Случайность и схема профессора Чуа

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 2 окт 2024
  • Эксперименты с генерацией псевдослучайных чисел привели меня к серии очень интересных опытов и размышлений по поводу теории хаоса, бифуркациях, аттракторах и прочем, казалось бы далеком от электроники, но так ли далеком?
    Для прямой помощи каналу, перевод с банковских карт:
    yoomoney.ru/to...
    Модули производства TDM Lab: vk.link/tdm_lab
    Группа ВК: tdm_lab
    Рекомендованная литература:
    *************************************
    A simple electronic circuit to
    demonstrate bifurcation and chaos people.eecs.be...
    A Synthetic Inductor Implementation of Chua's Circuit www2.eecs.berk...
    Chua’s Circuit for Experimenters Using Readily Available Parts from a Hobby Electronics Store www.researchga...
    Electronic circuit realization of the logistic map arxiv.org/ftp/...
    **************STM32**************
    STM32G474 Nucleo-64 alii.pub/5sdxo3
    STM32F103C8T6 alii.pub/5sbhoe
    STM32F103C8T6 Black ali.pub/579d2l
    STM32F401CCU6 ali.pub/56s1yb
    STM32F411CEU6 ali.pub/56s1yb
    STM32F407VET6 alii.pub/5rm368
    Программатор ST-Link V2 ali.pub/56weqg
    ***********Источники опорного напряжения***********
    LM399 2,5В/5В/7,5В/10В alii.pub/4li4xj
    ***********ПЛИС/FPGA***********
    Отладочная плата Xilinx FPGA Spartan-7 XC7S15 alii.pub/5rm3ih
    Отладочная плата Xilinx SoC FPGA Zynq7000 XC7Z010 alii.pub/5sbga8
    Отладочная плата Xilinx FPGA Artix-7 XC7A35T DDR3 256MB alii.pub/5sbgk5
    **************Arduino**************
    Arduino Uno ATmega328p ali.pub/56s0bz
    Arduino Nano ATmega328 ali.pub/56weyt
    Arduino Micro ATmega32u4 ali.pub/4m7upw
    Arduino Leonardo ATmega32u4 ali.pub/56weg5
    Arduino Mega ATmega2560 alii.pub/5sbgtv
    *******Шаговые двигатели*******
    NEMA17 Hanpose alii.pub/5sbh9f
    NEMA23 Hanpose alii.pub/5sbhcx
    NEMA34 Hanpose alii.pub/5sbhea
    Драйверы ШД TB6600 alii.pub/5sbhhl
    ***********Наборы SMD************
    Набор резисторов 0805 ali.pub/4o3xz7
    Набор резисторов 1206 ali.pub/4o3x4h
    Набор конденсаторов 0805 ali.pub/4o3y4u
    Набор токовых шунтов 2512 ali.pub/4o3udb
    *************АЦП/ЦАП*************
    АЦП 16 бит I2C ADS1115 ali.pub/56s0mv
    АЦП 18 бит I2C MCP3421 ali.pub/56s17o
    АЦП 24 бит SPI ADS1220 ali.pub/4zlq1x
    MCP4725 ЦАП 12 бит ali.pub/56s2f8
    *********DDS генераторы**********
    AD9833 12,5MHz ali.pub/4ps0xu
    AD9850 40,0MHz ali.pub/56s0yq
    AD9851 70,0MHz alii.pub/5sbivr
    AD9959 4ch 200,0MHz alii.pub/5sbj4b
    *********Дисплеи LCD/TFT*********
    Экран LCD 12864 ali.pub/4o3w5a
    3,5" TFT LCD ali.pub/56w5gl
    1,8" TFT SPI LCD ali.pub/56w4oe
    1,3" OLED I2C LCD ali.pub/56w8vh
    ЖК-экран с клавиатурой, 1602 для Arduino Uno ali.pub/56wau2
    **************Диоды***************
    Диоды Шоттки 100шт [1А, 60В] SR160 alii.pub/5ogndb
    Диоды Шоттки 100шт [2А, 100В] SR2100 ali.pub/4o3s9o
    Диоды Шоттки 100шт [2А, 60В] SR260 ali.pub/4o3swt
    Диоды Шоттки 20шт [5А, 40В] SR540 alii.pub/5ognnm
    Диоды Шоттки 20шт [5А, 200В] SR5200 alii.pub/5ognm2
    Диоды Шоттки 5шт [60А, 100В] MBR60100 alii.pub/5og62w
    Светодиоды SMD 0805 5 цветов ali.pub/4o3tps
    Диодный мост GBJ2510 ali.pub/4o3uvs
    **************Разное****************
    Термоклейкая лента 80x80 мм alii.pub/5m32dc
    DC-DC c 8 ~ 32V до 45 ~ 390V alii.pub/5oav2r
    Компараторы LM393 ali.pub/4o3tzp
    DC/DC 5V/5V ali.pub/4o3w8l
    Тестовые точки ali.pub/4o3wgy
    Реле 5V / 230VAC 10A ali.pub/4o3xi3
    Оптопары PC817 ali.pub/4o3xpa
    ACS712 Датчик тока ali.pub/56s27u
    ***************************************

Комментарии • 403

  • @igor0242
    @igor0242 3 года назад +70

    "Всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений." (с) Джон фон Нейман

    • @VOVAN781000
      @VOVAN781000 3 года назад +10

      За то всякий, кто знает разницу между настоящим хаосом и псевдо хаосом, хочет полностью контролировать хаос, повторять его по собственному желанию, разворачивать в обратную сторону, а так же если он умеет обманывать и выдавать одно за другое, используя арифметические методы, вне сомнения подобен богу. (с) лично Я ;)

    • @igor0242
      @igor0242 3 года назад +6

      @@VOVAN781000 Краткость - сестра таланта. (с) ;)

    • @импотениакальманбылп
      @импотениакальманбылп 3 года назад +1

      Это Аркадий Давидович, это сон

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 3 года назад +3

      @@igor0242 краткость - с.т.

    • @igor.volkov
      @igor.volkov 3 года назад

      @@VOVAN781000 лично даже? ничоси

  • @-drgatling2534
    @-drgatling2534 3 года назад +33

    Вот это я зря на ночь посмотрел. Только ведь со стола всё убрал...0_о

    • @EastonAVK
      @EastonAVK 3 года назад +4

      👍😃😂🤣🤣🤣

  • @dgo42
    @dgo42 3 года назад +12

    Spice симуляторы (LTSpice, MicroCap и пр.) добавляют в модель тепловой шум сопротивлений и PN-переходов и именно благодаря этому шуму две идентичные схемы разошлись при моделировании.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад +4

      Не, мимо.
      Уже обсуждали тут и уже проверил, хотя конечно знал это и так. У Микрокапа есть специальный анализ шумов, а в анализе переходных процессов по шумам все будет чисто если не добавлять их вручную.
      И это и не удивительно если знать, что даже у простого сопротивления кроме шума Джонсона есть как минимум еще 1/f шум.

  • @igor0242
    @igor0242 3 года назад +28

    "Продавец случайных чисел" автор Леонид Каганов. Я слушал этот рассказ в исполнении МДС(модель для сборки) Очень понравился рассказ.

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 3 года назад +4

      Каганов прекрасен!

  • @andreylarin
    @andreylarin 3 года назад +18

    Класс! Не ожидал, что про эти схемы появится видео на русском языке. Пожалуй, соберу на выходных, сам проверю, спасибо.

    • @Nakojher
      @Nakojher 3 года назад +2

      Перефразируя медицинскую поговорку про (недообследованных) - Нет случайных последовательностей, есть недоалгоритмизированные.

  • @clora1136
    @clora1136 3 года назад +19

    Это что все мой комментарий про бифуркации? Черт я в телике).

    • @tx-rx
      @tx-rx 3 года назад +1

      Аффтар пешы ысчо!
      P.S. насколько я знаю, RNG в последних stm32 как раз и завязан на шумящий диод. хотя могу ошибаться, так как сам не пользовался этим функционалом

    • @101picofarad
      @101picofarad 3 года назад

      @@tx-rx Ну это же так просто - сделать залегированный в доску диод на кремнии.

    • @alexburceacov9232
      @alexburceacov9232 3 года назад +1

      Ствбилитроны тоже неплохо шумят...

