ЭТО, ВСЁ-ТАКИ, УБИВАЕТ СЮЖЕТ НАРУТО. РИННЕГАН, ВОСКРЕШЕНИЕ, ИСТИННОЕ БЕССМЕРТИЕ
HTML-код
- Опубликовано: 24 сен 2023
- Риннеган - наивысшее додзюцу мира Наруто. Когда-то я уже говорил о нем и разбирал сюжетные проблемы, которые связаны со способностями этих глаз. Но на этот раз давайте пройдемся по вопросам, которые точно указывают на то, что весь сюжет мог пойти иначе. История Мадары, глаза Нагато, план Обито, подарок для Саске от Хагаромо, божественное воскрешение. Это реально интересно. Разбираемся, даттебайо!
🖤 Telegram - t.me/YugenaruGray
🖤 Twitch - / yugenarugray
🖤 Я в VK - sergei_narbut
🖤 Я в Instagram - / sergei_narbut
ЭТО, ВСЁ-ТАКИ, УБИВАЕТ СЮЖЕТ НАРУТО. РИННЕГАН, ВОСКРЕШЕНИЕ, ИСТИННОЕ БЕССМЕРТИЕ
#Наруто #Аниме #Югенару 
Кино
Думаю Саске насмотревшись на все это воскрешения, реинкарнацию, техники Орочимару сказал ту фразу лишь предполооая что скорее всего у него получиться жить вечно
Может и так, но эту фразу просто так мимо ушей не пропустишь. Это ведь финал, битва - исход которой определяет будущее всего мира. Саске стоит на своем, его план состоит в том, чтобы жить вечно, быть бессмертным и управлять миром из тени - пресекать все войны и конфликты в мире, сгрузить весь гнев мира на себя. Должен ведь быть вес в его словах, на которых основан его план
@@Yugenaru А ведь и правда, не стоит про Орыча забывать. Саске мог много способов продления жизни от него узнать. И комбинируя с возможностью риннегана "за пределами жизни и смерти", чтобы это не значило, Саске мог бы преуспеть в продлении жизни лучше Орыча. Ну и план Мадары, тоже реюзнуть, почему нет. И тоже усовершенствованный, пересаживая риннеган, например, своему змеиному клону перед смертью.
Интересно звучит. Только может ли клон, имея Риннеган, воскресить тебя - не известно. Если бы можно было так сделать, то вряд ли бы Мадара передавал свои глаза кому бы то ни было. Ведь надежнее пересадить глаза клону, вшить информацию, что и когда делать, и он тебя воскрешает когда тебе нужно.
Но вариантов и правда много. Например: запрограммировать змеиного / из клеток Хаширамы клона -> пересадить ему Риннеган -> клон воскрешает тебя при помощи улучшенного Эдо Тенсей, используя ещё одного клона и твою ДНК -> после воскрешает Риннеганом -> пересаживаешь Риннеган клона себе обратно.
Только вот можно ли клону передать инфу об Эдо Тенсей, техника ведь одна из самых хай ранговых.
И, главное, чтобы с этим клоном ничего не произошло, пока он тебя воскрешает. По плану Саске - на него будет давить весь мир - постоянные поиски его убежища, как с Орочимару было. Короче, сюжет максимально даркушный получается, но интересный)
@@Yugenaru Да, это то развитие событий, которое посмотрел бы. А то мир, дружба, жвачка по нарутовски как-то уныло выглядит и нестабильно.
А так, Сасаке мог бы основать очередное акацуки, которое было полностью под его контролем, а сам он был бы в тени. Очень удобно было бы не палиться и иметь как-бы организованную контролирумую преступность, чтобы шиноби было чем заняться, кроме войн друг с другом.
Но лет через 200-300 Саске бы все таки точно крышей съехал, слишком большой груз для одного человека. А норм последователя он бы не нашел, потому что если уж отверг Наруто, то стал бы маскимально закрытым и бесконтканым.. Но посмотреть было бы оооочень интересно
@@Yugenaruмогу предположить, что воскрешение риннеганом зависит от разложения тела. Если человек убит недавно, то как такового разложения нет, так же с нечастивым воскрешением, тело не разлагается, а зеачит его можно воскресить
Если честно до сих пор не могу понять влияние нечестивого воскрешения на ринеган владельца. Говорилось, что нечестивое ограничивает способности воскрешенного, но это охрененно расплывчатое понятие
Ну вроде на примере Мадары,он не мог использовать Лимбо т.е уникальную способность Глаз,и не мог стать Джинчурики в остальном,он был в фулл силе вроде как,ограничений вроде не было больше,тот же Хаширама,который самый сильный из воскрешенных не считая Мадары,вообще имел фулл силу
@@alochfeitch6702 и почему ты решил что он не мог использовать Лимбо? Я просто не понимаю откуда эта информация берётся. То-есть индивидуальные способности мш использовать можно (Итачи использовал аматерасу)
Просто способности риннегана тоже можно (Мадара поглотил расенсюрикен и технику пыли и дважды притянул метеорит) но при этом почему то нельзя использовать Лимбо.
@@ya_ne_mogy_pridumat_psevdonimмадара смог использовать Лимбо после того как воскрес (избавился от Эдо Тэнсэй)
@@pashacold6056 тут как раз дело в том что не "смог использовать" а "использовал". Так как нам не говорилось что он не мог использовать Лимбо в Эдо тенсей.
@@ya_ne_mogy_pridumat_psevdonim прочитал в наруто вики, что его Риннеган техники как раз были ограничены Эдо Тэнсэй. И только после воскрешения он смог вызывать статую и делать тени
Я остановился на версии с чакрой, потому что это имеет наибольший смысл с точки зрения Нарутоверса. По сути дела чакра - это способ реализовать энергию своего тела во что-то осязаемое. Что если твоя энергия чисто генетически в разы превосходит энергию большинства людей и у тебя есть техника для воскрешения? Ты воскрешаешь, отдыхаешь, возвращаешь энергию обратно и так по кругу. И никаких законов алхимии мы при этом не нарушаем, потому что как минимум 2 раза (смeрть Какаши от отсутствия чакры и 2 мангеке Какаши от Обито из Чистого мира) показали, что чакра и душа как минимум сильно связаны, а как максимум - вообще одно и то же.
Скорее всего шаринган это сила души🤷🏻, Обито когда попал в чистый мир не потерял мш, также Итачи после воскрешения имел мш хотя если не брать в учёт сказанное выше у него его не должно быть, чакра Шарингана находится в глазу, а глаза у саске, означает ли это что логически у Саске в момент вскр Итачи должен был пропасть вмш? Скорее всего так как Чакра это смесь физической и духовной энергии в чистом мире персонажи манипулируют именно духовной энергией. И Обито передал не свою чакру а душу сделав из Какаши своего временного АВАТАРА.
И это стыкуется с тем что Обито ловил флешбеки от глаза что находится у Какаши. В моменты сильной эмоциональной нестабильности. Значит связь между глазами и их владельцам существует, а также возможное воскрешения с помощью техники Орочимару.
@@God.Killer.69.Чел ты ошибаешься и вот почему.
Во первых глаза не исчезают само собой просто так, потому что дожутсу (то есть глазные техники) это выработки чакры в мозгу влияет на состояние глазного яблоко, при этом меняется их структура и они сами. Об этом сам Тобирама говорил при встрече с Саске. А это доказывает то что глаза не может быть источником чакры или не обладают им, и толко под влиянием самой чакры меняется
Во вторых насчёт просто так не исчезает, я хотел сказать если даже забрать самих глаз из тело после смерти их владельца, то после воскрешение (Эдо тенсей) они всё равно смогут использовать их силу так как ты сам сказал тело связана духовным силой чакры, а Эдо это аналогичный призыв но только призыв души умерших, сам Мадара говорил про технику и её риске (причём про настоящий риск). Есть куча примеров Итачи его глаза Саске забрал но он мог использовал.
Тот же Нагато его глаз забрал Обито но всё равно использовал.
Сам Мадара отдал Нагато но он тоже не исключение.
Минато с своим режимом Саннина даже он мог.
Да хоть в Боруто (не хочу спойлерит ) даже Оцуцуки показали фактами, наложить карму сосуду и после перерождение бякуган тоже возвращается Настоящий толко (ну они же не дохлые будет как в Эдо тенсей😂😂)
@@God.Killer.69.И да кстати Обито не передал свою душу, они только встретили друг друга в другом мире или в не пространство кажется, точно не знаю но одно ясно он передал Какаши только чакру, и да чакра оно духовная сила не сама душа человека скорее всего у Учих такого они же потомки Индры 😊
@@BehzodUbaydullayev-dh1vz Сложно очень сложно)
План Мадары доверить миссию по изменению мира двум ребёнкам (Нагато и Обито) - это вообще какой-то сюр. Нет никаких гарантий, что эти двое, повзрослев в будущем, не забьют на всю эту хрень, ну или 100% будут держаться этого плана (что и произошло в итоге). И это учитывая то, что Мадара один из умнейших и хитрейших персонажей в вёрсе (ну если не считать его финальный слив😂). Его предал даже собственный клан, и после этого доверять кому-то Мадара априори не должен, а тут он доверился каким-то двум шкетам😂
Кстати, Нагато старше Обито где-то на 4-5 лет. Поэтому, когда 13-летний Обито попал к Мадаре, Нагато тогда уже было 17-18 лет, т. е. с того момента, когда Мадара пересадил маленькому Нагато свои глаза, прошло уже довольно много времени (больше 10 лет точно). То есть в то время Мадара мог быть более мобильным стариком и только после передачи глаз стал питаться от Гедо Мазо.
