De fato estamos todos inseridos numa cultura pagâ, e como Paulo mostrou em 1 Coríntios 9, precisamos aproveitar as oportunidades para glorificar a Deus e proclamar o Evangelho.
Bom dia, senhores. Tenho acompanhado todos os debates, os quais sempre se mostram extremamente informativos. O de hoje, em particular, foi fundamental para que eu pudesse reavaliar meu ponto de vista inicial sobre algo que, até então, considerava exclusivamente pagão. Agora, sinto-me mais à vontade para celebrar o Natal, ainda que mantenha algumas ressalvas em relação a determinados símbolos.
O fato é que o nascimento de Jesus, foi colocado nessa data que era a data onde se celebravam alguns deuses como o deus sol e também Mitra, um Deus de origem persa. Contudo nós, nessa data, aproveitamos para adorar a Cristo somente a Cristo como em qualquer dia comum.
@@MarcosDiasdeSouza-o5h fonte vozes da minha cabeça. Mas agora por coerência apague sua rede social a origem é pagã, espero nunca mais te ver participando de redes sociais, espero q como no vídeo , vc nunca mais participe de casamentos nunca mais comemore um aniversário. Só pra ser coerente. Ok.
Paz e graça a todos, vou deixar minha opinião para reflexão e queria a opinião de vocês! Gostei do debate, mesmo não vendo os irmãos abrindo a bíblia para defender seus pontos de vista, mas os argumentos são pertinentes. Acompanhei os comentários no chat e vi muita gente tratando esse assunto ou tratando os debatedores com chacota e isso não é muito proveitoso, acho que sim devemos refletir sobre os pontos de vista, pois dos dois lados podemos tirar bons ensinamentos. Realmente esse argumento de que é um feriado pagão ou algo de origem pagã é um argumento meio fraco, pois muita coisa em nossa cultura ocidental veio do paganismo, e que não tem base bíblica, eu posso citar várias: festa de casamento (aos moldes ocidentes com alianças, noiva de branco com buquê), festa de aniversário, o nosso calendário, nossos dias da semana, velório com flores, fogos de artificio, olimpíadas... eu poderia passar o dia citando aqui coisas que vinheram de outras civilizações. Então concordo com o pastor Thiago, não há problema em comemorar o Natal, usar essa data, mesmo sabendo que não é a data correta para lembrarmos do nascimento de Cristo, o que realmente importa para Deus é a intenção do coração. Se um cristão celebra o Natal com o propósito de honrar a Cristo, essa celebração pode ser vista como algo positivo. A Bíblia não proíbe celebrações culturais ou religiosas, desde que não envolvam idolatria ou práticas contrárias à vontade de Deus. Em Colossenses 2:16-17, Paulo escreve: "Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados, que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo." Concordo com o que o irmão Paulo falou, que realmente as pessoas esquecem do "aniversariante", mas vejo que é a oportunidade de nós acordarmos e pregar a verdade, pura e simples, realmente sem precisar inserir elementos que não adoram aos criador. Então pra finalizar, não vejo o irmão Paulo como um extremista ou legalista, vejo como alguém sincero que tem um certo temor de não agradar a Cristo e do outro lado, também não vejo Thiago como liberalista ou alguém que promove o sincretismo religioso, mas alguém que celebra o verdadeiro Natal.
@@rafaelleonardi9612 você quer um texto que fale claramente: "comemorem o Natal, meu nascimento" mas não tem, pq o Natal ele é uma data simbólica, todos sabem, ate os católicos sabem que Jesus não nasceu em 25 de Dezembro. Agora me aponta aonde está o pecado reunir a família ou com irmãos da igreja e falar sobre o nascimento de Jesus? Mas irmão se você vê como paganismo então não comemore, simples. Não to aqui pra te convencer do contrario, mas de uma coisa eu sei, nem todos comemoram da mesma maneira, uns usam o feriado para encher a cara, outros usam essa data para ganhar muito dinheiro com o comercio, mas outros realmente se aproveitam dessa data que é cultural, para pregar sobre a historia de Cristo.
@@igorlifestyle usar QUALQUER oportunidade para falar de Jesus é obrigação de todos. Agora comemorar e usar este dever como desculpa, daí é mal caratismo. Reunir os irmãos e falar de Jesus é feito em todos os encontros durante todo o ano. Agora decorar igreja com itens natalinos nesta data é paganismo.
Não é fazer tudo, é só que esse papo de origem é ridículo demais. Você não vai fazer nada. Bíblia condena muito mais a intenção do que a origem. É chegado a hora que os verdadeiros adoradores, adorarão ao Pai em Espírito e em verdade. ( Intenção). Esse povo me louva com os lábios, mas os seus corações estão longe de mim(intenção) , Oferta da viúva aos pés de Jesus(intenção). Jesus nunca falou de origem, mas se intenção.
Se for pelo seu raciocínio não é ele, mas sim a bíblia, embora eu prefiro não fazer algumas das práticas de natal como decorações por exemplo, por causa dos símbolos. Portanto, quer comais quer bebais, ou façais outra qualquer coisa, fazei tudo para glória de Deus. 1 Coríntios 10:31
O Evangelho não tem que se adaptar ao mundo mas o mundo tem que se adaptar ao evangelho! Porque o mundo jaz no maligno e Satanás é o príncipe deste mundo. A igreja é a luz do mundo. Vídeo 48:15.
Boa noite, graça e paz! De um lado um Pr que entede a resignificação das culturas pagans para cultura crista e isso é muito bom, do outro lado um Pr que usa DOIS PESOS E DUAS MEDIDAS e escolhe o que quer e o que nao quer da cultura pagã.. Ou se corta tudo da cultura paga ou o que provem dela, ou se resignifica. O que quer escolher o que deve e nao deve se porta como Hipócrita. Penso o seguinte, quer comemorar ou celebrar o natal? Faça. Não o quer ? Nao faça. So nao seja chato com quem pesna o contrário. Eu celebro, a paz a todos
Tanta infantilidade de certos (ditos crentes) que não comemoram o Natal (no sentido cristão, relembrar, nascimento de Jesus, momento de evangelizar aqueles q estão reunidos dando signo verdadeiro da Graca de Jesus Cristo) mas comemoram em seus serviços e casas ano novo ( festa ao deus Juno) querem suas noivas casando de branco e por ai vai, muita hipocrisia, infantilidade e falta de dedução lógica, crer tambem é pensar... Feliz Natal 🌷
Se o Natal fosse realmente pra adorar a jesus eu participava, más não é, muito pelo contrário, jesus fica de lado, vão é beber, a lembrança é só do papai Noel, difílcimemte tem uma oração..
Filipense 8:9 "Quanto ao mais, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é honesto, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se há alguma virtude, e se há algum louvor, nisso pensai". Se não tem oração na reunião da sua família, é pq não são Cristãos, então o problema não é o Natal. Mas é MUITO lícito que você esteja no seio da sua família e leve você a palavra de salvação com o gancho do nascimento de Jesus. Foi assim que Paulo agiu inúmeras vezes..
@paulomarcio228 na minha casa não precisa chegar 25 de dezembro pra ter oração, quem usa essa oportunidade pra pregar o evangelho louvado seja Deus, más não precisa comer participar da celebração da adoração pagã.vai se converte.
@@MrSilas1708 Quantas vezes por ano nós conseguimos reunir toda a família? Acredito que o Natal é uma das poucas datas que temos para reunir a todos, então devemos sem aproveitar desse momento para propagar o evangelho de Cristo, o motivo para qual ele nasceu e tentar que ao menos uma dessas pessoas se converta.
Ainda nao conheci um cristão, que realmente acredite que Jesus nasceu dia 25 de Dezembro. Sobre os elementos como: Arvore, enfetes, Papai Noel ..etc. Acredito que Rm. 14 , 1Co 8,9,10 ja resolvam muita coisa, no mais, nas igreja verdadeiras quem realmente esta sendo Glorificado nao é Ninrode, mais sim Jesus Cristo.
1º não é proibido, 2º só se comemora a ressurreição de Jesus pq ele um dia Nasceu, 3º Qualquer ser com o mínimo de intelecto, sabe que papai Noel é uma coisa infantil e nenhum cristão ou até mesmo incrédulos acreditam. É semelhante uma criança que acredito ovo da páscoa, que acredita no homem do saco, que vai virar sabão.
