Je note l'extrême qualité de l'interviewer qui pousse Pablo dans ses retranchements, le stimule, le relance, tout en lui laissant juste la place nécessaire pour développer son fil de pensée, et le tout dans un ordre qui fasse sens, en un temps imparti, et en répétant souvent son nom. On obtient du coup une grande interview en un temps restreint, chapeau !
non, pas d'accord, @franceculture ne connaît pas l'agronomie et ne le pousse dans aucun retranchement. ruclips.net/video/jQb3uNKbaKg/видео.html Ne pas savoir, quand on est agronome, que les pétroliers comptent sur l'agronomie pour produire le pétrole du futur, alors qu'un agronome prédit la fin du pétrole, il y a comme une contradiction.
@@stephanelem822 Le biocarburant est loin d'avoir fait ses preuves. Une vidéo de promotion bien réalisée n'est pas un argument très convaincant. J'attends de voir...
* Au risque d'aller à l'encontre des messages ci-dessous, je trouve que cette nouvelle discipline qu'est la "collapsologie" est vraiment une escroquerie intellectuelle absolue. Et les médias adorent ça parce que c'est dans l'air du temps, et que de jeunes gens sympathiques et un peu hirsutes viennent tenir des discours généraux sur l'état du monde, ce qui permet à la radio et à l'intervenant de maintenir une posture morale d'activiste soucieux du bien être planétaire... * C'est vrai quoi, passer en télé et en radio pour dresser une liste de tout ce qui ne vas pas sur terre c'est vraiment un beau métier, un peu comme les télé évangelistes ou les gourous de secte qui viennent dire que c'est la fin du monde et qu'il faut les écouter. En plus, j'ai écoute presque toute la vidéo, côté solution, y'a vraiment rien de rien, juste des principes généraux vides de sens, que n'importe qui peut proférer sans mal. * Bon par ailleurs, va falloir dire à nos journalistes et nos chercheurs, que si on fait de la décroissance, mécaniquement y'aura deux fois moins de journalistes et de chercheurs payés par l'Etat qui aura beaucoup moins de moyens, donc là on verra quels sont les chercheurs et les journalistes vraiment écolos qui se porteront volontaires pour quitter leur poste, et je suppose que les journalistes de France Culture, France Inter, France Télévisions seront les premiers à faire le pas... * Ensuite, notre jeune et beau Pablo Servigne enfile les lieux communs avec des phrases aussi sublimes que: -"il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", ah ouais?, ben c'est ce que font les Etats Nations depuis des siècles, non? -"il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide et la gratitude"... genre l'état providence et les aides sociales comme en France par exemple? -"si on n'a pas un récit commun ça va être être la catastrophe"... genre le roman national, non? -"souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"... euh ah bon, y'a des habits qui ont raison, et des habits qui ont tord? Donc quand le Secrétaire Général de l'ONU en costume gris parle de réchauffement climatique, il a tord? Non mais quelle phrase complètement débile. -"l'espoir vient après le passage à l'action"... d'accord, c'est noté! -"les sociétés inégalitaires ont plus de chance de s'effondrer": euh, en URSS, tout le monde était à égalité ou presque, et pourtant l'Union Soviétique a détruit la nature au moins autant, voire plus (Tchernobyl, Mer d'Aral, sous-marins nucléaires qui pourrissent à ciel ouvert...), que les sociétés capitalistes, et le système soviétique s'est effondré, -"on ne peut pas savoir si on est actuellement dans un effondrement"... euh, attendez, y'a effondrement ou pas alors? * Par ailleurs, si maintenant le vivant c'est la référence pour les sociétés humaines, alors on va régresser, parce que tout le but de la civilisation s'est justement de ne plus être des animaux qui se bouffent entre eux, dont le mâle tue parfois la progéniture d'une autre femelle afin que celle-ci soit à nouveau féconde, et qui se battent pour une ressource ou un territoire... * Et évidemment, notre bon Pablo Servigne ne vote pas, comme ça la transition écologique à une échelle de masse va se faire spontanément, dans l'ordre, sans chaos, juste parce qu'un beau gosse mal coiffé est venu parler sur France Culture de "collapsologie". * Au fait, Donald Trump, Vladimir Poutine et Xi Jinping ils en pensent quoi des idées de Pablo Servigne? Parce qu'à la fin c'est un peu eux qui décident non? Parce qu'en Chine, le Parti Communiste est obligé de maintenir une croissance d'au moins 6-7% par an s'il ne veut pas que le système s'effondre et que le pays implose socialement... Bon courage Pablo pour convaincre nos amis chinois. * Et putain, y'a jamais un journaliste qui pose des questions concrètes, du genre "si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Comment ces gens vont vivre? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés proférés par un agronome qui auparavant a travaillé sur les fourmis (sic). * Last but not least: boire de l'eau dans un gobelet en plastique, c'est pas très écolo Pablo...
@@peps7274 Vous exprimez bien le souci qu'il dénonce, c'est très intéressant de voir le déni, nié. Le messager est attaqué, au lieu d'avoir une critique constructive. Une question' d'ego doit trainer là-dessous...
5 лет назад+105
Très bonne interview, c'est intéressant de constater le changement d'opinion de Pablo Servigne sur le survivalisme. On est loin des clichés qu'il véhiculait il y a quelques années. Respect pour sa remise en question permanente !
Tiens, intéressant ce commentaire ^^ ! Alors respect à toi aussi pour tout ton boulot et ton dernier projet avec ta BD "Effondrement"... Ça annonce du bon pour la suite et j'espère que tu nous en fera profiter toujours autant dans tes vidéos ;) !! Bonne continuation l'Actu Animée
Ziad avant de raconter des conneries, lis au moins son livre et apporte tes propres arguments. L’effondrement a commencé. On ne voit déjà presque plus d’insectes et d’oiseaux par rapport à une trentaine d’années. Les températures montent. La preuve, les glaciers disparaissent les uns après les autres. Soit gentil, si tu n’as aucun argument valable, épargne toi les commentaires.
@@ziyad913 Réaction de déni compréhensible quand on est confronté la première fois à ces études. C'est difficile d'admettre la réalité au début. L'effondrement a déjà commencé à plusieurs niveaux, le climat et, la diversité biologique sont les plus visibles. Le pic de pétrole est déjà dépassé, cela ne veut pas dire qu'il n'en reste plus sous terre, mais qu'il va être de plus en plus difficile et cher de l'extraire. Cela va mener à une augmentation importante du prix au cours des prochaines années, avec de nombreux effets sur notre vie quotidienne. La guerre en Irak, et maintenant le grand intérêt que montrent Trump et Poutine pour le Venezuela, il n'y a probablement pas d'autre raison que de préserver l'accès aux dernières sources de pétrole facilement exploitable.
@@pascal.pc.m Non pour le climat et à mon avis non pour l'énergie. Regarde le lien que j'ai mis + les prévisions de Rifkin sur le photovoltaïque + les batteries au graphène qui arrivent. Pour la biodiversité, je n'ai pas encore vérifié.
Ziad le pic du pétrole est atteint depuis 2006. C’est un fait avéré, tout les pétroliers et les États le savent. Que tu dises non n’y change rien. Or les batteries ont besoin du pétrole pour en extraire les matières premières (minéraux rares). Et le pic de ces minéraux sera lui aussi bientôt atteint. Donc au lieu de balancer des liens sur des énergies alternatives, va voir ce que disent Pablo Servigne ou encore Jancovici. Tu verras que l’effondrement est inéluctable. La seule chose qui peut varier c’est quand et en combien de temps. Mais ça ne variera pas en centaines d’années. C’est pour 2030 grand maximum. Renseigne toi. Ils apportent de vrais chiffres issus de vraies études.
Pablo Servigne, je ne vous suis pas tout à fait sur l'engagement politique, mais pour tout le reste, OUI ! Vos analyses conduisent à entraîner l'être humain dans la réalisation de son humanité, loin des égos surdimentionnés qui conduisent le monde à sa perte. L' intelligence humaine toute entière au service du vivant et la solidarité comme fondement de la vie en commun. Nous ne pourrons en sortir que comme ça ! Cela devrait demander aussi un peu de travail sur soi, mais je reste confiante, on dirait que c'est dans l'air du temps ! En tout cas bravo pour votre engagement, très efficace pour l'éveil des consciences.
@@Ekleipsi1 sortir d'un cauchemar pour un autre, les collapseurs sont souvent des bobos éconduit par l'amant qu'est la société de consommation, mais comme leur condition bourgeoise les rends hermétique à tous socialisme scientifique, ils echafaudent un château de cartes sociétale crypto réactionnaire. Comment voient ils par exemple le traitement sanitaire d'une société dans sa globalité... Ils s'en cognent ! Et leur solidarité fondé sur l'anarchisme, j'en rigole d'avance...
@@Astéroïde0001 _« Et leur solidarité fondé sur l'anarchisme, j'en rigole d'avance... »_ Pourtant, les sociétés anarchistes amerindiennes étaient fonctionnelles, assez stables, et solidaires... il n'y a vraiment pas de quoi rire. _« Comment voient ils par exemple le traitement sanitaire d'une société dans sa globalité... Ils s'en cognent ! »_ Bien sûr. Si nous voulons faire de l'idéologie : c'est nous que ça regarde. Mais les anarchistes ne font pas d'idéologie, c'est contraire au principe de société anarchiste. _« Les collapseurs sont souvent des bobos [...] »_ Ceux qui écoutent ces théories, peut-être sont-ils des bobos anarchistes. Ceux qui les formulent, en revanche, sont des experts et des scientifiques. Je ne pense pas qu'on puisse accuser Jeam-Marc Jancovici d'être un bobo anarchiste, et il est quand même, très certainement, le plus éminent collapsologue français.
Merci cette belle bouffée d'espérance ! Depuis au moins 2012, mon fils me disait qu'il fallait penser l'organisation de la société au niveau de la commune et, aujourd'hui, je t'entends parler de la même échelle, pour passer à l'action. Je suis donc très heureuse de voir que ce n'était pas une idée folle de jeune adulte, mais bien au contraire un projet - et le seul projet certainement - pour nous sortir de l'effondrement ! Merci donc, à toi Pablo et à toi aussi Pierre-Antoine, pour m'avoir laissé cette fenêtre, ouverte sur un autre avenir possible !
La question que je pose systématiquement, après chaque intervention de Servigne sur le net, c'est la question de la propriété privée de la terre. Et c'est une question politique. Les multinationales rachètent toujours en masse les terres agricoles. Comment faire des potagers ou des fermes quand on n'est pas propriétaire? Pour nourrir les millions et des millions de non-propriétaires? La réponse est forcément de structure politique radicalement nouvelle.
Pablo Servigne est intéressant, mais il a un gros problème, il ne nomme jamais le problème, même quand l'intervieweur lui demande s'il n'y a pas des convergences des causes dans les différentes crises. Il devrait une fois pour toute le nommer : le capitalisme, qui nous empêche de pouvoir mener une véritable transition... C'est quoi son délire avec Delphine Batho ?!
@@daveauger3631 Je suis dans un jardin communautaire, mais on peine à lancer la permaculture, ça s'improvise pas, ça doit s'apprendre, etudier les couplages de plantes, etc... Pas évident.
Cher ami, si vous vous plongez dans l'histoire passée, vous constaterez probablement que la propriété du sol est l'enjeu primordial de la plupart des guerres, étrangères et civiles, depuis la révolution néolithique jusqu'à la révolution industrielle, moment où la question des ressources fossiles vient s'ajouter à la liste, assez courte, des vraies raisons de se taper dessus entre humains. C'est bien joli d'acheter des terres, mais on ne possède vraiment que celles que l'on est capable de défendre. Le seul résultat tangible et durable de la révolution française fut la reprise des terres par ceux qui les cultivaient. Cela passait naturellement par l'élimination violente des accapareurs. Depuis, les oligarchies n'ont pas cessé de vouloir les reprendre. La situation actuelle appelle et produira d'autres événements comparables.
Avis à ceux qui ne connaissent pas encore cette chaîne, THINKERVIEW nous offre des interviews de personnes pas particulièrement médiatisées et pourtant, souvent, très lucide d'un point de vue global.
@paul luap - Au lieu de faire le malin tu devrais suivre son conseil et aller jeter un œil à la chaîne qui est conseillée... Vu ta réponse le seul comique ici c'est toi et tu risques de moins rigoler en voyant les sujets traités et les invités de Thinkerview. Bon vent ^^
@paul luap Jancovici est beaucoup moins comique, lui. Il a fait plusieurs entretiens chez Thinkerview sur le sujet, c'est intéressant, tu devrais jeter un oeil.
@paul luap C'est marrant, moi Jancovici, je l'aurais dit à la fois pro-nucléaire et écolo-collapsologiste. J'ai eu l'impression qu'il s'intégrait très bien lors de son entretien avec Philippe Bihouix sur Thinkerview.
@paul luap - C'est un argument ça ? Alors quand tu auras son cursus et que tu pourras réfuter toutes ses études, peut être que tu te ridiculiseras moins... En attendant c'est bien toi qui passe pour un pitre. Perso, je ne dis pas que tout ce qu'il dit est incontestable et irréfutable, mais tes réactions semblent bien plus proche du déni et de la dissonance cognitive que de l'analyse crédible et pertinente !!
@paul luap J'aime bien Bihouix moi. Je préfère Jancovici, mais je vois pas ce qui te fait dire qu'il est nul à chier. Et non, j'ai pas vu comment Jancovici a cloué le bec à Bihouix : ça devait pas être vraiment à la fin, je me suis retapé les 20 dernières minutes, ils ne s'y contredisent pas... c'était à quel sujet ? Histoire que je puisse savoir ce que je cherche...
pour le moment , les promoteurs immobiliers se partagent la galette des anciens ( + de 80 ans ) qui passent l'arme à gauche , et les enfants vendent ....( les terres ) des grues et constructions partout .poussent comme des champignons dur le territoire de la France , alors que des maisons sont vides , belles maisons qui se dégradent dans les zones rurales . et le patrimoine détruit dans et aux alentours des moyennes et grandes villes. arbres arrachés , béton , pieux dans la terre , béton , béton , acier , pollution. .... que deviennent nos terres agricoles ? triste . les grands magasins , une fois desafectes , seront bien moins durables que les jolies fermes en pierre montées à la main et tjrs retapables et qui sont saines écologiquement .....u
Je souffre de vertiges et j'ai beaucoup de difficultés à lire mais j'ai survolé le Texte il est intéressent !!!! Merci à toi Père Fossion. Ne me lâche pas, Prie pour moi. MERCI H. C.
Colette Magny avait très bien résumé le discours de Pablo Servigne il y a déjà 50 ans dans sa chanson "Co-opération" sur l'album "Melocoton", et nous n'en avons rien fait, au contraire... ruclips.net/video/d0HpWeH_Tjs/видео.html "Lorsque l'humanité sera enfin sage, nous passerons de la compétition dans l'individualisme à l'individualité dans la coopération."
Merci pour cet excellent interview d'intérêt général ! Lorsque nous aurons tous conscience que nous avons besoin les uns des autres, la fin du monde sera dépassée, mais l'air du temps est au chacun pour soit, au moi d'abord, après moi le déluge .... L'entraide ou l'égoïsme, lequel dépassera l'autre ? Selon ce que choisirons de voir les yeux fermés, la fin du monde aura lieu ... ou pas...
La solidarité dans un cadre ponctuelle est réelle, mais dans les situations durables c'est une utopie. Les personnes se regrouperont bien en petite communauté mais elles seront en compétition les unes avec les autres. "Entre la civilisation et la barbarie il y a 5 repas" (Churchill)
Terre à terre? Euh vous plaisantez, le mec ne fait qu'aligner des banalités confondantes. J'aurais aimé que le journaliste lui pose au moins une question pratique du genre "si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Comment ces gens vont vivre? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés proférés par un agronome qui auparavant a travaillé sur les fourmis (sic).
@@peps7274 Ca me fait beaucoup rire ce genre de questions, comme si le travail était l'horizon indépassable de l'humanité. Mais si on interdit l'esclavage, que vous devenir les artisans qui font des fouets? Si on arrête l'élevage et les cultures intensives, il y a fort à parier qu'il faudra plus de main d'oeuvre. Détruire des pans de l'économie (l'industrie automobile) ce n'est pas une finalité en soi, on peut très bien réfléchir à d'autres choses à faire faire aux gens qui perdraient leur emploi. Pour info, on manque cruellement d'infirmiers, d'enseignants, d'agriculteurs, de pompiers... On peut également imaginer que des nouveaux métiers pourraient être créés pour réparer les dégats considérable qu'on a infligé à notre planète. Bref, ce que vous appellez "pragmatisme" et "réel", je n'y vois qu'une forme de fainéantise, un immobilisme qui ne s'assume pas.
@@Thestaalos Mais vous par exemple, dans ce nouveau monde, vous êtes prêt à changer d'emploi s'il le faut? Je veux dire que lorsqu'un super décideur aura décidé des emplois qu'il faut supprimer et des emplois qu'il faut conserver, si votre emploi est supprimé, vous êtes prêt à faire un autre job que votre job actuel?
@@Thestaalos Et puis surtout merci pour votre contribution déterminante quant au sort de la planète. Je vois pas très bien ce que les mots "horizon", "esclavage", "fouet" viennent faire là, mais en tout cas l'idée de créer d'avantage de postes de pompiers, d'infirmières, d'enseignants, personne n'y avait jamais pensé avant vous. D'ailleurs c'est curieux, si personne ne le fait maintenant, c'est peut être parce que faut financer tout ça, et que les collapsologues parlent de fourmis et de végétaux mais pas de concret. Ah mais c'était ma première question à laquelle vous n'avez pas répondu! Dommage, on ne saura jamais...
@@peps7274 Je faisais juste allusion avec mon exemple du "fouet" qu'il y aura toujours des gens qui s'en foutent plein les poches et qui ne voudront surtout pas que le moindre changement vienne les impacter. Pour ce qui est du fameux argument du "financement", encore une fois je ne suis pas le premier à le dire mais vous ne semblez jamais vouloir l'entendre: de l'argent il y en a plein, on a juste decidé de le détourner pour l'offrir en dividendes (double CICE 40 milliards, ISF 5 milliards, flat tax, évasion fiscale). Autant d'argent dont on se prive pour rien puisque ça ne crée visiblement ni emploi, ni croissance, ce n'est ni plus ni moins qu'un racket inscrit dans la loi. En espérant que ça réponde à votre question, même si je me doute que vous vous torcherez le cul avec me réponse...
