理性的方式對待他人
謝謝台灣的喜劇圈有你
我覺得社會進步是一個左派持續往右派前進的過程，將進步的思想法制化並逐漸宣達深植人心才有意義。真佩服博恩觀察入微而且敢講出來。
其實偉晉那個例子忽略一個重要的關鍵--
「誰會覺得他有那個意思？」：莎莎
19:10 博恩不知道有沒有發現，左派網內互打的其中一個原因其實正是如此，大家都覺得對方太偏激自己最理性而互相攻擊😢
你的左不是真的左 我的左才是真的左 所以你是右 我是左
喔天啊超喜歡單人影像
又對左派右派更深入了解了
右派是非常強調菁英責任的，如果一個強者在擁有一堆資源，但仍擁抱左派時，可能意味著他並不想負起社會責任。
我認為不想負責人的人就是爛人而已，左派還是右派其實不矛盾。
你完全可以是變性人然後去參加比較弱勢群體的競技項目，或你可以是億萬富翁又可以逃稅/討厭和迫害弱勢群體
我認為右派強調責任的人是少數，大家只想政治正確
@@user-pi5uo7im8y 畢竟右派已經給人的既定印象已經根深蒂固了，誰又能瞭解右派最原始的社會責任精神呢？恐怕連自稱右派的人也很少知道吧。
@@poker4501 你提到的上述人等，就是右派口中的菁英，可以是經濟強勢、也可以是小團體中的既得利益者。因此他們的行為在傳統右派人眼中是不能被原諒的。
@@user-rg6ih2dj1z 我認為不管是左還是右都不能能夠容忍精英階層的透過不公平的手段得到利益。
還是你是指傳統右派比左派更不能接受這種人？
冰桶挑戰那段很有感，研究所研究小腦萎縮症，參加學會時看到家屬們紛紛追問解藥真的會很想多幫點忙
喜歡喜歡這一集❤
忘了當初哪一次同婚的公投，投票前氣氛感覺是同婚會大勝，結果投出來完全出乎大家意料的“傳統”，不是針對同婚這個項目，而是蠻認同博恩講的，不管什麼項目，如果該項目關係人數就是少數，能引發的共鳴一定就是比較小，這很正常也很人性，雖然有時候也很殘酷，但也不難理解，當然左派也清楚這個情況，所以自然會想用比較大的音量跟動作，盡量引起多一點人的注意與認同，至少拉到多一些不完全反對的人的認同，但那次公投的結果剛好就是適得其反的範例。
喜歡這一集的內容
我其實一直認為如果要進步就必須要盡可能要中立。我曾經念過一本書“Rising Out of Hatred " 如果你希望對方改變第一是先傾聽對方的Background、然後讓對方理解自己的立場。當大家都有相同的理解和知識的情況下再討論交流解決方案。
這本書是將一位本來是KKK巫師的乾兒子如何因為他的猶太大學同學願意傾聽和討論導致他理解原來他之前偏激的資訊原來是錯誤的。非常推薦
🥳🎉講得很對啊，我三十歲以前是左派中偏溫和的，三十歲後偏右派。
極左的一個特點就是把所有人事物分成壓迫者與被壓迫者，用強弱去判斷對錯，但這世界上所有事情都不會存在絕對的強弱之分，所以這些極左就會有無窮無盡的目標可以去鬥爭，我覺得不能用有勇無謀來形容他們，因為他們根本不在乎結果，以前左派可以用無腦形容，因為他們沒在思考，現在極左是不願意思考，可以用傲慢形容了。
我覺得這集說的很好，謝謝博恩
有時候別人反對你不是因為他反對你，只是因為你長太帥他們贏不過而討厭你。 這是真的。
台灣很特殊
從第一次民選總統以來才28年
所以不像其他百年民主國家
左派右派那麼鮮明（自由vs保守）
而且兩岸政治問題
也讓自由vs保守之前
先需要考慮戰爭與和平
簡單來說
台灣社會就是還在嬰兒時期
要討論自由跟保守之前
還要先考慮能不能順利長大
問題是左派會認為自己很有腦袋。
問答部分的原因論應該是指現在的行為/狀態係由過去的經歷造成，但阿德勒認為這樣的想法有點太命定論，太消極，所以用目的論來反駁過去的心靈創傷對現在狀態/行為的絕對影響。
這個問題蠻有趣的，希望可以在下次的博因聽到後續的討論。
謝謝博恩！
13:10 講的很有道理，覺得應該納入公民課本裡
喜歡：不要每件事情都只想到生氣或是難過，我們可以召喚其他情緒，更有力量的情緒。❤
如果一個思想可能因為自認是少數而鼓勵所有人站出來發言，那麼它就會被不同個性、背景、智商、社交方式的人用自己的方法解讀。
那它必然會出現一些扭曲、雙標、不理性、仇恨、標籤化。因為有人必須靠這種方式認知自我，而你鼓勵他拿起麥克風。