Meu Deus! é preoculpante o comportamento de muitos pastores de hoje em dia. Ignorar a palavra de Deus dizer que não tem nada haver o que diz sobre ninrode é lamentável .
Esse que não celebra, não sei onde ele anda para dizer que ninguém celebra. Eu nasci celebrando o Natal, amo o Natal, nossas igrejas sempre celebraram e continuaremos para a glória de Deus Pai.
A paz a todos! O pr. Thiago diz que nós ressignificamos a data de comemoração do Solstício de inverno, a festa em comemoração ao Deus mitra. Só que quem ressignificou não fomos nós “ igreja protestante “ quem ressignificou foi a Igreja Católica Apostólica Romana e essa igreja foi a que mais matou Cristãos, ela é idólatra, se for pra comemorar porque não em outra data? Jesus não poderia nas em dezembro o clima em Israel é congelante. É porque ressignificar, precisamos aprender certo. Outra coisa quem inventou o casamento foi Deus, nós somos a noiva temos que estar com vestes brancas para a festa de casamento. Quem inventou a aliança foi Deus, Ele tem aliança com a noiva. É triste ver que a briga é sempre pra fazer coisas da carne, ninguém briga pra fazer jejum, pra orar com a boca no pó …. Mas para festas da carne sempre briga. Nesse época quem odeia Jesus comemora Natal, quem odeia crente comemora Natal e ainda zombam dos cristãos. Assistam o vídeo da Elke Maravilha falando sobre o Natal, eles zombam de nós. Não nasci cristã eu era de outra religião e adorava comemorar, hoje como cristã não comemoro. A melhor maneira de comemorar o nascimento de Jesus é obedecendo seus mandamentos. Não venda sua salvação por um prato de lentilha como Esau.
39:09 ganhar os que não tem lei não quer dizer que ganhando eles continuam sem lei isso e distorção da palavra Romanos 2:13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. 14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Debates são interessantes a partir do momento que o objeto do debate é referente a soteriologia. Agora um debate onde o assunto é tratado no silêncio das escrituras é um debate vão, sem fundamento por que sabemos muito bem que aquilo que a bíblia não diz, eu também não me atrevo a falar!!!
Quando entrares na terra que o Senhor Deus te der não farás conforme o costume daqueles povos (Dt 18:9). A questão é muito simples: Se alguém está fazendo conforme os costumes pagãos é porque ainda é um pagão e nunca entrou em um lugar ao qual o Senhor ordenou.
@@lucianodias3472 e mais: "Portanto, que ninguém julgue vocês por causa de comida e bebida, ou DIA DE FESTA, ou lua nova, ou sábados, porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo." Colossenses 2:16,17
@@lucianodias3472Exatamente, e aposto que ele congrega em uma igreja na tenda, cantam músicas a capela sem instrumento de corda e vai pra igreja a pé kkkkkk impressionante esse pessoal que implica só com o Natal por causa da origem supostamente pagã. Se dependesse desse pessoal aí a gente voltava a morar em caverna e comia aipim cru kkk
Caro amigo. Os teus erros de português na resposta me dão o direito de pensar que vc lê e escreve muito pouco. Por isso não entendeu meu comentário. Respeitosamente, vou desenhar: O Natal, como é comemorado, atrapalha na construção do conhecimento de Cristo que é o propósito do evangelho. A simbologia do natal é uma mistura sincrética e politeísta de mitologia nórdica, vedismo, mitraísmo e romanisno. A síntese do nascimento de Cristo está descrito em (Is 9:6) e o motivo de seu nascimento está descrito em (Is 9:7). Dificilmente uma criança (temos que olhar pra elas, são nosso principal alvo em relação ao natal) olhando os elementos de presépio, pinheiro, guirlanda e papai Noel terá uma compreensão melhor desses versículos. Por isso penso que é o tipo da coisa que não ajuda e só atrapalha. Faça o teste. Pergunte a uma criança que foi buscar seu presente sobre a árvore sobre isso. Dificilmente ela vai dizer algo sobre essas passagens. Isso porque pais que se dão ao trabalho de enfeitar pinheiro dificilmente se dão ao trabalho de ensinar a Palavra. Isso porque uma coisa é oposta à outra. Penso também que o cerimonial de casamento e aniversário são dispensáveis (e claro que eu já os fiz. Confesso). Mas como isso não trabalha com a mente das crianças, acho menos grave. Embora estejam fora da Palavra também. Acho perigoso essa permissividade por associação que você defende, principalmente em nosso país culturalmente analfabeto. Podemos cometer o erro pecar por exclusivismo, é verdade, mas acho muito mais seguro do que pecar por libertinagem. Em Cristo.❤
queria ter uma base Bíblica somente onde esta dizendo sobre o nascimento de CRISTO em dezembro. a Bíblia fala de tantas festas mais em nenhum versículo ou capítulo encontramos respaldo para poder comemorar a festa do Natal.agora celebrar a morte de CRISTO sim temos que comemorar porque foi através da morte de CRISTO que ganhamos o direito da salvação.
Eu até entendo que o Natal é algo complicado de se posicionar para os cristãos que teve um aprofundamento nos acessos as pesquisas, estudos históricos, teológico e de literaturas especificas gerando assim um conhecimento mais amplificado. O Natal tem muita construção afetiva familiar o que tira o sentido apenas espiritual da comemoração e gera um laço de comemoração emocional extremamente forte se perpetuando de forma cultural. Compreendo tudo isso, porém, não anula o fato da sua origem ser pagã, profana e dissociada da realidade aplicada. Mesmo no conceito ocidental atual é distante da verdade bíblica e relativizar isso é um risco gigantesco e me assusta ouvir pastores que dizem que não tem nada a ver. Quer seja de origem babilônica, celta, escandinava ou até mesmo oriental, o fato é que o sincretismo religioso é perigo e nunca foi defendido pelo apostolo Paulo, ele somente usou o fato cultural para associar a oportunidade de apresentar a Cristo e infelizmente não é isso que acontece no Natal. Usamos o fato de Cristo para justificar nosso apego emocional ao Natal que na realidade é uma festa pagã em todos os aspectos. Perigoso conhecer a verdade e querer permanecer na mentira!
A morte e ressureição não seriam possíveis sem a encarnação (nascimento) de Cristo. A encarnação é essencial para combater heresias como o docetismo, que pregava que Cristo não tinha um corpo físico mas apenas espírito.
Sim, estaria! Foi assim a vida toda. Se o carnaval virasse uma festa de adoração a Cristo, mulheres e homens seminus se esfregando na rua. Sim, viraria uma festa que louvaria a Deus. "Quanto ao mais, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é honesto, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se há alguma virtude, e se há algum louvor, nisso pensai"
Os crentes que falam que o natal não é pagã, ou é porque não tem nenhum conhecido ou porque simplesmente não quer ficar de fora, mesma coisa sobre as festas juninas , que até às igrejas comemoram kkkkk, aí dizem que é festa de Jesus kkkkk, vivemos no tempo que o mundo está dentro das chamados igrejas , tudo pode, isso é besteira 😂,
Perceba que hora nenhuma foi dito que o Natal não tem origem pagã. O argumento é de que isso não importa visto que a data foi ressignificada para celebrarmos o nascimento de Jesus. Tal como o Ano Novo e até o casamento civil, têm influências de costumes pagãos antigos, mas os usamos com novos significados.