Preuve que l'effondrement devient un sujet de société depuis quelques mois, on retrouve des trolls dans les commentaires de toutes les vidéos récentes.
@paul luap , allez je tente le coup, juste pour voir à quel point tu es atteint. La collapsologie, ce n'est pas que le climat, c'est aussi l'épuisement des ressources d'énergies fossiles sur lesquels s'appuie la croissance mondiale et donc l'économie de la planète. C'est le système financier qui réclame de produire de la monnaie coûte que coûte et les subprimes ont déjà trouvé leurs remplaçants. Même si le climat ne t'alarme pas, voilà quelques raisons pour ouvrir les yeux. Mais encore un ou deux beaux étés partant en fumée, quelques milliers de réfugiés climatiques et on en reparle, d'accord ?
@paul luap : la collaspologie se base surtout sur des milliers d'études scientifiques tu as le droit d'être dans le déni faut être fort mentalement pour accepter l'effondrement qui vient mais tu pourras pas dire que tu savais pas
@paul luap Ce que tu avances est juste, l'annonce d'une catastrophe fait vendre. ►Si toi, par tes connaissances, tu t’apercevais qu'une catastrophe aller arriver, de quelle manière t'y prendrais-tu pour convaincre la population qu'elle arrive? ►Peux-tu comparer cette supposée façon de t'y prendre avec celle de Pablo Servigne? Que répondrais-tu à ceux qui te disent que le catastrophisme fait vendre?
Rationalité et passion du coeur réunnies, 1/4 d'heure avant la fin du "monde", tout cela se sent une fois de plus dans l'intervention de Pablo. L'univers est un creuset de la vie, toutes ses fondamentales vont vers la complexité et la vie, c'est sa vibration essentielle. J'aime sa remarque "il faut se tirer une balle dans le pied", qui me fait penser à ces animaux pris dans un piège qui s'amputent le membre pour survivre, chose aussi bien illustrée dans le film 127. En ce sens, la survie prévaudra et quelque soit le futur, dans l'univers, la mort est toujours la fin d'une chose pour préparer la naissance d'une autre.
Les ceintures alimentaires dans certaines villes du Monde dont Albi en France offres des terres gratuitement à des jardiniers bio. Il faut en effet prévoir qu’un jour nous pourrions ne plus avoir ni essence ni électricité. J.estime aussi que les espaces en ville, les jardinières de fleurs etc devraient devenir des espaces d’apprentissage commun de jardinage et de la permaculture.
Idée séduisante et certainement juste mais ça ne sera pas suffisant pour répondre aux besoins d’Uber Eat 😉 Va falloir que les jeunes comprennent ce que la vraie écologie implique vraiment Pas gagné mais le réel va se charger de les déconnecter du Metavers
Je trouve l'interviewer à côté de ses pompes, "vous croyez vraiment qu'il y a un risque ?'' ''peut on empêcher l'effondrement ?'' ''pourquoi ne pas essayer d'apporter une réponse politique ?'' C'est là qu'on voit à quel point les carcans de pensée dominants sont puissants. Le mec arrive en disant que c'est pas une hypothèse, c'est une réalité, et les seules réponses consistent soit à minimiser soit à orienter vers des pratiques de l'ancien monde : créer un parti blablabla. Le chemin sera long. Pablo est brillant.
@paul luap Pablo n'a jamais énoncé la mort de tous, seulement la fin d'un système. Ensuite il n'a jamais donné aucune date précise à l'effondrement, c'est donc incensé
@paul luap .. c'est vrai j'oubliais qu'il n'y a pas de réchauffement climatique, que 50% des espèces vertébrés n'ont pas disparues et que même si les pétroliers eux mêmes ont officiellement annoncé avoir passé la moitié des réserves mondiales de pétrole, il en reste encore pour des siècles... mon pauvre ami, vous n'aurez pas le courage de voir la réalité en face comme tous les faibles...
@@michelg7040 ils disent qu'ils ont passé la moitié mondial, c'est surtout la moitié qu'ils peuvent extraire avec les machines. Sinon il y en a énormément plus
Il y a seulement un an, si on m’avait dit que je donnerais un pouce bleu à ton commentaire, j’aurais bien rigolé. Mais aujourd’hui, je dois bien reconnaître que dans le contexte des futures ressources rares et d el’effondrement de notre civilisation, ton assertion est juste. Le problème est l’image de l’anarchiste : un pue-la-pisse, agressif, bon à rien. Dommage car cela anéantit toute éventuelle considération de ce mouvement.
@@abccba1971 en raison du glissement sémantique qui voudrait que anarchie = chaos. Ors, l'anarchie est la plus belle forme d'ordre. (quand les citoyens sont conscientisés). Le vrai gros problème résiduel est notre manque d'éducation populaire, notre ignorance entretenue.
@archimeobis : exact. Et si le problème est semantique, il faut le contourner en nommant ce mouvement autrement que « anarchiste » et en laissant le terme d’anarchistes à ces groupuscules politisés et violents. Ce terme et ces groupes sont frappés du sceau de l’infamie et ne perceront jamais. Je n’ai pas le début d’une idée de nom de baptême...
@@abccba1971 oui, cependant devrions-nous jeter le mot "démocratie" en raison de son devoyement par une poignée d'hommes avides ? Je comprends et adhère partiellement à ton propos, mais une partie de moi se méfie aussi des effets de la "novlangue". Nous pouvons néanmoins penser qu'un effondrement nous poussera de-facto à nous réorganiser en communautés autonomes parallèles. On appelera peut-être pas ça "anarchie", mais dans les faits, c'est en local, avec nos voisins proches que les solutions s'élaboreront. Et peut-être ainsi que "liberté égalité fraternité" reprendra de son sens. (ouais, je sais, une partie de moi est complètement utopiste. Mais comme dit l'autre "une utopie est une solution qui n'a jamais été essayée"). Ps: je ne me veux pas contradicteur primaire par ce commentaire mais juste m'asseoir avec toi/vous, un moment, sous "l'arbre à palabres", la vérité étant forcément multiple
Ce monsieur est d'une naïveté touchante. Les pénuries et les effondrements n'entraînent pas davantage de solidarité. Cela est de la mythologie et nous avons pu par exemple le constater dans les systèmes communistes qui ont échoué. La réalité est que les effondrements et les pénuries font que le plus fort élimine tous les plus faibles et emporte la totalité du bien. L'effondrement qui s'annonce accroît donc la probabilité de guerres de tous contre tous.
La jeunesse se soulève pour le climat avec le dernier smartphone dans la poche d"un des nombreux Jeans qu"elle collectionne... L"humanité égoïste n"est plus qu"à quelques années de se rendre compte que l"argent ne se mange pas
pas faux!... mais en même temps la prise de conscience est très récente... il faut espérer une meilleure compréhension de la nécessité de cesser toute consommation dans les années à venir
Et donc, le jour où on prend conscience de quelque chose, on devrait jeter tout changer du jour au lendemain, c'est ça? Pour info, ils sont nés dedans, hein. Et non seulement tout s'apprend petit à petit, mais dans la société actuelle on peut difficilement tout rejeter - vu que les alternatives sont très rares. Et sinon, à quoi sert ce commentaire? (à part à vous déculpabiliser d'en faire encore moins qu'eux en leur reprochant de ne pas être parfait ;) )
@@Meluforever ... 2 solutions: tu penses que tout est foutu et c'est soit le suicide soit tu sors tous les soirs pour te défoncer... soit tu gardes un espoir, et tu te bouges... à ton échelle car seul on ne peut pas changer le monde, mais juste y contribuer...
Nous ne sommes pas tous pareil mon ami ! La plupart sont comme tu le décris mais une minorité respecte ce qu'elle défende. Je pense qu'il vaut mieux une jeunesse qui manifeste et agis pour le climat pendant que d'autre n'y porte pas d'attention.
I like this video but I wish it was more of a discussion between Pablo and the interview rather than the interviewer reading off clearly scripted questions.
Le "développement" de la culture de l'individualisme a pris le dessus quand on a commencé à déchristianisé la société , en la remplaçant par le marché de l'ultra-consommation.
J'aime bien le sujet de la collapsologie je viens de découvrir ça, je voulais juste savoir, comme il est dit "la fin d'un monde" mais l'homme a toujours tendance à l'évolution, on connaît maintenant la technologie etc peut on dire que l'homme peut abandonner tout ça ? Je pense que c'est difficile et qu'il y aura toujours quelqu'un pour refaire le même schéma. Vraiment interressant et un débat très long aussi !
Perso je relancerai un monde en communion avec la nature où il faudra accepter la sélection naturelle, garder l'élevage et la permaculture mais à échelle local, suppression de l'argent, que tout le monde bosse pour tout le monde juste pour faire perduter l'espèce.
J’ai lu ces 2 livres plus d’autres ouvrages sur le même thème,il en suit un cheminement psychologique destructeur malheureusement comme l’explique très bien Pablo .sortir de la matrice cela ne se fait pas sans douleur.très difficile de continuer à vivre après comme avant.bon courage à tous
Il faut qu'on sorte de nos spécialisation comme vous l'avez fait !changer l'éducation changer la science elle même quel ne soit plus divisé en 1000 sous catégorie alors que tout est lier sans prise de conscience globale ... Bha demander lui ^^
Les gens qui annoncent la fin du monde ça existe depuis des milliers d'années, mais ma critique initiale de Pablo Servigne est que si on ré-écoute son intervention, elle ne contient absolument aucune modalité pratique du changement de monde dont il parle. Il est en plein "wishful-thinking" quand il sort des banalités telles que "il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", "il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", "souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"... alors que tout est dans le concret justement. Si on fait de la décroissance (diminution du PIB = diminution des revenues/ressources via la diminution du cercle production-consommation), faut comprendre que toutes les ressources diminueront, y compris celles de l'Etat, qui devra aussi diminuer son nombre de fonctionnaires (et de chercheurs colapsologues d'ailleurs). Idem pour les ménages, leurs revenus diminueront, mais il faudra toujours rembourser par ex. les crédits-immobiliers qu'ils ont contractés. Qui paiera le différentiel? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Idem pour les crédits contractés par les entreprises: avec la décroissance, elles auront moins de revenus, mais faudra rembourser les crédits d'investissement par ex. Qui va payer? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Et faudra également payer les indemnités chômages des ouvriers de 50 ans qui quitteront la vielle industrie '(auto, avion, pétrochimie...) et qui ne seront pas transformables en pompier ou en infirmière. Qui paiera ces indemnités-chômage? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Bref, personne chez les nouveaux prophètes de la décroissance ne travaille sur le concret et le réel, car ces changements nécessitent des sommes astronomiques que l'on a pas en fait même si on collecte toute l'évasion fiscale (en plus si y'a décroissance, y'aura aussi moins d'évasion fiscale...) et c'est pour ça que des petits mectons comme Pablo Servigne m'agacent au plus haut point. Ils sont très télégéniques mais ne servent absolument à rien...
Belle analyse, bravo ! Je pense que pour résoudre un tel problème, il faut accepter l'inévitable. La croissance d'un point de vue mondialiste est voué à l'échec. C'est une certitude. Impossible de savoir quand, dans tous les cas, cela se fera sur plusieurs décennies. Fait inévitable peu importe le scénario : -Effondrement du capitalisme et de plusieurs états souverain -dépopulation La génération futur qui précédera ces événements sera pleinement autonome. -santé -auto-suffisance alimentaire Cela ne sera pas non plus un retour en arrière comme beaucoup imagine. Simplement un juste milieu-un équilibre entre l'homme et son environnement.
Vraiment bonne interview! J'ai l'impression que certains volets traités ici sont en train de changer. 2 années de covid ont elle entamer un réel changement?
Pablo Servigne est un idéologue. Comme tous les idéologues, il produit un discours, plutôt que d'énoncer des solutions ou de préciser des problématiques et sa vision de la façon d'en sortir. De nombreux indices me font penser que son projet est l'anarchie. Son refus de considérer que le niveau politique soit pertinent, voire nécessaire à la solution des problèmes climatiques et de biodiversité, me semble être un indice fort du sens de sa démarche. Il rejette clairement toute organisation politique hiérarchisée, alors même que le fonctionnement des structures locales dépend de façon cruciale de ce qu'il faut bien appeler Etat. Sa carte d'identité de scientifique est un leurre au service de son discours idéologique qui se construit en creux. Il le reconnaît lui-même, la collapsologie n'est pas une science, n'est pas une recette du comment faire pour éviter le danger qu'il brandit ("si quelqu'un me dit comment éviter cet effondrement, je pars en courant"). C'est donc clairement un discours idéologique : du bla-bla qui ne sert que sa position médiatique. A part le parallèle assez naïf entre les sociétés de fourmis et nos sociétés humaines, pas la moindre trace de démarche scientifique rigoureuse. Le monsieur s'attribue assez facilement les mouvements spontanés comme celui des gilets jaunes, des alternatives à l'agriculture chimique : tout apparaît dans sa bouche comme des confirmations de la pertinence de son discours. Entre l'énoncé des problèmes connus et publics (climat, énergie, biodiversité, économie), la mise à l'écart non expliquée de l'échelon politique, la récupération des mouvements existants, les analogies faciles et stériles, on obtient un discours creux, sur lequel tout le monde peut être d'accord, mais qui ne promet rien moins que son projet central : faire naître dans l'esprit de son lecteur ou auditeur l'idée que le chaos est inévitable. Comme tous les bons prophètes du malheur qui assoient leur légitimité sur la peur qu'ils créent, il prétend proposer dans son projet anarchiste (dont il tait le nom) le seul projet alternatif à la fatalité du chaos. Ce projet, cependant n'est jamais précisé : il ne sera pas politique, pas plus qu'il ne s'appuie sur des compétences personnelles, puisque Servigne n'est en rien porteur d'une analyse qui puisse être en oeuvre. Servigne ne sert que la cause de Servigne et des opportunistes qui sauront produire un récit merveilleux à raconter aux petits enfants : en cela, Servigne est bien un producteur de récit mythologique moderne. Il nous raconte un mythe de notre monde, ni plus ni moins.
T'es un génie. La politique et l'Etat va te torcher le fion jusqu'à la fin des âges. Bref t'es amoureux de cette ordure gauchiste de mélanchon c'est ça hein...
Bah nan, heureusement pour moi. Par une juste ironie du sort, ces abrutis d'intellos sont tous condamnés à finir en kebabs halal. Et il m'est avis que ce pauvre Pablo Sevigne n'a pas le moindre projet politique car il conscientise qu'en temps de chaos lui et tous les siens seront transformés en kebab halal par les CPF de paix et d'amour que sa clique de gauchistes iréniques font venir en masse depuis des lustres. Ces gentils protégés aux Q.I. d’astrophysiciens se chargeront de leur enseigner enfin la seule loi de l'évolution qui régit la nature depuis la nuit des temps : An-Arkhein.
@Patrick Nicol Ce qui est amusant avec les commentaires sur les réseaux sociaux, c'est que l'on peut confronter à posteriori les gens aux conneries qu'ils ont ecrites. Après deux ans de pandémie et trois mois de guerre en Ukraine, vous êtes toujours aussi sûr de votre commentaire?
Bonjour France Culture. Merci pour cette vidéo. Je ne partage pas toutes les idées des collapsologues, mais en partie. A cause des problèmes écologiques (et donc aussi du réchauffement climatique), l'humanité va devoir faire face à de gros défi, ça c'est sure. Mieux vaut prévenir que guérir.
@paul luap , Je pense que l'humanité a ses chances de s'en sortir et de s'adapter, même si cela va être difficile et qu'il aura surement encore plus de dégâts que maintenant. Malheureusement, je peux me tromper, comme tout le monde.
@paul luap constater que les gouvernements actuels sont à côté de la plaque et refuser d'emblée la possibilité qu'il en soit autrement, sont deux choses diamétralement opposées. Il me semble que votre point de vue, ainsi que celui de Servigne et des collapsologues opportunistes (l'histoire de l'analyse du problème que pose notre croissance assise sur l'énergie ne commence pas avec Servigne, par contre il se sert sur la bête, maltraitant au passage les analyses de ceux qui l'ont précédé) est d'écarter de fait la nécessité d'une organisation politique régulatrice. Vous créez de fait une situation inextricable qui produit en effet ce que vous dénoncez : l'effondrement dans l'anarchie de la société. Vous avez sombré dans un solipsisme qui veut que vous faites réalité votre opinion sur le monde. Le monde ne s'organisera pas par lui-même : la conquête culturelle qui a conduit à la démocratie et à toute organisation politique centralisée va à l'opposé exact de la voie que vous nous proposez. Vous créez ce que vous entendez éviter.
