Pour moi c'est simple, on suspend son jugement le temps que l'affaire soit jugée, on croit la victime sans diffamer celui qui est accusé. Retirer leur statut, leur capacité d'emprise et de pouvoir, exactement.
Le système judiciaire suédois est beaucoup plus juste que le système français. C’est à l’accusé de démontrer comment il a obtenu le consentement et non à la victime de démontrer son non consentement. Cela se rapproche du principe de désir mutuel déjà évoqué sur la chaîne. Donc le moindrement la victime a dit stop à un moment de la soirée et c’est fini pour lui. Ça serait tellement intéressant que sur cette chaîne on ait une vidéo sur les systèmes judiciaires plus justes, avec pourquoi pas des invités. Juste pour montrer qu’on peut faire autrement.
Ce n'est pas exactement ça. La loi suédoise conçoit le v autour de la notion de consentement : tout acte sans consentement implicite ou explicite peut être qualifié de v, d'où l'introduction de la notion de "v par négligence". En revanche ça n'inverse pas la charge de la preuve. L'accusé n'a rien à démontrer, mais comme pour la loi canadienne, ça rend plus difficile pour lui de se défendre puisque la négligence ou l'intoxication extrême ne sont plus des défenses légitimes. En gros, ça permet juste au plaignant de pouvoir démontrer que l'accusé était au courant, au-delà de tout doute raisonnable, de l'absence de consentement (ou n'a pas pris les précautions nécessaires pour s'en assurer), là où en France il faudrait démontrer l'usage de menace, contrainte ou surprise. Ca donne de la marge à l'accusation, mais elle conserve la charge de la preuve.
@@Scorpioide et ça ne change pas le fait que c est toujours compliqué d apporter des preuves convainquantes des faits , hors témoignages directs ou preuve médico legale😶
@@epicDJroro Exactement. Il semblerait que ça a quand même eu un effet notamment en augmentant le nombre de plaintes, et en permettant de poursuivre quand même pas mal de cas qui n'auraient pas pu être poursuivis sous l'ancienne définition, mais on est très loin de shifter la charge de la preuve.
Donc vous voulez dire que vous prônez un système ou un être humain serait coupable jusqu’à preuve du contraire plutôt que d’être innocent jusqu’à preuve du contraire ?
Je trouve intéressant que tu parles de l'exemple de Léo Grasset. J'ai vu beaucoup de gens être étonné et ne pas comprendre. Je ne l'avais pas anticipé, donc j'ai eu une légère surprise, mais ma première pensée a été "bah oui c'est logique". En plus de sa position sociale dominante, il a aussi du charisme, et il est considéré beau, voire très beau, par l'écrasante majorité des gens, y compris pour beaucoup de femmes féministes. Je n'étais même pas spécialement en colère, encore moins sidérée, quand je l'ai appris. Par contre j'étais triste. et un peu déçue par Manon Bril qu'elle soit tombée dans son piège, mais fière d'elle de s'être remise en question et d'avoir tout fait pour soutenir ses victimes. Enfin bref. J'ai écouté l'émission où elle et Passé Sauvage ont témoigné, je me suis désabonnée, et je suis passée à autre chose (et je regardais toutes ses vidéos jusque-là). Tout me paraissait logique. Sachant que je connaissais déjà son petit frère (Colas Bim) sur RUclips, j'ai senti que le rapport entre les deux frères avaient l'air compliqué pour le petit frère, c'était un élément de plus pour moi.
09:00 Ce propos est problématique. Qu'il y ait des violences au sein du couple qui procèdent d'une relation domination/dominée, c'est un fait, mais la domination socio-économique n'est pas un prédicteur absolu dans l'exercice de cette violence et c'est très réducteur de dire ça. La domination interpersonnelle peut s'exercer de pleins de manières qui ne nécessitent pas d'avoir un avantage économique, lequel n'assure d'ailleurs pas d'avoir un avantage social systématique. Il existe des tas d'autres moyens coercitifs, et d'ailleurs si on résumait ce rapport de force à un rapport de domination social, alors on aurait beaucoup de mal à expliquer l'existence des violences bi-directionnelles qui sont pourtant mises en avant dans tout un pan de la littérature scientifique internationale.
@@jadorelesjonquilles984 Quand les deux protagonistes d'un couple sont à la fois victime et auteur mutuellement. Voir Machado ou la très intéressante Langhinrichsen-Rohling pour mieux appréhender la typologie.