Este pastor que diz que é errado o dia de natal 🎄, quero deixar dizer algo e sobre mim, ontem que foi início do dia de natal , em casa fizemos uma janta e comemoramos o natal , antes de comer ensinei minha filha de 7 anos o que realmente era o dia de natal , sabendo que nao é uma data oficial e sim comemorativa Usei a data que ela comk criança vê e acha lindo e quer , como ensinamento sobre Jesus e oramos
Os 10 mandamentos da Igreja Católica são: Amar a Deus sobre todas as coisas Não tomar o nome de Deus em vão Guardar domingos e festas de guarda Honrar pai e mãe Não matar Não pecar contra a castidade Não furtar Não levantar falso testemunho Não desejar a mulher do próximo Não cobiçar as coisas alheias Guarda o domingo e dia de festa fazendo uma leitura com óculos de Roma assim está o Evangélicos uns dizem que o domingo e o dia do Senhor e dia das crianças e festa na igreja entre outras
Esse argumento não tem respaldo bíblico, já que Paulo dizia para não julgarmos os nossos irmãos pela guarda do dia do Senhor ou de dias festivos. "Portanto, que ninguém julgue vocês por causa de comida e bebida, ou DIA DE FESTA, ou lua nova, ou sábados, porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo." - Colossenses 2:16,17 "Quem é você para julgar o servo alheio? Para o seu próprio dono é que ele está em pé ou cai; mas ficará em pé, porque o Senhor é poderoso para o manter em pé. Alguns pensam que certos dias são mais importantes do que os demais, mas outros pensam que todos os dias são iguais. Cada um tenha opinião bem-definida em sua própria mente. Quem pensa que certos dias são mais importantes faz isso para o Senhor. Quem come de tudo faz isso para o Senhor, porque dá graças a Deus. E quem não come de tudo é para o Senhor que não come e dá graças a Deus. Porque nenhum de nós vive para si mesmo, nem morre para si." - Romanos 14:4-7
Ressignificar é diferente de pegar um princípio... princípio dos dízimos é uma coisa totalmente diferente de pegar uma festa pagã e Ressignificar. Argumento não convincente. Ressignificar a festa do deus 🌞 e colocar como não nascimento do deus sol mais de Jesus aí não dá né. É preciso um movimento de igrejas para reformar e mudar essa data , vai gerar xoque, mais assim como Lutero precisa essa reforma nessa data. Graça e Paz ✋🏻.
O debate foi bom mas fato é que se tudo for levado ao pé da escritura nem esse momento haveria, agora quem quer comemorar em família uma data que retrata sobre Cristo, amém, simples e objetivo. Agora não dá pra romântizar, apenas minha opinião
De fato se for colocar ao pé da letra, não se deve comemorar então: data de aniversário, casamento, noiva entrar de branco na igreja. Pois tudo isso se for olhar é pagã e determinado pela igreja Católica, império romano.
Nossa com todo o respeito mas o argumento teológico do pastor Paulo Amorim é muito fraco . Pra defender o que ele quer defender tem que ser alguém muito mais bem preparado . Porém os argumentos do Pastor Thiago é alicerçado. Porque engraçado o feriado aceitam e a festa supostamente não . Aqui fica filtra uma mosca e engole um camelo
Natal nunca foi pagão.....o camarada pode até pegar lá ninrode e tal....porém o jeito do natal de hoje é de São Nicolau.....ele dava presentes....inclusive em alguns lugares do mundo o pessoal sai distribuindo presentes para os pobres, vestidos com São Nicolau se vestia....e não como vemos a se veste o papai noel. Aproveite para fazer culto de Natal, para pregar para visitantes que as vezes só vão a igreja nessa época.....fale de Jesus...o Jesus que veio para perdoar nossos pecados. É isso! Faça sua festa pagã virar algo para Deus, pregando o evangelho. Eu falo para as minhas filhas que o papai Noel existiu, era pastor, foi perseguido...com prisão!
São nicolau era um pedofilo,a própria igreja de Roma que o santificou reconhece isso,nos vitrais de suas igrejas,mostrando ele vendo as meninas tomando banho peladinhas,e para disfarçava dando dinheiro e presentes,para calar a boca das meninas e seus pais,isso e história não tem como refutar.
Pelo modo desse pastor falar de sal da terra, nós podemis participar do carnaval, pois somos sal, oarece uma oiada até, ser chamadi de sal, é fazer a diferença
53:47 Estamos no assemelhando aos católicos em ser religioso assisti filme no natal so viver na época na quaresma não comer carne ter ritos e viver uma falsa emoção com presépios e temos que viver o Evangelho todos os dias e viver pensando nas coisas do alto
Excelente debate, no entanto, a origem das sinagogas não é Greco-Romana, os judeus começaram a se reunir nas sinagogas no exílio babilônico. Isso não tira o brilho e a importância do debate. Parabéns ao mediador e aos debatedores !
A paz a todos! O pr. Thiago diz que nós ressignificamos a data de comemoração do Solstício de inverno, a festa em comemoração ao Deus mitra. Só que quem ressignificou não fomos nós “ igreja protestante “ quem ressignificou foi a Igreja Católica Apostólica Romana e essa igreja foi a que mais matou Cristãos, ela é idólatra, se fosse pra comemorar, porque não em outra data? Jesus não poderia nascer em dezembro, o clima em Israel é congelante nesse período e sabemos que as ovelhas estavam pastando quando Ele nasceu ovelha não pasta no inverno . E porque ressignificar? precisamos aprender certo. A igreja precisa parar de satisfazer as concupiscência da carne, precisa ser mais espiritual, podemos fazer festas e ser feliz, mas dessa maneira é abominável ao Senhor. Jr. 10. 1-4 Dt. 16.21 Ez. 8. 13-17 Outra coisa quem inventou o casamento foi Deus, nós somos a noiva temos que estar com vestes brancas para a festa de casamento. Quem inventou a aliança foi Deus, Ele tem aliança com a noiva. É triste ver que a briga é sempre pra fazer coisas da carne, ninguém briga pra fazer jejum, pra orar com a boca no pó …. Mas para festas da carne sempre briga. Nesse época quem odeia Jesus comemora Natal, quem odeia crente comemora Natal e ainda zombam dos cristãos. Assistam o vídeo da Elke Maravilha falando sobre o Natal, eles zombam de nós. Não nasci cristã eu era de outra religião e adorava comemorar, hoje como cristã não comemoro. A melhor maneira de comemorar o nascimento de Jesus é obedecendo seus mandamentos. Não venda sua salvação por um prato de lentilha como Esau.
Concordo com o Thiago, se tiver como princípio q por ser de origem pagã, não podemos comemorar, devemos abolir a forma de celebrar o casamento, e a festa de aniversário, pois são de origem pagã. Meu ponto é que devemos celebrar, e se ater aos valores do que devemos comemoramos nesta data. Eu ensino a minha filha isso desde criança, q o natal é uma festa pra comemorar o nascimento de Jesus, mas que a sociedade distorceu esse princípio com esse consumismo, que o papai noel nao existe, q era o são Nicolau, quem da presente as crianças são os pais. Na páscoa tbm ensino q comemoramos a morte e ressurreição de Cristo, e que a sociedade inseriu esse ovo de chocolate, mas isso não é a páscoa verdadeira. Que Deus abençoe os debatedores.
Rapaz pensa numa hipocrisia forte. "não devemos comemorar o natal, o feriado pode mas o natal não deve ser comemorado" ai um pouco depois o mesmo fala "comemoro o aniversário do meu pastor" é bem provável que se ele é casado o mesmo não foi feito segundo o que foi mostrado na biblia. Provavelmente ele comemora dia dos namorados, que veio de uma festa pagã das mais escabrosas que existia. Feliz natal a todos.🎄🎄
Poder, o cristão pode o que dizer, agora se deve aí é outra história... Fomos chamados para viver uma vida totalmente oposta ao mundo. A na boa aceita uma data que não tem nada haver com a vida cristã é paganismo, até msm pela própria origem do suposto natal.
Não receba presentes e nem comemore aniversários, muito menos tenha bolo, se colocar vela em cima então...vixi abriu um portal infernal...putz, vai pesquisar sobre as coisas a qual você faz... o que você faz com o seu 13°? Se estiver recebendo, você tem que devolver, porque é uma gratificação natalina.
A palavra sinagoga é grego pagã realmente, porém os judeus chamavam e chamam a sinagoga pelo seu nome hebraico que é Beit Tfiláh(casa de oração) o Tiago não conhece histórias Bíblicas desde Babel até a queda do Beit H_Mikdash(Casa Santa) 📜👀👂🙏🖖✡️ בייה
Pelo Tiago alicerce então agora vamos pegar as músicas pagãs e ressignificar e tocar dentro das igrejas. Argumento dele não me convenceu. A questão do Natal pagão é a data gente. Porque as igrejas não se unem e promovem uma data nos meses biblicamente mais próximos do verdadeiro Natal de Cristo?? Que é entre setembro e outubro??? Paz a todos 👋...
Comemorar e não comemorar não estar pecando. Apenas as trocas de presentes e os adornos, que deve ser rejeitados, porque era um costume das festas pagãs.