@paul luap, je pense avoir correctement saisi votre position en parcourant vos nombreuses interventions sur cette vidéo. Vous niez la réalité du pic de Hubbert en citant un papier de Francis Perrin sur Atlantico. En conséquence, vous donnez redez-vous à qui le veut en 2030 pour constater que tout va bien. Je ne comprends pas bien comment vous pouvez avoir connaissance des conférences de Jancovici que vous dites apprécier, et tout de même en arriver à nier l'existence même d'un pic du pétrole. Admettons que je sois d'accord avec vous sur le fait que le pic de Hubbert ne soit pas atteint, alors que Jancovici et même l'AIE constatent que la production pétrolière connaît actuellement un plateau. Admettons donc qu'il existe encore une capacité pour la production pétrolière d'augmenter (si il y a pas de pic, il faut que ça augmente, sinon c'est le sommet, on est bien d'accord ?). Comment se fait-il alors qu'on ne constate pas cette augmentation de la production ? Je connais votre réponse, alors laissez moi anticiper : vous alléguez que c'est une baisse de la demande qui est la conséquence de ce plateau, vrai ? Bien, considérons donc que la demande mondiale soit en plateau actuellement, du fait d'une baisse de la demande. Si vous êtes familier de Jancovici, vous devez savoir qu'un élément au centre de son analyse, est la corrélation forte entre les variations de PIB et celles de la consommation de pétrole. Donc, vous devez accepter l'idée que le PIB actuel n'augmente plus. Ce que je viens de décrire a un nom, c'est une crise de croissance. Premier point : le système économique actuel ne supporte pas une absence de croissance, donc tout ne va pas bien déjà. Si vous n'êtes pas un climatosceptique, alors vous devez être d'accord avec l'idée que l'on doit absolument réduire les émissions de CO2, donc notre consommation de pétrole. Ceci, si vous me suivez, implique une décroissance du PIB et plus seulement une stagnation. Là, clairement on a une grosse crise économique, à moins que l'on modifie substantiellement les règles de notre système économique. Je réponds maintenant à votre question pour constater comme vous qu'aucun gouvernement actuel, ne prend conscience des deux périls extrêmes qui sont devant nous : la crise de décroissance économique dans une économie qui ne fonctionne qu'en régime de croissance (vous estimez que sans pic de Hubbert, la croissance continuera, mais jusque quand ?) et les conséquences du réchauffement climatique (de très loin, je pense que cette partie est la plus menaçante). Alors, tout va toujours très bien, monsieur luap ? Je ne vous donnerai pas rendez-vous, car je pense que d'ici là, vous aurez compris que ça marche pas bien dans le monde. Ceci dit, je suis extrêmement critique envers Servigne, car je considère que son discours n'est qu'un parodie de réflexion qui cache sa seule préoccupation : utiliser le climat actuel pour promouvoir son cher projet anarchique. Il en est tout autrement de Jancovici, qui ne produit pas un discours, mais des analyses destinées à éclairer sur les difficultés que devra affronter notre société dépendante au pétrole.
Et si l'on se met à penser que tout ce qui arrive est voulu ? Peu-t-on envisager l'hypothèse qu'une petite partie de la population dirige ce monde et sont près à éliminer la quasi totalité de l'humanité ? Amour, justice et vérité.
si on attend que le changement vienne de l'extérieur, rien ne changera. Chacun de nous doit se décider et prendre en toute conscience et liberté ses décisions et ses actions
Pour moi Pablo Servigne se trompe sur une chose ! Il nous dit que dans toutes les catastrophes brutales, le comportement majoritaire est l'entre-aide et l'auto organisation. Oui effectivement mais l'entre-aide et l'auto-organisation pendant des catastrophes quand le système et les services de base sont encore en place ça fonctionne mais dans le cas d'un effondrement soudain ou il n'y a plus aucune structuration de la société, ça risque de créer une panique générale et l'individualisme voire la barbarie !!
La principale erreur n'est pas là. Je pense qu'il a raison sur ce point particulier: l'être humain est globalement grégaire et à plutôt tendance à se rassembler en cas de coup dur. Là ou il fait erreur c'est de s'imaginer que l'entraide va se faire au niveau global (genre comme aujourd'hui on envoie de l'aide à l'autre bout de la planète) et surtout qu'elle va durer. Le plus gros problème, c'est l'incapacité des Bisounours à gérer "la tragédie des communs" (en mode Bisounours - et Pablo en est pleinement conscient). En gros, comment un groupe de baba cool peace & love adepte de la non-violence va-t-il réussir à traiter le cas d'individus égocentriques et violents qui vont chercher à s'accaparer par la force les ressources de la communauté? Aujourd'hui c'est simple. Il y a la police (boouhh, les méchant fachos - mais on les appelle quand même quand on est dans la merde, hein). Demain, plus d'état, donc plus de police (yeah). Mais toujours autant de crapules, de sociopathes et de connards violents dans les rues. Comment tu gères ça? Ben pour l'instant je n'ai pas eu de réponse convaincantes (je passe sur les trucs "suffit de leur parler gentiment", "c'est pas leur faute, c'est des victimes de la société", etc.).
L'expérience montre qu'à chaque catastrophe brutale, comme un puissant séisme, tout ce que l'on voit ce sont des pillages. L'espèce humaine est égoïste par nature.
Vous avez tort et il le prouve par des expérience scientifiques menées. L'entraide est ce qui arrive en premier. Comme il l'explique ce qui est dangereux est une catastrophe lorsqu'une civilisation (la notre) croit au mythe de l'égoisme et de la compétition/loi du plus fort (à cause de la societe liberale et du capitalisme entre autres). Mais en réalité l'humain est naturellement altruiste. Ce mythe de l'égoïsme peut pousser quelques individus "à tricher" comme il le dit alors que les autres s'entraident. Dans ce cas il peut y avoir contagion de l'égoïsme. D'où l'importance de la vie locale à l'échelle municipale par exemple où l'entraide est plus simple.
@@dimitri77144 Vous confondez une catastrophe ponctuelle (dans l'espace et le temps) dont on sait qu'elle est transitoire (tremblement de terre, etc.). L’intérêt commun est alors dans l'entre-aide en attendant le retour à la normalité, sauf quelques pillards opportunistes (qui de toute façon font déjà ch... en temps normal, ce sont les mêmes qui pillent les magasins à la première opportunité, quelle qu'elle soit). Dans le cas d'un effondrement au long terme, c'est plus la même histoire. Lors de l'effondrement de l'empire romain d'occident (on a fait la manip), l'entre-aide c'est fait au niveau local (regroupement en communauté de taille plus petite, fragmentation du territoire) avec du baston pour l'accès aux ressources entre ces communautés. Pourtant les gens avaient tout pour mettre en place l'entre-aide - langue commune, infrastructures en bon état, etc. Quand au "mythe de l'égoïsme", le dilemme du prisonnier est suffisamment étudié en socio pour que l’attribut "mythe" ne soit pas totalement justifié...
4 года назад+2
A 60 ans ... ayant conscience de tout cela ;.. je me demande s'il a mis au monde des enfants....
C'est fou cette obstination pour la politique. Comme si il FALLAIT un dirigeant, être asservi par quelqu'un qui prétendrait rassembler nos intérêts, tandis que le système en place possède toutes les cartes et règles pour s'affranchir d'écouter le peuple ou tout simplement la raison. Les politiques ne regardent que des chiffres, ils ne voient tout simplement pas le monde réel, ce n'est pas étonnant qu'ils aient l'air tellement à côté de la plaque : ils le sont ! Une cuillère dorée dans la bouche, un filtre devant les yeux. Il ne faut surtout pas espérer quoi que ce soit de ce paradigme obsolète !
Il est temps de voter pour empêcher le néolibéralisme de poursuivre ses destructions. Aujourd'hui, le non vote, c'est laisser le néolibéralisme poursuivre dans la politique qui nous mène au désastre. Il faut s'adapter à l'urgence et seule une politique globale en rupture avec la finance peut nous donner une issue. Dans notre horizon politique, je ne vois que la France Insoumise qui a réfléchi à la globalité des problèmes et qui propose une vraie alternative politique. Les initiatives individuelles, très bien, mais insuffisant.
erreur!... ce qui nous sauvera ne peut être qu'un abandon quasi total de nos consommations!... jamais le FI ne parle de fermer les usines, d'arrêter les transports et le commerce!
NE PAS VOTER ça n'amène pas le CHANGEMENT à l'échelle plus humaine de la POLITIQUE ... c'est UNE GROSSE ERREUR de rester or des circuits politiques ! ... si on ne met pas au POUVOIR des GENS qui PENSENT et qui PEUVENT AGIR selon nos principes et études ... ça n'amène à RIEN DE SE MOBILISER : REGARDE CE QUE FAIT MACRON, IL EST SOURD aux BESOINS DES GENS ET DE LA PLANETE.
CROIRE au politique c'est CROIRE aux mensonges et faux prometteurs qui NE CHERCHENT que POUVOIR, quitte A RENTRER dans des CONNIVENCE envers leur propre idéologie (peu importe le partis et de son orientation) >> LES POLITIQUES feront JAMAIS rien pour vous, car en CONFLIT d’intérêt envers les oligarques industrielles QUI FINANCENT leur campagne (les élus doivent des comptes envers leur financier plutôt qu'envers leur électeurs) !! Ne pas VOTER ne veut PAS DIRE être hors DES CIRCUITS politiques ... Il explique qu'il EST ANARCHISTE (comme JE LE SUIS) et c'est justement FAIRE DE LA POLITIQUE, par contre c'est TOUT l'inverse du CHAOS mais plutôt de faire de FACON Alternative sans ATTENDRE des solutions QUI VIENDRAIENT de l'élite qui n'en VEULENT pas (alimentation et commerces locales, agriculture permaculture etc ...) >> "On refait pas le monde en détruisant les institutions, mais en construisant sans elles"
@@cestbastien6060 Refuser la possibilité que l'échelon politique prenne, in fine, les décisions nécessaire, c'est pareil que faire du boudin dans son coin. La chance que nous avons, c'est de vivre en démocratie : mais la démocratie nécessite que le peuple soit conscient des tenants et aboutissants des problèmes qui se posent à la société. Le pouvoir médiatique actuel ne fait juste pas son boulot : ce problème immense qui est de se passer de pétrole, mériterait une bien plus grande qualité d'analyse et de visibilité pour que les gens puissent comprendre à quel point c'est complexe et qu'il faudra renancer à bien des acquis de l'anergie. Sur la remarque concernant la collusion entre politiques et oligarchie, je ne peux que vous donner raison. Mais mettre l'anarchie comme perspective politique, comme le fait discrètement Servigne, n'est pas à mon avis une façon de s'en sortir. La seule voie possible implique le politique, car il détient les manettes principales qui contrôlent notre monde. Tourner le dos à la seule voie réaliste d'échapper à une planète invivable et au chaos politique, c'est comme le dit Servigne mais mal à propos, se tirer une balle dans le pied (et même dans la tête).
Monsieur Servigne est réaliste et parle sans retenue. C’est personne qui n’a pas d’intérêt politique. Il devrait être écouté par les clowns du gouvernement.
@@planningurne2729 Oui et Pablo Servigne a manqué l'occasion de rappeler à G. Erner que sa façon dde s'engager l'est et que la question qui lui pose est celle du militantisme sctructuré et de la conquête du pouvoir. Mais que voulez-vous, G. Erner a du mal à comprendre la politique hors des sphères de pouvoir, il l'a souvent montré...
Peut être parce que Pablo Servigne plane à trois mille et ne propose absolument aucune solution concrète, non? Je veux dire par là que collapsologue c'est un métier formidable, le mec fait une compilation de tout ce qui va pas, et enfile les lieux commun à n'en plus finir: ''il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", "il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", "si on n'a pas un récit commun ça va être être la catastrophe", "souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux", "l'espoir vient après le passage à l'action"... Non mais bonjour le niveau de niaiserie. Moi j'aurais bien aimé que le journaliste pose de vraies questions concrètes comme par exemple "Si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Comment ces gens vont vivre? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés que n'importe qui peut aligner facilement au zinc du bistrot du coin...
Le « récit « individuel c’est de réaliser que « la vie- la mort « c’est le même ticket . Le « récit « mondial du Créé c’est de réaliser que « la vie- la mort « c’est le même ticket. La collapsologie c’est hautement : L’ÉVIDENCE , pour quiconque réfléchit. LE VIVANT EST MORTEL , la Société est changeante, précaire et suit le chemin NON- NÉGOCIABLE DE LA FIN . Pourquoi chercher à retarder l’échéance ? PAR MANQUE D’ INTÉRÊT POUR LA PART IMMORTELLE EN NOUS. PAR MANQUE DE propension pour LA MÉTAPHYSIQUE . « HUMAIN, TROP HUMAIN « Pablo Servigne ! Rafistolage de l’inéluctable . « BEAUCOUP DE BRUIT POUR RIEN « , JUSTE LA FIN DU MONDE ... DEBOUT . Sans panique . Sans apocalypse. A JOUR ! Lisez donc: « DIEU LE SQUATTER ABSOLU « , (c/amazon ) , et vous vous poserez la vraie question de l’existence du PATRON , LE SCÉNARISTE, LE METTEUR EN SCÈNE, CELUI QUI SEUL DE SA RACE. NE DORT JAMAIS .
Merci France Culture... Mais par contre, le journaliste doit avoir un problème d'audition : Non Pablo Servigne ne montera pas un parti politique. Mais toutes les bonnes volontés sont les bienvenues... donc, si l'interviewer est passionné par la Politique et qu'il y croit, libre à lui d'y mettre son énergie !!
Si l'effondrement doit avoir lieu, une réduction drastique de la population est inévitable pendant quelques années tout simplement parce que même en cas de résilience maximale avec la création d'un système énergétique le plus efficace possible dans un monde decarboné, ça ne permettrait pas de nourrir et de contenter plus de quelques centaines de millions, un milliard grand maximum, de personnes.
Au risque de détoner dans le concert de louanges ci-dessous, je trouve que cette nouvelle discipline qu'est la "collapsologie" est vraiment une escroquerie intellectuelle absolue. Passons sur le fait que cette discipline consiste à lister tout ce qui va s'effondrer, mais alors après avoir écouté presque toute la vidéo, bonjour l'enfilage de lieux communs et de banalités en tout genre: -"il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", comme ce que font les Etats Nations? -"il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", comme l'Etat-social? -"si on n'a pas un récit commun ça va être être la catastrophe", comme le roman national? -"souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"... donc quand le Secrétaire Général de l'ONU en costume gris parle de réchauffement climatique, il a tord? -"l'espoir vient après le passage à l'action", ok, c'est noté! -"les sociétés inégalitaires ont plus de chance de s'effondrer": euh, en URSS, tout le monde était à égalité ou presque, et pourtant l'Union Soviétique a détruit la nature au moins autant, voire plus que les sociétés capitalistes (Tchernobyl, Mer d'Aral, sous-marins nucléaires qui pourrissent à ciel ouvert...), et le système soviétique s'est effondré, -"on ne peut pas savoir si on est actuellement dans un effondrement", mais alors y'a effondrement ou pas? En plus, la vie sauvage comme idéal de projet de société ça me fait un peur quand même, parce que tout le but de la civilisation c'est justement de ne plus être des animaux qui se bouffent entre eux, dont le mâle tue parfois la progéniture d'une autre femelle afin que celle-ci soit à nouveau féconde, et qui se battent pour une ressource ou un territoire... Et bien évidemment, notre bon Pablo Servigne ne vote pas, comme ça la transition écologique à une échelle de masse va se faire spontanément, dans l'ordre, sans chaos, juste parce qu'un beau gosse mal coiffé est venu parler sur France Culture de "collapsologie". Sans parler qu'il va falloir parler de tout ça à Donald Trump, Vladimir Poutine et Xi Jinping, parce qu'à la fin c'est un peu eux qui décident non? Et concernant la Chine par exemple, le Parti Communiste Chinois est obligé de maintenir une croissance d'au moins 6-7% par an s'il ne veut pas que le système s'effondre et que le pays implose socialement... Alors bon courage Pablo pour convaincre nos amis chinois. Et putain, y'a jamais un journaliste qui pose des questions concrètes, du genre "si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés proférés par un agronome qui auparavant a travaillé sur les fourmis (sic). Bon par ailleurs, va falloir dire à nos journalistes et nos chercheurs, que si on fait de la décroissance, mécaniquement l'Etat aura beaucoup moins de moyens, et donc y'aura deux fois moins de journalistes et de chercheurs payés par l'Etat, et on verra alors quels sont les chercheurs et les journalistes vraiment écolos qui se porteront volontaires pour quitter leur poste, et je suppose que les journalistes de France Culture, France Inter, France Télévisions seront les premiers à faire le pas... Enfin, une dernière remarque importante: boire de l'eau dans un gobelet plastique, c'est pas très écolo mon cher Pablo...
Ahaha l'interwiever "la permaculture c'est quoi ?". Je suis sur qu'il sait ce qu'est un stock option ou un cruise controle. France Culture est devenu la Culture d'une certaine France...
La croyance à un «progrès» indéfini, qui était tenue naguère encore pour une sorte de dogme intangible et indiscutable, n'est plus aussi généralement admis; certains entrevoient plus ou moins vaguement, plus ou moins confusément, que la civilisation occidentale, au lieu d'aller toujours en continuant à se développer dans le même sens, pourrait bien arriver un jour à un point d'arrêt, ou même sombrer entièrement dans quelque cataclysme. Peut-être ceux-là ne voient ils pas nettement où est le danger, et les craintes chimériques ou puériles qu'ils manifestent parfois prouvent suffisamment la persistance de bien des erreurs dans leur esprit; mais enfin c'est déjà quelque chose qu'ils se rendent compte qu'il y a un danger, même s'ils le sentent plus qu'ils ne le comprennent vraiment, et qu'ils parviennent à concevoir que cette civilisation dont les modernes sont si infatués n'occupe pas une place privilégiée dans l'histoire du monde, qu'elle peut avoir le même sort que tant d'autres qui ont déjà disparu à des époques plus ou moins lointaines, et dont certaines n'ont laissé derrière elles que des traces infimes, des vestiges à peine perceptibles ou difficilement reconnaissables. [René Guénon - La crise du monde moderne - 1927]
L'évidence de l'impermanence des organisations sociales est une chose. Proférer la fin de la société par principe, c'est faire oeuvre de prophétie. Je pense malheureusement que, bien que le péril actuel qui se nomme réchauffement climatique et fin du pétrole, soit immense, le futur n'est pas écrit. Je pense que Servigne ne cherche pas à comprendre la complexité que pose la dépendance de notre société à l'énergie. Cette énergie, qui est la condition qui a permis aux trois siècles précédents de réaliser des percées scientifiques et médicales inédites, progrès de confort et de conditions sociales, est devenue poison. Elle crée le réchauffement climatique et la menace de sa déplétion programmée nous promet un avenir incertain et une forme de retour en arrière. Il nous est possible, rien ne nous en empêche, de nous organiser pour réduire de façon coordonnée notre dépendance à cette bénédiction, maintenant devenue néfaste. Au lieu d'écouter les prophètes qui souhaitent nous rallier à leur religion, nous devrions apprendre à comprendre comment et à quel prix nous pouvons nous en sortir. La société thermo-industrielle n'a en effet pas d'avenir, mais nous pouvons modifier celle dans laquelle nous vivons et faire le tri de ce que nous pouvons garder des acquis et de ce dont nous devons nous passer. Jean-Mac Jancovici, qu'il ne faut pas amalgamer avec les collapsologues, analyse et fait apparaître les contraintes (décroissance économique), mais aussi les mauvaises voies (éolien, photovoltaique), vers cette société dont la construction devrait nous porter à l'enthousiasme. Certes, les indices que nous laissent le personnel politique actuel, ne nous engage pas à l'optimisme, mais l'adoption de la religion anarco-collapsologue ne permet pas de meilleures perspectives.