  • @masterskayaEzhika
    @masterskayaEzhika 3 года назад +29

    Ни**я не понял, но очень интересно :)))))))

    • @МихаилМорозов-ц1г
      @МихаилМорозов-ц1г 3 года назад +1

      Забей, никто ничего не понимает, но каждый на собственном уровне непонимания...Просто кто то имеет смелость в этом признаться

  • @akvilion7365
    @akvilion7365 3 года назад +21

    Хоровиц и Хилл вышли в новом издании? Круть, так бы пропустил эту новость

    • @ВикторШамрай-б7ъ
      @ВикторШамрай-б7ъ 3 года назад +1

      Тоже проперся.Вроде недавно искал в какой то рентгеновской мериканской библиотеке. Нашел только Боба Янини. Удивительные электронные устройства. Клондайк прикладной схемотехники.

  • @АндрійПанченко
    @АндрійПанченко 3 года назад +21

    Так и алгоритмьі ютуба разгадать можна, которьіе подкинули мне етот ролик.

    • @ВалерийХарченко-ш5д
      @ВалерийХарченко-ш5д 3 года назад +2

      Алгоритм ютюба простой - пусть русские убивают друг друга в наибольших количествах. Мне, луганчанину, шла пропаганда с той стороны, написал хитрый коммент - пошел бикини-фишинг и котики...

    • @super-puper9818
      @super-puper9818 3 года назад

      @@ВалерийХарченко-ш5д Шта..?

    • @ВалерийХарченко-ш5д
      @ВалерийХарченко-ш5д 3 года назад +1

      @@super-puper9818, хотите смотреть на ютюбе девочек в бикини, будьте политически стабильным.

    • @super-puper9818
      @super-puper9818 3 года назад

      @@ВалерийХарченко-ш5д А бурятов и удмуртов с тувинцами и нанайцами?

    • @alexgerman1712
      @alexgerman1712 3 года назад

      @@ВалерийХарченко-ш5д ???

  • @Монологиожелезках
    @Монологиожелезках 3 года назад +13

    Конечно задумывался о случайных числах. Ровно тогда, когда мне потребовалась случайная последовательность длиной 35184372088832 бит.

    • @freeshooter3163
      @freeshooter3163 3 года назад

      На любые биты есть кластер для параллельных вычислений, ну или с винтом.

    • @Монологиожелезках
      @Монологиожелезках 3 года назад

      @@freeshooter3163, у меня дома нет кластер :)

  • @ЧеловекНемолодой
    @ЧеловекНемолодой 3 года назад +4

    Прям просится на язык: ничего не понятно, но очень интересно.

  • @cyloncenturion4528
    @cyloncenturion4528 3 года назад +6

    Это так понимаю было "Чеховское ружьё".. задуман какой-то проект, где это применяется.. не иначе..

  • @mk-du2kd
    @mk-du2kd 3 года назад +30

    Уважаю умных неспокойных людей. Благодаря таким людям мы сегодня съехали из пещер.

    • @ЧёрныйАнгел-б9ь
      @ЧёрныйАнгел-б9ь 3 года назад +3

      Ты съехал из пещеры только сегодня? Ну поздравляю! Как тебе наш мир?

    • @ВиталийПархацкий
      @ВиталийПархацкий 3 года назад +5

      Мир то вроде неплохой,но жить в пещере было бесплатно и не так шумно.

    • @NewLifeFreeMan
      @NewLifeFreeMan 3 года назад +4

      не было никаких пещер - это всё куйня для лохов - был более совершенный мир, чем сегодня.

    • @FineFuture
      @FineFuture 3 года назад +1

      Может и съехали, но жить счастливее не стали, а может и хуже, поскольку перестали пользоваться именно возможностями своих психики и тела! Мы деградируем по факту в общей массе.

    • @ВиталийПархацкий
      @ВиталийПархацкий 3 года назад

      Пещеры были,есть,и будут,вон китайцы как делают,выкапывают в горе из песчаника полукруглую комнату,на входе ставят перегородку с дверью и окнами по бокам,жилище готово.

  • @MihailK.
    @MihailK. 3 года назад +19

    Хаос - это тоже порядок, просто наши "учёные" не могут его описать на своём языке.

  • @apofiszz2193
    @apofiszz2193 3 года назад +7

    Случайность это не познанная закономерность

    • @yuryleonov4567
      @yuryleonov4567 3 года назад

      "Лайк"!!!

    • @RadioHAM433
      @RadioHAM433 3 года назад

      Случайности не бывает! Всё определено предыдущим состоянием и работой системы.

  • @аватар-щ4у
    @аватар-щ4у 3 года назад +4

    Диоды Чуа это революция в электронике..особенно это касается нейронных сетей. Есть уже большое количество книг на английском. Хаотическое поведение детерминированных вычислительных систем.
    Спасибо за хороший канал о микроконтроллерах!

    • @МихаилМорозов-ц1г
      @МихаилМорозов-ц1г 3 года назад +1

      Построить нейронную сеть, которая будет выглядеть хаотичной для стороннего наблюдателя нет большой сложности, а ответь себе на вопрос зачем это сделано довольно трудно

  • @Rashadrus
    @Rashadrus 3 года назад +8

    Для получения более рандомного сигнала - используйте в качестве источника - РЕЗИСТОР, используйте тепловые шумы в нем. Проверено. Хотя я использовал германиевый транзистор в состоянии перегрева - там амплитуда повыше!

    • @andreylarin
      @andreylarin 3 года назад +6

      Собирал схему на советском стабилитроне, она проста к повторению и дает хороший сигнал, который даже без усиления прекрасно виден на осциллографе.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад +2

      Конечно можно и даже нужно. Я привел это применения для примера, на данный момент по Чуа ГСЧ никто не делает.
      С резистором только нужно знать как 1/f шум победить, а так конечно:)

    • @volkvolkov2175
      @volkvolkov2175 3 года назад +1

      @@TDMLab я полагаю что шумы в резисторе не случайны а наведены внешними воздействиями. можно их в ряд поставить и посмотреть корреляции сигнала

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад +4

      @@volkvolkov2175 В резисторе два основных собственных (внутренних) шума это шум Джонсона, он же тепловой шум и шум 1/f он же фликкер шум. Тепловой шум - белый, 1/f не белый, поэтому чтобы сделать хороший ГСЧ на резисторе нужен способ как убрать 1/f, и об этом целые диссертации и патенты пишут)

    • @sdjhgfkshfswdfhskljh3360
      @sdjhgfkshfswdfhskljh3360 3 года назад

      @@TDMLab мало понимаю эту тему, но из того что читал, делаю вывод, что спектр шума для чисел не сильно важен - всё равно у реального источника будут неслучайности. Главное, чтобы источник выдавал для последовательности более-менее постоянное значение энтропии. Затем её можно будет "сжать" хешем и получить уже качественный белый шум, гарантированно основанный на чистой случайности.

  • @karlgoogle3905
    @karlgoogle3905 3 года назад +1

    это просто нумералогия какя то. что тут загадачного? возьмём число во втором порядке - 97. В третьем порядке оно будет встречаться 9 раз и тд. И даже конкретный человек во всей вселенной не уникален. в человеке 37 триллионов клеток. но точных его копий среди всего набора атомов в видимой вселенной могут быть миллионы! И это даже не число гугл

  • @АлександрЩепетков-г1ы

    если человеческий глаз и мозг видит и понимает это и есть восприятие .но есть такие вещи которые человек не в силах понять ..мозг человека и зрение ограничено понимать сложные фрактации ..так как человек понимает только зрением и слухом и информация искажается по мере мышления и представления самого человека ..один человек видит 3 цвета а другой 200 цветов и так далее .исходя из видео я скажу что автор пытается показать беспорядок последовательных событий ? лично для меня это не ново . закон порядковых чисел и есть закономерность вселенной ..которой никогда не было или она была уже бесконечно ..бесконечное и безпорядковые числа и есть новое творение в нашем мире ...вселенная сама по себе огромный бесконечный организм супер мозг это и можно назвать богом супер мощный компьютер который кто то создал или он создал сам себя и программы выдумывает сам на ходу ..но это уже другая тема ..

  • @kogram
    @kogram 3 года назад +31

    Что есть хаос - еще не изученный порядок...

    • @addressmodel2121
      @addressmodel2121 3 года назад +1

      Нет. Хаос - это ещё не изученный беспорядок!