@@Scorpioide . *je vois : le cas d'une femme qui brutalise (ou tue) son compagnon ......... .......... .......... ... oser sortir cet exemple si cher aux mascus dans un pays où, tous les 3 jours, une femme est TUÉE par le type qui dormait dans son lit, j'trouve ça un peu gonflé !* 👩👩👧 *ça ne marchera pas*
Tous ses commentaires (visibles en cliquant sur son profil) donnent une bonne vibe de mascu qui se cache (parce qu'ici c'est quand même pas vienvenu de l'être, je suppose) donc sous couvert de nuancer le propos, il nous sort tous les poncids. 🚩@@jadorelesjonquilles984
@@MikaRomeoFranchement ce genre de procès d'intention m'importe peu, quand je me justifie et que je vais jusqu'à faire des Discords avec des haters qui se rendent compte que je bosse dans des assos de victimes, même ça ça ne leur suffit pas, donc j'arrête de montrer patte blanche à des gens qui lèvent pas le petit doigt pour la cause le reste du temps mais qui se permettent de dire qui est mascu ou pas parce qu'ils ne supportent pas les nuances. Oui, je critique de la théorie féministe des violences, (j'essaye tellement bien de le cacher que je le dis clairement dans la moitié de mes commentaires) mais si tu fais pas la distinction entre le fait d'appuyer une thèse qui contredit ce paradigme en proposant de nouveaux éléments (donc une thèse anti-conservatrice soutenue que par des progressistes dans la recherche qui conspuent les mascus) et les mascu bas du fronts conservateurs, c'est plus mon problème. Par contre si tu as de vraies objection aux arguments que j'apporte je suis preneur. Parce que si tu as scruté mes commentaires tu sais qu'il m'arrive fréquemment de changer d'avis, et que moi je balaye jamais les arguments des autres en les attaquant sur leur position politique imaginaire. Tu peux aussi venir prêter main forte sur le terrain, je t'assure que c'est beaucoup plus utile que de faire la chasse aux mascus sur internet.
Tiens ça me fait penser, tu n'as pas évoqué l'affaire Jegou et Auradou je crois ? Il y a plein de choses à dire dessus, en particulier les dernières infos qui sont tombées !
En Argentine ils écouteraient la victime, en France ils sont du côté des rugbymen globalement sauf les médias de gauche . La victime d’après ce que j’ai compris à un père et un frère avocat, ils ne font pas d’illusion sur l’issu de toute cette affaire malheureusement.
Sûrement l'un des meilleurs épisodes. Il fait une synthèse de tellement de choses tout en expliquant la mesure et la subtilité qu'il y a dans un discours anti sexiste
J'étais d'accord jusqu'au moment ou tu as parlé d'isoler les présumés coupables, car à mon sens, faire ça c'est déjà agir comme si il était coupable, éthiquement je trouve ça moyen. Bien sûr il faut soutenir la victime de ce genre d'agression, mais plutôt faire comme si c'était une plainte contre X, le présumé coupable on retient juste que possiblement c'est un agresseur, il faut faire attention quand on interagit avec lui. Aller plus loin que ce que je viens de décrire, ça serait pour moi faire de la justice social et je ne suis pas fan. La chose qui me dérange c'est que dans ce cas, pour l'isoler il faudrait l'assigner à résidence (car il ne l'a pas fait dans son travail mais dans une sortie quelconque et donc pour supprimer la possibilité qu'il récidive je ne vois que ça). Et assigner quelqu'un à résidence pendant 6 mois (minimum) est un peu exagéré sans avoir plus d'éléments l'incriminant. On supprime pas le statut de quelqu'un en claquant des doigts car la renommée de cette personne en à déjà pris un coup avec l'annonce et l'interdire de travailler le temps de l'enquête ne changera pas grand chose mise à part lui donner plus de temps libre. De la même manière que plus une personne à de l'influence (économique/social) plus il a d'occasion de commettre ce genre de chose, les victimes ont elles aussi une raison d'autant plus compréhensible de transformer une déception d'un soir en fausse accusation. C'est mon avis, je ne prétend pas avoir la science infuse surtout pour une question de morale comme celle-ci ^^ D'ailleurs il y a plus de contexte maintenant, toujours un peu flou tout de même.
@@toutousetgrosminets9006 On n’est jamais sur de rien dans ces affaires, mais comme je dis plus haut les accusés disent Toujours qu’ils ont été manipulé par la victime, 2 rugbymen de 100 kilos manipulés .... La victime a un père et un frère avocat à ce que j’ai compris, elle vient d’un millieu aisé elle n’a aucun intérêt à mentir..
9:00 Je suis d'accord, y'a une majorité de cas ainsi mais on dirait que tu fais passer ça pour une loi inébranlable ce qui est je pense un peu exagéré, y'a beaucoup de cas où ça ne se passe pas comme ça. Donc le "soyez certain que..." est assez problématique.
Qu'est-ce que le fait qu'il soit coupable ou innocent changerait au dit litige ? Rien du tout. Qu'est-ce que le fait qu'un litige soit en cours, par rapport à une absence de litige, changerait à cette accusation/plainte ? Rien du tout.
@@lyriansept1044 Sauf si elle était directement recrutée par le PSG pour ruiner sa carrière et c'est possible, le foot c'est bien pourrie comme milieu. Ça arrive que des femmes jouent les appâts pour de l'argent comme avec Ilan Halimi par exemple.
@@lyriansept1044 le litige c'est Mbappe qui réclame 55 millions d'euros de diverses primes et salaires au PSG. Le PSG après diverses tractations a été contraint de verser la somme et a fait appel, la délibération doit avoir lieu le 25 octobre. Je n'affirme pas que c'est un coup monté de la part du PSG mais ils peuvent vouloir : -mettre la pression sur le joueur avant l'appel -se venger de la décision déjà rendu Le contexte est sombre aussi, c'est des rencontres organisées par des "entremetteurs" (proxo pour moi) entre des clients fortunés et des femmes dans les carrés VIP des boîtes Suédoise très appréciées en ce moment des élites Qataris et des monarchies pétrolières. C'est pour cela que j'attends plus d'éléments au niveau de la police Suédoise. Après aucuns problèmes pour condamner fermement Mbappe s'il a commis des VSS.