@@patricknicol244 Proférer la fin de notre société par principe c'est faire œuvre de prophétie en effet, mais c'est aussi un point de vue plus approfondi que celui de la collapsologie qui s'arrête en définitive sur les problèmes que peuvent causer la dépendance aux énergies. Les doctrines traditionnelles nous enseignent que l'homme est en état de chute perpétuel et que plus il avance dans le temps, plus il s'éloigne de son principe sombrant dans la multiplicité. Ce que la collapsologie pointe du doigt est une conséquence. Il faut voir plus loin et aller chercher les causes ... Et l’œuvre de René Guénon est tout à fait approprié pour cela.
A écouter..et surtout à partager.. Il serait temps de prendre conscience.... Personnellement, je me fiche des lignes crypto et d'équations qui ne sont que fictifs et que l'on nomme dette, finances.. Économie... Il y a plus important et nous sommes dans l'urgence... Ras le bol de ces gens qui sortent de l Ena et de nos gdes écoles d'économies... Il y a Urgence pour notre civilisation.. La planète, le monde animal et végétal.. Notre pire ennemi dans notre société moderne reste la rentabilité à outrance pour l'enrichissement d'une poignée et le système financier, l'économie...
Rien de scientifique dans son discours, aucun argument, aucune démonstration juste du péremptoire en boucle et une ressassée ad nauseam de l'idéologie dominante. Que l'humanité marche à côté de l'abime c'est vrai depuis 30 000 ans et il y a aujourd'hui autant de raison de se rassurer car nous n'avons jamais disposé d'une telle somme de technologie nous permettant de relever des défis impossibles il y a juste quelques années et parallèlement de grands sujets d'inquiétude c'est évident. Mais cette pseudo science permets juste à son jeune auteur de se faire mousser en recyclant de vieilles lunes, de cracher encore une fois sur les élites sans apporter rien de nouveau ou concret. Il n'a pas voulu se faire publier, dis plutôt qu'aucune revue scientifique sérieuse n'a voulu le publier.
L'interview ne démontre rien je suis d'accord mais va regarder ces conférences elle sont sur RUclips et si l'envie te prend par la suite lit c'est livre il y a toute la démonstration scientifique même si à mon humble avis il y a pas besoin de cela pour comprendre que la civilisation va s'effondrer suffit de connaître l'histoire avec un grand H toute les civilisation se sont effondré et chaque fois pour les même raisons l'épuisement des ressources et/où la mauvaise gestion par les élite en place
Bertrand Sohier, j'abonde à votre opinion concernant l'absence de profondeur et de pertinence du discours de Servigne. Cependant, il navigue sur une problématique grave et réelle qui se pose à notre société basée entièrement sur l'énergie abondante que permettent les combustibles fossiles. Son discours, je crois, est sous-tendu par une vision anarchiste de la société. Je pense quand même que la capacité de nuisance sur notre environnement, qui nous est rendue possible par la disponibilité de l'énergie, nous a permis de nous rapprocher plus que jamais dans l'histoire de l'humanité, de l'abime. Je crois que nous sommes déjà bien engagés pour modifier à ce point notre environnement que le terme d'anthropocène a été forgé pour désigner la période actuelle, dont la caractéristique la plus saillante est une extinction prononcée des espèces végétales et animales. Avec la survenue du réchauffement climatique, il ne fait palus de doute que notre advenue en tant qu'espèce a marqué au fer rouge notre planète. Il y aura des traces au sens paléonthologique, de notre présence sur Terre. Le pétrole et les combustibles fossiles en général, ont cependant grandement facilité notre capacité de nuisance. Servigne surfe sur l'incapacité actuelle de notre organisation politique, pour vendre sa came : je pense qu'il ne faut pas attendre la moindre solution de son discours.
Non pas d'accord avec vous ! la terre n'est pas plate! votre scientisme et strabisme mentale est aberrant, car tout ce qu'il avance est factuel donc je suis plutôt a douter sur vous concernant votre lucidité .... alors vous faites quoi ?
Merci de votre message. Maintenant, la coopération entre les humains de toutes les géographies doit avoir lieux pour les sauver. Si "l'écologie" est la solution de puissance. C'est à dire rendre le rôle de l'univers à la nature. Alors il faudrait revoir l'éducation des gens. La puissance devrait se trouver dans la connaissance des cycles terrestres. Le retour à la nature est inéluctable. Le manque de considération pour la nature des humains les mieux lotis intellectuellement est néfaste à l'intellect général. Le savoir des anciens devrait primer sur les incertitudes les plus techniques. Car l'absurde est le néant. Et le néant c'est la mort. Car les humains malgré leurs certitudes ne connaitront jamais la vérité dans l’anéantissement de leur espèces. Si l'espoir de certain est de survivre parmi les restes blanc dans un univers stérile et artificiellement construit autour de ces techniques hightech je préfère mourir et leur donner la place. Ils verront la mort dans les arbres noirs. Et quand ils suffoqueront sous la lumière il comprendront peut être le bénéfice de l'ombre d'un arbre.
C'est peut-être les crickets hier dans nos jardins et les autres insectes, mais aussi les oiseaux qui les ont désertés qu'il faudrait étudier et voir comment les y réintroduire. Il faut non seulement arrêter les ravages de Monsanto mais aussi les soigner pour que la planète bleue retrouve sa beauté. On compte sur vous…
Je suis désolé mais on peut réintroduire un animal si et seulement si les ressources dont à besoin l'espèce, dont fait partis l'animal réintroduit, n'est pas en déclin (faut il que cette espèce est les ressources viables à sa continuité et surtout épanouissement) ... Si les ressources nécessaires à sa survie disparaissent, c'est l'espèce toute entière qui disparait, la réintroduction est donc inefficace ... Seul la nature permet une réintroduction et parfois même sans l'aide l'homme >> Les chamois sont un bon exemple ; recolonisant sans l'aide de l'homme des espaces naturelle qu'ils avaient désertés (chasse ou manque de ressources appropriés), les espèces reviennent seulement par leur propre chef lorsque les conditions y sont favorables .... Si l'homme essaye de réintroduire sans se préoccuper de l’environnement favorable ou non, alors la réintroduction sera veine .... /// En somme le problème n'est pas de réintroduire ou pas des espèce (qui peuvent le faire par elle même comme le font des chamois), mais bien de préserver des ressources qu'ils ont besoin, mais que l'homme détruit sans complaisance. On ne peut pas vouloir le bien d'un poisson si l'on considére que l'eau de son aquarium est un bien rentable, comme on ne peut pas vouloir le bien d'un chamois si l'on considère sa forêt comme une source rentable d'énergie ... Il faut choisir et le problème c'est que l'homme veut les 2 alors que c'est incompatible ...
Merci Bastien de votre réponse. Il faut donc, je suppose, que Bayer-Monsanto et son round up (glyphosate) soient empêchés de sévir en France. Ne pourrait-on pas saisir Anticor d'une possible collusion entre le ministre de l'Agriculture (Travers) et Bayer ? En effet, qui peut croire que, sans pot-de-vin, un ministre ne voit pas l'urgence d'arrêter les dégâts sur nos santés et sur l'environnement du désastre que cause cet industriel ? Sinon, une pétition ouverte à tous pour l'arrêt de la vente à nos agriculteurs de ce produit chimique maudit ? Merci de votre réponse sur cette dernière question à poser à Pablo Servigne.@@cestbastien6060
@@annielagarde7775 Oui tout à fait ... Comme vous dites les politiques sont gangréné par les pots de vin des lobbys ... c'est navrant !! J'ai finit par me convaincre que c'est pas par eux que les solutions viendront ... mais par des solutions alternatives d'organisation indépendante à l'initiative de la base !!! Croyez moi le monde change et ça va s'activer partout pour protéger la terre (les conscience se réveillent), d'abord par petit asso qui se regrouperont et échangeront sur les marches à suivre /// Sans tous dénigrer des institutions, l'ONF par exemple fait de bonne action ; Peut etre pas partout mais moi qui vit à Dole (Jura), proche de la forêt de Chaux (3eme foret de France), je me suis renseigné sur leur activité et je trouve qu'il gère très bien la forêt ; des coupes d'arbres raisonnés et surtout des zones laissées juste sous surveillance mais sans aucune activité humaine, à l'état sauvage (Genre de Zone NATURA 2000), et laisse même les arbres tombés seul (ce qui peut être dangereux de se balader) mais ou toute la vie animale peut s'épanouir ... et au vue des constations des agents ONF, la vie dans ces zones la vie forestière est la plus dense (Que ce soit de la diversités d’espèces d'arbres, des champignons ou même des animaux), là ou l'homme n'intervient pas, ce qui laisse présupposer que la nature fait trés bien les choses elles mêmes, et le rôle de l'homme ne devrait se cantonner qu'à surveiller et protéger // Je sais que l'homme peut être impitoyable destructeur mais il sait aussi être bienveillant .... Je l'ai vu de mes yeux et ces hommes m'ont fait du bien ... j'ai foi en l'homme et ceux qui changeront notre monde seront ceux qui s'activeront sur place ;-)
@@cestbastien6060 Merci Bastien pour ces paroles réconfortantes. J'habite Paris et regrette le temps où j'étais réveillée par le chant des oiseaux dans ma cour. J'ai un couple de pigeons qui sont venus nicher sur le rebord d'une de mes fenêtres pour le deuxième printemps consécutif. Lorsque j'ouvre la fenêtre, ils n'ont pas peur et semble s'être attachés à ma personne autant que moi à eux. Je rêve du retour des merles, moineaux et hirondelles. Mais ça, c'est pas pour demain. Bonne soirée à vous.
Non !! La collapsologie se nourrit des prévisions de Meadows. Elle pioche ce qu'elle veut dans les analyses de spécialistes comme Jean-Marc Jancovici et en rejette certaines des préconisations indispensables (je pense au nucléaire, qu'il faut conserver en France). La collapsologie cache mal sa véritable nature à la fois de prédateur d'opinion (elle se nourrit du travail des lanceurs d'alerte qui l'ont précédé) et d'idéologie anarchiste. Par son refus d'envisager les actions d'évidence (nucléaire), son ignorance des analyses de ceux qui on dédié leur vie professionnelle à analyser le problème complexe de notre dépendance à l'énergie (je pense à Jancovici et au lien qu'il a montré entre énergie et croissance, préconisant de fait la décroissance économique contrôlée, afin précisément d'éviter un effondrement), la proposition de solutions (énergies éolienne et photovoltaïque) dont il a été montré quelles sont largement insuffisantes à remplacer les énergies fossiles, Pablo Servigne et les sbires qui se sont engagés opportunément dans cette "filière", nous enfume avec ses idées issues de la pensée anarchiste. Pablo donc obscurcit le débat et nous engage à croire à une "révolution du peuple" qui ne peut que nous entraîner à nous éloigner de la seule voie de succès possible : celle qui voudrait que l'organisation politique démocratique se prenne enfin en main pour opposer à ses citoyens des contraintes qui seules, peuvent permettre à ce que la société réduise sa consommation d'énergie. Douter que cela soit le projet du personnel politique actuel est malheureusement juste, mais refuser par principe la voie politique démocratique, se coupant ainsi de la seule voie pouvant produire les résultats à la hauteur du problème du réchauffement climatique, est criminel et irresponsable.
France Culture en 2023 sera démolie par l'oligarchie car trop politique et qui dit politique dit critique sociale donc de "gauche". A présent c'est l'omerta, un seul pôle de l'extrême centre.
Quel importance que le monde arrive a une fin??? Est ce que ce n'est pas une loi qui gouverne le cosmos dans sa totalité? Notre soleil lui même disparaitra.Ceci est la première remarque.Ensuite imagine t-on la planète supportant 9,15, 30 milliards d’humains,d'ici quelques centaines d'années? On attend quoi pour établir un plan drastique pour limiter cette expansion mortelle; comment peut on imaginer une planète grouillant comme une fourmilière nécessitant d'énorme investissement en matière de logement (tout de Babel??) et de terres à cultiver pour nourrir cette masse énorme ?
et peut être que l'effondrement est une fin naturelle de toute organisme? même les colonies de fourmis disparaissent .peut être que notre temps est révolu et que maintenant c'est au tour des suivants.peut être que vouloir de s'extraire de notre nature est justement se battre contre l'effondrement qui lui est naturel. au fond il ne s'agit pas de notre survie mais de notre peur de la mort. quand on réintégrera cette réalité en nous on pourra aborder ce sujet plus sereinement .
Parlons en, Parlons en, Parlons en ! Autour de nous, à tous et en tous moments. Et commençons à entretenir des semences libres (type kokopelli, ou celles de Pascal Poot).
Un autre critère, me semble-t-il, enseigne sur la décadence de nos civilisations est l'attitude des humains devant la mort; ne pas en parler, vouloir être éternel,....
l'Après certains sont dedans depuis un moment! partage de 10 ans d'expérience de création d'un collectif en centre bretagne, comment passer du JE au NOUS, car le changement ne se fera pas sans écologie interieur ou permaculture humaine @wPuk
C'est bien joli, mais comment lier et maintenir un lien social avec une foule de gens complètement déconnectés des choses de la nature ? Comment cultiver un jardin avec des guignols ne devant qu'à leurs moeurs alimentaires la capacité de distinguer un pied de salade d'un poteau téléphonique ? Ces braves gens ne nous auront-ils pas bouffé avant la première récolte ?
![P. Servigne & J. Blamont : Introduction au siècle des menaces [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/DwD4VhSOoos/mqdefault.jpg)
![Survie dans le Chaos : La robustesse à l'épreuve ? Olivier Hamant [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/JPW_m8JBl2Q/mqdefault.jpg)
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Je note l'extrême qualité de l'interviewer qui pousse Pablo dans ses retranchements, le stimule, le relance, tout en lui laissant juste la place nécessaire pour développer son fil de pensée, et le tout dans un ordre qui fasse sens, en un temps imparti, et en répétant souvent son nom.
On obtient du coup une grande interview en un temps restreint, chapeau !
non, pas d'accord, @franceculture ne connaît pas l'agronomie et ne le pousse dans aucun retranchement.
ruclips.net/video/jQb3uNKbaKg/видео.html
Ne pas savoir, quand on est agronome, que les pétroliers comptent sur l'agronomie pour produire le pétrole du futur, alors qu'un agronome prédit la fin du pétrole, il y a comme une contradiction.
Ce que je trouve dingue c'est la puissance de sa clairvoyance qui contraste avec sa voix toute douce... Très efficace.
@@stephanelem822 Le biocarburant est loin d'avoir fait ses preuves. Une vidéo de promotion bien réalisée n'est pas un argument très convaincant. J'attends de voir...
je ne partage pas votre point de vue; j'ai au contraire trouvé que l'interviewer interrompt Pablo tout le temps et je trouve ça très désagréable...
@@stephanelem822 Cela fait plus de 10 ans que j'ai investit dans ce genre de société, je suis toujours pauvre ! :)
Merci FC de mettre en valeur les vrais sujets de société. Ça nous change des autres médias
Ils n'ont pas réalisé qui ils invitaient §;o)
Ca nous change surtout de ce qu' ils font d' habitude.
Une fois n'est pas coutume...!!!
* Au risque d'aller à l'encontre des messages ci-dessous, je trouve que cette nouvelle discipline qu'est la "collapsologie" est vraiment une escroquerie intellectuelle absolue. Et les médias adorent ça parce que c'est dans l'air du temps, et que de jeunes gens sympathiques et un peu hirsutes viennent tenir des discours généraux sur l'état du monde, ce qui permet à la radio et à l'intervenant de maintenir une posture morale d'activiste soucieux du bien être planétaire...
* C'est vrai quoi, passer en télé et en radio pour dresser une liste de tout ce qui ne vas pas sur terre c'est vraiment un beau métier, un peu comme les télé évangelistes ou les gourous de secte qui viennent dire que c'est la fin du monde et qu'il faut les écouter. En plus, j'ai écoute presque toute la vidéo, côté solution, y'a vraiment rien de rien, juste des principes généraux vides de sens, que n'importe qui peut proférer sans mal.
* Bon par ailleurs, va falloir dire à nos journalistes et nos chercheurs, que si on fait de la décroissance, mécaniquement y'aura deux fois moins de journalistes et de chercheurs payés par l'Etat qui aura beaucoup moins de moyens, donc là on verra quels sont les chercheurs et les journalistes vraiment écolos qui se porteront volontaires pour quitter leur poste, et je suppose que les journalistes de France Culture, France Inter, France Télévisions seront les premiers à faire le pas...
* Ensuite, notre jeune et beau Pablo Servigne enfile les lieux communs avec des phrases aussi sublimes que:
-"il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", ah ouais?, ben c'est ce que font les Etats Nations depuis des siècles, non?
-"il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide et la gratitude"... genre l'état providence et les aides sociales comme en France par exemple?
-"si on n'a pas un récit commun ça va être être la catastrophe"... genre le roman national, non?
-"souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"... euh ah bon, y'a des habits qui ont raison, et des habits qui ont tord? Donc quand le Secrétaire Général de l'ONU en costume gris parle de réchauffement climatique, il a tord? Non mais quelle phrase complètement débile.
-"l'espoir vient après le passage à l'action"... d'accord, c'est noté!
-"les sociétés inégalitaires ont plus de chance de s'effondrer": euh, en URSS, tout le monde était à égalité ou presque, et pourtant l'Union Soviétique a détruit la nature au moins autant, voire plus (Tchernobyl, Mer d'Aral, sous-marins nucléaires qui pourrissent à ciel ouvert...), que les sociétés capitalistes, et le système soviétique s'est effondré,
-"on ne peut pas savoir si on est actuellement dans un effondrement"... euh, attendez, y'a effondrement ou pas alors?