    • @Kirillissimus
      @Kirillissimus 2 года назад

      Почти, но не совсем. Хаос - это гарантируеммо неизучаемый порядок, у которого каждый эксперимент отличается от предыдущего просто потому что малейшие изменения любых условий приводят к кардинально отличному от прошлого раза результату. Проще говоря, хаотическая система = система нестабильная в ограниченной области параметров. Это одна из особенностей, отличающей модели истинно случайных систем от моделей хаотических.

  • @babaaaax
    @babaaaax 3 года назад +1

    Слёзы на глазах, обидно.... Какой же я дурак.....

  • @dimakrayushkin
    @dimakrayushkin 3 года назад +2

    LTSpice ещё хороший симулятор схем. Он бесплатный. По началу немного непривычный интерфейс имеет, но привыкаешь.

  • @2Aleksk
    @2Aleksk 3 года назад +3

    Если в MC12 вставить напряжение нужного узла в X expression (вместо Т - времени) , то получите фигуру Лиссажу.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад

      Да, МС умеет все что душе угодно, спасибо)

  • @DenisUsvh
    @DenisUsvh 3 года назад +3

    Аккуратно, а то на параметры реактора Стенли Мэйера выйдешь)))

    • @shivayam-00001
      @shivayam-00001 3 года назад

      *А я думал, мне одному об этом подумалось... А ведь прямо напрашивается весь этот хаос в его реактор...* 🤔

  • @ashotsargsyan1700
    @ashotsargsyan1700 3 года назад +3

    Надо понять фрактальность бытия .... остальное само нарастет ...

  • @МеняЗовутМитяйРаспздяйВторой

    Как говорил Уг Вэй из Панда Кунг-фу *"случайные случайности не случайны"* ...

    • @ДикийГорностай
      @ДикийГорностай 3 года назад +3

      Случайности это закономерности которых мы не поняли ...

    • @yuryleonov4567
      @yuryleonov4567 3 года назад

      @@ДикийГорностай , "Лайк"!!!

    • @ДикийГорностай
      @ДикийГорностай 3 года назад

      @@yuryleonov4567 Не мое высказывание, но хорошо сформулированное, спасибо за лайк .

  • @sledleo
    @sledleo 3 года назад +11

    Красивые картинки и непонятно - именно поэтому смотрю ;-)

  • @putdomoy9753
    @putdomoy9753 3 года назад

    псевдорандом с бифуркациями, так вот в чём дело....

  • @RadianTor
    @RadianTor 3 года назад +3

    Ни х.я не понятно. Но очень интересно!

  • @sergeyshchurko288
    @sergeyshchurko288 3 года назад +2

    Хаос , один из видов порядка .

  • @lpjunction
    @lpjunction 2 года назад

    Leon O. Chua, Pen-Min Lin
    Computer-Aided Analysis of Electronic Circuits
    May be it's time to go over it again.

  • @Slovotruth
    @Slovotruth 3 года назад

    Человек создаёт предметы, построение которых невозможно создать самой природой Вселенной с её законами энергий физика и химии.
    Случайность чисел заложена в саму Вселенную, то есть в само пространство вселенной, просто потому, что все находится в движении хаоса случайностей, иначе бы, всё замкнулось бы в бессмыслицу "Дня сурка" до бесконечности.
    Если с смотреть с позиции математики, без случайности нет и Большого взрыва и самой Вселенной, а значит и человека.
    То есть, осциллограф есть часть пространства вселенной и на уровне бесконечности, меняет свойство своего значения в случайности одного значения пространства, что собственно и создаёт движение эволюции гравитации.
    Вопрос в том, что значения случайности изменения пространственного движения Вселенной, могут перейти в значение "Ничто", то бишь конечностью Всего.
    А это уже Парадокс самоубийства, если человек случайность или неожиданность Матери природы, который возможно решить значением построения Смысла Всего Создателем, а не случайностью.
    Иначе всё случайно, и сам человек Не случайно узнаёт, что он создан из случайности и в поисках истины, своим разумом постигает свою конечность.
    Вывод напрашивается сам: случайность генератора чисел, не случайна, ибо через него человеческий разум определяет свою неслучайность, ибо иначе, появившийся случайно человек, в лучшем случае не слез бы с пальмы, чтобы случайно не познать истину Неслучайности.
    Отсюда. Человек создаёт то, что всей вселенной не под силу, каменный топор с гиперзвуком, то есть мир человека, который как бы вне самой вселенной, а значит и сам человек создан не случайно, а является неким началом Бога в котором нет случайности, а знчит и конечности.

  • @crashtest5492
    @crashtest5492 3 года назад +1

    Спасибо
    Интересно
    Но я в этом не шарюю вообще!!!
    Но мне теперь стало понятно как примерно работает Генератор случайных чисел.
    Интересно- а БЕЛЫЙ ШУМ можно разложить на составляющие, как на видео с 44 сек.
    Потому ,что ничего не соображая в электронике, меня всегда привлекало понятие и вид "Белого шума" как на видео в экране телевизора .
    Хотя знаю ,что это сигналы космоса, по крайней мере мне это так объясняли.

  • @mimi-cc3yu
    @mimi-cc3yu 3 года назад +1

    момент с 2:07 напомнил мне генератор случайных последовательностей из криптографии
    ruclips.net/video/a2XFnfegi2k/видео.html
    возможно будет кому интересно

  • @СемёнПетрович-х6т
    @СемёнПетрович-х6т 3 года назад +2

    Вообще ничего не понял

  • @ЧёрныйАнгел-б9ь
    @ЧёрныйАнгел-б9ь 3 года назад +1

    Расскажу своей бабе! Уверен ей понравится.

    • @EastonAVK
      @EastonAVK 3 года назад

      🤣🤣🤣🤣😂😃

  • @Teplo_Pokoleniy
    @Teplo_Pokoleniy 4 месяца назад

    Хаос цифровой как Вы сказали от накопления погрешности.
    И скорее неправильно называть .
    Генератор случайных чисел хаосом.
    Кто то. Видимо все просчитал.
    Волны проходя через ДНК
    Дают "случайное"
    .
    Тепловой хаос
    В отсутствие волн излучений соответственно не просчитывается
    Живой интеллект и искусственный интеллект.
    Состояние Адама до.
    Это искусственный интеллект.
    ( Или живой )
    Или все зависит от давшего свободу наблюдателя?

  • @vend568
    @vend568 3 года назад +3

    В полушаге от параллельных миров. Жаль,времени на это у человечества не осталось.

    • @anatolguzenko4655
      @anatolguzenko4655 3 года назад

      А чего будет-то? Когда выходим? "Овцу возьмëм? " (с)

    • @vend568
      @vend568 3 года назад

      @@anatolguzenko4655 2024 год не за горами. Будет уникальный шанс стать очевидцем событий до 2028 года. Может быть. Не у всех. Овцу можно подготовить на шашлык,главное вовремя убрать в тень,костер не нужен. ))))

    • @user-ov7pb7mq9e
      @user-ov7pb7mq9e 3 года назад

      @@vend568 , сколь живу, столь подобной чуши, с кучей дат. И каждый раз даты отодвигаются)))

    • @vend568
      @vend568 3 года назад

      @@user-ov7pb7mq9e И сколько? Достаточно,чтобы понять бредовость плоской энергии и самостоятельно что-то посчитать?

  • @ЮрийСлиньков-п1о
    @ЮрийСлиньков-п1о 3 года назад +1

    Да, несомненно хаос это порядок очень высокого уровня, а то что мы называем порядком это сильно упрощенный и соответственно искаженный хаос ...

    • @gg-le5kq
      @gg-le5kq 3 года назад

      Что бы хаос привести к порядку и убрать искажения, необходимы следующие этапы: 1) Определение критериев качества хаоса (что бы не было искажений, что бы было легко и просто) 2) Определение уровней качества хаоса 3) Выявление иерархии уровней качества 4) Определение иерархии уровней качества 5) Построение иерархической системы хаоса
      Это конечно очень грубая схема, но она лучше чем любые другие.

    • @ЮрийСлиньков-п1о
      @ЮрийСлиньков-п1о 3 года назад

      @@gg-le5kq Хаос можно "привести" к порядку, но при этом он полностью перестанет быть хаосом, то есть произойдёт чудовищное искажение хаоса. Это как попытка выразить идею с высочайшего абстрактного уровня на нижний конкретный - получится абсурд и ничего более.