Если опираться на довольно расплывчатую и неточную хронологию в Наруто, то Мадара на момент встречи с Обито был не очень то и старым, в районе 70-80 лет. Но при этом дед питался от статуи и умер сразу после отсоединения, что довольно странно. Люди в нашем мире без божественных глаз и техник исцеления подольше живут
Ему в то время было минимум 80 лет, ибо Хаширама с Мадарой старше Хирузена, как минимум на 30 лет, а Хирузену во время 3-ей мировой войны шиноби было 55 лет, т. е. старому Мадаре на момент встречи с маленьким Обито было примерно 80-85 лет.
Для шиноби такой возраст не такой уж старый, чтобы для поддержания жизни нужно прям от капельницы (Гедо Мазо) питаться. Но нужно учитывать тот факт, что Мадара был сильно ранен и истощён в последней битве с Хаширамой, что наверняка сказалось на его здоровье, несмотря на то, что позже он смог обрести способности Хаширамы, благодаря его плоти и клеткам, в том числе его мгновенный реген, но по ходу это также случилось в более старом его возрасте и этого было мало, чтобы полностью залечить все раны и травмы, полученные при битве с Хаширамой. А Ринник у Мадары пробудился, кода ему было под 70.
В общем сюжетных дыр в этом вёрсе очень много.
@@geralt_silverhand, только сейчас вспомнил, что Киши Мадару несколько раз переписывал.
В начале Шипудена Мадара упоминается как основатель клана Учиха. Персонажи говорят о нем как об очень древней персоне.
Во флэшбэках Обито называет Мадару своим предком.
То есть изначально Киши задумывал Мадару как полумифическую фигуру из далекого прошлого. Тогда питание от Гедо Мазо выглядит логично
Скорее всего предыстория Мадары в том виде как она существует в каноне была придумана довольно поздно, незадолго до глав с воскрешением хокаге
Подобное переписывание истории на ходу и рождает много сюжетных дыр. В конце концов почему никто из коноховцев не знает сооснователя своей деревни, который жил буквально лет 50-60 назад? Почему Саске, который трепетно относился к наследию Учих ничего не знал о легендарном Шиноби из его клана?
@@tttyy4014 потому что всему виной Тобирама с его приспешниками и учениками, которые знатно так поднасрали клану Учих, полностью вытеснив их из активного слоя населения Конохи и поместив в окраину деревни, сделав их рядовой полицией, что для такого величайшего клана это мягко сказать позор, ибо для поддержания порядка в деревне уже есть специальные для этого шиноби, Анбу и Корень.
Тобирама был тем Хокаге, кто основал академию ниндзя в деревне, образование в конце концов, где должны преподаваться уроки истории, в которых наверняка рассказываются дни снования деревни, и в них роль Учих по-любому была сильно урезана.
С Саскэ тем более в этом плане не повезло, его клан был вырезан под корень, когда ему было 9 лет. Он тогда ничего не понимал, не знал, и ему не от кого было что-то узнать о своём клане и его истории. Была лишь Плита Учих, где основную информацию можно прочитать только с Мангекьё Шаринганом и выше, а Саске до этого было ещё очень далеко. Поэтому о Учихе Мадаре Саскэ ничего не мог не знать.
В начале Ураганных Хроник, когда Саскэ проникает в сознание Наруто и говорит с Курамой, он говорит ему, что откуда он может знать Учиху Мадару.
@@tttyy4014 Потому что пропаганда"воли огня"-вырезало имя предателя из истории?Потому что в учебниках все Хокаге лапочки,а Мадара чёрт окаянный?А Фугаку наверно просто не успел о таком поделится,Саске слишком мелкий,а другую инфу уже негде было достать.Я абсолютно уверен,что статуи в долине завершения отдал приказ построить лично Хаширамой.Ни Тобирама,ни уж тем более скользкий политик Хирузен подобное не допустили были,будь ты хоть трижды героев и основателем.
Хорошее видео, было интересно посмотреть, выдвину свое предположение, что слова Саске можно считать лишь его мыслями, ну то есть его враг спросил его как он и что будет делать, а Учиха и отвечает своими догадками которые по факту проверить нельзя, потому что если воскрешение самого себя не сработает, есть риск того что ты от этого просто умрешь, что касается Мадары, могу предположить, что даже если Нагато отказался бы в итоге его воскрешать, по плану Учихи было то, что Нагато именно выживет и останется с ринеганами , что бы черный Зецу мог заставить его воскресить Мадару, в черном Зецу в отличии от Нагато или Обито , Мадара мог не сомневаться ибо как он сам говорил, для него черный зецу был олицетворением его же воли. Но все это лишь мои домыслы конечно же, удачного продвижения канала.
Да, правда интересно) По идее, в момент, когда Нагато собирался воскрешать жителей Конохи - откуда ни возьмись появляется Чёрный Зецу, захватывает тело Нагато, и перенаправляет технику на воскрешение Мадары.
Было бы жестко. Вся Коноха мертва, Мадара воскрес, забирает Риннеган и все, конец истории. Хотя, не забываем, что Мадара воскрес бы тем самым старпером, каким умер. Так что не понятно, какой исход по итогу был бы.
Спасибо за приятные пожелания ✌🏻
@@Yugenaru Вот так раз воскрешение конохи от Нагато не было в планах Обито или Мадары, если бы все прошло по плану, то исход событий я представляю такой :
Нагато собирает всех хвостатых, объединяет создавая 10 хвостого , то есть - идеальное оружие сдерживание людей от войны, потом либо Обито убивает условную Конан, либо черный Зецу просто берет контроль до этого измотав Нагато, в любом случае заставляют Нагато воскресить Мадару, Мадара стариком становиться дд и дальше уже не важно, старик он или нет, ибо сила джинчурики 10 хвостого по истине великая , ну и дальше Мадара делает вечное цукиёми. По крайне мере как по мне это звучит логичнее, чем просто Мадара отдал глаза случайному челику и ждал что его воскресят стариком.
Риннеган слишком имба не только для всего наруто верса, но и для самого Кишимото, из-за чего он не смог до конца прописать его и выбрать определенный канон касающийся рино тенсей👍
На самом деле, то, что говорила Конан и Нагато - одно и то же
То есть да, на эту технику тратится много чакры, но при этом Нагато умер после её использования из-за того, что годами ранее призывал Гедо Мазо, которое его истощило, и помимо этого потратил почти всю чакру на бой с Наруто
Потому каст этой техники забрал в качестве оплаты не только остатки его чакры, но и его жизнь
Потому как чакры на тот момерт просто напросто из-за вышенаписанных обстоятельств
Так что да, то что Саске и Наруто не воскресили погибших персонажей после войны, действительно является сюжетной дырой
Но давайте признаем, что если бы обладатели Риннегана не забывали об этой способности, то сюжета бы не было :) ибо эта способность могла бы обесценить смерть как таковую
Просто напросто не хватало*
я вообще не понимаю с чего вдруг вескрешение убивает кастера. нам же ясно дали понять что нагато умер от того что потратил всю чакру
>Так что да, то что Саске и Наруто не воскресили погибших персонажей после войны, действительно является сюжетной дырой
Не является это сюжетной дырой, если бы они реснули всех или даже большинство, была бы пятая мировая, просто потому что противоречий у деревень на тот момент было дофига и больше, как и народу, а количество заказов, т.е. кормовой базы, не хватало на всех.
Четвёртая мировая решила эту проблему.