* Par ailleurs, si maintenant le vivant c'est la référence pour les sociétés humaines, alors on va régresser, parce que tout le but de la civilisation s'est justement de ne plus être des animaux qui se bouffent entre eux, dont le mâle tue parfois la progéniture d'une autre femelle afin que celle-ci soit à nouveau féconde, et qui se battent pour une ressource ou un territoire...
* Et évidemment, notre bon Pablo Servigne ne vote pas, comme ça la transition écologique à une échelle de masse va se faire spontanément, dans l'ordre, sans chaos, juste parce qu'un beau gosse mal coiffé est venu parler sur France Culture de "collapsologie".
* Au fait, Donald Trump, Vladimir Poutine et Xi Jinping ils en pensent quoi des idées de Pablo Servigne? Parce qu'à la fin c'est un peu eux qui décident non? Parce qu'en Chine, le Parti Communiste est obligé de maintenir une croissance d'au moins 6-7% par an s'il ne veut pas que le système s'effondre et que le pays implose socialement... Bon courage Pablo pour convaincre nos amis chinois.
* Et putain, y'a jamais un journaliste qui pose des questions concrètes, du genre "si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Comment ces gens vont vivre? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés proférés par un agronome qui auparavant a travaillé sur les fourmis (sic).
* Last but not least: boire de l'eau dans un gobelet en plastique, c'est pas très écolo Pablo...
@@peps7274 Vous exprimez bien le souci qu'il dénonce, c'est très intéressant de voir le déni, nié. Le messager est attaqué, au lieu d'avoir une critique constructive. Une question' d'ego doit trainer là-dessous...
Très bonne interview, c'est intéressant de constater le changement d'opinion de Pablo Servigne sur le survivalisme. On est loin des clichés qu'il véhiculait il y a quelques années. Respect pour sa remise en question permanente !
Heureux de te voir ici, bien que pas étonnant.Bonne chance pour ton projet ;)
Tiens, intéressant ce commentaire ^^ ! Alors respect à toi aussi pour tout ton boulot et ton dernier projet avec ta BD "Effondrement"... Ça annonce du bon pour la suite et j'espère que tu nous en fera profiter toujours autant dans tes vidéos ;) !! Bonne continuation l'Actu Animée
Courage
Merci @franceculture de mettre Pablo Servigne et la collapsologie en avant. Le monde a besoin de savoir dans quoi il s’engage.
Méfie toi c'est du pipeau. Pas de pic pétrolier proche. Pas de réchauffement climatique significatif. Pas de montée des eaux.
Ziad avant de raconter des conneries, lis au moins son livre et apporte tes propres arguments.
L’effondrement a commencé. On ne voit déjà presque plus d’insectes et d’oiseaux par rapport à une trentaine d’années.
Les températures montent. La preuve, les glaciers disparaissent les uns après les autres.
Soit gentil, si tu n’as aucun argument valable, épargne toi les commentaires.
@@ziyad913 Réaction de déni compréhensible quand on est confronté la première fois à ces études. C'est difficile d'admettre la réalité au début.
L'effondrement a déjà commencé à plusieurs niveaux, le climat et, la diversité biologique sont les plus visibles. Le pic de pétrole est déjà dépassé, cela ne veut pas dire qu'il n'en reste plus sous terre, mais qu'il va être de plus en plus difficile et cher de l'extraire. Cela va mener à une augmentation importante du prix au cours des prochaines années, avec de nombreux effets sur notre vie quotidienne. La guerre en Irak, et maintenant le grand intérêt que montrent Trump et Poutine pour le Venezuela, il n'y a probablement pas d'autre raison que de préserver l'accès aux dernières sources de pétrole facilement exploitable.
@@pascal.pc.m Non pour le climat et à mon avis non pour l'énergie. Regarde le lien que j'ai mis + les prévisions de Rifkin sur le photovoltaïque + les batteries au graphène qui arrivent. Pour la biodiversité, je n'ai pas encore vérifié.
Ziad le pic du pétrole est atteint depuis 2006. C’est un fait avéré, tout les pétroliers et les États le savent. Que tu dises non n’y change rien.
Or les batteries ont besoin du pétrole pour en extraire les matières premières (minéraux rares). Et le pic de ces minéraux sera lui aussi bientôt atteint.
Donc au lieu de balancer des liens sur des énergies alternatives, va voir ce que disent Pablo Servigne ou encore Jancovici. Tu verras que l’effondrement est inéluctable. La seule chose qui peut varier c’est quand et en combien de temps. Mais ça ne variera pas en centaines d’années. C’est pour 2030 grand maximum.
Renseigne toi. Ils apportent de vrais chiffres issus de vraies études.
Pablo Servigne, je ne vous suis pas tout à fait sur l'engagement politique, mais pour tout le reste, OUI !
Vos analyses conduisent à entraîner l'être humain dans la réalisation de son humanité, loin des égos surdimentionnés qui conduisent le monde à sa perte. L' intelligence humaine toute entière au service du vivant et la solidarité comme fondement de la vie en commun. Nous ne pourrons en sortir que comme ça ! Cela devrait demander aussi un peu de travail sur soi, mais je reste confiante, on dirait que c'est dans l'air du temps !
En tout cas bravo pour votre engagement, très efficace pour l'éveil des consciences.
Confiante pour en sortir? Sortir de quoi?
@@Ekleipsi1 sortir d'un cauchemar pour un autre, les collapseurs sont souvent des bobos éconduit par l'amant qu'est la société de consommation, mais comme leur condition bourgeoise les rends hermétique à tous socialisme scientifique, ils echafaudent un château de cartes sociétale crypto réactionnaire.
Comment voient ils par exemple le traitement sanitaire d'une société dans sa globalité... Ils s'en cognent !
Et leur solidarité fondé sur l'anarchisme, j'en rigole d'avance...
@@Astéroïde0001 J'hésite entre un "Je t'aime" et un "et du coup?!"
@@Astéroïde0001 _« Et leur solidarité fondé sur l'anarchisme, j'en rigole d'avance... »_
Pourtant, les sociétés anarchistes amerindiennes étaient fonctionnelles, assez stables, et solidaires... il n'y a vraiment pas de quoi rire.
_« Comment voient ils par exemple le traitement sanitaire d'une société dans sa globalité... Ils s'en cognent ! »_
Bien sûr. Si nous voulons faire de l'idéologie : c'est nous que ça regarde. Mais les anarchistes ne font pas d'idéologie, c'est contraire au principe de société anarchiste.
_« Les collapseurs sont souvent des bobos [...] »_
Ceux qui écoutent ces théories, peut-être sont-ils des bobos anarchistes. Ceux qui les formulent, en revanche, sont des experts et des scientifiques. Je ne pense pas qu'on puisse accuser Jeam-Marc Jancovici d'être un bobo anarchiste, et il est quand même, très certainement, le plus éminent collapsologue français.
Merci Pablo, vous m'avez réveillée depuis quelques mois :)
Pablo Servigne, Juan Branco,... Vous me faites vraiment plaisir les mecs... Vraiment merci.
Merci Pablo, tu as été un des initiateurs de mon travail ! Merci à jamais 🙏
C'est extraordinaire de vous voir si jeûne et si fin dans vos analyses, merci. L'entraide c'est la survie.
Merci cette belle bouffée d'espérance !
Depuis au moins 2012, mon fils me disait qu'il fallait penser l'organisation de la société au niveau de la commune et, aujourd'hui, je t'entends parler de la même échelle, pour passer à l'action.
Je suis donc très heureuse de voir que ce n'était pas une idée folle de jeune adulte, mais bien au contraire un projet - et le seul projet certainement - pour nous sortir de l'effondrement !
Merci donc, à toi Pablo et à toi aussi Pierre-Antoine, pour m'avoir laissé cette fenêtre, ouverte sur un autre avenir possible !
@paul luap Et si on se fait tuer par un flic, comment respecter la date de 2029 ?
Passionnante interview. Merci à FC pour cette qualité journalistique et thématique.
Superbe entrevue et une définition juste de la permaculture! Merci Pablo et beau travail du journaliste.
La question que je pose systématiquement, après chaque intervention de Servigne sur le net, c'est la question de la propriété privée de la terre. Et c'est une question politique. Les multinationales rachètent toujours en masse les terres agricoles. Comment faire des potagers ou des fermes quand on n'est pas propriétaire? Pour nourrir les millions et des millions de non-propriétaires? La réponse est forcément de structure politique radicalement nouvelle.
Pertinent
Elena Tabakova des villes comme Albi ou Anvers crées des ceintures alimentaires autour de la ville. Des terres sont offertes à des agriculteurs bio.
Pablo Servigne est intéressant, mais il a un gros problème, il ne nomme jamais le problème, même quand l'intervieweur lui demande s'il n'y a pas des convergences des causes dans les différentes crises. Il devrait une fois pour toute le nommer : le capitalisme, qui nous empêche de pouvoir mener une véritable transition... C'est quoi son délire avec Delphine Batho ?!
@@daveauger3631 Je suis dans un jardin communautaire, mais on peine à lancer la permaculture, ça s'improvise pas, ça doit s'apprendre, etudier les couplages de plantes, etc... Pas évident.
Cher ami, si vous vous plongez dans l'histoire passée, vous constaterez probablement que la propriété du sol est l'enjeu primordial de la plupart des guerres, étrangères et civiles, depuis la révolution néolithique jusqu'à la révolution industrielle, moment où la question des ressources fossiles vient s'ajouter à la liste, assez courte, des vraies raisons de se taper dessus entre humains. C'est bien joli d'acheter des terres, mais on ne possède vraiment que celles que l'on est capable de défendre. Le seul résultat tangible et durable de la révolution française fut la reprise des terres par ceux qui les cultivaient. Cela passait naturellement par l'élimination violente des accapareurs. Depuis, les oligarchies n'ont pas cessé de vouloir les reprendre. La situation actuelle appelle et produira d'autres événements comparables.
Mr Pablo Servigne un grand merci à vous. Merci pour vos travaux et vos publications/ouvrages.
Avis à ceux qui ne connaissent pas encore cette chaîne, THINKERVIEW nous offre des interviews de personnes pas particulièrement médiatisées et pourtant, souvent, très lucide d'un point de vue global.
@paul luap - Au lieu de faire le malin tu devrais suivre son conseil et aller jeter un œil à la chaîne qui est conseillée... Vu ta réponse le seul comique ici c'est toi et tu risques de moins rigoler en voyant les sujets traités et les invités de Thinkerview. Bon vent ^^
@paul luap Jancovici est beaucoup moins comique, lui. Il a fait plusieurs entretiens chez Thinkerview sur le sujet, c'est intéressant, tu devrais jeter un oeil.
@paul luap C'est marrant, moi Jancovici, je l'aurais dit à la fois pro-nucléaire et écolo-collapsologiste.
J'ai eu l'impression qu'il s'intégrait très bien lors de son entretien avec Philippe Bihouix sur Thinkerview.
@paul luap - C'est un argument ça ? Alors quand tu auras son cursus et que tu pourras réfuter toutes ses études, peut être que tu te ridiculiseras moins... En attendant c'est bien toi qui passe pour un pitre. Perso, je ne dis pas que tout ce qu'il dit est incontestable et irréfutable, mais tes réactions semblent bien plus proche du déni et de la dissonance cognitive que de l'analyse crédible et pertinente !!
@paul luap J'aime bien Bihouix moi. Je préfère Jancovici, mais je vois pas ce qui te fait dire qu'il est nul à chier.
Et non, j'ai pas vu comment Jancovici a cloué le bec à Bihouix : ça devait pas être vraiment à la fin, je me suis retapé les 20 dernières minutes, ils ne s'y contredisent pas... c'était à quel sujet ? Histoire que je puisse savoir ce que je cherche...
Merci pour vos sujets toujours très intéressants 🇨🇦
Félicitations. Dialogues plein de bon sens. On en voudrait plus comme ça.
pour le moment , les promoteurs immobiliers se partagent la galette des anciens ( + de 80 ans ) qui passent l'arme à gauche , et les enfants vendent ....( les terres )
des grues et constructions partout .poussent comme des champignons dur le territoire de la France , alors que des maisons sont vides , belles maisons qui se dégradent dans les zones rurales .
et le patrimoine détruit dans et aux alentours des moyennes et grandes villes.
arbres arrachés , béton , pieux dans la terre , béton , béton , acier , pollution. ....
que deviennent nos terres agricoles ?
triste . les grands magasins , une fois desafectes , seront bien moins durables que les jolies fermes en pierre montées à la main et tjrs retapables et qui sont saines écologiquement .....u
Sujet plus que d'actualité, merci
C'est fou quoi
Je souffre de vertiges et j'ai beaucoup de difficultés à lire mais j'ai survolé le Texte il est intéressent !!!! Merci à toi Père Fossion. Ne me lâche pas, Prie pour moi. MERCI H. C.
Colette Magny avait très bien résumé le discours de Pablo Servigne il y a déjà 50 ans dans sa chanson "Co-opération" sur l'album "Melocoton", et nous n'en avons rien fait, au contraire... ruclips.net/video/d0HpWeH_Tjs/видео.html
"Lorsque l'humanité sera enfin sage, nous passerons de la compétition dans l'individualisme à l'individualité dans la coopération."
Merci pour cet excellent interview d'intérêt général !
Lorsque nous aurons tous conscience que nous avons besoin les uns des autres, la fin du monde sera dépassée, mais l'air du temps est au chacun pour soit, au moi d'abord, après moi le déluge ....
L'entraide ou l'égoïsme, lequel dépassera l'autre ?
Selon ce que choisirons de voir les yeux fermés, la fin du monde aura lieu ... ou pas...
Merci infiniment pour cette interview !
cela résonne tellement bien avec l'actualité surtout dans la démocratie représentative actuelle
Humain et indispensable... ! Merci !
La solidarité dans un cadre ponctuelle est réelle, mais dans les situations durables c'est une utopie.
Les personnes se regrouperont bien en petite communauté mais elles seront en compétition les unes avec les autres.
"Entre la civilisation et la barbarie il y a 5 repas" (Churchill)
merci de le mettre un peu en lumière , il faut que les consciences s'éveillent
@paul luap 404 argument not found
@paul luap Oui bien sur j'ai que ça a foutre,reste dans tes certitudes.
@paul luap Non juste que je m'en tape de ton avis.
@paul luap Ok on s'appelle on s'fait des quenelles.
PS:Je suis pas croyant.
Guillaume je t'aime.
Pablo enchanté, j'aime beaucoup ce que tu dis, c'est apaisant
J'adore l'approche de Pablo Servigne. Ses livres sont une source d'inspiration. J'apprécie surtout son côté "non-partisan", très terre à terre.
Terre à terre? Euh vous plaisantez, le mec ne fait qu'aligner des banalités confondantes. J'aurais aimé que le journaliste lui pose au moins une question pratique du genre "si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Comment ces gens vont vivre? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés proférés par un agronome qui auparavant a travaillé sur les fourmis (sic).
@@peps7274 Ca me fait beaucoup rire ce genre de questions, comme si le travail était l'horizon indépassable de l'humanité. Mais si on interdit l'esclavage, que vous devenir les artisans qui font des fouets? Si on arrête l'élevage et les cultures intensives, il y a fort à parier qu'il faudra plus de main d'oeuvre. Détruire des pans de l'économie (l'industrie automobile) ce n'est pas une finalité en soi, on peut très bien réfléchir à d'autres choses à faire faire aux gens qui perdraient leur emploi. Pour info, on manque cruellement d'infirmiers, d'enseignants, d'agriculteurs, de pompiers... On peut également imaginer que des nouveaux métiers pourraient être créés pour réparer les dégats considérable qu'on a infligé à notre planète. Bref, ce que vous appellez "pragmatisme" et "réel", je n'y vois qu'une forme de fainéantise, un immobilisme qui ne s'assume pas.
@@Thestaalos
Mais vous par exemple, dans ce nouveau monde, vous êtes prêt à changer d'emploi s'il le faut? Je veux dire que lorsqu'un super décideur aura décidé des emplois qu'il faut supprimer et des emplois qu'il faut conserver, si votre emploi est supprimé, vous êtes prêt à faire un autre job que votre job actuel?
@@Thestaalos
Et puis surtout merci pour votre contribution déterminante quant au sort de la planète. Je vois pas très bien ce que les mots "horizon", "esclavage", "fouet" viennent faire là, mais en tout cas l'idée de créer d'avantage de postes de pompiers, d'infirmières, d'enseignants, personne n'y avait jamais pensé avant vous. D'ailleurs c'est curieux, si personne ne le fait maintenant, c'est peut être parce que faut financer tout ça, et que les collapsologues parlent de fourmis et de végétaux mais pas de concret. Ah mais c'était ma première question à laquelle vous n'avez pas répondu! Dommage, on ne saura jamais...
@@peps7274 Je faisais juste allusion avec mon exemple du "fouet" qu'il y aura toujours des gens qui s'en foutent plein les poches et qui ne voudront surtout pas que le moindre changement vienne les impacter.
Pour ce qui est du fameux argument du "financement", encore une fois je ne suis pas le premier à le dire mais vous ne semblez jamais vouloir l'entendre: de l'argent il y en a plein, on a juste decidé de le détourner pour l'offrir en dividendes (double CICE 40 milliards, ISF 5 milliards, flat tax, évasion fiscale). Autant d'argent dont on se prive pour rien puisque ça ne crée visiblement ni emploi, ni croissance, ce n'est ni plus ni moins qu'un racket inscrit dans la loi. En espérant que ça réponde à votre question, même si je me doute que vous vous torcherez le cul avec me réponse...
Preuve que l'effondrement devient un sujet de société depuis quelques mois, on retrouve des trolls dans les commentaires de toutes les vidéos récentes.
N’importe quoi ce Paul....