    • @gg-le5kq
      @gg-le5kq 3 года назад

      @@ЮрийСлиньков-п1о В этом случае хаос будет казаться упорядоченным, но это будет иллюзия порядок в хаосе.
      Так как хаос не может быть упорядочен, то порядок его не устраивает и он его разрушает.
      Хаос всегда находится в состоянии конфликта с порядком, так как порядок нарушает гармонию хаоса, а вот хаос порядок любит, и порядок для него удобен, поэтому хаос является антиподом порядка, который, по сути дела, есть хаос.

  • @PochalionP
    @PochalionP 3 года назад

    Все банально и давно известно: " То что внизу ПОДОБНО тому, что вверху и то что вверху ПОДОБНО тому что внизу" выражение приписывается некому Гермесу Трисмегисту )))))

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 3 года назад +1

    9:37 - я тоже делал такой двойной маятник (десять тысяч двойных маятников): ruclips.net/video/LhjowkH3fs0/видео.html

  • @ДмитрийМарченко-ж9у

    Когда то давно, в журнале "Рвдио" расказали о множествах Мандельброта всяких, да как на странном атракторе можно делать фантастически мощную компрессию цифровых данных. И что то до сих пор не видать этого...

  • @alexandersmeeth9062
    @alexandersmeeth9062 3 года назад +1

    7:38 Интересно, какой звук будет выдавать такая схема?

  • @Павел-д7у3г
    @Павел-д7у3г 3 года назад +7

    Принцип голографической вселенной во всей красе, наблюдается даже в электрической схеме. Фрактальность нашего пространства просто поражает воображение!

  • @БорисМмм
    @БорисМмм 3 года назад

    Лайк 100%! Увидить бесконечность и потрогать ее - смысл человечеков! ))). Древо жизни. Стахостическая система фондового рынка (Nyse, Nasdq), понимание при каких условиях коэф. стахостичности меняется и система становиться вероятностной, позволяет ваши исследования утилизировать в е-ноты! ))) ИМХО.

  • @mastersemfarmer814
    @mastersemfarmer814 3 года назад

    Это объемная система.. Ты смотришь ее на двумерном мониторе.. Твой следующий шаг, Подключить 3D очки и джойстик для управления. Тогда можешь путешествовать по Всей Вселенной без Варп Двигателей.. ;)

  • @sergey_fetisov
    @sergey_fetisov Год назад

    А не хотите сделать аппаратный и очень качественный генератор случайных чисел? Предположим, путём оцифровки и обеления теплового шума?
    Даже могу подарить идею применения - продавать устройства формирования парных ключей (две флешки с одинаковым случайным ключом в несколько гигабайт).
    С таким изделием, например, можно полностью изменить работу спецсвязи. Вместо пакетов с секретными документами они будут развозить по предприятиям длинные ключи, а сами предприятия могут обмениваться зашифрованными данными по открытым каналам связи. Данные при этом могут шифроваться по алгоритму исключающего или с условно бесконечным ключом. Такой метод обмена позволил бы многократно ускорить коммуникацию между оборонными предприятиями...
    п.с. Правда следует учесть, что проведение реальных экспериментов нуждается в приобретении лицензии ФСБ.

  • @ЖужелицаСибирская
    @ЖужелицаСибирская 3 года назад +11

    К слову, хаос, это высшая форма порядка !!!
    Так-то.

    • @МеняЗовутМитяйРаспздяйВторой
      @МеняЗовутМитяйРаспздяйВторой 3 года назад +2

      Ну да анархия мать порядка

    • @shmasmrmaad
      @shmasmrmaad 3 года назад

      вы смотрите на это явление как на сиськи Киры Найтли, поэтому такая фраза звучит некорректно. хаос - максимально динамическая система с полной энтропией, из которой рождаются собственно "формы" упорядочивания и матрешки. типа, Пространство - ЭМ-энергия - Материя - Звук - Мысль, и обратно в том же направлении.

    • @ВладимирВолин-т6р
      @ВладимирВолин-т6р 3 года назад

      @@МеняЗовутМитяйРаспздяйВторой Уважаемый, зачем ты снял это с моего языка?

    • @freeshooter3163
      @freeshooter3163 3 года назад

      предел порядка ...

  • @vmened
    @vmened 3 года назад

    Углубился в исследования. Сделал вероятностную модель, которая может прогнозировать события с вектором целочисленных признаков произвольной длины. Т.е. вообще что угодно можно скормить. Попытка спрогнозировать биноминальное распределение лишь частный случай.
    На каждой итерации у вероятностной модели спрашиваю прогноз, а потом уже замеряю точность и дообучаю и так 1 млн. раз для каждого нового нолика или единицы из стандартных библиотек java
    Вероятностная модель сама принимает решения, готова ли сделать прогноз. В случае если получен прогноз (сейчас это 87% событий), то для него выполняется сравнение с новым полученным значением из стандартного генератора псевдо случайных чисел, встроенного в java.
    Особенности реализации крипто функции и атаки на тайминги не использовались, решал задачу исключительно с позиции теории вероятностей и комбинаторики в общем виде
    Меня интересует, а можно ли чем-либо еще точней предсказывать последовательности без атак на тайминги/эксплуатацию особенностей реализации исходного кода PRNG LCG?

  • @runoraza3772
    @runoraza3772 3 года назад

    ...cсмотрите движение ТОРА ...и все станет понятно ...земля ..ТоР ..
    Человек ТоР ...итд...

  • @СергейЗаикин-е3о
    @СергейЗаикин-е3о 3 года назад

    Доказал что все живет по подобию, и только,, дебилоиды,, пытаются изменить ,, случаем,, мироздание. Примеры были в истории. Нужно просто найти свое место , а оно в единении . жаль что мы все больше железом отгораживаемся. Отцыфровывая,, случайными,, саму жизнь. А ролик хорош. Но предки это знали за тысячи лет до нас,, своим умом,, а не железякой.

  • @iev911
    @iev911 3 года назад

    Тема сисек не раскрыта. Дальше должен быть рассказ про алгоритм Keeloq.

  • @user-kn4js3vc7b
    @user-kn4js3vc7b 3 года назад

    Напоминает цикличность нашего мира, зеркальнось нашей галактики, смену полюсов, и т. д. Шикарно! Наверняка капитализм проводит в этом направлении исследования, и давно..

  • @Digital_Fuzz
    @Digital_Fuzz 3 года назад

    Кому как и мне лень вдаваться в формулировки типа "множества траекторий движения ограничены некоторым компактным подмножеством" и ловить флешбеки по универу советую глянуть "В поисках единства" производства Леннаучфильма. Тоже автоструктуры, странные аттракторы, да ещё и под офигенное музыкальное сопровождение и малиновый голос диктора.

  • @ОльгаМаоышева
    @ОльгаМаоышева 3 года назад

    Ничто не запечатляет данные кроме изобретенных схем и формул, остальное лишь позволяет измерять запечатлённое в том виде в котором позволяет реализовать это данная схема, в примере обмотки и уменьшении колебаний сигнала до его точного воспроизведения можно получить и ровную линию, кстати то что она не подвижна и имеет одно номинальное напряжение никак не будет означать что в действительности ток зелёного цвета, а значит к осоцилографу обязательно нужен металлоскоп и прошитая в него универсальная таблица, так как осоцилографу всё равно какая плата к нему пришла на диагностику а вот от регулировки подаваемого напряжения на плату она может и потемнеть приняв другие свойства металла, на примере слабо точных цепей это доказывают чипы цпу которые без охлаждения никак не затестировать на полный разгон так как температура рабочего состояния и плавления имеет совсем другой фон и цвет спрятаный в защитном корпусе после исследований лабораторным микроскопом, что уже означает то что одним осоцилографом все данные без наработанных баз знаний миллионами специалистов не добыть и увы во всём не разобраться оставаясь вечно новичком даже прикупив всё доступное профессиональное оборудование. Итог микроскопии визуализации сигнала для одного будет как раз номинальным значением предоставленным промышленным производством и перепроверкой собственных знаний в угоду интереса к науке. Кстати эти состояния статический цепи малых и больших однотипных событий наполнены дозволено устройством динамикой, а в реале оно вообще их может не зафиксировать пока ты не польешь соляной кислотой на камень и не подаш ток вытесняющий в никуда образующиеся на нём слабые сигналы даже в закрытой ёмкости и тут уже без химии и всех остальных предметов не разобраться никак как этому осоцилографу найти применение в его принудительно представленной тонкоизмерительной среде траекторий значений сигналов в образах составленных по формуле.. То есть кап вложений это компьюторизация базы знаний купленной или составленной собственноручно. И получится ещё один Светофор...))))