Pourquoi préciser que 2 a 7% des plaintes seraient des faux témoignages et pas 93 à 98% des plaintes sont vraies, je me demande juste, je trouve que c'est moins suspectant comme ça 😅😅
C'est contre intuitif mais en réalité dire que x% des plaintes sont fausses n'implique pas que 100%-x% sont vraies. En fait les études de haute qualité à ce sujet partent de l'hypothèse de travail que seule une plainte prouvée fausse est fausse, mais dans les faits la grande majorité des plaintes ne mènent à rien et on ne peut donc pas connaître leur véracité. On peut au mieux supposer qu'une grande partie des cas qui n'aboutissent pas sont en fait de vraies plaintes.
"Je ne peux pas être plus radical que ça, je l'étais plus avant". J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre extrémisme et radicalité. Je trouve justement que c'est le plus radical que tu puisses faire avec cette vidéo, par contre c'est effectivement pas extrême. Aller au plus profond de la racine des problèmes n'est pas la même chose que d'avoir des propos / actes extrêmes, pas nuancés, imprudents.
Merci pour ton analyse, je ne savais pas que ça venait d'un journal de la Suède. J'avais vu passer un montage de VU qui laissait entendre que ça pouvait venir d'une fake news emise par le PSG, ça donne un autre angle !
Le suspendre de l'EDF carrément. Et tu dis qu'on ne peut pas l'accuser parce qu'il y a présomption d'innocence ? Pardonne moi mais c'est antinomique. Comment justifier de stopper la carrière d'un footballer professionnel si on ne l'accuse pas (encore) des faits qui lui sont reprochés ? Contrairement à ce que tu dis, c'est gravissime pour lui et TRES injuste s'il est innocent. Une carrière dans le foot c'est 15 ans, c'est pas anodin de la suspendre 6 mois voire 1-2 ans le temps d'une enquête. Par ailleurs, si effectivement les fausses accusations sont rares aujourd'hui (parce qu'elles ne servent pas à grand chose), ce n'est pas en donnant des incitations aussi importantes à ce qu'elles le deviennent que tu vas aider à ce qu'on croit les victimes. Qui dit que si les fausses accusations commencent à avoir un réel pouvoir de nuisance, elles ne se multiplieront pas ? Contentons nous d'apporter notre soutien aux victimes et de ne pas acheter ses maillots. C'est dangereux d'aller aussi loin.
le principe de précaution ne me parait pas délirant... ne verrais tu pas d'inconvénient à laisser ton môme au centre aéré si tu savais que l'animateur avait une plainte pour agr e ssion sessuel au Q ?
Mauvais exemple. La plaignante n'est pas au Quotidien avec son présumé agresseur Mbappé Il faut prendre en compte la plainte, mener une enquête sans briser la carrière du footballeur elle se brisera d'elle même si l'enquête prouve sa culpabilité
@@azukadrelonMbappé n'est pas avec des enfants, ni même des femmes toute la journée dans le cadre de son travail... donc mauvais exemple. Et vous que diriez-vous qu'un proche à vous, jeune par exemple (donc on met une pause dans ces projets), soit suspendu dès l'instant où une il y a accusation d'une collègue ? Est-ce juste ? A force, on risque de faire un appel d'air aux faux témoignages. J'ai été pour la libération de la parole, dorénavant je reste prudente. Si 2 ou 3 autres témoignages, là par contre, je suis beaucoup moins prudente.
@@patriciadg6055 ce que je constate c'est que la machine judiciaire est extrêmement longue. Dans ma famille, plainte pour V sur mineur de moins de 15ans déposée en 2020. Depuis cette date rien ne bouge, aucune précaution n'est prise, l'accusé a même pu se remettre en couple avec une femme qui avait un enfant. Autre affaire publique : celle de Depardieu qui a tourné plusieurs films après que Charlotte Arnould ait porté plainte, aucun avancement dans le dossier... Morandini condamné toujours à la TV... Il est demandé aux enfants, aux femmes et à certains hommes de porter plainte mais dans les faits rien n'est mis en place pour protéger les victimes présumées. Je ne dis pas que le principe de précaution est le système idéal mais il faut se rendre compte que le système actuel est 100% violent avec les victimes et ça, c'est insupportable. Par ailleurs mon exemple n'indiquait pas que le présumé agresseur était au quotidien avec la présumée victime.
@@azukadrelon non mais je suis complètement d'accord avec vous. Je dis juste que, en l'occurrence, empêcher Mbappé de jouer, ne protégera pas plus les femmes de lui. Par contre, concernant tous vos exemples, je comprends mais je trouve ça un peu différent.