А то что Нагато не хотел уже жить и доверился Наруто это плевать? То что Наруто не дал бы Саске таким образом суициднуться тебе тоже плевать? Ну думайте прежде чем что либо называть сюжетной дырой
1) Слова Саске, где он говорит, что обрёл бессмертие это корявый перевод и такого нет в японской манге и в английском переводе, Саске на самом деле отвечает на вопрос Наруто, что будет после него, следующим образом (глава 696 страница 3):
"I started with Sharingan, but now I have Rinnegan's powers too. Reincarnation, Immortality... I have numerous options" - Саске перечисляет варианты оставаться у власти вечно, реинкарнировать или выбрать один из способов бессмертие, он может научится фуши тенсей, как у Орочимару, он может стать джинчурики Джуби но главное речь о другом, Риннеган не даёт бессмертие (также стоит отметить, что в аниме правильно перевели)
2) Саске глаз пробудил из-за специальной чакры, который дал Хагорома, у него 1 глаз поэтому он не может использовать все 6 путей Риннегана, как Нагато. Обито сказал, что он использовал Риннеган эффективно, показал всё что мог и акцент он сделал на том, что у него был 1 Риннеган (глава 675 страница 4). Нет ни единой причины почему Саске с 1 Риннеганом должен использовать все пути Риннегана, сильная чакра позволяет использовать опять же только те способности Риннегана, которые ему доступны в сильной версии но не более
3) Индивидуальные способности Риннегана, как Лимбо и Аменотаджикара. Во первых они не индивидуальны, обе они являются Кеккей Генкай, то есть унаследованным геномом (4ый датабук страница 311 и 4ый датабук страница 230), обе эти способности были у Хагорома потому что он родоначальник с Кеккей Мора (4ый датабук страница 70). Эти "индивидуальные" способности есть только у тех, кто пробудил Риннеган, а не пересадил но тот, кто пересадил может научится использовать эту силу увидев у персонажа, кто пробудил тот самый Риннеган, который он себе пересадил, поэтому Мадара не использовал Лимбо перед Обито. Такие же "индивидуальные" способности есть и у Мангекьё, все они также Кеккей Генкай в датабуке, а Хагорома их родоначальник. Кеккей Мора может быть только у того, у кого есть способность, которой не было не у кого
4) Обито бы дальше призвал Короля Ада но ему помешал Чёрный Зецу и заставил воскресить только Мадару
5) Если бы не кость от Кагуи, Обито бы жил дальше, как Гай
6) Саске не умеет использовать Баншо Тенин и также не умеет притягивать душу. Саске может только создавать Чибаку Тенсей, засасывать чакру, менять 2 объекта с помощью Аменотаджикары и потом научился открывать порталы
7) Если бы не эдо тенсей Кабуто, Мадара бы всё равно воскрес прижизненном теле, об этом прямо написано в описание этой техники Ринне Тенсей (4ый датабук страница 251)
8) Чёрный Зецу пересадил Риннеганы Мадары Нагато и достал Мадаре Шаринган также он, а не Мадара
9) Конан и правда подумала (не сказала), что Нагато умрёт с таким запасом чакры если использует эту технику (глава 449 страница 2) но Конан также говорила, когда Нагато использовал чибаку тенсей (глава 439 страница 1), поэтому Конан не разбирается в деталях техник Нагато, тем более Нагато использует эту технику впервые, возможно даже сам Нагато думал, что умрёт из-за недостаточного запаса чакры
10) Обито не умер после использование Ринне Тенсей потому что его жизнь поддерживал Чёрный Зецу, а затем Наруто его вылечил с помощью печати Янь
11) Хидан умер из-за голода, по крайне мере Кишимото в артбуке ответил на этот вопрос в шуточной форме именно так
12) Как Саске в новелле говорил: "Истинного бессмертие не существует"
1. Хидан умрёт из-за голода
2. Какузу умрёт если уничтожить все его сердца
3. Виктор от вечного огня (продолжительного урона)
4. Орочимару умрёт если лишить у всех на кого Орочимару поставил проклятые печати и с помощью очень продолжительного урона, пока у Орочимару, который в режиме Мицуки не останется чакры, при этом, чтоб фуши тенсей был на перезарядке
5. Обито станет смертным если с помощью сильной атаки с чакрой хвостатых вызвать резонанс и отобрать у него хвостатых
6. Мадара и Кагуя умрут через долгое время если их запечатать
7. Индру/Ашуру можно окончательно убить если истребить всех Учих/Сенджу, чтоб они не могли реинкарировать
8. А вот Хагорома только если он сам этого захочет
Выходит воскрешающая техника не забирает жизни у применившего?
@@galis3837 Блин, ёпта, а ты читал, что я писал ? Где я такое говорил ? Я как раз таки сказал обратное в 9 пункте разобрал момент, где Конан подумала, что таким запасом чакры Нагато умрёт если использует Ринне Тенсей. Я указал, что Конан говорила, что тело Нагато не выдержит ещё при использовании чибаку тенсей. Тем самым это доказывает, что Конан не разбирается в деталях техник Нагато, а возможно сам Нагато впервые используя Ринне Тенсей не знал, что будет
После того, как Обито использовал Ринне Тенсей его жизнь поддерживал Чёрный Зецу, без него он бы погиб, а когда Чёрный Зецу из него вышел, то его спас Наруто с печатью Янь. Это печать может вылечить всё, даже вернуть глаз, которого нет. Это печать не смогла Обито только против более сильной техники от Кагуи, а именно кости, которые отменяют любую регенирацию и даже бессмертие
Ринне Тенсей это техника, которая убивает пользователя, если конечно у этого пользователя нет печатей Янь, а такая печать была только у Хагорома и в своё время одолжил Хамуре, а затем Наруто и Саске
Но есть способ, нужен искусственно созданный человек, как скажем Мицуки и дать ему Риннеган, возможно уйдёт некоторое время пока он научится использовать Ринне Тенсей и вот он использует затем умрёт, а такого искусственного человека можно много создавать и даже одного хватит, чтоб воскресить куче недавно умерших людей
Так.
>такого нет в японской манге и в английском переводе
Перевод с японского в студию. Английский перевод - не святой грааль, от ошибок он не застрахован.
>Обито сказал, что он использовал Риннеган эффективно, показал всё что мог и акцент он сделал на том, что у него был 1 Риннеган
Ложь. Обито сказал, что имея ВСЕГО один риннеган, он смог вытворять всё то, что он вытворял, и акцентировал он внимание как раз таки на том, что с обоими глазами можно будет вытворять НАМНОГО больше, чем с одним. "Сильная же версия" - это какая-то дичь.
>кто пересадил может научится использовать эту силу увидев у персонажа, кто пробудил тот самый Риннеган
А вот и к тебе пошли вопросики. Мадара пробудил риннеган посредством пересадки плоти Хаширамы с последующим воспроизводством чакры Хагорома, а Саске - посредством ПРЯМОГО вливания этой самой чакры Хагорома. А теперь следи за руками: а что, если Хагоромо таким образом передал эту твою самую кеккей мору? Тогда Саске тоже мог бы повторить и лимбо, да и вообще всё, что угодно (привет чибаку тенсей).
>Саске не умеет использовать Баншо Тенин
Зато умеет чибаку тенсей, который, как известно, является частью пути неба, как, собственно, и башно тенин, следовательно, согласно твоей же гипотезе ограничения путями, никаких препятствий для использования баншо тенина у Саске нет.
>Как Саске в новелле говорил: "Истинного бессмертие не существует"
>А вот Хагорома только если он сам этого захочет
Без комментариев.
>истребить всех Учих/Сенджу, чтоб они не могли реинкарировать
А если реинкарнировать не в теле родственника?
Ну и вишенка на торте:
>а ты читал, что я писал ?
А что ты у нас там такое писал, ну-ка? Цитирую: "возможно даже сам Нагато думал, что умрёт из-за недостаточного запаса чакры". То есть, хочешь сказать, что это надо понимать как-то иначе, чем: "пользователя убивает недостаток чакры, а не сам ринне тенсей", или это такое предложение поиграть с тобой в игру: "выцепи из контекста то, что мне было влом писать"? Так дела не делаются, чел.
P. S.
Ну и раз уж ты опустился до оскорблений, то лови-ка: "один из способов бессмертиЯ", "Риннеган не даёт бессмертиЯ", "Саске глаз пробудил из-за специальной чакры, которУЮ дал Хагорома", "Во-первых (а не во первых)", "кто пересадил может научиТЬСЯ", "которой не было нИ у кого", "об этом прямо написано в описаниИ", "но Конан так же (а не также) говорила", "Обито не умер после использованиЯ", "Истинного бессмертиЯ не существует".