  • @ВИКТОРСтанки
    @ВИКТОРСтанки 3 года назад

    Это жэ самая снежинка я вас понял .но для простых это не понять. Это целая десертация.так устроен весь мир и вселенная .Белый Шум.надо знать формулу параметрического резонанса.

  • @anchoret4390
    @anchoret4390 3 года назад

    Это цифровой генератор шума а есть еще аналоговый, очень простая схема на стабилитроне. Делал давно игрушку такую- генератор шума моря и дождя. Тогда еще не было цифровой техники и по тому времени, вещь была достаточно крутая. Интересно аналоговый шум чем то отличается от псевдослучайного генератора.

  • @gleblonely710
    @gleblonely710 3 года назад +1

    тема, безусловно, очень интересная, но черт возьми - почему материал настолько сухой в плане объяснений и разъяснений ?
    ( просто я программировал симуляции физических процессов ( в основном молекулярную динамику ) и поэтому мне данная тема очень интересна )

  • @dartrevan5899
    @dartrevan5899 2 года назад

    что для людей хаос.то для богов порядок и эстетика. просто очень мелкое. как пиксели за жопке Деметреску)

  • @ДаниилДобринский-о3з

    Давай опыт с самосинхронизацией как маятники

  • @djmagicvnov
    @djmagicvnov 3 года назад

    Я так и не понял почему схема чуа выдаёт рандом а не все тот же алгоритм !?

  • @sirafim1918
    @sirafim1918 3 года назад

    Разве про резонанс не слышал, звук или заряд, это волна, а волна может и найти другую волну или сама отразиться , вот тебе и резонанс на приборе, ничего нового нет.

  • @masterLAZa
    @masterLAZa 3 года назад

    уроки тут:
    ruclips.net/video/j_foFeRII28/видео.html

  • @igor.volkov
    @igor.volkov 3 года назад

    Лажа. Исследованное предопределено, случайность в самой сути своей неслучайна.

  • @Редкиевидеороликипрокомпанетнт

    Очень круто описали да и ещё не на такую интересную тему, впервые вообще о таком узнал из видео хотя о хаосе не сомневаюсь что он везде, просто мы его пытаемся упорядочить для своего понимания и для последующего повторения другими...
    Спасибо за интересную информацию!!!

  • @ЕвгенийМаксимов-р3х
    @ЕвгенийМаксимов-р3х 3 года назад +5

    Когда-то в совке в магазине книжном, купил я две книжки Хоровица и Хилла(два тома). Уровень понимания электроники абсолютно разный

  • @neoHeret1c
    @neoHeret1c 3 года назад +1

    изобрёл фигуры Лисажу ))

  • @СвободныйСветландец-з8н
    @СвободныйСветландец-з8н 6 месяцев назад

    Случайность - есть не познанная закономерность...

  • @dmitriibannikovasx
    @dmitriibannikovasx 3 года назад +2

    Мне вот всегда было интересно. Допустим есть некий генератор хаоса, и мы предполагаем что массив выходных данных с этого генератора никогда не повторит сам себя. Но на каком основании мы можем быть в этом абсолютно уверены? То есть как доказать абсолютную непериодичность сигнала? Может через миллионы миллионов итераций, через миллионы лет такой сигнал все таки придет к начальному значению и в дальнейшем будет точно повторять все пройденные им точки? Надеюсь вы поняли мою мысль) спасибо)

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад +2

      В данном случае это динамический хаос, то есть даже теплота воздуха от моего дыхания нагреет резистор и изменит эволюцию системы.
      Математический точный генератор СЧ пожалуй невозможен.

    • @dmitriibannikovasx
      @dmitriibannikovasx 3 года назад

      @@TDMLab Спасибо вам) Люблю такие каналы, где мало комментариев - тогда автор имеет возможность заметить мой вопрос и ответить на него)

  • @steppeez
    @steppeez 3 года назад +1

    фирменный осцилл украшает лабораторию

  • @ОлегУкр-п2й
    @ОлегУкр-п2й 3 года назад

    бл сломал мозг нах я это включил тебя Сатана придумал(((

  • @ВиталийСеднев-ф6р
    @ВиталийСеднев-ф6р 3 года назад

    Я нашел сигналы и цифры которые всех ставят в тупик

  • @grabdruid9996
    @grabdruid9996 3 года назад

    😱Я что-то себя таким тугим почуствовал...

  • @leninoble
    @leninoble 2 года назад

    На современных аэробусах ставятся несколько работающих параллельно совершенно идентичных систем автопилотирования и, что самое интересное, не для того чтобы предотвратить сбой в случае выхода из строя одного из них. Точнее не только для того... И самое интересное, что причиной, после которой было принято это правило, был сбой совершенно исправного автопилота... Хаос постоянно приглядывает за нами. )
    Это к вопросу рассогласования в работе совершенно идентичных схем.

    • @TDMLab
      @TDMLab  2 года назад

      На одном большом канале был рассказ о том как автопилот начал падение самолета, а причиной признали высокоэнергетические частицы из космоса, которые изменили один бит в системе управления.

  • @ВладимирВоробьев-е6о

    Не совершенны генераторы случайных чисел.

  • @dmitrynuzhdin
    @dmitrynuzhdin 3 года назад +1

    Я думаю что два одинаковых моделирования разошлись из-за того что просто элементы были проиндексированы в разном порядке, и это немного изменило порядок вычисления одного шага моделирования и отсюда уже вылезло расхождение из-за крайней неустойчивости процесса. Если бы они были 1 в 1, то хоть сколько хочешь раз запускай - все округления будут одинаковые и все всегда будет абсолютно одинаково.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад

      Да, я думаю это близкое предположение.
      Я уже много лет работаю с Микрокапом и по ощущениям он считает всю схему одним целым, даже если есть электрически не связанные части.
      Но этот прям очень тонкий момент и так явно я никогда не видел чтобы это проявлялось.
      И это именно то что я и хотел показать.

  • @Лёва-н6з
    @Лёва-н6з 3 года назад +2

    эпать ты умный))

  • @СЯк-д1п
    @СЯк-д1п 3 года назад

    Надо короче в чктыре раща и популярнее. Мало кто поймет

  • @alex_1278
    @alex_1278 3 года назад +1

    Последними проигрывателями, в которых случайное проигрывание реально было на то похоже - WinAmp и MP3 плеер Creative 20 лет назад. потом всё деградировало - VLC, BS Player, плееры Creative - одни файлы выбирают постоянно, другие и даже директории не попадаются никогда. Странные аттракторы, систему Лоренца изучали в универе.
    Пару статей отклонял - используя "случайный генератор" народ вместо шума получал правильные фигуры на 2D плоскости и изучал "пики" и т.д. как "свойства материала". Кстати, минимум в половине физических статей артефакты измерений или моделирования авторы принмают за свойства материала. В одной статье было показано по статистике случайных пиков (Pareto distributions), что если фитовать случайно сгенерированную последовательность с четким законом распределения методом наименьших квадратов, то всегда будем получать болшую систематическую ошибку. вот где шаманство.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад +2

      Ничего не понял, но очень интересно!
      Могу я хоть раз так написать?:)))

    • @alex_1278
      @alex_1278 3 года назад

      @@TDMLab Ну по плеерам то поняли. Где-то с 2005 "random" совсем не random - одни файлы проигрываются постоянно, другие никогда. И на компах и на плеерах. Алгоритмы ухудшились резко.
      А по распределению. Имеем землетрясения или другие явления типа пиков в акустике. Если нарисовать зависимость количества пиков от амплитуды пика, обе оси логарифмические - получится линия. Первый Pareto заметил. Наклон - константа от 1,5 до 3,5. Для дикого количества совершенно разных явлений.
      И вот у нас будет коэффициент 2, мы генерируем случайные амплитуды в огромном количестве строго по этому распределению с коеффициентом 2,0. Рисуем график, фитуем наименьгими квадратами и получаем ... 1,7. Я был в шоке, когда прочитал. Идельная сгенерированная последовательность и такое...
      "Power law" еще называется, работает для населения городов, роста людей, подземных толчков, лунных кратеров, размеров файлов, войн, частоты встречающихся имен, слов и т.д. Почему - никто не знает.