@paul luap , allez je tente le coup, juste pour voir à quel point tu es atteint. La collapsologie, ce n'est pas que le climat, c'est aussi l'épuisement des ressources d'énergies fossiles sur lesquels s'appuie la croissance mondiale et donc l'économie de la planète. C'est le système financier qui réclame de produire de la monnaie coûte que coûte et les subprimes ont déjà trouvé leurs remplaçants. Même si le climat ne t'alarme pas, voilà quelques raisons pour ouvrir les yeux. Mais encore un ou deux beaux étés partant en fumée, quelques milliers de réfugiés climatiques et on en reparle, d'accord ?
@paul luap : la collaspologie se base surtout sur des milliers d'études scientifiques tu as le droit d'être dans le déni faut être fort mentalement pour accepter l'effondrement qui vient mais tu pourras pas dire que tu savais pas
@paul luap
Ce que tu avances est juste, l'annonce d'une catastrophe fait vendre.
►Si toi, par tes connaissances, tu t’apercevais qu'une catastrophe aller arriver,
de quelle manière t'y prendrais-tu pour convaincre la population qu'elle arrive?
►Peux-tu comparer cette supposée façon de t'y prendre avec celle de Pablo Servigne?
Que répondrais-tu à ceux qui te disent que le catastrophisme fait vendre?
@paul luap ... réaliste?.. mal informé surtout...
Pablo, je t'aime. Épouse-moi!
Rationalité et passion du coeur réunnies, 1/4 d'heure avant la fin du "monde", tout cela se sent une fois de plus dans l'intervention de Pablo. L'univers est un creuset de la vie, toutes ses fondamentales vont vers la complexité et la vie, c'est sa vibration essentielle. J'aime sa remarque "il faut se tirer une balle dans le pied", qui me fait penser à ces animaux pris dans un piège qui s'amputent le membre pour survivre, chose aussi bien illustrée dans le film 127. En ce sens, la survie prévaudra et quelque soit le futur, dans l'univers, la mort est toujours la fin d'une chose pour préparer la naissance d'une autre.
Les ceintures alimentaires dans certaines villes du Monde dont Albi en France offres des terres gratuitement à des jardiniers bio. Il faut en effet prévoir qu’un jour nous pourrions ne plus avoir ni essence ni électricité.
J.estime aussi que les espaces en ville, les jardinières de fleurs etc devraient devenir des espaces d’apprentissage commun de jardinage et de la permaculture.
Idée séduisante et certainement juste mais ça ne sera pas suffisant pour répondre aux besoins d’Uber Eat 😉
Va falloir que les jeunes comprennent ce que la vraie écologie implique vraiment
Pas gagné mais le réel va se charger de les déconnecter du Metavers
A 38 minutes, je vois qu'on est d'accord, donc il faut voter.
Il dit pourtant le contraire ....
Bah alors Pablo, on est pas du matin? Un p'tit micro-sommeil pendant la pub 😉 merci et bravo pour ton engagement
Je trouve l'interviewer à côté de ses pompes, "vous croyez vraiment qu'il y a un risque ?'' ''peut on empêcher l'effondrement ?'' ''pourquoi ne pas essayer d'apporter une réponse politique ?'' C'est là qu'on voit à quel point les carcans de pensée dominants sont puissants. Le mec arrive en disant que c'est pas une hypothèse, c'est une réalité, et les seules réponses consistent soit à minimiser soit à orienter vers des pratiques de l'ancien monde : créer un parti blablabla. Le chemin sera long.
Pablo est brillant.
Ces questions sont celles que se pose le public, elles se doivent donc d'être posées
@paul luap Pablo n'a jamais énoncé la mort de tous, seulement la fin d'un système. Ensuite il n'a jamais donné aucune date précise à l'effondrement, c'est donc incensé
@paul luap Pas de problème, on fera un bilan en 2030
@paul luap En attendant répond donc plutôt au commentaire plus développé que j'ai écrit dans une autre conversation
@paul luap c'est parce que tu te dégonfle que tu réponds pas à mon autre commentaire ?
A chacun de voir sa fin du monde, mais les indigènes en vivant dans les forêts vivront plus longtemps que nous autres qui ne feront que passer....
et non!... les forêts primaires ne survivront pas au réchauffement climatique
@paul luap .. c'est vrai j'oubliais qu'il n'y a pas de réchauffement climatique, que 50% des espèces vertébrés n'ont pas disparues et que même si les pétroliers eux mêmes ont officiellement annoncé avoir passé la moitié des réserves mondiales de pétrole, il en reste encore pour des siècles...
mon pauvre ami, vous n'aurez pas le courage de voir la réalité en face comme tous les faibles...
@paul luap ... Nam et ipsa scientia potestas est
@@michelg7040 ils disent qu'ils ont passé la moitié mondial, c'est surtout la moitié qu'ils peuvent extraire avec les machines. Sinon il y en a énormément plus
@@sauvage775 ... c'est comme boire une canette de coca.. il en reste toujours au fond
Les courants de pensées anarchistes seront notre salut..
Il y a seulement un an, si on m’avait dit que je donnerais un pouce bleu à ton commentaire, j’aurais bien rigolé. Mais aujourd’hui, je dois bien reconnaître que dans le contexte des futures ressources rares et d el’effondrement de notre civilisation, ton assertion est juste. Le problème est l’image de l’anarchiste : un pue-la-pisse, agressif, bon à rien. Dommage car cela anéantit toute éventuelle considération de ce mouvement.
ZAD partout
@@abccba1971 en raison du glissement sémantique qui voudrait que anarchie = chaos. Ors, l'anarchie est la plus belle forme d'ordre. (quand les citoyens sont conscientisés).
Le vrai gros problème résiduel est notre manque d'éducation populaire, notre ignorance entretenue.
@archimeobis : exact. Et si le problème est semantique, il faut le contourner en nommant ce mouvement autrement que « anarchiste » et en laissant le terme d’anarchistes à ces groupuscules politisés et violents. Ce terme et ces groupes sont frappés du sceau de l’infamie et ne perceront jamais.
Je n’ai pas le début d’une idée de nom de baptême...
@@abccba1971 oui, cependant devrions-nous jeter le mot "démocratie" en raison de son devoyement par une poignée d'hommes avides ? Je comprends et adhère partiellement à ton propos, mais une partie de moi se méfie aussi des effets de la "novlangue". Nous pouvons néanmoins penser qu'un effondrement nous poussera de-facto à nous réorganiser en communautés autonomes parallèles. On appelera peut-être pas ça "anarchie", mais dans les faits, c'est en local, avec nos voisins proches que les solutions s'élaboreront. Et peut-être ainsi que "liberté égalité fraternité" reprendra de son sens. (ouais, je sais, une partie de moi est complètement utopiste. Mais comme dit l'autre "une utopie est une solution qui n'a jamais été essayée").
Ps: je ne me veux pas contradicteur primaire par ce commentaire mais juste m'asseoir avec toi/vous, un moment, sous "l'arbre à palabres", la vérité étant forcément multiple
Ce monsieur est d'une naïveté touchante. Les pénuries et les effondrements n'entraînent pas davantage de solidarité. Cela est de la mythologie et nous avons pu par exemple le constater dans les systèmes communistes qui ont échoué. La réalité est que les effondrements et les pénuries font que le plus fort élimine tous les plus faibles et emporte la totalité du bien. L'effondrement qui s'annonce accroît donc la probabilité de guerres de tous contre tous.
iL n'Y a pas que l'Université ! il faut un jour en sortir pour connaître & comprendre le monde qui nous entoure : la vraie vie en somme...
313975 vues et pas un seul "je n'aime pas". J'ai rarement vu ça. félicitation. super intéressant
Franchement, il est mignon mais pourquoi pas allez vivre au fond du Larzac avec ses copains en Sarouel et Dreadlocks ?
Il l'a fait dans les Alpes mais il a abandonné, lol ..
La jeunesse se soulève pour le climat avec le dernier smartphone dans la poche d"un
des nombreux Jeans qu"elle collectionne... L"humanité égoïste n"est plus qu"à quelques
années de se rendre compte que l"argent ne se mange pas
C'est pour un coup de gueule ou pour faire un état des lieux?
Quel est l'impact voulu sur le lecteur?
Que peut-on produire de constructif?
pas faux!... mais en même temps la prise de conscience est très récente... il faut espérer une meilleure compréhension de la nécessité de cesser toute consommation dans les années à venir
Et donc, le jour où on prend conscience de quelque chose, on devrait jeter tout changer du jour au lendemain, c'est ça? Pour info, ils sont nés dedans, hein. Et non seulement tout s'apprend petit à petit, mais dans la société actuelle on peut difficilement tout rejeter - vu que les alternatives sont très rares.
Et sinon, à quoi sert ce commentaire? (à part à vous déculpabiliser d'en faire encore moins qu'eux en leur reprochant de ne pas être parfait ;) )
@@Meluforever ... 2 solutions: tu penses que tout est foutu et c'est soit le suicide soit tu sors tous les soirs pour te défoncer... soit tu gardes un espoir, et tu te bouges... à ton échelle car seul on ne peut pas changer le monde, mais juste y contribuer...
Nous ne sommes pas tous pareil mon ami ! La plupart sont comme tu le décris mais une minorité respecte ce qu'elle défende. Je pense qu'il vaut mieux une jeunesse qui manifeste et agis pour le climat pendant que d'autre n'y porte pas d'attention.
I like this video but I wish it was more of a discussion between Pablo and the interview rather than the interviewer reading off clearly scripted questions.
Mr l'interviewer, vous ne voyez pas que Pablo Servigne a soif? Son verre est vide depuis longtemps 😉
Quand les 55 millions d'urbains béats auront compris que la "transition" implique la disparition rapide de 90% d'entre eux, ils s'extasieront moins...
Ni prophète ni mage,juste attentif et clairvoyant.(comme tout le monde).l’effondrement déjà commencé,c’est une guerre qui ne s’arrêtera jamais.
Le "développement" de la culture de l'individualisme a pris le dessus quand on a commencé à déchristianisé la société , en la remplaçant par le marché de l'ultra-consommation.
ne t’inquiète pas ,après effondrement nous continuerons à déchristianisé !
Bravo Pablo ! Pas facile de se faire entendre face à un intervieweur qui n'y connait rien, qui n'a pas bossé son sujet et qui n'y croit pas du tout.
J'aime bien le sujet de la collapsologie je viens de découvrir ça, je voulais juste savoir, comme il est dit "la fin d'un monde" mais l'homme a toujours tendance à l'évolution, on connaît maintenant la technologie etc peut on dire que l'homme peut abandonner tout ça ? Je pense que c'est difficile et qu'il y aura toujours quelqu'un pour refaire le même schéma. Vraiment interressant et un débat très long aussi !
Perso je relancerai un monde en communion avec la nature où il faudra accepter la sélection naturelle, garder l'élevage et la permaculture mais à échelle local, suppression de l'argent, que tout le monde bosse pour tout le monde juste pour faire perduter l'espèce.
Vraiment intéressant
P...in, il a maigris AMIR et quelle coupe de cheveux !!! ........ bon, sans rire, merci à toi Pablo pour ce message clair ! il-y-a urgence !!
super interessant, merci pour cet interview!
J’ai lu ces 2 livres plus d’autres ouvrages sur le même thème,il en suit un cheminement psychologique destructeur malheureusement comme l’explique très bien Pablo .sortir de la matrice cela ne se fait pas sans douleur.très difficile de continuer à vivre après comme avant.bon courage à tous
Merci.
Il faut qu'on sorte de nos spécialisation comme vous l'avez fait !changer l'éducation changer la science elle même quel ne soit plus divisé en 1000 sous catégorie alors que tout est lier sans prise de conscience globale ... Bha demander lui ^^
Purée on commence déjà à manquer d'eau potable à france culture...
Les gens qui annoncent la fin du monde ça existe depuis des milliers d'années, mais ma critique initiale de Pablo Servigne est que si on ré-écoute son intervention, elle ne contient absolument aucune modalité pratique du changement de monde dont il parle. Il est en plein "wishful-thinking" quand il sort des banalités telles que "il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", "il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", "souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"... alors que tout est dans le concret justement. Si on fait de la décroissance (diminution du PIB = diminution des revenues/ressources via la diminution du cercle production-consommation), faut comprendre que toutes les ressources diminueront, y compris celles de l'Etat, qui devra aussi diminuer son nombre de fonctionnaires (et de chercheurs colapsologues d'ailleurs). Idem pour les ménages, leurs revenus diminueront, mais il faudra toujours rembourser par ex. les crédits-immobiliers qu'ils ont contractés. Qui paiera le différentiel? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Idem pour les crédits contractés par les entreprises: avec la décroissance, elles auront moins de revenus, mais faudra rembourser les crédits d'investissement par ex. Qui va payer? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Et faudra également payer les indemnités chômages des ouvriers de 50 ans qui quitteront la vielle industrie '(auto, avion, pétrochimie...) et qui ne seront pas transformables en pompier ou en infirmière. Qui paiera ces indemnités-chômage? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Bref, personne chez les nouveaux prophètes de la décroissance ne travaille sur le concret et le réel, car ces changements nécessitent des sommes astronomiques que l'on a pas en fait même si on collecte toute l'évasion fiscale (en plus si y'a décroissance, y'aura aussi moins d'évasion fiscale...) et c'est pour ça que des petits mectons comme Pablo Servigne m'agacent au plus haut point. Ils sont très télégéniques mais ne servent absolument à rien...
Belle analyse, bravo ! Je pense que pour résoudre un tel problème, il faut accepter l'inévitable. La croissance d'un point de vue mondialiste est voué à l'échec. C'est une certitude. Impossible de savoir quand, dans tous les cas, cela se fera sur plusieurs décennies.
Fait inévitable peu importe le scénario :
-Effondrement du capitalisme et de plusieurs états souverain
-dépopulation
La génération futur qui précédera ces événements sera pleinement autonome.
-santé
-auto-suffisance alimentaire
Cela ne sera pas non plus un retour en arrière comme beaucoup imagine. Simplement un juste milieu-un équilibre entre l'homme et son environnement.
Vraiment bonne interview!
J'ai l'impression que certains volets traités ici sont en train de changer.
2 années de covid ont elle entamer un réel changement?
Aimons nous les uns les autres, en prenant recul sur les conflits et les guerres, en mesurant le mal que nous font notre Ego et notre ignorance.
Pablo Servigne est un idéologue. Comme tous les idéologues, il produit un discours, plutôt que d'énoncer des solutions ou de préciser des problématiques et sa vision de la façon d'en sortir. De nombreux indices me font penser que son projet est l'anarchie. Son refus de considérer que le niveau politique soit pertinent, voire nécessaire à la solution des problèmes climatiques et de biodiversité, me semble être un indice fort du sens de sa démarche. Il rejette clairement toute organisation politique hiérarchisée, alors même que le fonctionnement des structures locales dépend de façon cruciale de ce qu'il faut bien appeler Etat. Sa carte d'identité de scientifique est un leurre au service de son discours idéologique qui se construit en creux. Il le reconnaît lui-même, la collapsologie n'est pas une science, n'est pas une recette du comment faire pour éviter le danger qu'il brandit ("si quelqu'un me dit comment éviter cet effondrement, je pars en courant"). C'est donc clairement un discours idéologique : du bla-bla qui ne sert que sa position médiatique. A part le parallèle assez naïf entre les sociétés de fourmis et nos sociétés humaines, pas la moindre trace de démarche scientifique rigoureuse. Le monsieur s'attribue assez facilement les mouvements spontanés comme celui des gilets jaunes, des alternatives à l'agriculture chimique : tout apparaît dans sa bouche comme des confirmations de la pertinence de son discours. Entre l'énoncé des problèmes connus et publics (climat, énergie, biodiversité, économie), la mise à l'écart non expliquée de l'échelon politique, la récupération des mouvements existants, les analogies faciles et stériles, on obtient un discours creux, sur lequel tout le monde peut être d'accord, mais qui ne promet rien moins que son projet central : faire naître dans l'esprit de son lecteur ou auditeur l'idée que le chaos est inévitable. Comme tous les bons prophètes du malheur qui assoient leur légitimité sur la peur qu'ils créent, il prétend proposer dans son projet anarchiste (dont il tait le nom) le seul projet alternatif à la fatalité du chaos. Ce projet, cependant n'est jamais précisé : il ne sera pas politique, pas plus qu'il ne s'appuie sur des compétences personnelles, puisque Servigne n'est en rien porteur d'une analyse qui puisse être en oeuvre. Servigne ne sert que la cause de Servigne et des opportunistes qui sauront produire un récit merveilleux à raconter aux petits enfants : en cela, Servigne est bien un producteur de récit mythologique moderne. Il nous raconte un mythe de notre monde, ni plus ni moins.
T'es un génie. La politique et l'Etat va te torcher le fion jusqu'à la fin des âges. Bref t'es amoureux de cette ordure gauchiste de mélanchon c'est ça hein...
@@lancelot7993 quelle qualité d'expression. Tu dois être un intello, mon ami...
Bah nan, heureusement pour moi. Par une juste ironie du sort, ces abrutis d'intellos sont tous condamnés à finir en kebabs halal. Et il m'est avis que ce pauvre Pablo Sevigne n'a pas le moindre projet politique car il conscientise qu'en temps de chaos lui et tous les siens seront transformés en kebab halal par les CPF de paix et d'amour que sa clique de gauchistes iréniques font venir en masse depuis des lustres. Ces gentils protégés aux Q.I. d’astrophysiciens se chargeront de leur enseigner enfin la seule loi de l'évolution qui régit la nature depuis la nuit des temps : An-Arkhein.
@@lancelot7993 Lol !!
@Patrick Nicol Ce qui est amusant avec les commentaires sur les réseaux sociaux, c'est que l'on peut confronter à posteriori les gens aux conneries qu'ils ont ecrites. Après deux ans de pandémie et trois mois de guerre en Ukraine, vous êtes toujours aussi sûr de votre commentaire?
Bonjour France Culture.
Merci pour cette vidéo.
Je ne partage pas toutes les idées des collapsologues, mais en partie.
A cause des problèmes écologiques (et donc aussi du réchauffement climatique), l'humanité va devoir faire face à de gros défi, ça c'est sure.
Mieux vaut prévenir que guérir.