Pourquoi les viols seraient des faits sociaux et les meurtres ou autres des faits divers ? pourquoi ce mépris pour les autres faits divers, votre fanatisme vous rend dangereux, tout ce qui se rapporte aux crimes est un fait de société
Je pense que ton analyse est réductrice car chaque cas est différent et le dominant peut tout à fait être victime de violences exercées par un dominé à son encore ou de calomnie justement pour tirer profit de la situation de domination du dominé. Celà a existé et ça continuera d'exister (nombreux sont les exemple ce n'est pas résiduel ne t'en déplaise en particulier dans le milieu sportif) Alors à partir du moment où l'on ne sait pas (comme tu l'as souligné) ce qu'il s'est passé il s'agirait dans tirer les conséquences qui s'imposent pour rester juste vis à vis des deux parties. C'est pourquoi contrairement à votre analyse je préfère ne soutenir ni la prétendue victime ni le prétendu violeur et attendre d'avoir des éléments pour me forger une opinion plutôt que d'émettre un avis préconçu de ce qui est le plus probable sur la base d'éléments sociologiques telle que la position de pouvoir du footballeur par rapport à la prétendue position de faiblesse d'une femme dont par ailleurs nous ne connaissons rien. Je pense que ton idéologie prend dangereusement le pas sur l'idée que l'on devrait tous se faire d'une justice équitable. Si je suis votre raisonnement; Imaginons par exemple qu'une personne de pouvoir se dise victime de violences qui plus est par une personne moins dominante qu'elle dans la société : devrait on ne pas prendre en compte sa parole du seul fait que l'on considère a priori qu'aucune personne en position de domination ne peut être victime de quoi que ce soit?
En fait, il fait des généralités. Il ne s'encombre pas des exceptions. Alors certes, il pourrait faire un minimum de nuance en précisant qu'il y a évidemment des exceptions. Mais là, dire que son analyse est réductrice, ce n'est pas beaucoup mieux que de faire du notallmen. On le sait que c'est pas une règle absolue, on le sait qu'il y a des exceptions. Ce n'est pas le sujet.
Tant qu'il n'est pas reconnu coupable ça n'a aucun sens de le privée de sa vie professionnelle, je précise que je suis une femme et que je m'en fous d'Mbmappe
Être une femme n'immunise pas du tout contre la misogynie et le sexisme. Je ne dis pas que tu l'es, mais que ce n'est pas un argument. Bref. Si, ça a du sens. Parce qu'il y a de grandes chances que d'autres femmes soit en danger avec lui si on ne fait rien en attendant (c'est clairement ce qu'il a expliqué), et que si jamais ça s'avère faux, il recevra des dommages et intérêts. Mais surtout, dans le cas de personnalités comme M'Bappé, il peut sans problème encaisser un tel évènement, d'un point de vue financier et social. Il aura toujours des millions de fan, même s'il est jugé coupable. Je préfère largement que lui soit privé temporairement de sa vie professionnelle, que ça ait quelques conséquences qui ne vont pas du tout détruire sa vie, plutôt que des femmes soient maintenues en danger à son contact, femmes qui elles auront leur vie bien plus détruite que M'Bappé dans le cas où il n'est pas coupable.
Prudence... oui. Donc on ne sait pas qui est la victime. Certes jusqu'à aujourd'hui, les fausses dénonciations sont rares mais peut-on imaginer que cela évolue depuis qu'on decide de croire quoi qu'il arrive ? La prudence voudrait qu'on n'en parle pas. Il n'est pas inimaginable qu'une femme mente (plusieurs pour le même homme : c'est très différent). Je ne suis pas une fan de Mbappé, je précise, mais je trouve "on casse sa carrière pendant un temps, tant pis, si c'est pas vrai" assez hallucinant, pardon, même terrifiant "parce qu'il est riche"... euh une fausse accusation doit être terrifiante pour un homme. Je ne suis pas d'accord. Attendons de voir si au moins, ça tient la route comme accusation. A un moment, ça suffit, j'ai été des combats féministes mais on est des êtres humains comme les autres, on peut mentir et tricher. J'ai l'impression parfois qu'on nous infantilise, et encore, parfois on doute plus de la parole d'un enfant.
Je suis plutôt d'accord dans l'ensemble mais ta persistence à occulter l'aspect racial en te limitant aux seuls critères de genre et de statut social dans ton analyse des rapports de domination devient vraiment problématique à la longue. Ça fait un gros angle mort dans tes vidéos dès qu'une personne non blanche est concernée.
Mbappe cumule plusieurs privilèges , ce qui minimise l'aspect racial. Dans l'histoire de l'OQTF qui a tué une jeune femme, l'aspect racial a primé sur le genre pour les racistes, le genre a primé sur la race pour les féministes et alliés ; car il n'avait aucun autre privilège comme ceux dont bénéficie Mbappe. Et l'aspect racial ne se traduit en privilège que pour les blancs, j'imagine que c'est ce que vous sous-entendez. Je ne sais pas à quelles vidéos vous faites allusions, mais ici en tout cas il ne semble pas pertinent de mettre en lumière l'aspect racial.
Justement j’ai parlé du harcellement qu’à subit Terry Crews par un producteur blanc, Crews est une armoire à glace, le producteur savait qu’il n’oserait par frapper un blanc. Des hommes aussi se font harceler mais peu le dise... Voir les affaires Bryan Singer et Kevin Spacey, je suis ces histoires depuis des années car je m’intéresse au monde du cinéma.