    • @Александр-д2т4ц
      @Александр-д2т4ц 3 года назад +2

      @@alex_1278 да все просто - это настраиваемые параметры нашего симулированного мира. Где хранятся эти настройки и как их изменить нам не суждено узнать, как не суждено узнать герою комп игры о чуваке с мышкой и в наушниках, играющим в эту игру. ))

  • @1PartiZzan
    @1PartiZzan 3 года назад +1

    Можно еще исследовать генераторы белого шума... есть различные аналоговые и цифровые схемы... и посмотреть их на осоцилографе в режиме Х - У... А так-же оцифровывая полученный белый шум СТМкой и применять в генерации "случайных" чисел...

    • @freeshooter3163
      @freeshooter3163 3 года назад

      А зачем ? взять пару индуктивностей, кондёров, собрать пару контуров, дергать их пинами через транзы и забирать той же СТМ-кой. В смысле ацп. Детектор захвата тоже может быть активный. Всего 4 элемента- и ты уже не сможешь рассчитать, что может получиться.

  • @azamat_82
    @azamat_82 3 года назад +1

    Нет случайностей.
    Есть факторы, неучитываемые или неподдающиеся учёту по тем или иным причинам.

    • @Kirillissimus
      @Kirillissimus 2 года назад

      Даже если так, к вопросу это отношения не имеет. Случайность и хаос - это 2 совершенно различных по сути свойства, чаще всего применимых для совершенно разных систем и их моделей.

  • @ВячеславВитальевич-ш7й

    Даже, с хаосом - Все в Порядке! Да. ....!.....!!! Дела. ....!!!

  • @user-cncfrezer
    @user-cncfrezer 3 года назад

    Смотрел, и не мог понять, как получилось, что я подписался на этот канал... Почувствовал себя парнокопытным примитивным существом... А когда почитал комментарии, то понял, что я и есть то самое существо... Надо аккуратнее с подписками...

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад

      Да не, не с такими каналами в подписках)

  • @jp2en
    @jp2en 7 месяцев назад

    так... а где новые видивы?

  • @СергейВладимирович-б9з

    на 8.46 автор ролика заявляет, что вычисления с округлениями в компьютерной системе могут давать разный результат.
    Но либо автор не понимает, как происходит моделирование, либо автор не знает алгоритмов округления... Так или иначе, но грешить на результат округления - это несколько НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО.
    Почему? очень просто: Есть два способа округлить число: Отбросить лишние разряды, как не имеющие значения, либо посмотреть на число, стоящее в первом округляемом разряде, если там 5 и больше, то округление идёт в бОльшую сторону, если там 4 и меньше - в меньшую. Тем не менее, если в каких-то условиях программа выбирает некий алгоритм округления, то она выбирает в этих условиях именно его, а не другой алгоритм. То есть компьютер при простых арифметических вычислениях всегда со 100% вероятностью получает вполне детерминированный результат. Всегда. Это его основное и ключевое свойство, именно поэтому он используется в банковском деле.
    Соответственно, получить недетерминированную систему можно только одним способом: внеся погрешность в вычисления. То есть какой-то параметр, который может иметь неточность, рандомный результат в неких рамках. Например, номиналы компонентов. Они могут быть точны, допустим в пределах 5% или в пределах 0.1%, и этого уже достаточно, чтобы модели начали вести себя по-разному. Можно попробовать учесть термодинамические характеристики элементов, это тоже величины с определённой долей погрешности. И так далее. Что учитывала программа автора я не знаю, но грешить на ошибку округления - это либо искренне глупо, либо это попытка ввести в заблуждение зрителя. Решайте сами, что вам больше нравится. Но ролик хотябы даже по этой причине может претендовать лишь на статус "бабки на скамейке перед подъездом так сказали" - максимум слухи по своей достоверности. Впрочем, цитаты из википедии прочитаны без ошибок, за что уже можно поставить +1 балл к достоверности цитирования чужих наблюдений и мыслей.
    Ошибка компьютера при округлении всегда и во всех случаях воспроизводима, округление происходит однозначным образом, приводя к строго определённому, детерминированном результату, даже при 32 разрядах точности, даже при 32 разрядах после запятой, а учитывая библиотеки bignum (мат.библиотеки в т.ч. для научных вычислений), так и вообще сотни тысяч знаков после запятой и больше. Эти результаты проверены многочисленными научными работами в ЦЕРН-е и не только в нём, так что сомневаться в кремнии и алгоритмах простейших арифметических вычислений не приходится.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад

      Еще один дилетант (не обижайтесь), обсуждали уже тут в комментариях.
      Объясняю кратко по пунктам:
      1. Результат моделирования детерминирован, то есть при повторениях результат будет один и тот же, но разный для одинаковых схем.
      Я не в коем случае не утверждал о отсутствии детерминизма в модели, это обвинение является подменой понятий и клеветой.
      2. Никаких погрешностей элементов моделирование не вносит, Microcap может производит расчеты по методу Монте-Карло, но не в этом случае.
      3. Моделирование не вносит никаких шумов, связанных с физикой, не тепловых, не фликкер-шумов ничего из этого.
      4. Шум вносимый в систему связан с адаптивной системой вычисления результатов и итерационными численными методами. Две схемы на общем поле не равнозначны по распределению ресурсов соответственно на каждом шаге количество итераций для схем может быть не одинаковым и отсюда конечные вычисления по шагам будут отличаться.
      5. Все это в общем можно назвать шумом округления, подобно шумам квантования они влияют на конечные расчеты.

  • @vikpl8464
    @vikpl8464 2 года назад

    Удивительное рядом!👍😲

  • @alekseyivanovich3756
    @alekseyivanovich3756 3 года назад

    Мне почти удалось заснуть ((

  • @101picofarad
    @101picofarad 3 года назад +2

    Как бы не убедительно описана цель всего этого изврата? На мой взгляд вполне ожидаемо что поместив рабочую точку туннельного диода на участок с отрицательным дифсопротивлением он перейдет в режим генератора случайных состояний. Берем систему и задаем ей параметры, котрые не ведут ее в одно стабильное состояние - получаем полет системы в разные рандомные состояния.
    То что 32 бит не хватило для точного моделирования - совершенно обычное дело.

    • @andreylarin
      @andreylarin 3 года назад +1

      А почему детерминированный алгоритм дал два различных результата?
      TDM а ты можешь в симуляторе проверить схемы в работе независимо? Может быть движок симулятор что-то "оптимизирует" при добавлении в схему моделей ОУ, например чуть снижая точность всех, начиная с третьего... (это догадки).

    • @SaLaGaDH
      @SaLaGaDH 3 года назад +2

      Некоторьіе симмуляторьі вносят небольшой рандомньій разброс в номинальі деталей, подозреваю тут такой же случай

    • @VOVAN781000
      @VOVAN781000 3 года назад

      101picofarad Любой уважающий себя симулятор, вещи хотя бы типа тепловых шумов, симулирует по умолчанию.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад +1

      Вам бы в 1993 год на Гавайи:)
      Интересно, а 64 бита хватило бы для точного моделирования?

  • @НиколайМихайличенко-м7в

    Ну и прахвесар, ну и намутил.🙃

  • @v_ice7535
    @v_ice7535 3 года назад +1

    когда кто-то говорит о случайности я всегда вспоминаю демона Лапласа.

    • @alexburceacov9232
      @alexburceacov9232 3 года назад

      А как насчёт демона второго уровня, как у Ст.Лема?