@paul luap ,
Je pense que l'humanité a ses chances de s'en sortir et de s'adapter, même si cela va être difficile et qu'il aura surement encore plus de dégâts que maintenant.
Malheureusement, je peux me tromper, comme tout le monde.
@paul luap constater que les gouvernements actuels sont à côté de la plaque et refuser d'emblée la possibilité qu'il en soit autrement, sont deux choses diamétralement opposées. Il me semble que votre point de vue, ainsi que celui de Servigne et des collapsologues opportunistes (l'histoire de l'analyse du problème que pose notre croissance assise sur l'énergie ne commence pas avec Servigne, par contre il se sert sur la bête, maltraitant au passage les analyses de ceux qui l'ont précédé) est d'écarter de fait la nécessité d'une organisation politique régulatrice. Vous créez de fait une situation inextricable qui produit en effet ce que vous dénoncez : l'effondrement dans l'anarchie de la société. Vous avez sombré dans un solipsisme qui veut que vous faites réalité votre opinion sur le monde. Le monde ne s'organisera pas par lui-même : la conquête culturelle qui a conduit à la démocratie et à toute organisation politique centralisée va à l'opposé exact de la voie que vous nous proposez. Vous créez ce que vous entendez éviter.
@paul luap, je pense avoir correctement saisi votre position en parcourant vos nombreuses interventions sur cette vidéo. Vous niez la réalité du pic de Hubbert en citant un papier de Francis Perrin sur Atlantico. En conséquence, vous donnez redez-vous à qui le veut en 2030 pour constater que tout va bien. Je ne comprends pas bien comment vous pouvez avoir connaissance des conférences de Jancovici que vous dites apprécier, et tout de même en arriver à nier l'existence même d'un pic du pétrole. Admettons que je sois d'accord avec vous sur le fait que le pic de Hubbert ne soit pas atteint, alors que Jancovici et même l'AIE constatent que la production pétrolière connaît actuellement un plateau. Admettons donc qu'il existe encore une capacité pour la production pétrolière d'augmenter (si il y a pas de pic, il faut que ça augmente, sinon c'est le sommet, on est bien d'accord ?). Comment se fait-il alors qu'on ne constate pas cette augmentation de la production ? Je connais votre réponse, alors laissez moi anticiper : vous alléguez que c'est une baisse de la demande qui est la conséquence de ce plateau, vrai ? Bien, considérons donc que la demande mondiale soit en plateau actuellement, du fait d'une baisse de la demande. Si vous êtes familier de Jancovici, vous devez savoir qu'un élément au centre de son analyse, est la corrélation forte entre les variations de PIB et celles de la consommation de pétrole. Donc, vous devez accepter l'idée que le PIB actuel n'augmente plus. Ce que je viens de décrire a un nom, c'est une crise de croissance. Premier point : le système économique actuel ne supporte pas une absence de croissance, donc tout ne va pas bien déjà. Si vous n'êtes pas un climatosceptique, alors vous devez être d'accord avec l'idée que l'on doit absolument réduire les émissions de CO2, donc notre consommation de pétrole. Ceci, si vous me suivez, implique une décroissance du PIB et plus seulement une stagnation. Là, clairement on a une grosse crise économique, à moins que l'on modifie substantiellement les règles de notre système économique. Je réponds maintenant à votre question pour constater comme vous qu'aucun gouvernement actuel, ne prend conscience des deux périls extrêmes qui sont devant nous : la crise de décroissance économique dans une économie qui ne fonctionne qu'en régime de croissance (vous estimez que sans pic de Hubbert, la croissance continuera, mais jusque quand ?) et les conséquences du réchauffement climatique (de très loin, je pense que cette partie est la plus menaçante). Alors, tout va toujours très bien, monsieur luap ? Je ne vous donnerai pas rendez-vous, car je pense que d'ici là, vous aurez compris que ça marche pas bien dans le monde. Ceci dit, je suis extrêmement critique envers Servigne, car je considère que son discours n'est qu'un parodie de réflexion qui cache sa seule préoccupation : utiliser le climat actuel pour promouvoir son cher projet anarchique. Il en est tout autrement de Jancovici, qui ne produit pas un discours, mais des analyses destinées à éclairer sur les difficultés que devra affronter notre société dépendante au pétrole.
Très bonne maitrise du sujet. Merci Monsieur
Et si l'on se met à penser que tout ce qui arrive est voulu ?
Peu-t-on envisager l'hypothèse qu'une petite partie de la population dirige ce monde et sont près à éliminer la quasi totalité de l'humanité ?
Amour, justice et vérité.
si on attend que le changement vienne de l'extérieur, rien ne changera. Chacun de nous doit se décider et prendre en toute conscience et liberté ses décisions et ses actions
Pour moi Pablo Servigne se trompe sur une chose !
Il nous dit que dans toutes les catastrophes brutales, le comportement majoritaire est l'entre-aide et l'auto organisation.
Oui effectivement mais l'entre-aide et l'auto-organisation pendant des catastrophes quand le système et les services de base sont encore en place ça fonctionne mais dans le cas d'un effondrement soudain ou il n'y a plus aucune structuration de la société, ça risque de créer une panique générale et l'individualisme voire la barbarie !!
La principale erreur n'est pas là. Je pense qu'il a raison sur ce point particulier: l'être humain est globalement grégaire et à plutôt tendance à se rassembler en cas de coup dur.
Là ou il fait erreur c'est de s'imaginer que l'entraide va se faire au niveau global (genre comme aujourd'hui on envoie de l'aide à l'autre bout de la planète) et surtout qu'elle va durer.
Le plus gros problème, c'est l'incapacité des Bisounours à gérer "la tragédie des communs" (en mode Bisounours - et Pablo en est pleinement conscient).
En gros, comment un groupe de baba cool peace & love adepte de la non-violence va-t-il réussir à traiter le cas d'individus égocentriques et violents qui vont chercher à s'accaparer par la force les ressources de la communauté?
Aujourd'hui c'est simple. Il y a la police (boouhh, les méchant fachos - mais on les appelle quand même quand on est dans la merde, hein).
Demain, plus d'état, donc plus de police (yeah). Mais toujours autant de crapules, de sociopathes et de connards violents dans les rues. Comment tu gères ça? Ben pour l'instant je n'ai pas eu de réponse convaincantes (je passe sur les trucs "suffit de leur parler gentiment", "c'est pas leur faute, c'est des victimes de la société", etc.).
L'expérience montre qu'à chaque catastrophe brutale, comme un puissant séisme, tout ce que l'on voit ce sont des pillages. L'espèce humaine est égoïste par nature.
Vous avez tort et il le prouve par des expérience scientifiques menées. L'entraide est ce qui arrive en premier. Comme il l'explique ce qui est dangereux est une catastrophe lorsqu'une civilisation (la notre) croit au mythe de l'égoisme et de la compétition/loi du plus fort (à cause de la societe liberale et du capitalisme entre autres). Mais en réalité l'humain est naturellement altruiste. Ce mythe de l'égoïsme peut pousser quelques individus "à tricher" comme il le dit alors que les autres s'entraident. Dans ce cas il peut y avoir contagion de l'égoïsme. D'où l'importance de la vie locale à l'échelle municipale par exemple où l'entraide est plus simple.
@@dimitri77144
Vous confondez une catastrophe ponctuelle (dans l'espace et le temps) dont on sait qu'elle est transitoire (tremblement de terre, etc.). L’intérêt commun est alors dans l'entre-aide en attendant le retour à la normalité, sauf quelques pillards opportunistes (qui de toute façon font déjà ch... en temps normal, ce sont les mêmes qui pillent les magasins à la première opportunité, quelle qu'elle soit).
Dans le cas d'un effondrement au long terme, c'est plus la même histoire. Lors de l'effondrement de l'empire romain d'occident (on a fait la manip), l'entre-aide c'est fait au niveau local (regroupement en communauté de taille plus petite, fragmentation du territoire) avec du baston pour l'accès aux ressources entre ces communautés. Pourtant les gens avaient tout pour mettre en place l'entre-aide - langue commune, infrastructures en bon état, etc.
Quand au "mythe de l'égoïsme", le dilemme du prisonnier est suffisamment étudié en socio pour que l’attribut "mythe" ne soit pas totalement justifié...
A 60 ans ... ayant conscience de tout cela ;.. je me demande s'il a mis au monde des enfants....
bonne question ??? je connais certains jeunes qui hésitent qui se posent la question :dans quel monde mon enfant va t-il vivre !!!
Oui il a un ou deux enfants et vit en montagnes
A 29'49 il le dit. Faut regarder l interview jusqu au bout hein. Il a deux enfants
C'est fou cette obstination pour la politique. Comme si il FALLAIT un dirigeant, être asservi par quelqu'un qui prétendrait rassembler nos intérêts, tandis que le système en place possède toutes les cartes et règles pour s'affranchir d'écouter le peuple ou tout simplement la raison. Les politiques ne regardent que des chiffres, ils ne voient tout simplement pas le monde réel, ce n'est pas étonnant qu'ils aient l'air tellement à côté de la plaque : ils le sont ! Une cuillère dorée dans la bouche, un filtre devant les yeux. Il ne faut surtout pas espérer quoi que ce soit de ce paradigme obsolète !
Intervenant tres interessant!
Pablo, j'ai écouté FR.INTER, le 27/8, ..............Pas mal Pablo !!
Critique de la raison anticipative. ..
Il est temps de voter pour empêcher le néolibéralisme de poursuivre ses destructions. Aujourd'hui, le non vote, c'est laisser le néolibéralisme poursuivre dans la politique qui nous mène au désastre. Il faut s'adapter à l'urgence et seule une politique globale en rupture avec la finance peut nous donner une issue. Dans notre horizon politique, je ne vois que la France Insoumise qui a réfléchi à la globalité des problèmes et qui propose une vraie alternative politique. Les initiatives individuelles, très bien, mais insuffisant.
erreur!... ce qui nous sauvera ne peut être qu'un abandon quasi total de nos consommations!... jamais le FI ne parle de fermer les usines, d'arrêter les transports et le commerce!
NE PAS VOTER ça n'amène pas le CHANGEMENT à l'échelle plus humaine de la POLITIQUE ... c'est UNE GROSSE ERREUR de rester or des circuits politiques ! ... si on ne met pas au POUVOIR des GENS qui PENSENT et qui PEUVENT AGIR selon nos principes et études ... ça n'amène à RIEN DE SE MOBILISER : REGARDE CE QUE FAIT MACRON, IL EST SOURD aux BESOINS DES GENS ET DE LA PLANETE.
CROIRE au politique c'est CROIRE aux mensonges et faux prometteurs qui NE CHERCHENT que POUVOIR, quitte A RENTRER dans des CONNIVENCE envers leur propre idéologie (peu importe le partis et de son orientation) >> LES POLITIQUES feront JAMAIS rien pour vous, car en CONFLIT d’intérêt envers les oligarques industrielles QUI FINANCENT leur campagne (les élus doivent des comptes envers leur financier plutôt qu'envers leur électeurs) !!
Ne pas VOTER ne veut PAS DIRE être hors DES CIRCUITS politiques ... Il explique qu'il EST ANARCHISTE (comme JE LE SUIS) et c'est justement FAIRE DE LA POLITIQUE, par contre c'est TOUT l'inverse du CHAOS mais plutôt de faire de FACON Alternative sans ATTENDRE des solutions QUI VIENDRAIENT de l'élite qui n'en VEULENT pas (alimentation et commerces locales, agriculture permaculture etc ...) >> "On refait pas le monde en détruisant les institutions, mais en construisant sans elles"
@@cestbastien6060 Refuser la possibilité que l'échelon politique prenne, in fine, les décisions nécessaire, c'est pareil que faire du boudin dans son coin. La chance que nous avons, c'est de vivre en démocratie : mais la démocratie nécessite que le peuple soit conscient des tenants et aboutissants des problèmes qui se posent à la société. Le pouvoir médiatique actuel ne fait juste pas son boulot : ce problème immense qui est de se passer de pétrole, mériterait une bien plus grande qualité d'analyse et de visibilité pour que les gens puissent comprendre à quel point c'est complexe et qu'il faudra renancer à bien des acquis de l'anergie. Sur la remarque concernant la collusion entre politiques et oligarchie, je ne peux que vous donner raison. Mais mettre l'anarchie comme perspective politique, comme le fait discrètement Servigne, n'est pas à mon avis une façon de s'en sortir. La seule voie possible implique le politique, car il détient les manettes principales qui contrôlent notre monde. Tourner le dos à la seule voie réaliste d'échapper à une planète invivable et au chaos politique, c'est comme le dit Servigne mais mal à propos, se tirer une balle dans le pied (et même dans la tête).
Monsieur Servigne est réaliste et parle sans retenue. C’est personne qui n’a pas d’intérêt politique. Il devrait être écouté par les clowns du gouvernement.
il es lourd le présentateur vouloir tout pris parler de "politique"
@@planningurne2729 Oui et Pablo Servigne a manqué l'occasion de rappeler à G. Erner que sa façon dde s'engager l'est et que la question qui lui pose est celle du militantisme sctructuré et de la conquête du pouvoir. Mais que voulez-vous, G. Erner a du mal à comprendre la politique hors des sphères de pouvoir, il l'a souvent montré...
Peut être parce que Pablo Servigne plane à trois mille et ne propose absolument aucune solution concrète, non? Je veux dire par là que collapsologue c'est un métier formidable, le mec fait une compilation de tout ce qui va pas, et enfile les lieux commun à n'en plus finir: ''il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", "il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", "si on n'a pas un récit commun ça va être être la catastrophe", "souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux", "l'espoir vient après le passage à l'action"... Non mais bonjour le niveau de niaiserie. Moi j'aurais bien aimé que le journaliste pose de vraies questions concrètes comme par exemple "Si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Comment ces gens vont vivre? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés que n'importe qui peut aligner facilement au zinc du bistrot du coin...
Le « récit « individuel c’est de réaliser que « la vie- la mort « c’est le même ticket .
Le « récit « mondial du Créé c’est de réaliser que « la vie- la mort « c’est le même ticket.
La collapsologie c’est hautement : L’ÉVIDENCE , pour quiconque réfléchit. LE VIVANT EST MORTEL , la Société est changeante, précaire et suit le chemin NON- NÉGOCIABLE DE LA FIN . Pourquoi chercher à retarder l’échéance ? PAR MANQUE D’ INTÉRÊT POUR LA PART IMMORTELLE EN NOUS. PAR MANQUE DE propension pour LA MÉTAPHYSIQUE .
« HUMAIN, TROP HUMAIN « Pablo Servigne ! Rafistolage de l’inéluctable .
« BEAUCOUP DE BRUIT POUR RIEN « , JUSTE LA FIN DU MONDE ...
DEBOUT . Sans panique . Sans apocalypse. A JOUR !
Lisez donc: « DIEU LE SQUATTER ABSOLU « , (c/amazon ) , et vous vous poserez la vraie question de l’existence du PATRON , LE SCÉNARISTE, LE METTEUR EN SCÈNE, CELUI QUI SEUL DE SA RACE. NE DORT JAMAIS .
Merci France Culture... Mais par contre, le journaliste doit avoir un problème d'audition : Non Pablo Servigne ne montera pas un parti politique.
Mais toutes les bonnes volontés sont les bienvenues... donc, si l'interviewer est passionné par la Politique et qu'il y croit, libre à lui d'y mettre son énergie !!
Toujours autant d'actualité, surtout suite aux élections !!
Si l'effondrement doit avoir lieu, une réduction drastique de la population est inévitable pendant quelques années tout simplement parce que même en cas de résilience maximale avec la création d'un système énergétique le plus efficace possible dans un monde decarboné, ça ne permettrait pas de nourrir et de contenter plus de quelques centaines de millions, un milliard grand maximum, de personnes.
Au risque de détoner dans le concert de louanges ci-dessous, je trouve que cette nouvelle discipline qu'est la "collapsologie" est vraiment une escroquerie intellectuelle absolue. Passons sur le fait que cette discipline consiste à lister tout ce qui va s'effondrer, mais alors après avoir écouté presque toute la vidéo, bonjour l'enfilage de lieux communs et de banalités en tout genre:
-"il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", comme ce que font les Etats Nations?
-"il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", comme l'Etat-social?
-"si on n'a pas un récit commun ça va être être la catastrophe", comme le roman national?
-"souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"... donc quand le Secrétaire Général de l'ONU en costume gris parle de réchauffement climatique, il a tord?
-"l'espoir vient après le passage à l'action", ok, c'est noté!
-"les sociétés inégalitaires ont plus de chance de s'effondrer": euh, en URSS, tout le monde était à égalité ou presque, et pourtant l'Union Soviétique a détruit la nature au moins autant, voire plus que les sociétés capitalistes (Tchernobyl, Mer d'Aral, sous-marins nucléaires qui pourrissent à ciel ouvert...), et le système soviétique s'est effondré,
-"on ne peut pas savoir si on est actuellement dans un effondrement", mais alors y'a effondrement ou pas?
En plus, la vie sauvage comme idéal de projet de société ça me fait un peur quand même, parce que tout le but de la civilisation c'est justement de ne plus être des animaux qui se bouffent entre eux, dont le mâle tue parfois la progéniture d'une autre femelle afin que celle-ci soit à nouveau féconde, et qui se battent pour une ressource ou un territoire...
Et bien évidemment, notre bon Pablo Servigne ne vote pas, comme ça la transition écologique à une échelle de masse va se faire spontanément, dans l'ordre, sans chaos, juste parce qu'un beau gosse mal coiffé est venu parler sur France Culture de "collapsologie".
Sans parler qu'il va falloir parler de tout ça à Donald Trump, Vladimir Poutine et Xi Jinping, parce qu'à la fin c'est un peu eux qui décident non? Et concernant la Chine par exemple, le Parti Communiste Chinois est obligé de maintenir une croissance d'au moins 6-7% par an s'il ne veut pas que le système s'effondre et que le pays implose socialement... Alors bon courage Pablo pour convaincre nos amis chinois.