@@angurjas "Перевод я японского в студию" - я тебе дал главу и страницу, открой и сам переведи, у меня нет японской клавиатуры, чтоб писать. Там тоже самое, можешь проверить
"Английский перевод - не святой грааль, от ошибок он не застрахован" - английский перевод сделано официально и он стоит почти равных с оригиналом. Говорить, что в официальном английском языке есть ошибки это тоже самое, что говорить, что в оригинале манге есть ошибки и да в оригинале есть пару ошибок, как одежда пару шиноби из войны, которую исправили в английском переводе, так что в каком смысле в английском переводе даже имеет меньше ошибок чем в оригинале
"Ложь..." - ок, идём читать оригинал (глава 675 страница 3-4):
Обито просит у Сакуры уничтожить Риннеган и говорит, что он сам уже не может, так как не может двигаться и если хотя бы чуть-чуть перестанет сопротивляться Чёрному Зецу и попытается вместе этого уничтожить Риннеган, то Чёрный Зецу захватит его и уйдёт с измерение Камуи с помощью способности Мангекьё и отдаст второй Риннеган Мадаре, дальше указывает на то если Мадара получит второй Риннеган ситуация будет непоправима и объясняет почему: "Я самого начала хотел пересадить себе оба глаза... Но даже с одним я потерял себя из-за ужасной силы... И пусть я не пробудил эти глаза, мне удалось выжить и использовать Риннеган эффективно...", дальше говорит, что глаза демонстрируют всю мощь только в паре
"Это какая-то дичь" - Чибаку тенсей и поглощение чакры у Саске намного сильнее чем у Нагато и это ясно показали
"Мадара пробудил Риннеган посредством пересадки плоти Хаширамы и последующим воспроизводство чакры Хагорома" - в общем правильно но Мадара чуть-чуть приблизился к чакре Хагорома и если бы у Мадары была 100% такая же чакра, как у Хагорома, то он бы пробудил Кеккей Мора Риннеганы, его Вечные Мангекьё также стали бы Кеккей Мора, также бы у Мадары появились печати Инь и Янь, и на последок ещё он бы смог использовать технику создание всего сущего, которую он не умеет использовать, так как Чёрного Зецу создал не он. У Хагорома сильнейшая чакра, он мог путешествовать по времени даже после смерти и передавать даже огромную силу, он мог полностью влиять на всё, использовать техники даже после смерти. Даже тот же Ишики не то, что не смог передать силу Кодо, он даже не смог поговорить с ним нормально из-за своей слабой чакры, а Хагорома мог сколько угодно. У Хагорома по сути сильнейшая чакра, особенно когда он был жив и был джинчурики Джуби
@@angurjas "Саске - посредством ПРЯМОГО влиявания этой самой чакры Хагорома" - У Хагорома не просто сильнейшая чакра но и сильнейший контроль этой самой чакры. Хагорома передал такую чакру, которая отвечает за пробуждение только одного глаза и чтоб он был Кеккей Генкай, спросишь почему ? Так чтоб дать одинаковую силу и Наруто, и Саске. Если бы Хагорома сделал так, чтоб Саске пробудил 2 Кеккей Мора Риннегана, то Саске бы стал слишком силён и РСМ явно является более слабой силой
"Тогда Саске тоже мог бы повторить и Лимбо" - Один Кеккей Генкай пользователь Риннегана/Мангекьё не может иметь ту же индивидуальную способность одного из этих глаз, как у другого пользователя Кеккей Генкай Риннегана/Мангекьё. У Саске именно, что Кеккей Генкай потому что Аменотаджикара у него указано в датабуке, как Кеккей Генкай (4ый датабук страница 230), а если у Саске был Кеккей Мора Риннеган, то у него бы Аменотаджикара был Кеккей Мора, как у Ринне Шаринган Мадары, который единичен с той, что пробудила Кагуя (4ый датабук страница 295). Это доказывает на то, что если иметь такую сильную способность, как у родоначальника, то у него даже будет Кеккей Мора. А разница между Кеккей Генкай техникой и Кеккей Мора техникой огромна, пример Кеккей Генкай кости Кимимару и Кеккей Мора кости Кагуи, так что у Хагорома не просто все способности Риннегана и Мангекьё но они все у него совершенно другом уровне, скажем Лимбо клонов он может делать сколько угодно и у них не будет перезарядки, эти клоны могут быть даже сильнее самого оригинала и могут быть не восприимчивы вообще ни к чему, Котоамацуками может быть таким же как Всемогущество Шибая, Аменотаджикара не иметь ограничение по расстоянию и может даже телепортировать с другого измерение и при этом поменять не только 2 объекта, а сколько угодно
"Зато умеет чибаку тенсей, который, как известно, является частью пути неба, как собственно, и башно тенин" - Нагато сам разделил и распределил способности на телам, путь Дэвы (а не неба) это путь придуманный самим Нагато, как и 6-7 путей Риннегана, а на самом деле способности, так скажем путей у Риннегана на много больше, например внешние пути, призыв ГедоМазо, цепи, куройбо (чёрные штыри) и так далее. По такой логике если Саске умеет чибаку тенсей или поглощение чакры, то он должен уметь ещё из своего тела вытаскивать куройбо, так как все тела Пейна могут это делать. 6 путей Пейна придумал Нагато и у Риннегана нет никаких путей, Нагато вдохновлялся одним из имён Хагорома, а именно Мудрец 6 путей. У Хагорома только один путь это Риннеган, а Нагато всего одну путь Хагорома разделил на 6-7 путей и также на внешние пути
"Без комментариев" - слова Саске это его мнение, а не факт от автора, хотя уже факт, так как Хагорома думаю больше не будет вмешиваться, так что если убрать Хагорома, то да истинного бессмертие нет. Я могу разъяснить почему Хагорома является по настоящему бессмертным:
1) Может путешествовать по времени перёд и назад, Хагорома знал, что Джирая станет учителем Наруто и даже знал, что знал, что он станет извращенцем, лол и передал это Гамамару, также передал хвостатым, что Наруто подружится и выучит их имена, кроме того, также сам Чёрный Зецу указывал, что Хагорома может путешествовать по времени даже после смерти, а значит и при жизни мог. Это означает, что Хагорома если отравит своих клонов в будущие и прошлое, то он будет знать всё о действиях противника
2) Он всемогущ и может превращать воображаемое в реальное (глава 510 страницы 10-12) и так как Изанаги основано на этой технике, а нормальную версию Изанаги показал только Обито, чистокровный Учиха пробудивший Мангекьё, который имеет клетки Хаширамы и то, использовав Изанаги потерял Шаринган. Техника Хагорома может как минимум стать бесконечным Изанаги, а как максимум стереть из реальности любого захотев в воображении это
"А если реинкарировать не в теле родственника" - они так не умеют, а если бы мог, то что им мешает реинкарировать в Ооцуцуки? Они могут перерождаться только в клане Учих/Сенджу потому что являются родоначальниками этих клонов и у всех в этом клане есть их чакра, а вот Хагорома может реинкарировать в любого человека потому что именно он распространил чакру, его чакра есть у всех
Топ 2 корректировки:
- Был выбран Нагато потому что он из клана Узумаки, а эти обладают огромным запасом чакры что как раз и нужно чтобы пользоваться способностями Риннегана в полной мере.
- Хидан может умереть от голода(!) , что скорее всего он и сделал
Про смерть Хидана от голода полнейшая чушь, чел буквально может спокойно жить, будучи головой, отделённой от тела. О какой нахрен смерти от голода может идти речь?
@@bestmemer214 хидан умер, что подтвердилось в наруто, и для поддержки его бессмертия нужны постоянные жертвы джашину, о чем говорилось в новелле про какаши, гая и дочь куренай и асумы.
Может быть, король ада не появился, потому что не было надобности вызывать душу Мадары, так как она и так была вызвана при помощи эдо тенсей
Да это вот имеет смысла потому я думаю у него душа в этом мире уже находился а вот его собственное тело не было как та так работает думаю 😊
Эдо Тенсей в этом случае - это просто удачное стечение обстоятельств. Мадара то планировал воскреситься сразу через Ринне Тенсей, он вообще не ожидал, что его воскресят через Эдо Тенсей, т. е. это не входило в его и Обито планы.
Поэтому несостыковок и вопросов по этому поводу не убавилось, а прибавилось😅
@@geralt_silverhand ну да вопросов больше чем ответов, но всё таки я думаю Кишимото было трудно, такую сложную и огромную свою творение дороботот до конца не смог. Тем более изначально он сомастоятелно работавший думаю не хватало дополнительных усилий со стороны, вот и итог вышел то что мы увидели.
У тебя очень классные видео, ты красавчик, продолжай снимать.
Благодарю, стараюсь ✌
7:44
О, это же звуки из TMNT Melee
Забавно
А мне казалось что лимбо и аменотаджикара это особые способности, которые могут иметь только аутентичные юзеры глазок.
7:10 хорошая тема для рассуждения. Лично я полагаю, что Мадара послал Белых Зецу в страну Дождя, а уже те пересадили глаза Нагато (возможно, они также постоянно следили за ним, не вмешиваясь в его жизнь, но, даже если так, то почему бы Мадаре просто не забрать Нагато в свою пещеру, рассказать про свой план и сделать его своим преемником вместо Обито?)
как минимум нагато не учиха
@@dota2andcsgo617 Учиха, не Учиха, все равно Нагато уже в детстве прочувствовал на себе тяжесть войны, а под промывкой мозгов Мадары мог стать его верным приспешником (ну а Обито как запасной вариант на случай, если Нагато решит предать Мадару). Согласитесь, это всяко лучше, чем оставлять свои глаза и их носителя на произвол судьбы, рассчитывая на то, что Обито сможет найти и переубедить Нагато перейти на их сторону
План Мадары доверить миссию по изменению мира двум ребёнкам (Нагато и Обито) - это вообще какой-то сюр. Нет никаких гарантий, что эти двое, повзрослев в будущем, 100% будут держаться плана (что и произошло в итоге). И это учитывая то, что Мадара один из умнейших и хитрейших персонажей в вёрсе (ну если не считать его финальный слив😂). Его предал даже собственный клан, и после этого доверять кому-то Мадара априори не должен, а тут он доверился каким-то двум шкетам😂
Кстати, Нагато старше Обито где-то на 4-5 лет, поэтому, когда 13-летний Обито попал к Мадаре, Нагато тогда уже было 17-18 лет, т. е. с того момента, когда Мадара пересадил маленькому Нагато свои глаза, прошло уже довольно много лет (больше 10 лет точно). То есть в то время Мадара мог быть более мобильным стариком и только после передачи глаз стал питаться от Гедо Мазо.
@@geralt_silverhand насчёт последнего: сам Мадара говорил, что он пробудил пробудил Риннеган уже на пороге смерти, после чего призвал Гедо Мазо и подключился к этой статуе. Так что я все же придерживаюсь версии с Зецу
@@geralt_silverhand и кстати, если бы истинной личностью Тоби реально оказался Мадара, а не Обито, то это было бы логично с точки зрения продуманности его плана (так бы он не стал доверять все Обито, который в итоге предал его, а сам лично руководил всем из тени)
Считаю, что воскрешение, которым воспользовались Нагато, Обито и о котором говорит Саске - это одно и тоже. В смысле того что воскрешение требует настолько много чакры, что не всем ее хватает и чакра заменяется на жизненную силу, как 9 врата Гайя
Может имеется виду бессмертие души? Ну тогда было бы понятно почему один владелец риннегана, не пытался вытянуть душу другого
3:31 король ада появился, потому что души людей что он выпустил либо из-за того что нагато собрал их души в этого же короля ада, либо же они просто не успели попасть в загробный мир, да и может просто по желанию можно его призывать или же нет, способность одна, и использовать её можно в разных условиях и вариациях.