不僅是左派，台灣有一群「自稱」右派（因為他們只把左右當標籤，根本沒在討論進步與保守，更多的是政黨鬥爭）的猴子也很愛用這些招數，因為他支持的立場鼓勵他站出來發言。
好喜歡這集 好感動
好喜歡這集討論的東西跟切入點
在太陽花時期，「沉默的多數」這詞也很常見
這集乾貨滿滿
真的說到心坎裡⋯
不特別傾向哪派，而同時具有平衡左右派的優點，才能達到真理
當你想要平衡的這瞬間 在左派眼中 你就是右派 OK 分類完畢 開始攻擊
@@user-oj4ok4lk1q 不會啦，我左派都認為無所謂，但確實有些極左派講話很偏激
@@user-oj4ok4lk1q 真，博恩在講的就是這個
有蠻多議題只能選一邊站 沒有中間選項 但選擇出現的時候 就直接被反對那方貼標籤了 之後當兩邊發現之前的選擇沒有"一致"的時候 就直接被兩邊極端派當下三濫 達成被左右派圍攻的平衡點
@@user-oj4ok4lk1q這就要看你想以左派角度存活，還是主觀的角度
好喜歡這集！
我其實覺得當左派沒什麼不好 但要有自己長期關心的議題 跟自己相關以及生活中也能實踐一點（你不是特別強調自己的進步 而是努力讓自己跟身邊的人能夠過得更好）才能稍稍擺脫博恩說左派普遍存在的困境 例如在性別上我特別主張家庭分工也需要報酬 因為性別是在職場上慢慢實現同工同酬沒錯 但在家庭不是 先前很流行的同志議題 現在想想 真的是支持自己的同志朋友 因為自己生活沒有相關的角度可以切入 為了朋友也不是不行 但只能做到一時就是
你舉的家庭分工報酬的例子很棒 我告訴你右派的視角: 你可以給自己老婆做家務相應的報酬沒問題 但當你自己做的家務比較多希望老婆反過來給你報酬的時候 老婆表面上會同意 但心底會對你產生本能的厭惡感 潛意識會覺得這男人好小氣 久而久之會反映在親密關係上面 下次你要跟老婆上床的時候 他就會說上一次床5000元 因為她已經不愛你這個小氣老公了 上床已經一種家務 結論就是男女相處理論上可以溝通任何事情 但是男女的動物擇偶本能是你無法改變的 也就是回到右派的核心 有一些現實條件就是不好聽 你不願意面對並不代表它不存在 女生表面上當然不會承認自己內心深處的想法 而沒有甚麼感情經驗的小男生就被呼巄了 直到自己進入一段感情裡發現"追求公平"這個這個政治正確的聲音只有女生有資格發出 除非你打算要分手了 也就是你會第一次成為左派思想的犧牲者 也就是為什麼老了都會慢慢偏右 感情裡面誰比較不需要對方可以分手也無所謂的人永遠有比較多的籌碼 另一方就是會被強迫付出比較多 一對情侶溝通公平這件事情時往往是前者還想要進一步剝削而提出的 因為後者根本不敢提 深怕對方會撒手離去 "如果生活品質沒有提升我為什麼要嫁?" 常常是現代女性掛在嘴邊的擇偶鐵律 不難看出跟她們提倡的家務報酬公平是矛盾的 這邊不是要攻擊女生 而是身為男生你要懂得左派服務的群體 而你不屬於那個群體
18:00
這些方法的盲點就是
左派因為走向極端 導致原本相對中立的人不得不往另個極端進行對抗
如果極端左派能聽你的建議
是不是一開始就不會變成極端了呢
最後你會發現 這些人大部分只是想抒發情緒
或用極端言論獲取關注
而這些左派言論是最容易取得正當性的 高談闊論 太容易了
所以我們要做的是要告訴小孩極端左派在搞什麼
然後千萬不要變成左派
你說的平等 環保 那是common sense 根本不該是左派所獨有
如果之後影像版都有QA就好了，這樣我就不用聽完podcast再來這邊看會動的博恩。祝身心安康，保重。
對了，香港把奶茶加咖啡叫鴛鴦，好奇叫鴛鴦奶茶的為什麼不直接叫咖啡奶茶
帶入感好重😆 但是少掉有勇無謀之後再和右派搭肩喝酒
我目前22歲是屬於左派但我時常應為自己不夠左被當成右派😢，不夠左的原因是因為目前左派發言人帶過情緒化不夠理性，而導致我去批判他們沒有主要作為
原因論跟目的論是指一個人做一件事是因果為導向還是目的為導向。
目的論是阿德勒學派的核心理論之一
猛禽海報太美了吧！竟然沒有學鳥叫了😢
我沒有腦袋我超級驕傲 所以我才那麼愛博恩啊😂😂😂
結尾使人臉糾結
很棒的內容 謝謝～
好喜歡這集