@@mademoisellesokko4324 Il est toujours pertinent de le mettre en lumière. Quitte à le minimiser après au cours de l'analyse. Mais ne pas en faire mention du tout est une erreur, de façon générale et systématique. Et il ne faut pas penser non plus que l'aspect racial s'effacerait par le capital économique, la notoriété ou le fait d'être un homme. De nombreux cas de figure nous montre le contraire.
Je ne sais quoi penser. Cela peut être vrai comme cela peut être un piège . Personnellement une fille qui accepte de suivre un homme dans sa chambre sait ce qui l'attend
Pour moi c'est simple, on suspend son jugement le temps que l'affaire soit jugée, on croit la victime sans diffamer celui qui est accusé. Retirer leur statut, leur capacité d'emprise et de pouvoir, exactement.
Le système judiciaire suédois est beaucoup plus juste que le système français. C’est à l’accusé de démontrer comment il a obtenu le consentement et non à la victime de démontrer son non consentement. Cela se rapproche du principe de désir mutuel déjà évoqué sur la chaîne.
Donc le moindrement la victime a dit stop à un moment de la soirée et c’est fini pour lui.
Ça serait tellement intéressant que sur cette chaîne on ait une vidéo sur les systèmes judiciaires plus justes, avec pourquoi pas des invités. Juste pour montrer qu’on peut faire autrement.
Ah bonne nouvelle !
Ce n'est pas exactement ça. La loi suédoise conçoit le v autour de la notion de consentement : tout acte sans consentement implicite ou explicite peut être qualifié de v, d'où l'introduction de la notion de "v par négligence".
En revanche ça n'inverse pas la charge de la preuve. L'accusé n'a rien à démontrer, mais comme pour la loi canadienne, ça rend plus difficile pour lui de se défendre puisque la négligence ou l'intoxication extrême ne sont plus des défenses légitimes. En gros, ça permet juste au plaignant de pouvoir démontrer que l'accusé était au courant, au-delà de tout doute raisonnable, de l'absence de consentement (ou n'a pas pris les précautions nécessaires pour s'en assurer), là où en France il faudrait démontrer l'usage de menace, contrainte ou surprise. Ca donne de la marge à l'accusation, mais elle conserve la charge de la preuve.
@@Scorpioide et ça ne change pas le fait que c est toujours compliqué d apporter des preuves convainquantes des faits , hors témoignages directs ou preuve médico legale😶
@@epicDJroro Exactement. Il semblerait que ça a quand même eu un effet notamment en augmentant le nombre de plaintes, et en permettant de poursuivre quand même pas mal de cas qui n'auraient pas pu être poursuivis sous l'ancienne définition, mais on est très loin de shifter la charge de la preuve.
Donc vous voulez dire que vous prônez un système ou un être humain serait coupable jusqu’à preuve du contraire plutôt que d’être innocent jusqu’à preuve du contraire ?
Une analyse de très bonne qualité, bravo
Je trouve intéressant que tu parles de l'exemple de Léo Grasset. J'ai vu beaucoup de gens être étonné et ne pas comprendre. Je ne l'avais pas anticipé, donc j'ai eu une légère surprise, mais ma première pensée a été "bah oui c'est logique". En plus de sa position sociale dominante, il a aussi du charisme, et il est considéré beau, voire très beau, par l'écrasante majorité des gens, y compris pour beaucoup de femmes féministes.
Je n'étais même pas spécialement en colère, encore moins sidérée, quand je l'ai appris. Par contre j'étais triste. et un peu déçue par Manon Bril qu'elle soit tombée dans son piège, mais fière d'elle de s'être remise en question et d'avoir tout fait pour soutenir ses victimes. Enfin bref. J'ai écouté l'émission où elle et Passé Sauvage ont témoigné, je me suis désabonnée, et je suis passée à autre chose (et je regardais toutes ses vidéos jusque-là). Tout me paraissait logique.
Sachant que je connaissais déjà son petit frère (Colas Bim) sur RUclips, j'ai senti que le rapport entre les deux frères avaient l'air compliqué pour le petit frère, c'était un élément de plus pour moi.
First.
fais pousser ta barbe
09:00 Ce propos est problématique. Qu'il y ait des violences au sein du couple qui procèdent d'une relation domination/dominée, c'est un fait, mais la domination socio-économique n'est pas un prédicteur absolu dans l'exercice de cette violence et c'est très réducteur de dire ça. La domination interpersonnelle peut s'exercer de pleins de manières qui ne nécessitent pas d'avoir un avantage économique, lequel n'assure d'ailleurs pas d'avoir un avantage social systématique.
Il existe des tas d'autres moyens coercitifs, et d'ailleurs si on résumait ce rapport de force à un rapport de domination social, alors on aurait beaucoup de mal à expliquer l'existence des violences bi-directionnelles qui sont pourtant mises en avant dans tout un pan de la littérature scientifique internationale.
.
*c'est quoi, une violence "bi-directionnelle" ?* 👩👩👧
@@jadorelesjonquilles984 Quand les deux protagonistes d'un couple sont à la fois victime et auteur mutuellement.
Voir Machado ou la très intéressante Langhinrichsen-Rohling pour mieux appréhender la typologie.
@@Scorpioide
.