Árvore de natal simboliza a árvore da vida?e eu achando que o símbolo da árvore da vida era as dez sefirot que representa as 10 emanações do pai celestial. As bolinhas significa os frutos? E pinheiro da fruto pastor.kkk...
Primeiro que o texto que traz referência sobre isso tem o seu contexto até agora não vi ninguém falando do seu contexto apenas opiniões, como a palavra de Deus não são opiniões então venham com o contexto não com opiniões ou eu acho.
@LucasFerreira-eu4xf Não não, a língua grega em si é pagã, os gregos eram gentios, não adoravam o Deus bíblico até o surgimento do cristianismo, portanto, quer seja filosófico ou meramente linguístico, o termo LOGOS é completamente pagão. Era usado por alguns filósofos gregos pra se referir a inteligência criadora do cosmos. Quando o evangelho original de João foi escrito, João fez uso de um termo que pertencia de uma cultura pagã.
Festa pagã. Os romanos comemoravam o deus sol, e os norticos, o inverno. Depois, um padre por nome Júlio, no século IV introduziu na igreja católica romana como chamaris, e mais tarde, famílias de classe média, passaram a
O natal é uma festa pagã isso é fato isso é história. Não importa os elementos que o natal traga na nossa cultura más sua origem é pagã. O cristão não precisa de uma data fictícia para fala do nascimento de Jesus pq já falamos do seu nascimento e de sua morte e ressurreição o ano todo. O problema é q nós cristão ainda não conseguimos disvencilhiar desse paganismo mesmo depois da Reforma Protestante.
O maior problema dos debatedores é não utilizar a Bíblia para sustentar seus argumentos. Sem Bíblia, os argumentos são achismos! Não se faz teologia no silêncio da Bíblia. Cuidado com a apostasia!
Se for assim têm que parar de ir a igreja no Domingo! Domingo é dia de adoração ao deus sol! Muitas igrejas hoje usam o tema Sunday Service! Ou seja serviço ao Sol! Ah mais daí vão vir com aquela desculpa que Jesus ressuscitou no domingo. Na verdade Jesus ressuscitou no sábado pois os judeus usavam o calendário luno solar, e não o calendário gregoriano, Jesus ressuscitou ao amanhecer do sábado e não no domingo, domingo foi quando María chegou ao sepulcro e já estava vazio. Pois Ele já havia ressuscitado no sábado de madrugada.
"Todo mundo" vírgula. Não generalize o erro a toda a igreja de Cristo. Ele reserva SEMPRE seus 7 mil. Muitos não aproveitam o Natal da maneira correta, mas os crentes maduros sabem como fazer
Pode até pode. Comemora quem quer. Eu particularmente não comemoro porque não tem base bíblica e nem histórico da igreja. Natal é totalmente paralelo a Bíblia.
Um: abriu a biblia pra argumentar Outro: leu um blog para afirmar que é pagão __________________________________ Um: quer aproveitar para falar de Cristo Outro: "aproveita o feriado" Tá fácil qual lado dar mais crédito 😅😅😅
As raízes de Jesus são hebréias/judaicas,ou seja, eu fico com a Bíblia que na qual em momento nenhum fala desse natal COMERCIAL e ainda por cima fala de uma data em que naquele dia você tem que exercer o amor por que foi naquele dia em que o Senhor Jesus nasceu... Esse natal dentro da minha concepção é o"DIA INTERNACIONAL DA HIPOCRISIA"
Curiosidades pra quem gosta de encher o saco dos outros com história de Natal: - O “Papai Noel” existiu de verdade: era um bispo católico TURCO que distribuía presentes. Não é uma invenção da coca cola; - A comemoração do Natal já é feita no dia 25/12 pelo menos desde antes do ano 204 D.C, como explica os escritos de Hipólito de Roma, - A comemoração do Sol Invictus só foi oficializada no império romano no ano 274 D.C. Mentiram pra você tbm?
A questão não é se pode, mas se deve, é diferente. Essa festa é cheia de nada e vazia de tudo. Na minha opinião todo cristão não deve comemorar essa festa.
Não . Nessa data 25 de dezembro não. Pode comemorar mais não esse Natal papal cristianizado por cima de uma festa idólatra pagã. O certo seria entre setembro e outubro escolher uma data e comemorar. Graça e Paz irmãos ✋🏻.
Natal não tem nada a ver com a Bíblia. Onde Jesus Cristo deixou isso na Bíblia? Uma coisa é falácia, ou seja, falar o que eu acho e outra, é a base, neste caso, usar a bíblia para responder.
Guardiola em um debate teologico.. nunca imaginei
E, pelo jeito, ambos são bons no que fazem.
De fato estamos todos inseridos numa cultura pagâ, e como Paulo mostrou em 1 Coríntios 9, precisamos aproveitar as oportunidades para glorificar a Deus e proclamar o Evangelho.
Bom dia, senhores.
Tenho acompanhado todos os debates, os quais sempre se mostram extremamente informativos. O de hoje, em particular, foi fundamental para que eu pudesse reavaliar meu ponto de vista inicial sobre algo que, até então, considerava exclusivamente pagão. Agora, sinto-me mais à vontade para celebrar o Natal, ainda que mantenha algumas ressalvas em relação a determinados símbolos.
Sempre bom esse programa informativo Deus abençoe sempre
Nós não comemoramos a data mas sim o acontecimento.
Ó acontecimento é o nascimento de Tamuz,Deus sumerio,Filho do Deus sol.
@@MarcosDiasdeSouza-o5ho irmão usa terno?
O fato é que o nascimento de Jesus, foi colocado nessa data que era a data onde se celebravam alguns deuses como o deus sol e também Mitra, um Deus de origem persa. Contudo nós, nessa data, aproveitamos para adorar a Cristo somente a Cristo como em qualquer dia comum.
Se comemora o acontecimento em uma data fictícia pq todos cristão sabe q Jesus não nasceu nessa data, então pq comemorar?
@@MarcosDiasdeSouza-o5h fonte vozes da minha cabeça. Mas agora por coerência apague sua rede social a origem é pagã, espero nunca mais te ver participando de redes sociais, espero q como no vídeo , vc nunca mais participe de casamentos nunca mais comemore um aniversário. Só pra ser coerente. Ok.
Como sempre, Guardiola bem ofensivo e não deixando adversário respirar. Muito bem!
Paz e graça a todos, vou deixar minha opinião para reflexão e queria a opinião de vocês!
Gostei do debate, mesmo não vendo os irmãos abrindo a bíblia para defender seus pontos de vista, mas os argumentos são pertinentes. Acompanhei os comentários no chat e vi muita gente tratando esse assunto ou tratando os debatedores com chacota e isso não é muito proveitoso, acho que sim devemos refletir sobre os pontos de vista, pois dos dois lados podemos tirar bons ensinamentos.
Realmente esse argumento de que é um feriado pagão ou algo de origem pagã é um argumento meio fraco, pois muita coisa em nossa cultura ocidental veio do paganismo, e que não tem base bíblica, eu posso citar várias: festa de casamento (aos moldes ocidentes com alianças, noiva de branco com buquê), festa de aniversário, o nosso calendário, nossos dias da semana, velório com flores, fogos de artificio, olimpíadas... eu poderia passar o dia citando aqui coisas que vinheram de outras civilizações. Então concordo com o pastor Thiago, não há problema em comemorar o Natal, usar essa data, mesmo sabendo que não é a data correta para lembrarmos do nascimento de Cristo, o que realmente importa para Deus é a intenção do coração. Se um cristão celebra o Natal com o propósito de honrar a Cristo, essa celebração pode ser vista como algo positivo.
A Bíblia não proíbe celebrações culturais ou religiosas, desde que não envolvam idolatria ou práticas contrárias à vontade de Deus. Em Colossenses 2:16-17, Paulo escreve:
"Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados, que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo."
Concordo com o que o irmão Paulo falou, que realmente as pessoas esquecem do "aniversariante", mas vejo que é a oportunidade de nós acordarmos e pregar a verdade, pura e simples, realmente sem precisar inserir elementos que não adoram aos criador. Então pra finalizar, não vejo o irmão Paulo como um extremista ou legalista, vejo como alguém sincero que tem um certo temor de não agradar a Cristo e do outro lado, também não vejo Thiago como liberalista ou alguém que promove o sincretismo religioso, mas alguém que celebra o verdadeiro Natal.