Ну на самом деле версия с чакрой имеет жесткое основание. Например, когда Нагато юзал технику воскрешения Конан быканула на него чтобы он этого не делал, ведь в таком состоянии он сдохнет. Что и произошло) Но тут вопрос логики, перед Нагато две батарейки - полностью целенькая Конан, которая в бою не участвовала и Наруто с хвостатым в тушке, от которого можно зарядиться не на одно массовое воскрешение. Также хочу отметить, Нагато призвал короля ада, и это не было для красного словца. Почему призыва не было в случае с Мадарой? Все просто - король ада выблевал кучу душ убитых шиноби, у Мадары же душа уже была привязана к тушке. То есть одна из проблем этой техники - доступность души. Того же Нагато уже не воскресить, его душа запечатана, потому техника на нем не сработает.
Да, по поводу Обито - его объем чакры несопоставим с объемом Нагато, последний околоимба в этом плане)
Ну и вишенкой - новый вопрос, почему не использовались все техники риннегана. А что если я скажу, что они не могли? Наличие додзюцу не означает автоматическое умение юзать аббилки. Для пример Саске далеко не сразу смог в сусанина, он его осваивал постепенно. Что если Мадара не освоил путь духа (вроде он отвечал за поглощение чакры), что и не дало ему как и Нагато просто отожраться и восстановить себя до нужного состояния как это сделал Нагато в Эдо?
Ну и вот вам жиденький от Кишимото - риннеган это апгрейдженный шаринган. На примере других персов мы знаем ,что пересаженный шарик не трансформируется обратно. Следовательно, Нагато должен был иметь все базовые аббилки шарингана. Даже не так, не только базовые, все доступные, включая сусанина. Но он не мог уследить за Нариком в санине... Он не мог копипи**ровать техники, не мог в аматерасу, цукуеми.
Думаю что сам автор из раза в раз переобувался. И менял суть способностей риннегана. Может изначально хватало только чакры, а потом он выдумал это правило неизбежной смерти.
А можешь рассказать о гудадамах?
Я уверен, что бессмертие Саске с риннганом основывалось на техниках Орочимару. Тот чувак был помешан на бессмертии и шарингане, уж кто-кто а он придумал вариантов вечной жизни не мало, а с риннеганом можно было воплотить что угодно.
А воскрешению нужно тело. Любому воскрешению. Для нечистивого нужно любое тело, для воскрешения риннегана нужно тело самого человека, причём целое. Для этого и нужно было нечистивое, чтобы собрать тело давно умершего Мадары и подготовить к нормальному воскрешению. Поэтому Джирайю было не воскресить. Также, для техники нужна чакра, которая берётся из жизненной силы, как техника у Чиё. Нужно немного обычной для контроля, поэтому только Нагато мог воскрешать пачками, и жизненная сила, которая также ограничивает количество воскрешённых, пока она не закончилась - воскрешай, но потом смэртб. Даже для Узумаки, такого как Нагато эта техника смертельна, хотя, возможно, реснуть одного человека он мог бы и потерпеть немного, как Наруто и Кушина пережили извлечение Курамы, или Обито с клетками Хоширамы тоже смог чуть-чуть подождать после техники.
Ты забыл, что у Мадары много Белых Зецу, которые могут гулять по миру...
Ты забыл о штуке, называющаяся ретконом.
Передай мне привет🙏🤟(да я оборзел)
Было бы классно, если бы Саске мог использовать Баншу теннин. Могли бы крутые комбухи выйти.
Кстати вопрос
Помнишь момент, когда Саске решил использовать силу хвостатых
Так типа
Он же смог притянуть к себе эти метеориты
Причем они весят не мало и прилетели к нему на достаточно приличной скорости
То есть он спокойно спокойно управлять такими объемами и массами материи в воздухе используя силу гравитации)
Но не способен притянуть противника к себе на чидори)
@@user-sn5ow6xm2s Ну в этом и прикол, что он имеет доступ к пути Тендо. Но умеет только чибаку тенсей.
Так он ещё с помощью пути Преты поглотил из этих 9 Чибаку Тенсей чакру всех 9 хвостатых себе в Сусано, а это ой какие гигантские запасы чакры. То есть Саскэ может только так высосать у человека всю его чакру.
Про риннеган, думается что у каждого "обладателя" имеется своя уникальные техники
Ну так Мадара мог послать зецу пересадить глаза нагато
Логично, была такая мысль, но прямо говорят, что это сделал Мадара. 6:55 - тут сам Зецу говорит о том, что именно Мадара пересадил глаза, когда Нагато был еще мелким
@@Yugenaruтогда зецу мог привести Нагато к Мадаре
@@Yugenaru иносказательно. Он приказал Зецу пересадить риннеган Нагато. Либо - принести мелкого Нагато к ним на блатхату. И там уже сам всё сделал
@@YugenaruМадара часто пользуется пересылкой деяний,так например он взял ответственность за 4 Мировую,так как Обито под его именем начал это
4:47 а ну куча гудодам вокруг Мадары,Лимбо ,путь гравитации,Мадара будет стоять и ничего не делать?
Когда был малым замечал куча нелогичных и тупых поворотов сюжета и поведений персонажей, но меня это не так волновала, мне нравились ниндзи(шиноби) и крутые техники, в принципе на этом и построена манга которая выходит в сенен джампе.
1:00 , так ало) он не говорил что именно из-за риннегана станет бессмертным...
696 глава, 3 страница, Саске говорит: «Только сейчас я смог сложить отдельные фрагменты в общую картину. Часть ее была видна Шаринганом, но теперь у меня есть ещё и Риннеган. Вместе с бессмертием, что я обрёл, и вместе с инкарнацией наших предков… Будь уверен, я что-нибудь придумаю. Войн, подобных этой, теперь не будет - я прослежу за этим из тени»
Когда Саске говорил про бессмертие, я думал, что он будет копировать методику Орочимару, которая вполне рабочая, ну либо сам себя эдо тенсеить будет. А насчет Хидана, где гарантия, что его не сожрали черви?
у меня свой хэдканон на технику божественного воскрешения. к сожалению, он никак не вписывается в то, что происходит в каноне, но я так вижу. я считаю, что воскрешение должно быть возможно только тех людейю чьи души перед этим поглотил король ада, пока они были при жизни. закон сохранения и всё такое.
4:38 такое априори невозможно из-за того что мадара не даст высосать из себя душу и будет успешно сопротивляться при этом контратакуя саске и наруто теми же гудами или ринбо
7:03 это было сказано в манге. Этого недостаточно? Уж простите но опираемся на ту инфу, что имеет. Если есть опровержения что мадара не передал нагато глаза - пиши
7:09 так же как и обито попал в пещеру. С помощью зецу
Мадара передал глаза нагато потому что тот был единственным кто был способен выдержать риннеган. А о том как нагато будет распоряжаться глазами - забота обито и зецу, особенно зецу который будет следить вообще за всеми и не позволил мадаре НЕ воскреснуть. У морды всегда была страховка
9:56 иди изучай верс. Хидан мертв. Его псевдобессмертие остается у него до тех пор, пока тот приносит жертвы. Как только хидан перестать приносить их - Джашин просто отнимет бессмертие у хидана
Ты говорил Как Мадара дал глаза Нагато Будущим старый но ответто рядом.А имменно Зецу,По мне Белый или черный зецу дал глаз Нагато Потомучто Мадарабы сдох уйдя с пищерры.А на вопрос почемму именно Нагато получил два глаза Потому что он узумаки А у узумак очень сильная воля и Чакра которыйе поддержут 2 Глаза.А не один как у Обито
Саске имеющий бесмертие с 1 ринеганом, также ооцуцуки что поедают плонеты ради бесмертия🤡...
Ооцуцуки бомжи. Момошики без таблеток технику кастануть не может. Кагуя Ишака ваншотнула. Я просто представить не могу, какой уровень сил у новорождённого ооцуцуки и как эта амёба вообще планету сьесть сможет.
Какие божественные глаза ?
Я не смотрел даже это аниме !
(шучу, немного смотрел)
Этот саунтрек 😢 который услышал
Мне нравится что даже после того как манга закончась люди все равно обсуждают еоо
Саске мог иметь в виду технику с отсроченным действием (как Итачи запихнул в него аматерасу и как Мадара - изанаги).
Хидан был не фулл бессмертным. Он обрёл бессмертие благодаря богу Джашину...или как там его. Так вот, чтобы юзать бессмертие, ему нужно было приносить жертвы своему богу, об этом даже говорилось в сюжете. Когда Хидан, будучи закопанный в земле перестал приносить жертв, то соответственно - он потерял бессмертие. Как говорил Итачи - у любой техники есть своя слабость. Я не знаю, техника это или нет, но суть этих слов, думаю, понятна)
7:07 а черный Зетсу что, только утки выносил?
Думаю, что у вытягивания души есть свои ограничения в виде того, чью душу вытягивают. Из рядового шиноби душа выходит без сопротивления, а вот так же легко душу Наруто у Нагато вытянуть не вышло.