*je vois : le cas d'une femme qui brutalise (ou tue) son compagnon ......... .......... .......... ... oser sortir cet exemple si cher aux mascus dans un pays où, tous les 3 jours, une femme est TUÉE par le type qui dormait dans son lit, j'trouve ça un peu gonflé !* 👩👩👧 *ça ne marchera pas*
Tous ses commentaires (visibles en cliquant sur son profil) donnent une bonne vibe de mascu qui se cache (parce qu'ici c'est quand même pas vienvenu de l'être, je suppose) donc sous couvert de nuancer le propos, il nous sort tous les poncids. 🚩@@jadorelesjonquilles984
@@MikaRomeoFranchement ce genre de procès d'intention m'importe peu, quand je me justifie et que je vais jusqu'à faire des Discords avec des haters qui se rendent compte que je bosse dans des assos de victimes, même ça ça ne leur suffit pas, donc j'arrête de montrer patte blanche à des gens qui lèvent pas le petit doigt pour la cause le reste du temps mais qui se permettent de dire qui est mascu ou pas parce qu'ils ne supportent pas les nuances. Oui, je critique de la théorie féministe des violences, (j'essaye tellement bien de le cacher que je le dis clairement dans la moitié de mes commentaires) mais si tu fais pas la distinction entre le fait d'appuyer une thèse qui contredit ce paradigme en proposant de nouveaux éléments (donc une thèse anti-conservatrice soutenue que par des progressistes dans la recherche qui conspuent les mascus) et les mascu bas du fronts conservateurs, c'est plus mon problème.
Par contre si tu as de vraies objection aux arguments que j'apporte je suis preneur. Parce que si tu as scruté mes commentaires tu sais qu'il m'arrive fréquemment de changer d'avis, et que moi je balaye jamais les arguments des autres en les attaquant sur leur position politique imaginaire. Tu peux aussi venir prêter main forte sur le terrain, je t'assure que c'est beaucoup plus utile que de faire la chasse aux mascus sur internet.
Tout à fait ! Bravo !! Très bien dit !
Tiens ça me fait penser, tu n'as pas évoqué l'affaire Jegou et Auradou je crois ? Il y a plein de choses à dire dessus, en particulier les dernières infos qui sont tombées !
J'en avais parlé au moment des faits il faudrait que je me renseigne de nouveau
En Argentine ils écouteraient la victime, en France ils sont du côté des rugbymen globalement sauf les médias de gauche .
La victime d’après ce que j’ai compris à un père et un frère avocat, ils ne font pas d’illusion sur l’issu de toute cette affaire malheureusement.
Sûrement l'un des meilleurs épisodes. Il fait une synthèse de tellement de choses tout en expliquant la mesure et la subtilité qu'il y a dans un discours anti sexiste
Merci belle analyse.
J'étais d'accord jusqu'au moment ou tu as parlé d'isoler les présumés coupables, car à mon sens, faire ça c'est déjà agir comme si il était coupable, éthiquement je trouve ça moyen. Bien sûr il faut soutenir la victime de ce genre d'agression, mais plutôt faire comme si c'était une plainte contre X, le présumé coupable on retient juste que possiblement c'est un agresseur, il faut faire attention quand on interagit avec lui.
Aller plus loin que ce que je viens de décrire, ça serait pour moi faire de la justice social et je ne suis pas fan.
La chose qui me dérange c'est que dans ce cas, pour l'isoler il faudrait l'assigner à résidence (car il ne l'a pas fait dans son travail mais dans une sortie quelconque et donc pour supprimer la possibilité qu'il récidive je ne vois que ça). Et assigner quelqu'un à résidence pendant 6 mois (minimum) est un peu exagéré sans avoir plus d'éléments l'incriminant.
On supprime pas le statut de quelqu'un en claquant des doigts car la renommée de cette personne en à déjà pris un coup avec l'annonce et l'interdire de travailler le temps de l'enquête ne changera pas grand chose mise à part lui donner plus de temps libre.
De la même manière que plus une personne à de l'influence (économique/social) plus il a d'occasion de commettre ce genre de chose, les victimes ont elles aussi une raison d'autant plus compréhensible de transformer une déception d'un soir en fausse accusation.
C'est mon avis, je ne prétend pas avoir la science infuse surtout pour une question de morale comme celle-ci ^^
D'ailleurs il y a plus de contexte maintenant, toujours un peu flou tout de même.
Merci pour ton analyse,
On attend l'avis de Bégaudeau sur la question
Pk ?
@@alphonsedodu-rz8dl il fustige les médias à la solde de meetoo dans son dernier livre
Avec les 2 rugbymen français en Argentine il y a une vraie affaire.
On m'a dit qu'ils s'étaient fait manipuler par la fille 😮😮!!!
@@toutousetgrosminets9006 Comme trop souvent on accuse la victime d’etre responsable de son viol.
@@toutousetgrosminets9006 un com qui commence par: ON m’a dit que…….poubelle direct
@@siliksilik1904 vous êtes sûr ? J'avais l'impression d'avoir entendu que c'était une manipulation là pour le coup
@@toutousetgrosminets9006 On n’est jamais sur de rien dans ces affaires, mais comme je dis plus haut les accusés disent Toujours qu’ils ont été manipulé par la victime, 2 rugbymen de 100 kilos manipulés ....