30:23 本集精華 強而有力
看完這及博音，忽然發現我不是厭世，我只是右派
縮圖太可愛😂😂
我愛博恩
左派會一直往左跑，除非你跟著追不然總有一天你會極左當成右派
看JK羅琳，明明是十足的女性主義者，結果現在照三餐現代左派關照，還好她夠勇扛得住，不然誰受得了左左這樣網路霸凌
左派其實並非有勇無謀，而是左派很高明的利用戰略上的高綱領與中低綱領去做辯論，也就所謂的詭辯學派的衍生。
別忘了，左派激起所謂的社會運動改革，而自身根本沒有意識與控制能力，去管控運動的走向，而只是向前推行，也就是謊稱所謂的進步價值。
造成運動極化，反應出社會極端的兩面與放大極端的聲音，也就是左派自己造成的問題，而現在需要左派自己善後。
然而極端不是如此反應，而是間接低綱領式緩和收編左派隊伍，進行壯大，看似修正自身過極的思想，其實不然，僅是使用馬克思與黑格爾之中的辯證法思維，詭辯辯證邏輯。
毛澤東的思想，當革命運動成功時要大步向前，而當革命運動受到困難時，要大步退後，爾且要退的夠，才能保全馬克思與共產主義的革命進程，屬心理學與戰略戰術的一環。
左派目標在掌握都是宣傳的掌權柄，目的是話語權，因為本質核心相信權力的影響，是話語權擴張擴散的影響程度，是其意識形態的核心目標以及目的。
(例：如掌握知名的美國好萊屋，影像與媒體，明星代言人的影像力，成立媒體與社群平台與論，擴張自身影響力，就是直觀表現權力的直接影響力。)
更直白說左右派，簡化的說。
左派會想要話語權的社會權力，也就是成為社群的意見領袖、名嘴媒體，傾向社會主義。
右派會想要話語權的經濟權力，也就是成為集團領袖、商人企業，而右派會想用話語權牟利，傾向資本主義。
而政治權力是雙方爭奪的高地，兩派大宗分為左右。
左邊的意識形態，極端光譜是馬克思主義，黨則是共產黨。
右邊的意識形態，極端光譜是法西斯主義，黨則是納粹黨。
不錯的入門概念，但左右也分三個座標(經濟左右/政治左右/文化左右)
而且極左極右是相通的，但你看過左右合併的怪獸嗎？
例如納粹德國，同時保有極右法西斯主義主張雅利安人種至上/汰弱扶強，極左為納粹(全名為國家社會主義)
又如中共，以極左共產號召，往極右民族主義前進
而且這些巨獸似乎有共時性，與之對抗的政體，也會發展出差不多的模式，像是納粹德國法西斯，同時期的美國也蠻法西斯的。
又或如我們現在，與中華民族主義對抗的臺灣民族主義，兩者也都越來越極端。
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1.宣傳的民族主義是假的，共產黨利用的主義宣傳，慣用型態宣傳，納粹也是社會主義政黨，集中營源自於蘇聯的集中營，而中共的文革與飢荒蘇聯在二戰前就已發生，共產主義黑皮書就有說明，烏克蘭歷史也含括在內。
2.所以基本上極端的並非民族主義，而是共產黨利用民族主義，其實左右並不標準，因為第二國際之後誕生的是左中右派，你了解的只是雙向意識形態，所以很表面。
3.王權與工會，資本與共產，起源都自於共會，追溯可以到西元一千三百多年，最近期的是1717年的共會，爾後納入了無神論的派系，造就了共產黨的誕生，這是起源。
在大英帝國王朝前的世界秩序是俄羅斯，而共會目的在於破壞王權導向共會，也就形成左中右派之爭，共會分裂。
其中右派又靠向了王權，但在這之中拉扯，所以歷史你只了解東的共產黨，並不瞭解西方，而且所謂的中華民族，也是共會的一部分。
當年孫中山聯俄容共，也要加入共產國際，而被共會拒絕(爾後的比利時工黨，共產國際，社會黨國際)，因中國還不具備革命的條件，也就是中華民族也是共會提倡的一部分。
以上的歷史想多數人不知悉，民主也是共會與王權妥協下的產物，也就是左中右派之爭。
主要在於第二國際，1889年。
美國現今的共和黨與民主黨，也是共會的一部分，當年是與英國王權爭奪權力。
可以參考彼爾德伯格會議與三邊委員會，二戰後的中日韓國際勝共聯合，蔣中正和美主導與韓日成立。
美國並不是法西斯，而是結合了納粹德國逃往美國的納粹，摧毀蘇聯後又結合了蘇聯的蘇共，共和黨包容納粹份子，民主黨包容社會主義份子，如今美國碰到的問題就是這兩股勢力結合，在民主黨內成為大政府，走向極左與極右，起源自雅爾達協議，所以基本上這些只是概要的重點，你沒有這些歷史觀與事件論述，根本沒辦法推敲出左中右派的意識形態，也就沒有任何論述價值。