Melhor comentário show
Verdadeiro natal?
E o que seria? Digo, com base bíblica. Defina por favor.
@@rafaelleonardi9612 você quer um texto que fale claramente: "comemorem o Natal, meu nascimento" mas não tem, pq o Natal ele é uma data simbólica, todos sabem, ate os católicos sabem que Jesus não nasceu em 25 de Dezembro. Agora me aponta aonde está o pecado reunir a família ou com irmãos da igreja e falar sobre o nascimento de Jesus?
Mas irmão se você vê como paganismo então não comemore, simples. Não to aqui pra te convencer do contrario, mas de uma coisa eu sei, nem todos comemoram da mesma maneira, uns usam o feriado para encher a cara, outros usam essa data para ganhar muito dinheiro com o comercio, mas outros realmente se aproveitam dessa data que é cultural, para pregar sobre a historia de Cristo.
Grande comentário.
@@igorlifestyle usar QUALQUER oportunidade para falar de Jesus é obrigação de todos.
Agora comemorar e usar este dever como desculpa, daí é mal caratismo.
Reunir os irmãos e falar de Jesus é feito em todos os encontros durante todo o ano.
Agora decorar igreja com itens natalinos nesta data é paganismo.
Aaaaa, legal então, de acordo com esse Tiago podemos fazer TUDO, desde que dissermos que é para Deus. Logo não existe abster-se da aparência do mal.
Não é fazer tudo, é só que esse papo de origem é ridículo demais. Você não vai fazer nada. Bíblia condena muito mais a intenção do que a origem. É chegado a hora que os verdadeiros adoradores, adorarão ao Pai em Espírito e em verdade. ( Intenção). Esse povo me louva com os lábios, mas os seus corações estão longe de mim(intenção) , Oferta da viúva aos pés de Jesus(intenção). Jesus nunca falou de origem, mas se intenção.
Se for pelo seu raciocínio não é ele, mas sim a bíblia, embora eu prefiro não fazer algumas das práticas de natal como decorações por exemplo, por causa dos símbolos.
Portanto, quer comais quer bebais, ou façais outra qualquer coisa, fazei tudo para glória de Deus.
1 Coríntios 10:31
@@BibliotecaCristaDigital se você quer entender assim 🤷 só lamento.
Que pensamento ridículo. Um crente não age de tal maneira. Reunir a família para comemorar o Natal e ver problema nisso é doença.
@@Defantemix não quero ser curado então.
Bom Tamuz day pra vc e sua família.
FELIZ NATALLLLL FELIZ NATALLLLL
O Evangelho não tem que se adaptar ao mundo mas o mundo tem que se adaptar ao evangelho! Porque o mundo jaz no maligno e Satanás é o príncipe deste mundo. A igreja é a luz do mundo. Vídeo 48:15.
Boa noite, graça e paz! De um lado um Pr que entede a resignificação das culturas pagans para cultura crista e isso é muito bom, do outro lado um Pr que usa DOIS PESOS E DUAS MEDIDAS e escolhe o que quer e o que nao quer da cultura pagã.. Ou se corta tudo da cultura paga ou o que provem dela, ou se resignifica. O que quer escolher o que deve e nao deve se porta como Hipócrita. Penso o seguinte, quer comemorar ou celebrar o natal? Faça. Não o quer ? Nao faça. So nao seja chato com quem pesna o contrário. Eu celebro, a paz a todos
Tanta infantilidade de certos (ditos crentes) que não comemoram o Natal (no sentido cristão, relembrar, nascimento de Jesus, momento de evangelizar aqueles q estão reunidos dando signo verdadeiro da Graca de Jesus Cristo) mas comemoram em seus serviços e casas ano novo ( festa ao deus Juno) querem suas noivas casando de branco e por ai vai, muita hipocrisia, infantilidade e falta de dedução lógica, crer tambem é pensar... Feliz Natal 🌷
Kkkkkkk
Se o Natal fosse realmente pra adorar a jesus eu participava, más não é, muito pelo contrário, jesus fica de lado, vão é beber, a lembrança é só do papai Noel, difílcimemte tem uma oração..
Exatamente .
É simples meu amigos, faça como eu fiz, me reuni com minha família e adoramos a Deus. Embora meus vizinhos estavam enchendo a cara
Filipense 8:9 "Quanto ao mais, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é honesto, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se há alguma virtude, e se há algum louvor, nisso pensai". Se não tem oração na reunião da sua família, é pq não são Cristãos, então o problema não é o Natal. Mas é MUITO lícito que você esteja no seio da sua família e leve você a palavra de salvação com o gancho do nascimento de Jesus. Foi assim que Paulo agiu inúmeras vezes..
@paulomarcio228 na minha casa não precisa chegar 25 de dezembro pra ter oração, quem usa essa oportunidade pra pregar o evangelho louvado seja Deus, más não precisa comer participar da celebração da adoração pagã.vai se converte.
@@MrSilas1708 Quantas vezes por ano nós conseguimos reunir toda a família? Acredito que o Natal é uma das poucas datas que temos para reunir a todos, então devemos sem aproveitar desse momento para propagar o evangelho de Cristo, o motivo para qual ele nasceu e tentar que ao menos uma dessas pessoas se converta.
Medite no texto Romanos 14: 1 - 23. Vai te ajudar conviver melhor com todas as pessoas que possuem costumes cristãos diferentes.
Leiam e estudem 1 Coríntios 10:19-31 Essa é a resposta crucial a esse debate.
Ainda nao conheci um cristão, que realmente acredite que Jesus nasceu dia 25 de Dezembro. Sobre os elementos como: Arvore, enfetes, Papai Noel ..etc. Acredito que Rm. 14 , 1Co 8,9,10 ja resolvam muita coisa, no mais, nas igreja verdadeiras quem realmente esta sendo Glorificado nao é Ninrode, mais sim Jesus Cristo.
A liberdade é uma conquista individual. Isso é particular de cada um.
1⁰ : não é mandamento; 2⁰ é pra se fazer menção da morte e ressurreição do Senhor e 3⁰ é uma afronta acrescentar a isso a pessoa do papai Noel.
1º não é proibido, 2º só se comemora a ressurreição de Jesus pq ele um dia Nasceu, 3º Qualquer ser com o mínimo de intelecto, sabe que papai Noel é uma coisa infantil e nenhum cristão ou até mesmo incrédulos acreditam. É semelhante uma criança que acredito ovo da páscoa, que acredita no homem do saco, que vai virar sabão.
Guardiola mandou bem
Guardiola kkkk
😂😂😂😂
😂😂😂😂
Realmente 😂😂
Meu Deus! é preoculpante o comportamento de muitos pastores de hoje em dia. Ignorar a palavra de Deus dizer que não tem nada haver o que diz sobre ninrode é lamentável .
Vdd
Esse que não celebra, não sei onde ele anda para dizer que ninguém celebra. Eu nasci celebrando o Natal, amo o Natal, nossas igrejas sempre celebraram e continuaremos para a glória de Deus Pai.
Amiga as igrejas cristãs anos 70...80....90 pelo menos em sua grande maioria não comemoravam.
Eu vejo com equilíbrio o Natal é cristão porém o papai Noé a árvore não se encaixam
O que adianta ser rigido em uma coisa em outras não
Pep Guardiola não entende apenas de tática não...
Muito bom kkkkkk
Boa 😂😂😂😂
😂😂😂
Acho interessante quando vem alguém e acaba com os sonhos das histórias de Carunchinha q nos ensinaram desde crianças .
A paz a todos!
O pr. Thiago diz que nós ressignificamos a data de comemoração do Solstício de inverno, a festa em comemoração ao Deus mitra. Só que quem ressignificou não fomos nós “ igreja protestante “ quem ressignificou foi a Igreja Católica Apostólica Romana e essa igreja foi a que mais matou Cristãos, ela é idólatra, se for pra comemorar porque não em outra data? Jesus não poderia nas em dezembro o clima em Israel é congelante. É porque ressignificar, precisamos aprender certo.
Outra coisa quem inventou o casamento foi Deus, nós somos a noiva temos que estar com vestes brancas para a festa de casamento.