La victime a un père et un frère avocat à ce que j’ai compris, elle vient d’un millieu aisé elle n’a aucun intérêt à mentir..
Stéphane peux tu parler de Diddy ? Merci 😅😂😅😂😅😂😅😂😅😂😅
Mais ouiii 😂😂
Merci fou allié ❤
9:00 Je suis d'accord, y'a une majorité de cas ainsi mais on dirait que tu fais passer ça pour une loi inébranlable ce qui est je pense un peu exagéré, y'a beaucoup de cas où ça ne se passe pas comme ça. Donc le "soyez certain que..." est assez problématique.
Beaucoup de cas ? Non, une minorité justement, c'est statistique !
@@chawarma1048 Beaucoup pas égal majorité. J'ai littéralement commencé par "y'a une majorité de cas ainsi".
Tout est dit, comme d'habitude.
👏👏👏👏👏
Merci
Je suis d'accord avec ton analyse mais je reste prudent pour l'instant, c'est mon côté complotiste avec le litige entre le PSG et Mbappe
Qu'est-ce que le fait qu'il soit coupable ou innocent changerait au dit litige ? Rien du tout.
Qu'est-ce que le fait qu'un litige soit en cours, par rapport à une absence de litige, changerait à cette accusation/plainte ? Rien du tout.
@@lyriansept1044 Sauf si elle était directement recrutée par le PSG pour ruiner sa carrière et c'est possible, le foot c'est bien pourrie comme milieu. Ça arrive que des femmes jouent les appâts pour de l'argent comme avec Ilan Halimi par exemple.
@@Smogogoweed Mais qu'est-ce que ça changerait au litige lui-même ? Rien du tout.
@@lyriansept1044 le litige c'est Mbappe qui réclame 55 millions d'euros de diverses primes et salaires au PSG.
Le PSG après diverses tractations a été contraint de verser la somme et a fait appel, la délibération doit avoir lieu le 25 octobre.
Je n'affirme pas que c'est un coup monté de la part du PSG mais ils peuvent vouloir :
-mettre la pression sur le joueur avant l'appel
-se venger de la décision déjà rendu
Le contexte est sombre aussi, c'est des rencontres organisées par des "entremetteurs" (proxo pour moi) entre des clients fortunés et des femmes dans les carrés VIP des boîtes Suédoise très appréciées en ce moment des élites Qataris et des monarchies pétrolières.
C'est pour cela que j'attends plus d'éléments au niveau de la police Suédoise.
Après aucuns problèmes pour condamner fermement Mbappe s'il a commis des VSS.
@@lyriansept1044Réfléchis un peu, tu vas trouver...
Pourquoi préciser que 2 a 7% des plaintes seraient des faux témoignages et pas 93 à 98% des plaintes sont vraies, je me demande juste, je trouve que c'est moins suspectant comme ça 😅😅
Pourquoi devrait-on masquer la réalité pour ne pas être suspectant ? C'est comme ça, ce sont les chiffres.
C'est contre intuitif mais en réalité dire que x% des plaintes sont fausses n'implique pas que 100%-x% sont vraies. En fait les études de haute qualité à ce sujet partent de l'hypothèse de travail que seule une plainte prouvée fausse est fausse, mais dans les faits la grande majorité des plaintes ne mènent à rien et on ne peut donc pas connaître leur véracité. On peut au mieux supposer qu'une grande partie des cas qui n'aboutissent pas sont en fait de vraies plaintes.
@@Scorpioide oui tout à fait
"Je ne peux pas être plus radical que ça, je l'étais plus avant". J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre extrémisme et radicalité. Je trouve justement que c'est le plus radical que tu puisses faire avec cette vidéo, par contre c'est effectivement pas extrême. Aller au plus profond de la racine des problèmes n'est pas la même chose que d'avoir des propos / actes extrêmes, pas nuancés, imprudents.
Merci pour ton analyse, je ne savais pas que ça venait d'un journal de la Suède. J'avais vu passer un montage de VU qui laissait entendre que ça pouvait venir d'une fake news emise par le PSG, ça donne un autre angle !
Le suspendre de l'EDF carrément. Et tu dis qu'on ne peut pas l'accuser parce qu'il y a présomption d'innocence ?
Pardonne moi mais c'est antinomique. Comment justifier de stopper la carrière d'un footballer professionnel si on ne l'accuse pas (encore) des faits qui lui sont reprochés ? Contrairement à ce que tu dis, c'est gravissime pour lui et TRES injuste s'il est innocent. Une carrière dans le foot c'est 15 ans, c'est pas anodin de la suspendre 6 mois voire 1-2 ans le temps d'une enquête.
Par ailleurs, si effectivement les fausses accusations sont rares aujourd'hui (parce qu'elles ne servent pas à grand chose), ce n'est pas en donnant des incitations aussi importantes à ce qu'elles le deviennent que tu vas aider à ce qu'on croit les victimes. Qui dit que si les fausses accusations commencent à avoir un réel pouvoir de nuisance, elles ne se multiplieront pas ?