要是二戰跟這些極右對抗的國家也是極左或極右，根本不會有民主出現，對抗這類國家的是靠中間的左、右派，因為靠中間者才能溝通妥協，而要建立民主的基礎就是對不同意見的人溝通、妥協
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很理想，但失敗了，所以現在要開始捍衛民主。
現今當下的地緣國際政治關係，就代表談判失敗破裂。
雷根與柴契爾的善意被戈巴契夫的善意欺騙了。
社民與民社含藏著馬克思與共產包含著極左與極右，偏移了民主左派，偏移一邊造就民主雙邊偏移。
邱吉爾，在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！
所以國際政治陷入了，修昔底德陷阱、金德柏格陷阱、中等收入陷阱等，地緣戰爭陷阱產生。
鬥爭階級
極端政治，所謂的鬥爭階級。
創造「鬥爭」階級，共產主義削弱國家的工具。
鬥爭階級
鬥爭種族
鬥爭性別
鬥爭價值
鬥爭思想
其目的是從根源上消除傳統保守，消滅宗教打擊宗教，
其目的是從根源上消除東西方文化，以民主方式消除民主。
用下代鬥爭上代，
用性別鬥爭性別，
用認同鬥爭認同。
導致現有國際秩序的破壞，
以民族鬥爭民族(究責推責民族主義與民粹)，
製造永無止盡的鬥爭與戰爭。
1.破壞世界各國的民族意識
2.破壞世界各國的文化傳統
3.摧毀世界各國的代表符號
實施一個假象理想國，創造一個偽烏托邦，
利用馬克思宣言與共產主義思想去打造偽道國家，
寄生在國家之中破壞國家。
尤里·貝茲莫諾夫 - 破壞和瓦解的藝術
Yuri Bezmenov 是前蘇聯克格勃情報局的特工，曾負責對外宣傳和意識形態戰爭。
在蘇聯時代，他開始對共產主義體制產生懷疑，最終於1970年代叛逃到西方並揭露蘇聯的情報戰術。
他的演講“The Art of Subversion”和“Demoralization”是關於他對蘇聯的宣傳和意識形態戰爭所採用的策略的解說。他認為，蘇聯對西方國家的意識形態戰爭是從心理學入手，
透過四個階段來進行破壞，分別是麻痺、破壞、混淆和占領。
在麻痺階段，蘇聯透過宣傳和影響操作，讓西方國家的民眾逐漸失去對現實的判斷和對自己國家的認同感，進而陷入一種無為的麻痹狀態。
在破壞階段，蘇聯透過各種手段，如資助恐怖主義、挑撥種族問題、破壞道德價值觀等，來分裂和破壞西方國家的社會結構和文化基礎。
在混淆階段，蘇聯透過各種手段，如混淆事實、製造假新聞等，來削弱西方國家對現實的判斷和反應能力，讓人們對真相產生懷疑和迷惑。
最終在占領階段，蘇聯透過武力和政治手段，來實現對西方國家的控制和統治。
Bezmenov 認為這些策略是普遍適用於任何國家和組織，而且隨著數位時代的到來，這些手段變得更加隱蔽和有效。
他呼籲西方國家要警惕這些威脅，並採取措施來保護自己的文化和民主制度。
很喜歡你描述左派, 可以來一集右派嗎?
左派/右派區分的不是人，而是人在一個議題裡面的立場
同一個人，只要議題不同，就可能站在不同的位置，例如:在LGBT平權議題是右派，同時在居住正義議題上又是左派(對我就是這樣)
然後，絕大多數情況，立場取決於自己是否是既得利益者(說絕大多數，畢竟總還是有願意犧牲自身利益也要謹守價值觀的少數)
好比上面我自身的情況，個人屬於生心理性別一致的異性戀者，在多元性別平權議題上就屬於既得利益族群，也因此就會偏向右派的立場，認為至少不是立即的需要再改變
但同時，身為祖輩0金援支持的北漂者，在居住正義上就屬於既失利益者，也就會因此立場偏左，期望改革能給我們帶來利益
@@user-pi5uo7im8y他說他本人在LGBT的議題是右派，你看錯了吧
現代多元化的議題
跨足政體制度、經濟、文化等多個方面
左右派的概念其實已經有些過於狹窄了
翻譯：直男還是有機會被掰彎的
不夠惡魔 根本天使
博恩這集寫了一篇論文😂
16:04 為了避免變成激進左派
求生欲極強的collateral damage🤣