Quem inventou a aliança foi Deus, Ele tem aliança com a noiva.
É triste ver que a briga é sempre pra fazer coisas da carne, ninguém briga pra fazer jejum, pra orar com a boca no pó ….
Mas para festas da carne sempre briga.
Nesse época quem odeia Jesus comemora Natal, quem odeia crente comemora Natal e ainda zombam dos cristãos.
Assistam o vídeo da Elke Maravilha falando sobre o Natal, eles zombam de nós.
Não nasci cristã eu era de outra religião e adorava comemorar, hoje como cristã não comemoro.
A melhor maneira de comemorar o nascimento de Jesus é obedecendo seus mandamentos.
Não venda sua salvação por um prato de lentilha como Esau.
É isso concordo com vc
39:09 ganhar os que não tem lei não quer dizer que ganhando eles continuam sem lei isso e distorção da palavra
Romanos 2:13 Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14 Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Quanta discussão pra defender algo que nem está na Bíblia 🤦
O Thiago extremamente coerente.
Não esqueçam dos dias da semana, que são dedicados aos deuses. Só ESTUDAR povo, ESTUDAR.
Excelente debate meus irmãos!
Debates são interessantes a partir do momento que o objeto do debate é referente a soteriologia.
Agora um debate onde o assunto é tratado no silêncio das escrituras é um debate vão, sem fundamento por que sabemos muito bem que aquilo que a bíblia não diz, eu também não me atrevo a falar!!!
Quando entrares na terra que o Senhor Deus te der não farás conforme o costume daqueles povos (Dt 18:9).
A questão é muito simples: Se alguém está fazendo conforme os costumes pagãos é porque ainda é um pagão e nunca entrou em um lugar ao qual o Senhor ordenou.
Provavelmente, você não comemora aniversário, não casou na igreja com nova de branco e né vai participar disso neh
@@lucianodias3472 e mais:
"Portanto, que ninguém julgue vocês por causa de comida e bebida, ou DIA DE FESTA, ou lua nova, ou sábados, porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo."
Colossenses 2:16,17
@@lucianodias3472Exatamente, e aposto que ele congrega em uma igreja na tenda, cantam músicas a capela sem instrumento de corda e vai pra igreja a pé kkkkkk impressionante esse pessoal que implica só com o Natal por causa da origem supostamente pagã. Se dependesse desse pessoal aí a gente voltava a morar em caverna e comia aipim cru kkk
Caro amigo. Os teus erros de português na resposta me dão o direito de pensar que vc lê e escreve muito pouco. Por isso não entendeu meu comentário.
Respeitosamente, vou desenhar:
O Natal, como é comemorado, atrapalha na construção do conhecimento de Cristo que é o propósito do evangelho.
A simbologia do natal é uma mistura sincrética e politeísta de mitologia nórdica, vedismo, mitraísmo e romanisno.
A síntese do nascimento de Cristo está descrito em (Is 9:6) e o motivo de seu nascimento está descrito em (Is 9:7). Dificilmente uma criança (temos que olhar pra elas, são nosso principal alvo em relação ao natal) olhando os elementos de presépio, pinheiro, guirlanda e papai Noel terá uma compreensão melhor desses versículos.
Por isso penso que é o tipo da coisa que não ajuda e só atrapalha.
Faça o teste. Pergunte a uma criança que foi buscar seu presente sobre a árvore sobre isso.
Dificilmente ela vai dizer algo sobre essas passagens.
Isso porque pais que se dão ao trabalho de enfeitar pinheiro dificilmente se dão ao trabalho de ensinar a Palavra. Isso porque uma coisa é oposta à outra.
Penso também que o cerimonial de casamento e aniversário são dispensáveis (e claro que eu já os fiz. Confesso).
Mas como isso não trabalha com a mente das crianças, acho menos grave. Embora estejam fora da Palavra também.
Acho perigoso essa permissividade por associação que você defende, principalmente em nosso país culturalmente analfabeto.
Podemos cometer o erro pecar por exclusivismo, é verdade, mas acho muito mais seguro do que pecar por libertinagem.
Em Cristo.❤
Thiago acabou com o debate na segunda fala! kkk'
Nossa esse topete tá viajando kkkk o careca deu um show 😂😂😂😂😂
queria ter uma base Bíblica somente onde esta dizendo sobre o nascimento de CRISTO em dezembro. a Bíblia fala de tantas festas mais em nenhum versículo ou capítulo encontramos respaldo para poder comemorar a festa do Natal.agora celebrar a morte de CRISTO sim temos que comemorar porque foi através da morte de CRISTO que ganhamos o direito da salvação.
Eu até entendo que o Natal é algo complicado de se posicionar para os cristãos que teve um aprofundamento nos acessos as pesquisas, estudos históricos, teológico e de literaturas especificas gerando assim um conhecimento mais amplificado. O Natal tem muita construção afetiva familiar o que tira o sentido apenas espiritual da comemoração e gera um laço de comemoração emocional extremamente forte se perpetuando de forma cultural. Compreendo tudo isso, porém, não anula o fato da sua origem ser pagã, profana e dissociada da realidade aplicada. Mesmo no conceito ocidental atual é distante da verdade bíblica e relativizar isso é um risco gigantesco e me assusta ouvir pastores que dizem que não tem nada a ver.
Quer seja de origem babilônica, celta, escandinava ou até mesmo oriental, o fato é que o sincretismo religioso é perigo e nunca foi defendido pelo apostolo Paulo, ele somente usou o fato cultural para associar a oportunidade de apresentar a Cristo e infelizmente não é isso que acontece no Natal. Usamos o fato de Cristo para justificar nosso apego emocional ao Natal que na realidade é uma festa pagã em todos os aspectos.
Perigoso conhecer a verdade e querer permanecer na mentira!
51:34 nunca a mensagem do Evangelho foi o nascimento de Cristo mais sim a morte e ressurreição
Perfeito
A morte e ressureição não seriam possíveis sem a encarnação (nascimento) de Cristo. A encarnação é essencial para combater heresias como o docetismo, que pregava que Cristo não tinha um corpo físico mas apenas espírito.
Ué, se ele não nascesse, como ia ter ressurreição? E se não tivesse nascimento, como iria remir dos nossos pecados?
Toda a vida de Cristo, do nascimento a ressurreição... Tudo importa!
Então se pegar o carnaval e converte em uma festa cristã tá tudo bem?! Isso é piada né?
Sim, estaria! Foi assim a vida toda. Se o carnaval virasse uma festa de adoração a Cristo, mulheres e homens seminus se esfregando na rua. Sim, viraria uma festa que louvaria a Deus. "Quanto ao mais, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é honesto, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se há alguma virtude, e se há algum louvor, nisso pensai"
@@cristhianrodriguesdasilva3647 e comemorar seu aniversário e festas de casamentos tudo bem ? Enfim a hipocrisia!!
Árvore de natal arvore da vida lacrou😂
O dinheiro "pagão" todo pastor adora.
No mundo, mas não do mundo....
Os crentes que falam que o natal não é pagã, ou é porque não tem nenhum conhecido ou porque simplesmente não quer ficar de fora, mesma coisa sobre as festas juninas , que até às igrejas comemoram kkkkk, aí dizem que é festa de Jesus kkkkk, vivemos no tempo que o mundo está dentro das chamados igrejas , tudo pode, isso é besteira 😂,
Perceba que hora nenhuma foi dito que o Natal não tem origem pagã.
O argumento é de que isso não importa visto que a data foi ressignificada para celebrarmos o nascimento de Jesus. Tal como o Ano Novo e até o casamento civil, têm influências de costumes pagãos antigos, mas os usamos com novos significados.
Pastor sezar ultimamente tá muito quetinho 😅😅😅 será q tá tudo bem ?
Achei que fosse o Peppe Guardiola😅
Este pastor que diz que é errado o dia de natal 🎄, quero deixar dizer algo e sobre mim, ontem que foi início do dia de natal , em casa fizemos uma janta e comemoramos o natal , antes de comer ensinei minha filha de 7 anos o que realmente era o dia de natal , sabendo que nao é uma data oficial e sim comemorativa
Usei a data que ela comk criança vê e acha lindo e quer , como ensinamento sobre Jesus e oramos
É tanta gente incomodada, é tanto comentário infeliz.