возможно дело в том что нужно захватить за голову. Это техника перед высасывание души читает все воспоминание если за голову поймать. Возможно во время чтение этих мыслей противника и парализует, а наруто он поймал не за голову и мысли его не читал. В буке вообще говорится что это техника парализует гарантом.
@@user-ep9cq5gd3dнет, в буке не сказано о том что именно за голову нужно схватить,коментатор верно написал что нингендо легко вытянет душу из статиста,но если ты так же силен духом как и наруто то ты имеешь дух.сопротивляемость
@@user-ir8qe5lw4yкак раз таки и сказано что чтобы максимально эффективно юзать нингендо надо положить руку на голову... страница ,278 датабука
@@user-ir8qe5lw4yага, тот же призрачный дракон мигом души статистов вырывал - но при этом целый клубок диаконов несколько дней вытаскивал однохвостого
Может Саске имел ввиду бессмертие как Мудреца Шести путей?
Черный зетцу такой имбовый что ебнул мадару дд взяв пол контроля тела обито, при этом почему он раньше не сделал так с нагато, взял был контроль над ним и воскресил бы мадару раньше
Конан не разобралась, Саске - блефует
Хидан умер от голода или обезвоживания под землёй, а я считаю что "бессмертием" облядает хагоромо
У головы нет желудка. Как она может умереть от голода?
@@blackflaim124 питательные вещества нужны чтобы поддерживать жизнь в организме, голова не может усваивать вещества поэтому через некоторое время она просто засохнет
Называть бессмертие хагоромо бессмертием не совсем верно. Он жил без тела в состоянии души. Так же с помощью Эдо тенсей призывали откуда-то души давно умерших шиноби, таких как Мадара Хаширама, тобирама и т.д. отличие хагоромо лишь в том что он сам может появится в реальном мире.
Я лайкаю твой ролик в надежде что когда нибудь ты мне подаришь ринеган ))))))
Вроде как нельзя воскресить того чье тело несохранено, гнилое или просто пыль(в случаее с Мадарой его тело было как бы востановленно из пепла техникой воскрешения),следущее нельзя воскресить того кто находица в другой точке мира ну и третье если тело к примеру к у Джираии находится не влучших у словиях то вокрешение будет безполезным, Джирая сразу после вокрешения умирает,захлебываясь.
Еще по поводу "бесмертия ринегана" как я понял тут дается намек на создание новых техник так как ринеган не и меет точныъ ограничений с нужной фантазией и временем можно создать бесмертие.
Еще скорее всего Мдара,Обито,Саске не использовали другие пути так как не имели такого опыта как Нагато,тогда почему они использовали то что показали?хз
Ну еще несвязано с видео но в конце упоминалось.Я склоняюсь к тому что Хидан мертв,так как его бесмертие дает ему Джашин и выполнение техники приношения в жертву убийтсво,тоесть если Хидан не убивает людей ритуалом то он умирает.
Мадара за все эти годы давно бы рассыпался на своем подземном троне. Вроде же Мадара никому не говорил о том, чтобы его тело как-то сохранили. Он говорил только про собственное воскрешение Риннеганом. А если вспомнить Пейна и Коноху? От деревни ничего не осталось, большинство жителей точно на куски раскидало, тем не менее - все воскресли.
Насчет опыта владельцев Риннегана. 346 серия Ураганных, история от Мадары для Обито и, чуть дальше, для Нагато. Мадара прямо говорит Обито следующее: "Я обучу тебя запретным техникам Учиха и техникам Шести Путей". Дальше уже Обито говорит Нагато: "Как только ты овладеешь истинной силой Риннегана, ты сможешь создать мир, которого так желаешь" - намекая на обучение Путям от себя. Получается, у Обито была теория, которой он обучал Нагато, но практики не было, так как глаз Нагато он пересадил себе после битвы с Конан. Была ли практика у Мадары? Раз он обучил Обито Шести Путям, значит - была. Саске после получения глаза спустя короткое время кастовал Чибаку Тенсей, хз как срок владения глазами влияет на умения.
Про Хидана и его договор с Джашином интересно, кстати. Насколько долго он может не совершать приношения и оставаться бессмертным - тот еще вопрос. Жрет червей под землей, тем самым принося их в жертву, поэтому и сам не умирает. Теории можно бесконечно разгонять)
@@Yugenaruну может Мадара и имел опыта но благодаря долгим годом своей жизни так как он всё равно первый шиноби в истории который пробудил эти глаза и понять его силу и возможности максимально дело не 5 минутное тем более он сам говорил Обито что его пробудил перед смертью значит ни так уж много времени было как у Нагато
А насчёт Обито я считаю он в разговоре с Нагато подразумевал и говорил не о технике и возможности её глаз скорее о создании мира иллюзий то есть о Бесконечный Цукиёми Хидане я точно что-то не могу сказать
7:12 *Черный и белые зетцу* *вышли из чата*
7:10 Зецу
Нарутоверс умер когда мадару слили ради инопланетян
Мне кажется, Кишимото уничтожил свой мир введя идею реинкарнаций, поскольку душа, передождаясь вряд ли сможет вернутся к жизни в прошлом виде, пока жив новый носитель. Но мы видим на одном поле боя Мадару, перерождением которого есть живой Саске, и Хашираму при живом Наруто. Придеживаясь логики перерождений, ни Мадару, ни Хашираму не возможно воскресить
Бля сейчас бы Нагато называть рандомным челом, всего лишь потомок клана Узумаки, клана с ебейшим количеством чакры 😑
По крайней мере - это так выглядит. Типа, сидит старый в пещере годами после битвы, пробуждает Риннеган перед смертью, и пересаживает его мелкому челу из совершенно другой деревни, который должен будет его воскресить в будущем для создания Вечного Цукуеми. Если бы сказали, что Мадара долгое время искал кандидата на глаза, и этим поиском занимался Черный Зецу - реально не было бы вопроса, почему именно Нагато. Если бы прямо сказали, что Черный Зецу, как "воля Мадары" - пересадил глаза Нагато, тоже не было бы вопроса. А так - говорят, что именно Мадара пересадил глаза мелкому Нагато. Выбор кандидата на Риннеган в лице Нагато правда звучит логично, ведь он Узумаки Сенджу, но более логичным был бы выбор в лице Обито, ведь он Учиха, плюс тело на половину из клеток Хаширамы, и он жил годами с Мадарой в пещере. Так сказать, пропустили бы одно звено в виде Нагато - Обито бы не пришлось навязывать свой план еще одному участнику и подвергать весь план дополнительному риску. Но, тогда не было бы персонажа Пейна, конечно
Годы после завершения?
Ну да, вы помните.
Есть шанс что Нагато тупо не умел еще воскрешать когда умер яхико.
А Обито уже типо не ради Рин войну устроил, а вообщем чтобы мир стал лучше и не было таких вот смертей слышал теорию.
Обито получил риннеган так-то уже после начала войны.Там уже было бы дело не до рин. Тем более, Обито было за 30, а рин воскресла бы скорее в 13-тилетнем возрасте, что так-то кринж.
Знцу сам мог передать глаза
Хидан мертв , у него не было возможности приносить жертвы и со временем бессмертие спало. Его даже в юбилейном филлере вместе с дейдарой воскресили же
В драгон болл вообще желанием в пол года пол мира без проблем ки с чакрой так разнятся 🧐🤔
При применении Ринне Тенсей расходуется вся жизненная энергия пользователя Риннегана взамен на воскрешение мёртвого, т. е. происходит такой обмен между живым и мёртвым.
Обито остался жить, после применения Ринне Тенсей только потому, что его жизнь поддерживал Чёрный Зетсу. Как только Чёрный Зетсу покинул тело Обито, тот сразу отключился и умер бы, если бы его потом не оживил Наруто с помощью метки Солнца.
Хидан кстати скорее всего уже помер от голода
Я от Шедшего❤
Хай ✌
Чтобы воскрешать с помощью ринегана - нужна оболочка (тело эдо тенсей мадары, еще не остывшие трупы конохи и тд)
Нельзя воскресить кости и прах
А вот с помощью эдо тенсей можно призвать душу,но для этого тоже нужна оболочка в виде другого живого тела, в то время как для ринегана нужна лишь чакра и тело воскрешаемого.
Есть свои плюсы и минусы, но вот Саске насмотревшись на Орочимару и получив ринеган заговорил про бессмертие, сам того не понимая,как стать бессмертным
Насчет воскрешения Риннеганом и сохранности тела. Если вспомнить, как выглядела Коноха после Пейна - очевидно, что большинство жителей раскидало на куски, и тем не менее - все воскресли. У Риннегана есть путь, в котором призывается Король Ада, из которого вылетают души во время воскрешения, и само тело можно восстановить полностью (момент, когда в Короля Ада закинули умершее, и максимально разъ*банное тело Пейна - механического Пути). В теории, получается, Король Ада и души выпускает при воскрешении на расстоянии, и тело также полностью восстанавливает на расстоянии. Иначе воскресла бы не вся Коноха, а человек 20-50 максимум, которым повезло тело сохранить
@@Yugenaru Не думаю,что у шиноби тела настолько хрупкие, пример с Какаши, ему в ебучку прилетела шинра, но его лишь зажало камнями. Да и не было показано, что кого-то разорвало на куски.