  • @IamJiva
    @IamJiva 3 года назад +1

    С таким хобби тебе в MT4 MQL путь заказан, проблема большинства практиков в непонимании различий между случайными и псевдослучайными последовательностями, или недостаток энтузиазма, судя по тому какими транзисторами ты на досуге укручиваешь себе мозги в трубочку - твой энтузиазм может быть оплачен напрямую. котировки торговых инструментов на электронных рынках - удивительное сочетаие непредсказуемого, но причёсываемого манименеджментом(стратегия Мартин-Гейла с теми или иными коэффициентами прогрессии "ставки"(точнее сделки - тоесть объёма покупки/продажи) не меняя матожидания прибыли, но выравнивая при правильном использовании "сгустки дождя" чтоб не былр смертельных градин среди снежинок разного размера) и детерменированных мировых обязательств продавцев, потребителей - отражающих мировую логистику - порождаемую мировыми атракторами. Софт включает все нужное в себе - язык, компилятор, эмулятор работы скриптов на исторических 10-ти летних архивах реальных котировок - вполне правдоподобный результатами эмуляций, в некоторых случаях особо пунктуальных алгоритмов работы- что не меняя вероятностей снимает спешку с посредников - что позволяет им выполнять торговые распоряжения с гарантией по запрошенным заранее уровням - эмуляции сходятся с реалом идеально, интерфейс и синтаксис языка+эмулятора(MQL включенный в MT4 торговый терминал(который только и нужен) напоминает бейсик - работает без неожиданностей(типа выхода за пределы массива или зависания алгоритма) сохраняя все в логи и позволяя всё пошагово отлаживать

    • @IamJiva
      @IamJiva 3 года назад

      @Elchin Ahmadov да, до этого два года - как в школе на IBM бейсике-после спектрумского - развлекался опыта набираясь жизненного, всего-то - график выборок цен приходящих(поток котировок) и решение купить/продать с неким лотом-определяющим стоимость пункта(единичная ступенька изменения цены, например 0.0001 для кросс курса евро/вдолларах изменений до решения выхода из рынка - а столько иллюзий развеивает в вопросах выигрышной тактики поведения - сразу видно как ведёт себя короткое одеяло при натягивании на голову или ноги :-))

    • @IamJiva
      @IamJiva 3 года назад

      ​@Elchin AhmadovРад встретить осведомлённого собеседника, спасибо за интересные вопросы.
      Мартингейл в его классическом исполнении(компенсационное удвоение рисков при каждом очередном проигрыше вплоть до прибыльного исхода, приносящего единичную прибыль, и предотвращающего катастрофу (просадки) убытков растущих в серии следующих N раз подряд проигрышей по экспоненте(ну или показательной функции f(N)=2^N- в менее наглядном но более общем представлении), так вот - этот МГ алгоритм, по сути изначально(в казино) идейно представляющий собой разновидность манименеджмента(в орле и решке только манименеджмент и остаётся - прогноз нЕначем строить если монета орла-решки не "подставная", и значит каждый бросок ничем не отличается и не связан с предыдущими и последующими.
      И, как таковой - МГ "наболдажник" на любую последовательность прибылей и убытков надстроенный - не меняет матожидания выигрыша, также как все типы ордеров(с самыми разными уровнями ТП и СЛ возможными) если не считать спреда - дают одинаковое матожидание прибыли = 0, хотя есть равновероятный ордер "50/50" пт ТП/СЛ,- требующий выбора правильного направления,, пипсовочные(коридорные или флетовые)ордера, который короче равновероятного(когда ТП ближе чем СЛ относительно цены открытия торг.позиции), и трендовые ордера - укоторых цель(ТП) дальше риска(просадки) ограниченного СЛ уровнем - трендовые ордера выживают только на иголочке в начале тренда - в остальное время - шум ценового потока их смывает - и сами по себе они подобны стратегии МГ, т.к. по мере посева трендовых ордеров в рынке - они все "умирают" медленно но верно и главное - гарантированно запланированно монотонно - увеличивая убыток(скажем 100ордеров 1000тп/10сл не выживших на флете - дают 100*10птСЛ=1000пт убытка, и если ставить их скажем по одному в час - то точно известно с какой скоростью ужас будет охватывать неудачника :-)) наконец - попав на иголочку перед разворотом или началом тренда - открывшись на пике цены - которая далее уже не побивается как рекорд - один трендовый ордер выживает - и медленно но верно достигаеи ТП=1000пт - компенсирующего линейно накопленный до этого убыток, этим похоже на мартингейла, а пипсовочный - дающий до поры -всё прибыль да прибыль(на флете или коридоре - когда далеко рынок не уходит и дальний СЛ не достигается)-подобен антимартингейлу - где несколько выигрышей вкладываются в следущую ставку - вплоть до проигрыша - сьедающего бОльшую часть, но не весь выигрышь. как в пипсовочных ордерах длительная прибыль ожидаемо заканчивается сравнимым убытком.
      статистически все типы ордеров одинакого безнадёжны, но равновероятные разумнее мучают спредом - т.к. спред у низ одинакого значим и обременителен и для дальности ТП и для такой-же дальности СЛ, тогда как например пипсовонымчные ордера отдают бОльшую часть прибыли спредом- брокеру, т.к. ТП сравнительно мал, но должен был бы весь быть прибылью, а с него постоянно налог списывается спреда - для СЛ то у них всё куда лучше - СЛ(риск-просадка допустимая) определяет живучесть ордера любого, и большой СЛ у пипсовочного ордера - делает спред незначительным сравнительно - скажем если ты "решил терпеть 300пт просадки" ради пипсовки - то доплатить в случае проигрыша спред, до 303пт - это всего 1% налогового бремени такому ордеру, а для ТП=30пт тотже спред постоянно жрёт 10% прибыли.

    • @IamJiva
      @IamJiva 3 года назад

      @Elchin Ahmadov ​
      на случайном сигнале(в испытаниях роботов в Универе у нас(МГТУ им.Баумана) -роботу давали сгенерированный по RND(имитирующий волатильность реального рынка - вдвое дольше ждёшь - появляется вероятность вдвое большего ухода цены - это то что в рынке и казино одинакого, но рынок этим не ограничивается) псевдо-рыночный - непредсказуемый сигнал - естественно ни один робот на таком сигнале не показывает ни прибыли ни убытка(если спред не считать - а считать "сколько пунктов пройдено роботом сонаправленно с рынком("прибыль в пунктах")" - это ожидаемо, интересно другое - на непредсказуемом потоке котировок - случайно-сэмулированном - каждый робот показывает "свою походку" "характер" - ведь рынок иногда тоже бывает непредсказуем - непредопределен как кот Шрёдингера - например в конце спокойной недели - перед закрытием - когда просто никто еще ничего не планировал на следующую неделю, и всё может пойти с понедельника как угодно - и пока не предрешено - из-за отсутствия ожиданий рынка трейдеров - это сложная пора для робота, но нет оснований в ее время проигрывать бОльше спреда - как и на случайном псевдо рыночном сигнале, и как он будет это делать, насколько может накосячить - какраз проверяется давая роботу псевдорынок-непредсказуемый случайный поток(котировок) ценовых движений. с точки зрения рынка как случайного (грубо говоря когда отклонение(уход цены) пропорционально времени ожидания(наблюдения))сигнала - пипсовочные ордера скажем 5/500 [ТП/СЛ] без учета спреда - дают нулевое матожидание прибыли, как и равновероятные ордера, причем если выставлять в рынок ордера всегда на покупку или каждый раз по случайному значению RND генератора компа - тоесть без предсказательной силы - то любые типы ордеров(по пропорциям дальности цели ТП и риск-просадке выраженной СЛ) дают нулевую прибыль как и на случайном псевдорынке, ессно трендовые ордера с близкой целью - скажем 10тп/100сл будут от каждых 10пт прибыли отдавать брокеру спред 2пт~20%, а в случае убытка - спредовая нагрузка составит 2пт из 100 тоесть 2%, потому в общем случае чем шире ордера(и долгосрочнее значит) - скажем 150/3000 пипсовочный - гораздо выгоднее чем 15/300, и если прогноз слабоват но всёже обьективен - робот дававший убыток на 15/300ордерах может на 150/3000 стать прибыльным, просто потому, что "налог спреда на сделку" станет вдесятеро менее заметным на фоне прибыли в 150пт вместо 15пт краткосрочного ордера.
      Мартин Гейл - это фактически способ причесать игру в орла-решку - равновероятных "ордеров" перераспределив плотность вероятности на манер пипсовочного потока ордеров - когда - всё прибыль да прибыль, но грядёт соразмерный убыток и матожидание прибыли ноль всеравно - но график средств депозита - выглядит похожим на пипсовочную торговлю а не торговлю равновероятными ордерами
      тоесть из орла-решки как бы искуственно получили частого мелкого орла с редкой крупной решкой как пипсовочный ордер с частым мелким ТП и редким крупным СЛ
      сами по себе и выбор типа ордеров - одного какого-то, и использование либо отказ от использования МГ в орло-решковой игре - не влияют не прибыль а только "причёсывают" ее - что на рулетке бесполезно, а на реальном рынке - может спасти от марджин-кола - когда торговля началась с серии убытков которые потом бы скомпенсировались - еслиб не банкрот - и тут МГ выручает - позволяя изменить "походку"(вид кривой роста средств) с пипсовочной на трендовую и обратно - как угодно, можно серию пипсовочных ордеров - дающих накопление прибыли перед ее потерей -убыточным пипс-ордером - большого СЛ-са , при помощи МГ манименеджмента причесать получив туже прибыль но с шершавостью не пилообразной(как у пипсовочных или трендовых серий ордеров) а равно-расколбашенной - так на практике выставляя пипс-ордера, на депозите средства иметь растущие белым шумом ограниченной дисперсии, а не пилообразно - так будто торгуешь равновероятными ордерами а не пипсовочными или трендовыми