Os 10 mandamentos da Igreja Católica são:
Amar a Deus sobre todas as coisas
Não tomar o nome de Deus em vão
Guardar domingos e festas de guarda
Honrar pai e mãe
Não matar
Não pecar contra a castidade
Não furtar
Não levantar falso testemunho
Não desejar a mulher do próximo
Não cobiçar as coisas alheias
Guarda o domingo e dia de festa fazendo uma leitura com óculos de Roma assim está o Evangélicos uns dizem que o domingo e o dia do Senhor e dia das crianças e festa na igreja entre outras
Esse argumento não tem respaldo bíblico, já que Paulo dizia para não julgarmos os nossos irmãos pela guarda do dia do Senhor ou de dias festivos.
"Portanto, que ninguém julgue vocês por causa de comida e bebida, ou DIA DE FESTA, ou lua nova, ou sábados, porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo."
- Colossenses 2:16,17
"Quem é você para julgar o servo alheio? Para o seu próprio dono é que ele está em pé ou cai; mas ficará em pé, porque o Senhor é poderoso para o manter em pé.
Alguns pensam que certos dias são mais importantes do que os demais, mas outros pensam que todos os dias são iguais. Cada um tenha opinião bem-definida em sua própria mente.
Quem pensa que certos dias são mais importantes faz isso para o Senhor. Quem come de tudo faz isso para o Senhor, porque dá graças a Deus. E quem não come de tudo é para o Senhor que não come e dá graças a Deus.
Porque nenhum de nós vive para si mesmo, nem morre para si."
- Romanos 14:4-7
@@gabrielhmbelisarioPara os seguidores de Ellen White esses versículos não existem 😮
Amanhã é dia 25 de dezembro, iremos comemorar o que? Eu vou comemorar o nascimento de meu Senhor, se prefere viver como um dia comum faça o que quiser
Vc tem que comemorar isso todos dias 😂
A única celebração da igreja é a Santa Ceia do Senhor...
Os pastores de madureira ainda existem?
Ressignificar é diferente de pegar um princípio... princípio dos dízimos é uma coisa totalmente diferente de pegar uma festa pagã e Ressignificar. Argumento não convincente. Ressignificar a festa do deus 🌞 e colocar como não nascimento do deus sol mais de Jesus aí não dá né. É preciso um movimento de igrejas para reformar e mudar essa data , vai gerar xoque, mais assim como Lutero precisa essa reforma nessa data. Graça e Paz ✋🏻.
O debate foi bom mas fato é que se tudo for levado ao pé da escritura nem esse momento haveria, agora quem quer comemorar em família uma data que retrata sobre Cristo, amém, simples e objetivo. Agora não dá pra romântizar, apenas minha opinião
A arvore de natal representar a arvore da vida .... 👀 Nova heresia saindo do forno ....vigia varão 😂🔥
De fato se for colocar ao pé da letra, não se deve comemorar então: data de aniversário, casamento, noiva entrar de branco na igreja. Pois tudo isso se for olhar é pagã e determinado pela igreja Católica, império romano.
Nossa com todo o respeito mas o argumento teológico do pastor Paulo Amorim é muito fraco . Pra defender o que ele quer defender tem que ser alguém muito mais bem preparado . Porém os argumentos do Pastor Thiago é alicerçado. Porque engraçado o feriado aceitam e a festa supostamente não . Aqui fica filtra uma mosca e engole um camelo
Natal nunca foi pagão.....o camarada pode até pegar lá ninrode e tal....porém o jeito do natal de hoje é de São Nicolau.....ele dava presentes....inclusive em alguns lugares do mundo o pessoal sai distribuindo presentes para os pobres, vestidos com São Nicolau se vestia....e não como vemos a se veste o papai noel.
Aproveite para fazer culto de Natal, para pregar para visitantes que as vezes só vão a igreja nessa época.....fale de Jesus...o Jesus que veio para perdoar nossos pecados.
É isso! Faça sua festa pagã virar algo para Deus, pregando o evangelho.
Eu falo para as minhas filhas que o papai Noel existiu, era pastor, foi perseguido...com prisão!
São nicolau era um pedofilo,a própria igreja de Roma que o santificou reconhece isso,nos vitrais de suas igrejas,mostrando ele vendo as meninas tomando banho peladinhas,e para disfarçava dando dinheiro e presentes,para calar a boca das meninas e seus pais,isso e história não tem como refutar.
Tá ensinando bobeira e mentira pra suas filhas.
Não existe papai Noel (há um só pai que estás no céu)
São Nicolau nunca foi pastor.Ele
Era bispo.
Sabem o aniversário de Tamuz que "existiu" muitos anos antes de Jesus, mas não sabem quando Jesus nasceu?
Faz parte da religião adquirir só o que lhe cabe 😂 mesmo que seja pagão
Pelo modo desse pastor falar de sal da terra, nós podemis participar do carnaval, pois somos sal, oarece uma oiada até, ser chamadi de sal, é fazer a diferença
53:47 Estamos no assemelhando aos católicos em ser religioso assisti filme no natal so viver na época na quaresma não comer carne ter ritos e viver uma falsa emoção com presépios e temos que viver o Evangelho todos os dias e viver pensando nas coisas do alto
Então Estou em pecado por comemorar o Natal?
me Poupe!
Nem vou dizer pecado, mas digo em dar legalidade a satanás em sua vida.
O que ficou claro para mim neste debate, o total despreparo deste pastor Paulo Amorim, sem oratória, sem argumentos e sem firmeza no que acredita.
🙏
Na igreja desse pastor provavelmente tem festa junina e carnaval gospel....
É como ja disseram: uma mentira contada varias vezes por muitos anos se torna verdade
Excelente debate, no entanto, a origem das sinagogas não é Greco-Romana, os judeus começaram a se reunir nas sinagogas no exílio babilônico. Isso não tira o brilho e a importância do debate.
Parabéns ao mediador e aos debatedores !
A paz a todos!
O pr. Thiago diz que nós ressignificamos a data de comemoração do Solstício de inverno, a festa em comemoração ao Deus mitra. Só que quem ressignificou não fomos nós “ igreja protestante “ quem ressignificou foi a Igreja Católica Apostólica Romana e essa igreja foi a que mais matou Cristãos, ela é idólatra, se fosse pra comemorar, porque não em outra data? Jesus não poderia nascer em dezembro, o clima em Israel é congelante nesse período e sabemos que as ovelhas estavam pastando quando Ele nasceu ovelha não pasta no inverno . E porque ressignificar? precisamos aprender certo.
A igreja precisa parar de satisfazer as concupiscência da carne, precisa ser mais espiritual, podemos fazer festas e ser feliz, mas dessa maneira é abominável ao Senhor.
Jr. 10. 1-4
Dt. 16.21
Ez. 8. 13-17
Outra coisa quem inventou o casamento foi Deus, nós somos a noiva temos que estar com vestes brancas para a festa de casamento.
Quem inventou a aliança foi Deus, Ele tem aliança com a noiva.
É triste ver que a briga é sempre pra fazer coisas da carne, ninguém briga pra fazer jejum, pra orar com a boca no pó ….
Mas para festas da carne sempre briga.
Nesse época quem odeia Jesus comemora Natal, quem odeia crente comemora Natal e ainda zombam dos cristãos.
Assistam o vídeo da Elke Maravilha falando sobre o Natal, eles zombam de nós.
Não nasci cristã eu era de outra religião e adorava comemorar, hoje como cristã não comemoro.
A melhor maneira de comemorar o nascimento de Jesus é obedecendo seus mandamentos.
Não venda sua salvação por um prato de lentilha como Esau.
Concordo com o Thiago, se tiver como princípio q por ser de origem pagã, não podemos comemorar, devemos abolir a forma de celebrar o casamento, e a festa de aniversário, pois são de origem pagã.
Meu ponto é que devemos celebrar, e se ater aos valores do que devemos comemoramos nesta data.
Eu ensino a minha filha isso desde criança, q o natal é uma festa pra comemorar o nascimento de Jesus, mas que a sociedade distorceu esse princípio com esse consumismo, que o papai noel nao existe, q era o são Nicolau, quem da presente as crianças são os pais.
Na páscoa tbm ensino q comemoramos a morte e ressurreição de Cristo, e que a sociedade inseriu esse ovo de chocolate, mas isso não é a páscoa verdadeira.