Нагато королю ада закидывал в рот лишь свои тела, в конце он просто призвал его и оттуда вылетели души и все, Нагато заебался бы закидывать каждый труп в рот королю ада 🙂
@@Yugenaru Думаешь,если от убитого остался бы только палец, его душа залетела бы в палец и он отрегенил бы как Дэдпул?
Шедший 2.0
возможно саске имел ввиду стать бессмертным став джинчурики джуби и поглотив плод древа. С риннеганом и с хвостатыми за спиной это расплюнуть.
так он не хотел стать джинчурики джуби, он хотел убить всех биджу
Да нет смысла строить догадки, сам автор не знает этого. Как по мне, не самый лучший путь был постоянно что-то изобретать. Может конечно я чего-то не понимаю, но мне кажется, если бы изначально все правила были бы продуманы, аниме было бы гораздо круче. Как минимум с воскрешением перемудрили, особенно касательно чакры. Тупо воскресил и чакры бесконечное количество. Одна мысль об этом отталкивает от желания пересматривать. Как по мне. Во-первых, чакры должно было быть ровно столько, сколько было у тела использованного для вокрешения. 2.невозможность убить, а только запечатать. Ну уж слишком имбово получается. По сути всю логику сериала ломает это воскрешение. Тупо без чакры тело полностью возвращается в своё изначальное состояние, бред.
А как Наруто и Саске положили конец цепочке реинкарнаций? 9:35
Была финальная битва Наруто и Саске - битва мнений реинкарнаций. По итогу - Саске принял противоположную своей позицию, конфликт мнений прекратил своё существование с этого момента
Думаю что Когда Нагато использовал рино тенсей , король ада появился потому что пейн вытаскивал души и отдавал их королю ада( Король ада вырывал их языки за ложь) . Следовательно для воскрешения тела нужно вернуть душу запечатанную в короле ада .Хотя хз , может и не так
Какаши ведь тоже воскрес, хотя умер из-за того, что использовал всю свою чакру. Его душа также вылетела из Короля Ада
Мне на это нечего ответить , реально дырка в сюжете получается. Ещё одна ....
Нагато воскресил жителей деревни. А Джирайя - житель подводного царства. Аминь
аниме закончилась 10 лет назад и о нем все еще говорят фанаты да что там даже после 10 лет про него все еще говорят больше других
8 лет
Не Хидан умер ему чтобы жить бессмертным нужно приносить жертвы а он их там под землёй не приносил и джашин его так сказать оставил.
Оуцуцуки бессмертны
У них 1 обязанность для выживания
Это смена тела
Но при поглощении 10 хвостого тело больше не надо менять
Мадара бессмертен
мадара может и мог бы переродиться, но родился бы он в клане учих или с ринниганом? А без гена хаширамы и учихи он бы не смог сного обрести ринниган. Он этого не знает и зачем рисковать если есть чёткий план с уже существующей техникой воскрешения. А глаза нагато отдал чтобы у него хранились типа пока он не реснится. Не все же гении хранить глаза в банке с какой то жижей( обито вроде так глаза итачи хранил, и глаза клана учих так хранились вроде у данзо).. Хули брать из деревенщины из прошлого века который только воевать и умеет
Мадара передал глаза Нагато, потому что тот был с клана узумаки и у него хватило бы чакры и жизненной енергии жить с ними и использовать. Кушина после того, как Кураму вытягнули из нее жила, тип в Узумаки сила бла бла бла
Забейте. На 4мвш Кишимота начал калякать свое произведение как вздумается. Уверен что не все слова имеют какую-то основу, ибо они противоречат другим утверждениям. Хз, Наруто я выкину в угол воспоминаний, как хорошое произведение, и не буду морочить голову дырами в сюжете
Мадара отдал глаза риненган чёрному зетцу он пересодил их Пейну думаю так, 1) откуда знает Мадара чёрного зецу эстьли после перерождения они не должны были встречаться до смерти Мадары и он верил чёрному зецу свою спину как видим зря😂
7:11 разве мадара не мог пересадить глаза до того как станет инвалидом? ответ - мог.
К тому же если даже в старости, он мог поручить это дело своим новым подчинённым в виде зецу
Мадара пробудил Риннеган практически перед смертью, как он говорил. Он годами был на подпитке от статуи Гедо. Времени в любом случае было не много, после пробуждения Риннегана. Хотя, за промежуток времени после пробуждения, и перед смертью - он успел "обучить Обито запретным техникам Учиха и техникам Шести Путей" (346 серия Ураганных). И, пускай логичной будет мысль о том, что не сам Мадара поперся в деревню Дождя искать мальца и глаза пересаживать, но нам говорят прямо, что именно Мадара пересадил глаза. Не "его воля" - Черный Зецу, что реально было бы логично. Либо реально подразумевается то, что Черный Зецу сделал это, хотя прямо об этом и не говорят
@@Yugenaru это мог сделать множество белых зецу, к тому же мы не знаем когда был уничтожен клан узумаки, ему или им не обязательно было идти в деревню дождя
привет от шедшего
Йо ✌🏻
В официальном английском переводе саске говорит: реинкарнация, бессмертие, я не напишу много вариантов. Это может означать, что он может иметь такие способности, но разве саске не мог пургу нести?
Не сказал бы, что фраза не имеет веса. Это финальная битва двух разных мнений, определяющих будущее мира. Наруто за мир во всем мире, дружбу и вот это вот всё. А Саске хотел жить вечно и управлять всем из тени, пресекать любые войны и конфликты в мире. А значит, вес у этих слов должен быть, когда он говорит о собственном бессмертии / перерождении, ведь это база его плана. Согласен, что не все фразы стоит брать за основу, ведь исход может быть совершенно иным. Какие-то слова героев могут быть лишь догадками. Но именно финальная битва Наруто и Саске - два разных расклада будущего для мира. Тут хочешь не хочешь, но фразу о бессмертии и вечной жизни, бесконечном управлении миром из тени - не пропустишь мимо ушей
Об этом ничего не говорилось, но я верну предположение что скорее всего использование воскрешения заставляет твою душу распадаться, взамен на технику, Наруто с помощью силы мудреца приостановил этот распад, но не убрал полностью. Тогда смысл слов Обито в конце и всей техники не теряется, а на счёт слов Саске, как и уже многие тут подметили, не все слова главных героев это стопроцентная истина, они же тоже люди и могут предполагать и ошибаться. Не вижу смысла докапываться до настолько вскольз брошенной фразе.
Не сказал бы, что фраза не имеет веса. Это финальная битва двух разных мнений, определяющих будущее мира. Наруто за мир во всем мире, дружбу и вот это вот всё. А Саске хотел жить вечно и управлять всем из тени, пресекать любые войны и конфликты в мире. А значит, вес у этих слов должен быть, когда он говорит о собственном бессмертии / перерождении, ведь это база его плана. Согласен, что не все фразы стоит брать за основу, ведь исход может быть совершенно иным. Какие-то слова героев могут быть лишь догадками. Но именно финальная битва Наруто и Саске - два разных расклада будущего для мира. Тут хочешь не хочешь, но фразу о бессмертии и вечной жизни, управлении миром из тени - не пропустишь мимо ушей
@@Yugenaruможет я что то путаю, но разве дела с возрождением не так обстоят:
Техника возрождения как и вытаскивание биджу много жрёт/сильно бьёт по самой "жизни" человека(не жизненная сила из которой чакра создаётся, а более такое... глубином важном смысле. Как например та жизненная сила которую выжигает Барион, а не просто Ян элемент чакры) и по этому считается что они платят своей жизнью за воскрешение, как та же старушка с гаарой и девка из фильма.
Конан говоря что Нагато в своем тогдашнем состоит в худшем случае может умереть имела ввиду что иначе он мог бы выжить, потому что считала что в ином случае он мог бы выжить благодаря его родословной Узумаки с их невероятной жизненной силой(что Пейн за их счёт гедомазо смог призвать и использовать, что Кушина могла вовсю сражаться и болтать даже не смотря на: тяжёлые роды, подрыв, грубое вытаскивания биджу, дырень с толщиной с коготь кьюби).
Обито смог некоторое время жить после вытаскивания Джуби и воскрешение Мадары, благодаря остаткам как раз таки жизненных сил Джуби в теле Обито - вроде ещё говорилось Хагоромо тоже даже лишившись сил жил пару месяцев за счёт остатков жизненных сил гедомазо. Мадара же пробудил риннеган уже когда все его жизненные силы иссякли и до скорой смерти(когда Обито вернулся и Мадара оставил ему черного зецу вместо себя, после чего сразу отключился от гедомазо и помер. Кстати - скорее всего глаза мелкому Нагато тоже пересадил чёрный зецу, ибо Мадара говорил считать Куро зецу как его самого и сам считал "я научу тебя техникам" и "вот тебе зецу, он введёт в курс дела и всему научит" как одно и тоже) и до скорой смерти он дотянул только за счёт гедомазо(как ему вообще сил хватило на старости её призвать?!) и переработки шиноби вроде. То есть Мадаре банально не хватало сил использовать возможности риннегана из-за чего нужно было найти того, у кого хватит чакры с жизненными силами глаза юзать(а что призыв гедо, что воскрешение писец как бьёт по здоровью) и срочно ибо часики тикают.