Et putain, y'a jamais un journaliste qui pose des questions concrètes, du genre "si on arrête de produire des voitures, des avions, et qu'on arrête les élevages et cultures intensives, qu'est ce qu'on fait des ouvriers et des agriculteurs? Et si on prend en charge leur perte d'emploi, comment on va financer cette énorme dépense alors même que l'on va faire de la décroissance qui va mécaniquement diminuer les ressources de l'Etat?". Une question pragmatique quoi, liée au réel, et pas seulement des concepts généraux et éthérés proférés par un agronome qui auparavant a travaillé sur les fourmis (sic).
Bon par ailleurs, va falloir dire à nos journalistes et nos chercheurs, que si on fait de la décroissance, mécaniquement l'Etat aura beaucoup moins de moyens, et donc y'aura deux fois moins de journalistes et de chercheurs payés par l'Etat, et on verra alors quels sont les chercheurs et les journalistes vraiment écolos qui se porteront volontaires pour quitter leur poste, et je suppose que les journalistes de France Culture, France Inter, France Télévisions seront les premiers à faire le pas...
Enfin, une dernière remarque importante: boire de l'eau dans un gobelet plastique, c'est pas très écolo mon cher Pablo...
Ahaha l'interwiever "la permaculture c'est quoi ?". Je suis sur qu'il sait ce qu'est un stock option ou un cruise controle. France Culture est devenu la Culture d'une certaine France...
Je pense qu'il pose surtout la question pour les auditeurs
La croyance à un «progrès» indéfini, qui était tenue naguère encore pour une sorte de dogme intangible et indiscutable, n'est plus aussi généralement admis; certains entrevoient plus ou moins vaguement, plus ou moins confusément, que la civilisation occidentale, au lieu d'aller toujours en continuant à se développer dans le même sens, pourrait bien arriver un jour à un point d'arrêt, ou même sombrer entièrement dans quelque cataclysme. Peut-être ceux-là ne voient ils pas nettement où est le danger, et les craintes chimériques ou puériles qu'ils manifestent parfois prouvent suffisamment la persistance de bien des erreurs dans leur esprit; mais enfin c'est déjà quelque chose qu'ils se rendent compte qu'il y a un danger, même s'ils le sentent plus qu'ils ne le comprennent vraiment, et qu'ils parviennent à concevoir que cette civilisation dont les modernes sont si infatués n'occupe pas une place privilégiée dans l'histoire du monde, qu'elle peut avoir le même sort que tant d'autres qui ont déjà disparu à des époques plus ou moins lointaines, et dont certaines n'ont laissé derrière elles que des traces infimes, des vestiges à peine perceptibles ou difficilement reconnaissables.
[René Guénon - La crise du monde moderne - 1927]
L'évidence de l'impermanence des organisations sociales est une chose. Proférer la fin de la société par principe, c'est faire oeuvre de prophétie. Je pense malheureusement que, bien que le péril actuel qui se nomme réchauffement climatique et fin du pétrole, soit immense, le futur n'est pas écrit. Je pense que Servigne ne cherche pas à comprendre la complexité que pose la dépendance de notre société à l'énergie. Cette énergie, qui est la condition qui a permis aux trois siècles précédents de réaliser des percées scientifiques et médicales inédites, progrès de confort et de conditions sociales, est devenue poison. Elle crée le réchauffement climatique et la menace de sa déplétion programmée nous promet un avenir incertain et une forme de retour en arrière. Il nous est possible, rien ne nous en empêche, de nous organiser pour réduire de façon coordonnée notre dépendance à cette bénédiction, maintenant devenue néfaste. Au lieu d'écouter les prophètes qui souhaitent nous rallier à leur religion, nous devrions apprendre à comprendre comment et à quel prix nous pouvons nous en sortir. La société thermo-industrielle n'a en effet pas d'avenir, mais nous pouvons modifier celle dans laquelle nous vivons et faire le tri de ce que nous pouvons garder des acquis et de ce dont nous devons nous passer. Jean-Mac Jancovici, qu'il ne faut pas amalgamer avec les collapsologues, analyse et fait apparaître les contraintes (décroissance économique), mais aussi les mauvaises voies (éolien, photovoltaique), vers cette société dont la construction devrait nous porter à l'enthousiasme. Certes, les indices que nous laissent le personnel politique actuel, ne nous engage pas à l'optimisme, mais l'adoption de la religion anarco-collapsologue ne permet pas de meilleures perspectives.
@@patricknicol244 Proférer la fin de notre société par principe c'est faire œuvre de prophétie en effet, mais c'est aussi un point de vue plus approfondi que celui de la collapsologie qui s'arrête en définitive sur les problèmes que peuvent causer la dépendance aux énergies.
Les doctrines traditionnelles nous enseignent que l'homme est en état de chute perpétuel et que plus il avance dans le temps, plus il s'éloigne de son principe sombrant dans la multiplicité.
Ce que la collapsologie pointe du doigt est une conséquence. Il faut voir plus loin et aller chercher les causes ... Et l’œuvre de René Guénon est tout à fait approprié pour cela.
A écouter..et surtout à partager..
Il serait temps de prendre conscience....
Personnellement, je me fiche des lignes crypto et d'équations qui ne sont que fictifs et que l'on nomme dette, finances.. Économie...
Il y a plus important et nous sommes dans l'urgence...
Ras le bol de ces gens qui sortent de l Ena et de nos gdes écoles d'économies...
Il y a Urgence pour notre civilisation.. La planète, le monde animal et végétal..
Notre pire ennemi dans notre société moderne reste la rentabilité à outrance pour l'enrichissement d'une poignée et le système financier, l'économie...
Rien de scientifique dans son discours, aucun argument, aucune démonstration juste du péremptoire en boucle et une ressassée ad nauseam de l'idéologie dominante. Que l'humanité marche à côté de l'abime c'est vrai depuis 30 000 ans et il y a aujourd'hui autant de raison de se rassurer car nous n'avons jamais disposé d'une telle somme de technologie nous permettant de relever des défis impossibles il y a juste quelques années et parallèlement de grands sujets d'inquiétude c'est évident. Mais cette pseudo science permets juste à son jeune auteur de se faire mousser en recyclant de vieilles lunes, de cracher encore une fois sur les élites sans apporter rien de nouveau ou concret. Il n'a pas voulu se faire publier, dis plutôt qu'aucune revue scientifique sérieuse n'a voulu le publier.
L'interview ne démontre rien je suis d'accord mais va regarder ces conférences elle sont sur RUclips et si l'envie te prend par la suite lit c'est livre il y a toute la démonstration scientifique même si à mon humble avis il y a pas besoin de cela pour comprendre que la civilisation va s'effondrer suffit de connaître l'histoire avec un grand H toute les civilisation se sont effondré et chaque fois pour les même raisons l'épuisement des ressources et/où la mauvaise gestion par les élite en place
Je suis bien d'accord, le catastrophisme est le fond de commerce de beaucoup !
Bertrand Sohier, j'abonde à votre opinion concernant l'absence de profondeur et de pertinence du discours de Servigne. Cependant, il navigue sur une problématique grave et réelle qui se pose à notre société basée entièrement sur l'énergie abondante que permettent les combustibles fossiles. Son discours, je crois, est sous-tendu par une vision anarchiste de la société. Je pense quand même que la capacité de nuisance sur notre environnement, qui nous est rendue possible par la disponibilité de l'énergie, nous a permis de nous rapprocher plus que jamais dans l'histoire de l'humanité, de l'abime. Je crois que nous sommes déjà bien engagés pour modifier à ce point notre environnement que le terme d'anthropocène a été forgé pour désigner la période actuelle, dont la caractéristique la plus saillante est une extinction prononcée des espèces végétales et animales. Avec la survenue du réchauffement climatique, il ne fait palus de doute que notre advenue en tant qu'espèce a marqué au fer rouge notre planète. Il y aura des traces au sens paléonthologique, de notre présence sur Terre. Le pétrole et les combustibles fossiles en général, ont cependant grandement facilité notre capacité de nuisance. Servigne surfe sur l'incapacité actuelle de notre organisation politique, pour vendre sa came : je pense qu'il ne faut pas attendre la moindre solution de son discours.
Non pas d'accord avec vous ! la terre n'est pas plate! votre scientisme et strabisme mentale est aberrant, car tout ce qu'il avance est factuel donc je suis plutôt a douter sur vous concernant votre lucidité .... alors vous faites quoi ?
Merci de votre message. Maintenant, la coopération entre les humains de toutes les géographies doit avoir lieux pour les sauver. Si "l'écologie" est la solution de puissance. C'est à dire rendre le rôle de l'univers à la nature. Alors il faudrait revoir l'éducation des gens. La puissance devrait se trouver dans la connaissance des cycles terrestres.
Le retour à la nature est inéluctable. Le manque de considération pour la nature des humains les mieux lotis intellectuellement est néfaste à l'intellect général. Le savoir des anciens devrait primer sur les incertitudes les plus techniques. Car l'absurde est le néant. Et le néant c'est la mort. Car les humains malgré leurs certitudes ne connaitront jamais la vérité dans l’anéantissement de leur espèces. Si l'espoir de certain est de survivre parmi les restes blanc dans un univers stérile et artificiellement construit autour de ces techniques hightech je préfère mourir et leur donner la place. Ils verront la mort dans les arbres noirs. Et quand ils suffoqueront sous la lumière il comprendront peut être le bénéfice de l'ombre d'un arbre.
Donc si je comprends bien, la colapsologie, c'est la cacochimie généralisée et conjuguée. Le chysme de l'argent et l'inconcidération de l'humain.
C'est peut-être les crickets hier dans nos jardins et les autres insectes, mais aussi les oiseaux qui les ont désertés qu'il faudrait étudier et voir comment les y réintroduire. Il faut non seulement arrêter les ravages de Monsanto mais aussi les soigner pour que la planète bleue retrouve sa beauté. On compte sur vous…
Je suis désolé mais on peut réintroduire un animal si et seulement si les ressources dont à besoin l'espèce, dont fait partis l'animal réintroduit, n'est pas en déclin (faut il que cette espèce est les ressources viables à sa continuité et surtout épanouissement) ... Si les ressources nécessaires à sa survie disparaissent, c'est l'espèce toute entière qui disparait, la réintroduction est donc inefficace ... Seul la nature permet une réintroduction et parfois même sans l'aide l'homme >> Les chamois sont un bon exemple ; recolonisant sans l'aide de l'homme des espaces naturelle qu'ils avaient désertés (chasse ou manque de ressources appropriés), les espèces reviennent seulement par leur propre chef lorsque les conditions y sont favorables .... Si l'homme essaye de réintroduire sans se préoccuper de l’environnement favorable ou non, alors la réintroduction sera veine .... ///
En somme le problème n'est pas de réintroduire ou pas des espèce (qui peuvent le faire par elle même comme le font des chamois), mais bien de préserver des ressources qu'ils ont besoin, mais que l'homme détruit sans complaisance. On ne peut pas vouloir le bien d'un poisson si l'on considére que l'eau de son aquarium est un bien rentable, comme on ne peut pas vouloir le bien d'un chamois si l'on considère sa forêt comme une source rentable d'énergie ... Il faut choisir et le problème c'est que l'homme veut les 2 alors que c'est incompatible ...
Merci Bastien de votre réponse. Il faut donc, je suppose, que Bayer-Monsanto et son round up (glyphosate) soient empêchés de sévir en France. Ne pourrait-on pas saisir Anticor d'une possible collusion entre le ministre de l'Agriculture (Travers) et Bayer ? En effet, qui peut croire que, sans pot-de-vin, un ministre ne voit pas l'urgence d'arrêter les dégâts sur nos santés et sur l'environnement du désastre que cause cet industriel ? Sinon, une pétition ouverte à tous pour l'arrêt de la vente à nos agriculteurs de ce produit chimique maudit ? Merci de votre réponse sur cette dernière question à poser à Pablo Servigne.@@cestbastien6060
@@annielagarde7775 Oui tout à fait ... Comme vous dites les politiques sont gangréné par les pots de vin des lobbys ... c'est navrant !! J'ai finit par me convaincre que c'est pas par eux que les solutions viendront ... mais par des solutions alternatives d'organisation indépendante à l'initiative de la base !!! Croyez moi le monde change et ça va s'activer partout pour protéger la terre (les conscience se réveillent), d'abord par petit asso qui se regrouperont et échangeront sur les marches à suivre /// Sans tous dénigrer des institutions, l'ONF par exemple fait de bonne action ; Peut etre pas partout mais moi qui vit à Dole (Jura), proche de la forêt de Chaux (3eme foret de France), je me suis renseigné sur leur activité et je trouve qu'il gère très bien la forêt ; des coupes d'arbres raisonnés et surtout des zones laissées juste sous surveillance mais sans aucune activité humaine, à l'état sauvage (Genre de Zone NATURA 2000), et laisse même les arbres tombés seul (ce qui peut être dangereux de se balader) mais ou toute la vie animale peut s'épanouir ... et au vue des constations des agents ONF, la vie dans ces zones la vie forestière est la plus dense (Que ce soit de la diversités d’espèces d'arbres, des champignons ou même des animaux), là ou l'homme n'intervient pas, ce qui laisse présupposer que la nature fait trés bien les choses elles mêmes, et le rôle de l'homme ne devrait se cantonner qu'à surveiller et protéger // Je sais que l'homme peut être impitoyable destructeur mais il sait aussi être bienveillant .... Je l'ai vu de mes yeux et ces hommes m'ont fait du bien ... j'ai foi en l'homme et ceux qui changeront notre monde seront ceux qui s'activeront sur place ;-)
@@cestbastien6060 Merci Bastien pour ces paroles réconfortantes. J'habite Paris et regrette le temps où j'étais réveillée par le chant des oiseaux dans ma cour. J'ai un couple de pigeons qui sont venus nicher sur le rebord d'une de mes fenêtres pour le deuxième printemps consécutif. Lorsque j'ouvre la fenêtre, ils n'ont pas peur et semble s'être attachés à ma personne autant que moi à eux. Je rêve du retour des merles, moineaux et hirondelles. Mais ça, c'est pas pour demain. Bonne soirée à vous.
Ne devrait-on pas faire remonter les origines de la collapsologie au rapport Meadows ("The Limits to Growth") du Club de Rome de 1972 ?
Non !! La collapsologie se nourrit des prévisions de Meadows. Elle pioche ce qu'elle veut dans les analyses de spécialistes comme Jean-Marc Jancovici et en rejette certaines des préconisations indispensables (je pense au nucléaire, qu'il faut conserver en France). La collapsologie cache mal sa véritable nature à la fois de prédateur d'opinion (elle se nourrit du travail des lanceurs d'alerte qui l'ont précédé) et d'idéologie anarchiste. Par son refus d'envisager les actions d'évidence (nucléaire), son ignorance des analyses de ceux qui on dédié leur vie professionnelle à analyser le problème complexe de notre dépendance à l'énergie (je pense à Jancovici et au lien qu'il a montré entre énergie et croissance, préconisant de fait la décroissance économique contrôlée, afin précisément d'éviter un effondrement), la proposition de solutions (énergies éolienne et photovoltaïque) dont il a été montré quelles sont largement insuffisantes à remplacer les énergies fossiles, Pablo Servigne et les sbires qui se sont engagés opportunément dans cette "filière", nous enfume avec ses idées issues de la pensée anarchiste. Pablo donc obscurcit le débat et nous engage à croire à une "révolution du peuple" qui ne peut que nous entraîner à nous éloigner de la seule voie de succès possible : celle qui voudrait que l'organisation politique démocratique se prenne enfin en main pour opposer à ses citoyens des contraintes qui seules, peuvent permettre à ce que la société réduise sa consommation d'énergie. Douter que cela soit le projet du personnel politique actuel est malheureusement juste, mais refuser par principe la voie politique démocratique, se coupant ainsi de la seule voie pouvant produire les résultats à la hauteur du problème du réchauffement climatique, est criminel et irresponsable.
France Culture en 2023 sera démolie par l'oligarchie car trop politique et qui dit politique dit critique sociale donc de "gauche". A présent c'est l'omerta, un seul pôle de l'extrême centre.
Quel importance que le monde arrive a une fin??? Est ce que ce n'est pas une loi qui gouverne le cosmos dans sa totalité? Notre soleil lui même disparaitra.Ceci est la première remarque.Ensuite imagine t-on la planète supportant 9,15, 30 milliards d’humains,d'ici quelques centaines d'années? On attend quoi pour
établir un plan drastique pour limiter cette expansion mortelle; comment peut on imaginer une planète grouillant comme une fourmilière nécessitant d'énorme investissement en matière de logement (tout de Babel??) et de terres à cultiver pour nourrir cette masse énorme ?
Une leçon de mode avec PS
et peut être que l'effondrement est une fin naturelle de toute organisme? même les colonies de fourmis disparaissent .peut être que notre temps est révolu et que maintenant c'est au tour des suivants.peut être que vouloir de s'extraire de notre nature est justement se battre contre l'effondrement qui lui est naturel. au fond il ne s'agit pas de notre survie mais de notre peur de la mort. quand on réintégrera cette réalité en nous on pourra aborder ce sujet plus sereinement .
Parlons en, Parlons en, Parlons en ! Autour de nous, à tous et en tous moments.
Et commençons à entretenir des semences libres (type kokopelli, ou celles de Pascal Poot).
À 25:46 cela devient très intéressant !
Pourquoi pas replacer macron par Pablo servigne?
Il y a pas 40 ans il y a plus de 60 ans comparé de l'écologie du problème de la planète
Un autre critère, me semble-t-il, enseigne sur la décadence de nos civilisations est l'attitude des humains devant la mort; ne pas en parler, vouloir être éternel,....
SI ce risque est réel ... tout est dit
l'Après certains sont dedans depuis un moment! partage de 10 ans d'expérience de création d'un collectif en centre bretagne, comment passer du JE au NOUS, car le changement ne se fera pas sans écologie interieur ou permaculture humaine @wPuk
C'est bien joli, mais comment lier et maintenir un lien social avec une foule de gens complètement déconnectés des choses de la nature ? Comment cultiver un jardin avec des guignols ne devant qu'à leurs moeurs alimentaires la capacité de distinguer un pied de salade d'un poteau téléphonique ? Ces braves gens ne nous auront-ils pas bouffé avant la première récolte ?