    • @IamJiva
      @IamJiva 3 года назад

      ​@Elchin Ahmadov мартингейл не дает выигрыша для случайной - непредсказуемой игры - орла решки - т.к. в серии бросков орла решки, очередной рекорд(скажем 3 и 4 решки подряд - были когда же будет 5 и когда ожидать 15 решек подряд) на одну решку бОльше подряд(скажем 5 решек подряд) - наступает вдвое реже чем событие 4решки подряд, а 4 решки вдвое реже чем 3 решки подряд, 15 решек подряд наступают раз за 2^15 ,бросков, и выжить в игре по МГ заработав до удвоения депозита - можно ровно к моменту грядущего двойного дефолта - так матожидание прибыли становится нулевым - вдвое дольше по зарабатывал мартингейлом - вдвое большую просадку словил убийственную тутже - 10 15 30решек подряд - вопрос времени на 2^10 2^15 2^30 бросков, и риск соразмерного прибыли-убытка вплоть до банкротства, это свойство случайной последовательности - которая с любой другой последовательностью(попытка предсказания) коррелирована на 50%, и весь мартингейл может быть рассмотрен как стопка разных типов "ордеров" 1лотовых 2лотовых 4лотовых 8 лотовых 16лотовых и тд - в каждой групе которых сумма прибыли =0 и общая сумма результата по мартингейлу - как ни крутись - равна нулю, на самом деле можно такуюже как по мартингейлу игру исполнить просто посчитав сколько у человека было 16лотовых 8лотовых 4 2 1лотовых ставок, и безо всякого порядка - в любой разнобой их сделать(такое же число каждого масштаба ставок) - получив всреднем - тотже самый результат - но"другой походкой" графика средств
      тоесть для орла-решки(при апприорном запасе средств недопускающем марджин кола) даже не важно в каком порядке мы ставим ордера разных масштабов - т.к. мы всёравно одинакого "с потолка" результат получаем, но всё иначе с индикатором выявляющим сигналы в рынке - такой индикатор - если он авторитетен и обьективен, а не просто подгон оптимизацией сделанный так что по истории все стало супер, а со следующего дня опять убыток(чтобы не стать жертвой оптимизации вылившейся в подгон робота под рынок а не настройку реальных глаз под реальные кочки значимые -я делал так, давал роботу скажем 2000-2005годы и на них его оптимизировал - добиваясь равномерной прибыльности и тп - затем давал ему следующие архивные цены 2006-2010годов - и сразу становилось видно что оптимизированно - робот под реалии рынка, или робот под предоставленные котировки подогнан(что можно с любым тупым алгоритмом легко достичь - и на новых котировках весь результат тутже не обраруживается, да и даже проще - стоит дать котировки другого брокера - отличающиеся на 1-2пт - как супер результат исчезает - это обьективные признаки галимо написанного робота и так быть не должно - спасает от этого вход в рынок отложками устанавливаемыми на пересечения сглаженных графиков цен Moving Average усреднением -которое наступает примерно в одно время и в одном месте независимо от мелких расхождений разных брокеров

    • @IamJiva
      @IamJiva 3 года назад

      ​@Elchin Ahmadov к счастью - бывают случаи, когда придуманный алгоритм - сигнала к входу в рынок(а лучше установки отложки - статистически ничуть не труднее, а практически - брокер молится будет на вас за то что ваши сигналы можно 1 в 1 на мировой рынок дублировать тогда как шум во внутреннем клире(кухне-песочнице) вообще не выводи тся на рынок - потому как в казино - кармический эффект "проклятые соседи" - ограничивающий возможность стабильного заработка вместе с брокером, превращая торговлю в игру в рулетку с балансом казино - из которого никто стабильно кроме директора ничего кроме спреда не выносит)
      так вот - хороший индикатор или критерий входа по рынку или установки отложки - отличается от предсказания с потолка -орло-решкового типа - ограничененостью в результатах - насчитанного при работе робота числа "убыточных ордеров подряд максимум", если у орла решки - и на еще один орел будет больше подряд - только последи еще столькоже бросков и увидишь наверняка, то у реального предсказания - имеющего силу - бОльшее число ожибок подряд наступает всё реже - в сравнении с орлорешкой, скажем на один равноверочтный ордер проигрыша больше подрял проигрышей наступавет не в два раза реже как с орлом решкой, а в три раза реже, а скажем 12проигрышей подряд не происходит независимо от длинны периода по которому робота прогоняем - и тут МГ становится очень кстати - как он был бы в казино, будь у вас благословение никогда 13 черных подряд не встречать...

  • @yuryrabyshko4837
    @yuryrabyshko4837 3 года назад

    Невозвожно в детерминированной системе получить случайный процесс.

    • @TDMLab
      @TDMLab  3 года назад

      По определению)

  • @alecsandrc2040
    @alecsandrc2040 2 года назад

    Похоже на слияние черных дыр)

  • @НиколайНикакоюс-л2ь
    @НиколайНикакоюс-л2ь 3 года назад +1

    Блин, ну почему я начал заниматься компьютерными играми?!! Сейчас бы вот тоже сидел бы и фантазировал всякую чушь... Ах да, вспомнил. Я же хотел создать симуляцию этого мира. Вот блин.

    • @НиколайНикакоюс-л2ь
      @НиколайНикакоюс-л2ь 3 года назад

      @Avtobusniy Bzdun
      Да не вопрос - можешь самовыпилиться из этой симуляции. Всего делов то))

    • @НиколайНикакоюс-л2ь
      @НиколайНикакоюс-л2ь 3 года назад

      @Avtobusniy Bzdun
      Ну тогда приделай себе четверное измерение и будешь ка Бог.

  • @madnomad6528
    @madnomad6528 2 года назад

    побольше таких видео!

  • @Kuch733
    @Kuch733 Год назад

    Интересно 🤔 тоесть но если расчёт верны и он один и тот-же почему тогда возникает ошибка ? Значит дело не в расчётах??

    • @TDMLab
      @TDMLab  Год назад

      Дело в ошибке округления при расчетах.

  • @ИгорьПанарин-ч1к
    @ИгорьПанарин-ч1к 3 года назад

    Хаоса не может быть, просто Вы не можете взглянуть на него "во-времени".

  • @валерийказлихин
    @валерийказлихин 3 года назад

    мир идеален по сути.Поэтому не может быть ничего ОДИНАКОВОГО(как двух одинаковых мыслей-они останутся одной).Значит два одинаковых по параметрам генератора,даже синхронизированных,всё равно "родят" разностную(биения).Очень рад слушать молодых,склонных к предельным обобщениям и глубоким размышлениям.

  • @gennadiiorlov1992
    @gennadiiorlov1992 3 года назад

    динамический хаос, странный аттрактор, компания нейрософт и их программа "незабудка", журнал Компьютерра конец 90-х начало 2000-х очень хорошая статья. В те далекие времена, я скачал их "незабудку" она действительно безошибочно и мгновенно находила растровые страницы полученных факсов по образцу изображения или букв (не важно в каком разрешении введен образец поиска, и это на убогих ПК тех времен)

  • @ПётрКрюков-д7ы
    @ПётрКрюков-д7ы 3 года назад

    И чё , весь мир такой.