Саске же говорил о бессмертиях, рассуждая на основе кучи техник Орочимару, Эдо тенсей, техники возрождения и т.д. а также чакре от 9 биджу которые ему достались сразу все вместе на блюдечке. Ведь по факту если Индра с асурой на голой хотелке без знаний и чудо глаз смогли устроить цикл реанкарнации своей чакры - что мешает Саске сделать то же самое, но теперь благодаря знаниям и риннегану сделать так чтобы вместе с чакрой передавались разум(как например отдают память вместе с чакрой теневые клоны) с душой и перестройкой тела(то есть автономная печать Орочимару которая сама активизируется и передаться по наследству)
Мадара сказал что пробикдил ринеган перед смертью
Кстати почему Мадара не использывал изанаги когда его проткнул зетсу, почему он не использывал изанаги в битве с Наруто и Саске, он же мог использовать изанаги а потом лечить глаз с риннетенсей + почему он не сделал себе броню из гудуоодам??, и это даже не половина моих возмущений🥺
Кишимото и так еле как придумал как слить мадару, а ты такое говоришь
изанаги активируется заранее перед ранением, а не после.
@@user-ep9cq5gd3dв любой момент, изанаги влияет на ПВК в любой точке, затрагивая либо прошлое, либо будущее, обращая реальность в иллюзию.
@@losty4k но раны он тебе не вылечит если ты активировал его лишь тогда когда тебя грохнули. Когда Обито лишился руки и половины плаща изанаги ему это вернуло.
Ты активируешь его и тебе даётся 60 секунд чтобы сдохнуть и вернутся в такое состояние в каком ты был момент активации сразу после смерти или спустя определенное время как сделал Мадара, а не сразу.
Наруто и Саске, а также Хаширама и Мадара НЕ реинкарнации Индры и Ашуры. Хз, мб в русском переводе накосячили, но в англопереводе это называют правильно - трансмиграцией чакры. Только чакры, не душ! Мудрец Шести путей еще сравнил это с одержимостью призраком, то бишь это нечто постороннее, прицепившееся к носителю. Как это работает и что дает человеку, к которому эта блуждающая чакра прицепилась, Киши никак не пояснил. Но это точно не реинкарнация, потому что как минимум у Саске и Мадары и Хаширамы и Наруто свои собственные души, иначе Эдо тенсей бы или не работал (потому что он является именно призывом душ в оболочки), или при его использовании Саске и Наруто должны были упасть замертво, лишившись душ. Чакра тоже может нести отпечаток личности, как мы видим на примере Кушины и Минато, которые оставили свою чакру в печати Наруто, чтобы он их встретил, но это не то же, что души, потому что душу Минато при этом пожертвовал богу смерти, и она была в желудке бога смерти (как и душа Хаширамы после битвы Сарутоби с Орычем), пока ее оттуда не достали.
Как можно воскресить человека, чья душа инкарнировалась
Это к концепции души в мире Наруто вопрос. Скорее всего, что она не одном экземпляре есть. Скорее всего, что из духовной энергии можно создать копию своей души, у которой будут воспоминания и характер. Приведу примеры. Девятихвостого по полам разбили и ничего, просто появились две одинаровые души из одной. Наруто видел и общался с Минато и Кушиной в своём сознании, так как они запечали часть своей чакры в него, а, значит, и часть своей духовной энергии. Грубо говоря, душа в мире Наруто - это предмет из духовных частиц, которые можно воссоздать идентичным образом.
Убить его реинкарнацию, вытянуть душу, запихнуть в тело.
Хидан скорее всего умер без жертв своему богу, ибо сила от религии была источником бессмертия
Саске бы не смог вытянуть душу у Мадары скорее всего, потому что Мадара тоже владеет риннеганом.
Я подчеркнул, что Наруто подлетел бы к Саске, и они бы вдвоем тянули "канат" души Мадары. Получилось бы у них это или нет - кто знает. А можно ли вытянуть душу, обладая Риннеганом, у другого носителя Риннегана - не объясняется, так как такого расклада не было показано
@@Yugenaru каким образом Наруто будет тянуть душу Мадары? Я понимаю что можно сопротивляться вытягиванию своей души, но никак нельзя вытягивать чужую душу без риннегана.
@@ya_ne_mogy_pridumat_psevdonimв точку!👍
почему нагато не воскресил яхико?
Думаю что обито выжил благодаря ещё из-за клеткок Хаширамы
Кто тоже от шедшего ?
Я честно так и не понял,если оба получили половину сил мудреца,т.е режим мудреца и глаза,почему Саске получил 1 глаз да еще и кастрированный такой,когда Наруто получил ИМЕННО,что половину сил мудреца фулл режим мудреца????????Типо этот момент мне покоя не давал никогда,потому что 2 глаза>6 путей?????По логике у Саске должно быть 2 глаза,с таким узором,как у одного,почему этого нету?Потому что Саске бы слепым ходил?????Ну типо,как по мне тут именно уже пошел слив Саске в угоду Наруто,типо 2 глаза я хз как Наруто бы дрался с Саске с 2 глазами и фулл биджу
Возможно да в угоду это для сюжета и в ползу ГГ то что у Саске не был 2 ринегана
Слава богу, что не пробудился второй глаз. А то какую бы прическу мы бы получили? Челка бы закрывала обе глаза
Вопрос не в том, что хочешь ты или не хочешь об этом говорить, вопрос - ЗАЧЕМ? Ну типа, как тот же СЕХР, строить весь контент на разборе твоей любимой вселенной, поливая её дерьм0м и так раз за разом, пересматривая и снова поливая дерьм0м, уменьшая её значимость в глазах других - зачем? И такие ютуберы сидят на этом годами, но ради чего?
Ради рекламы себя как стримера? Да не, вроде как-то мелочно для такого, чтобы на этом свою жизнь строить.
Ради монетизации? Так там копейки.
Или ради "просвящения"? Да нет, нарутоверс не самая важная проблема в этом мире. Ради чего??
Але, чел , тебе 22
Не вижу ничего такого в том, чтобы обсуждать интересующие тебя вопросы о разных произведениях. Это можно сравнить с тем, как некоторые обсуждают и копаются в версе Марвел, ДС, Властелина Колец; разговоры о сериалах после просмотра и так далее. Если есть интерес к вселенной после просмотра и желание поговорить о ней - разве это плохо? И да, мне 21, но причем тут отметка о возрасте? Это все равно, что я бы оперировал тем, что у тебя ник - Мадара2023
Никогда об этом не думал, но ведь многие русские теорий могут быть брехней из-за невозможности узнать нормальный перевод.
с помощья путя шурадо саске мог бы себя механизировать и стать бессмертным))))
1:05 ошибка перевода, не более.
Я от Шедшего
Йо
Потому что сдох ещё в долине завершения
Ой оставьте уже бедного Наруто в покое)))
А ничего, что у саске были тамое? Это тоже самое, что сравнивать обычный шаринган с 1 тамое и с 3. С 3-мя явно будет сильнее. Поэтому странно, что ты сравниваешь техники саске с Мадарой. У них разница в силах вообще разная)))
Насчёт Нагато. Если ты внимательно смотрел Наруто, то либо в фильме каком-то, либо в самом аниме говорилась, что из-за войны клан Узумаки развалился. Но при этом они обладали очень хорошей Чакрой. Вроде даже одной из самой сильных в мире шиноби. Родители Нагато не были ниндзя. Поэтому, логично было передать тому, кто проживёт долго и сможет ими пользоваться. Ещё нам известна мать Наруто, но она уже была тогда динтюрики. Автор, ты каким местом вообще сериал смотришь?)
Господи, насчёт перерождения Саске. Он сам говорит, что "Я что-нибудь придумаю". Значит сейчас у него нет готового плана. В мире Наруто известно о том, что есть "Условное бессмертие", как Хагорома, который передавался по чакре. Или воскрешение. Почему ты это берёшь как константу? Он тебе просто перечислил, что возможно. Может он найдёт бабку Чиё номер 2 и заставит её воскресить себя. Также есть Орочимару, который тоже условно бессмертный. Вопрос номер 2: Ты каким местом вообще сериал смотришь?
Общее мнение. Ролик интересный, но ты словно сам не разобрался в вопросе. Почему то мыслишь больше не рассуждением, а каким-то принятием истины. Что если кто-то умел что-то, значит это должно также работать и с другими. Хотя в мире Наруто очень распространена вариативность. Как например, что Обито воскресил Мадару через Зецу, как через Чакраприёмник, Так что технически, тут всё объяснено сюжетом. Вот прям всё, что ты указал, всё указали в сюжете. В целом, мне понравился ролик только потому, что у тебя микро норм и видеоряд хороший) Ну и забайтил меня на комменты) Удачи тебе в развитии канала)
,Хидан никогда не матерился бтв
Но все мы помним, как он звучит в вариации Анкорда. Не вслушивался в японский ориг на фоне, но, походу, ругательства там есть в любом случае, пусть и более мягкие в сравнении с матом
Глупо обсуждать сюжет который писали с 2000г,все супер для тех лет,к боруто можно осуждать ошибки да,наруто все шикарно для тех лет!
Чушь. Бессмертие произведения и Бессмертие тела не одно и тоже. Одно не может заменить другое. 10:10
Да я и не говорил о взаимозаменяемости этих понятий. Это переход с темы бессмертия того или иного персонажа к тому, что само произведение можно считать бессмертным, пока о нем помнят и говорят
тттт
Я В 2020 или 2019?
Наруто вне времени и пространства