Que Deus abençoe os debatedores.
Sim na quaresma vc não come carne tah kkkkk
MEU DEUS, COMO PODE UM PASTOR ACHAR NORMAL ÁRVORE DE NATAL DENTRO DA IGREJA.
O irmão não acerta um plural 😢
Kkk professor de grego , hebraico menos de português kkkkk
Uma péssima defesa do Pr. Paulo... parabéns por seus bons argumentos, Pr. Thiago!
Rapaz pensa numa hipocrisia forte. "não devemos comemorar o natal, o feriado pode mas o natal não deve ser comemorado" ai um pouco depois o mesmo fala "comemoro o aniversário do meu pastor" é bem provável que se ele é casado o mesmo não foi feito segundo o que foi mostrado na biblia. Provavelmente ele comemora dia dos namorados, que veio de uma festa pagã das mais escabrosas que existia. Feliz natal a todos.🎄🎄
Poder, o cristão pode o que dizer, agora se deve aí é outra história... Fomos chamados para viver uma vida totalmente oposta ao mundo. A na boa aceita uma data que não tem nada haver com a vida cristã é paganismo, até msm pela própria origem do suposto natal.
Não receba presentes e nem comemore aniversários, muito menos tenha bolo, se colocar vela em cima então...vixi abriu um portal infernal...putz, vai pesquisar sobre as coisas a qual você faz... o que você faz com o seu 13°? Se estiver recebendo, você tem que devolver, porque é uma gratificação natalina.
Ele não vai responder kkkk
@Tiago Alicerce é um ótimo transmissor da Palavra de Deus de uma forma que nós cristãos entendemos. Graças a Deus que ele é usado p isso.
Se assim fosse o Thiago deveria transmitir o que a Bíblia fala sobre o Natal.
Thiago debateu praticamente sozinho hoje
A palavra sinagoga é grego pagã realmente, porém os judeus chamavam e chamam a sinagoga pelo seu nome hebraico que é Beit Tfiláh(casa de oração) o Tiago não conhece histórias Bíblicas desde Babel até a queda do Beit H_Mikdash(Casa Santa)
📜👀👂🙏🖖✡️
בייה
Pelo Tiago alicerce então agora vamos pegar as músicas pagãs e ressignificar e tocar dentro das igrejas. Argumento dele não me convenceu. A questão do Natal pagão é a data gente. Porque as igrejas não se unem e promovem uma data nos meses biblicamente mais próximos do verdadeiro Natal de Cristo?? Que é entre setembro e outubro??? Paz a todos 👋...
Comemorar e não comemorar não estar pecando. Apenas as trocas de presentes e os adornos, que deve ser rejeitados, porque era um costume das festas pagãs.
O peão falar que o dízimo é oriundo do paganismo?!
Pra mim o debate acabou aí...
é um fato histórico, não é invenção
Árvore de natal simboliza a árvore da vida?e eu achando que o símbolo da árvore da vida era as dez sefirot que representa as 10 emanações do pai celestial.
As bolinhas significa os frutos?
E pinheiro da fruto pastor.kkk...
Primeiro que o texto que traz referência sobre isso tem o seu contexto até agora não vi ninguém falando do seu contexto apenas opiniões, como a palavra de Deus não são opiniões então venham com o contexto não com opiniões ou eu acho.
@LucasFerreira-eu4xf Não não, a língua grega em si é pagã, os gregos eram gentios, não adoravam o Deus bíblico até o surgimento do cristianismo, portanto, quer seja filosófico ou meramente linguístico, o termo LOGOS é completamente pagão. Era usado por alguns filósofos gregos pra se referir a inteligência criadora do cosmos. Quando o evangelho original de João foi escrito, João fez uso de um termo que pertencia de uma cultura pagã.
Festa pagã. Os romanos comemoravam o deus sol, e os norticos, o inverno. Depois, um padre por nome Júlio, no século IV introduziu na igreja católica romana como chamaris, e mais tarde, famílias de classe média, passaram a
O natal é uma festa pagã isso é fato isso é história. Não importa os elementos que o natal traga na nossa cultura más sua origem é pagã. O cristão não precisa de uma data fictícia para fala do nascimento de Jesus pq já falamos do seu nascimento e de sua morte e ressurreição o ano todo. O problema é q nós cristão ainda não conseguimos disvencilhiar desse paganismo mesmo depois da Reforma Protestante.
O maior problema dos debatedores é não utilizar a Bíblia para sustentar seus argumentos. Sem Bíblia, os argumentos são achismos! Não se faz teologia no silêncio da Bíblia. Cuidado com a apostasia!
Se for assim têm que parar de ir a igreja no Domingo! Domingo é dia de adoração ao deus sol! Muitas igrejas hoje usam o tema Sunday Service! Ou seja serviço ao Sol! Ah mais daí vão vir com aquela desculpa que Jesus ressuscitou no domingo. Na verdade Jesus ressuscitou no sábado pois os judeus usavam o calendário luno solar, e não o calendário gregoriano, Jesus ressuscitou ao amanhecer do sábado e não no domingo, domingo foi quando María chegou ao sepulcro e já estava vazio. Pois Ele já havia ressuscitado no sábado de madrugada.
"Todo mundo" vírgula. Não generalize o erro a toda a igreja de Cristo. Ele reserva SEMPRE seus 7 mil. Muitos não aproveitam o Natal da maneira correta, mas os crentes maduros sabem como fazer
Pode até pode. Comemora quem quer. Eu particularmente não comemoro porque não tem base bíblica e nem histórico da igreja. Natal é totalmente paralelo a Bíblia.
Milhares de pessoas se converteram em celebrações natalinas nas igrejas. Quem não celebra o Natal, é dirigido e prega o paganismo.
Um: abriu a biblia pra argumentar
Outro: leu um blog para afirmar que é pagão
__________________________________
Um: quer aproveitar para falar de Cristo
Outro: "aproveita o feriado"
Tá fácil qual lado dar mais crédito 😅😅😅
Esse debate não leva nada a lugar nenhum. Prefiro seguir a bíblia, nela não há ensinamento sobre comemorar ou não o Natal.
As raízes de Jesus são hebréias/judaicas,ou seja, eu fico com a Bíblia que na qual em momento nenhum fala desse natal COMERCIAL e ainda por cima fala de uma data em que naquele dia você tem que exercer o amor por que foi naquele dia em que o Senhor Jesus nasceu...
Esse natal dentro da minha concepção é o"DIA INTERNACIONAL DA HIPOCRISIA"
Curiosidades pra quem gosta de encher o saco dos outros com história de Natal:
- O “Papai Noel” existiu de verdade: era um bispo católico TURCO que distribuía presentes. Não é uma invenção da coca cola;
- A comemoração do Natal já é feita no dia 25/12 pelo menos desde antes do ano 204 D.C, como explica os escritos de Hipólito de Roma,
- A comemoração do Sol Invictus só foi oficializada no império romano no ano 274 D.C.
Mentiram pra você tbm?
Casamento, dízim está na bíblia, o natal não está!
Mas é uma prática de outros povos..
Pepe guardiola defende o argumento mostrando outro erro. Base bíblica? Não mostra!
po kkkk qual vídeo tu está assistindo? ele mencionou a passagem de atos, Paulo ressignificando o culto pagão ao Deus deconhecido
A questão não é se pode, mas se deve, é diferente. Essa festa é cheia de nada e vazia de tudo. Na minha opinião todo cristão não deve comemorar essa festa.
Não pode....não é bíblico....relembrai na ceia a paixão e a morte de Jesus Cristo.....nada de comemoração de seu nascimento.....Fato
Precisa ser muito pagão para ver paganismo no Natal. É desenterrar o paganismo para amordaçar o Cristianismo. Triste!!!
Não . Nessa data 25 de dezembro não. Pode comemorar mais não esse Natal papal cristianizado por cima de uma festa idólatra pagã. O certo seria entre setembro e outubro escolher uma data e comemorar. Graça e Paz irmãos ✋🏻.
Natal não tem nada a ver com a Bíblia. Onde Jesus Cristo deixou isso na Bíblia? Uma coisa é falácia, ou seja, falar o que eu acho e outra, é a base, neste caso, usar a bíblia para responder.