Contentons nous d'apporter notre soutien aux victimes et de ne pas acheter ses maillots. C'est dangereux d'aller aussi loin.
le principe de précaution ne me parait pas délirant... ne verrais tu pas d'inconvénient à laisser ton môme au centre aéré si tu savais que l'animateur avait une plainte pour agr e ssion sessuel au Q ?
Mauvais exemple. La plaignante n'est pas au Quotidien avec son présumé agresseur Mbappé
Il faut prendre en compte la plainte, mener une enquête sans briser la carrière du footballeur elle se brisera d'elle même si l'enquête prouve sa culpabilité
@@azukadrelonMbappé n'est pas avec des enfants, ni même des femmes toute la journée dans le cadre de son travail... donc mauvais exemple. Et vous que diriez-vous qu'un proche à vous, jeune par exemple (donc on met une pause dans ces projets), soit suspendu dès l'instant où une il y a accusation d'une collègue ? Est-ce juste ? A force, on risque de faire un appel d'air aux faux témoignages. J'ai été pour la libération de la parole, dorénavant je reste prudente. Si 2 ou 3 autres témoignages, là par contre, je suis beaucoup moins prudente.
@@patriciadg6055 ce que je constate c'est que la machine judiciaire est extrêmement longue. Dans ma famille, plainte pour V sur mineur de moins de 15ans déposée en 2020. Depuis cette date rien ne bouge, aucune précaution n'est prise, l'accusé a même pu se remettre en couple avec une femme qui avait un enfant. Autre affaire publique : celle de Depardieu qui a tourné plusieurs films après que Charlotte Arnould ait porté plainte, aucun avancement dans le dossier... Morandini condamné toujours à la TV...
Il est demandé aux enfants, aux femmes et à certains hommes de porter plainte mais dans les faits rien n'est mis en place pour protéger les victimes présumées. Je ne dis pas que le principe de précaution est le système idéal mais il faut se rendre compte que le système actuel est 100% violent avec les victimes et ça, c'est insupportable.
Par ailleurs mon exemple n'indiquait pas que le présumé agresseur était au quotidien avec la présumée victime.
@@azukadrelon non mais je suis complètement d'accord avec vous. Je dis juste que, en l'occurrence, empêcher Mbappé de jouer, ne protégera pas plus les femmes de lui. Par contre, concernant tous vos exemples, je comprends mais je trouve ça un peu différent.
On ne sait plus à qui se fier de nos jours !😂 M'Bappé j'espère que tu as compris !
Pourquoi les viols seraient des faits sociaux et les meurtres ou autres des faits divers ? pourquoi ce mépris pour les autres faits divers, votre fanatisme vous rend dangereux, tout ce qui se rapporte aux crimes est un fait de société
Oui je me suis fait la réflexion aussi, là on ne parle pas de fait divers... pourtant un footballeur agresseur, ce n'est pas systématique ?
Je pense que ton analyse est réductrice car chaque cas est différent et le dominant peut tout à fait être victime de violences exercées par un dominé à son encore ou de calomnie justement pour tirer profit de la situation de domination du dominé. Celà a existé et ça continuera d'exister (nombreux sont les exemple ce n'est pas résiduel ne t'en déplaise en particulier dans le milieu sportif) Alors à partir du moment où l'on ne sait pas (comme tu l'as souligné) ce qu'il s'est passé il s'agirait dans tirer les conséquences qui s'imposent pour rester juste vis à vis des deux parties. C'est pourquoi contrairement à votre analyse je préfère ne soutenir ni la prétendue victime ni le prétendu violeur et attendre d'avoir des éléments pour me forger une opinion plutôt que d'émettre un avis préconçu de ce qui est le plus probable sur la base d'éléments sociologiques telle que la position de pouvoir du footballeur par rapport à la prétendue position de faiblesse d'une femme dont par ailleurs nous ne connaissons rien. Je pense que ton idéologie prend dangereusement le pas sur l'idée que l'on devrait tous se faire d'une justice équitable. Si je suis votre raisonnement; Imaginons par exemple qu'une personne de pouvoir se dise victime de violences qui plus est par une personne moins dominante qu'elle dans la société : devrait on ne pas prendre en compte sa parole du seul fait que l'on considère a priori qu'aucune personne en position de domination ne peut être victime de quoi que ce soit?
En fait, il fait des généralités. Il ne s'encombre pas des exceptions. Alors certes, il pourrait faire un minimum de nuance en précisant qu'il y a évidemment des exceptions. Mais là, dire que son analyse est réductrice, ce n'est pas beaucoup mieux que de faire du notallmen. On le sait que c'est pas une règle absolue, on le sait qu'il y a des exceptions. Ce n'est pas le sujet.
@@elodeep merci !!
c'est de l'IA !
Tant qu'il n'est pas reconnu coupable ça n'a aucun sens de le privée de sa vie professionnelle, je précise que je suis une femme et que je m'en fous d'Mbmappe
Être une femme n'immunise pas du tout contre la misogynie et le sexisme. Je ne dis pas que tu l'es, mais que ce n'est pas un argument.
Bref. Si, ça a du sens. Parce qu'il y a de grandes chances que d'autres femmes soit en danger avec lui si on ne fait rien en attendant (c'est clairement ce qu'il a expliqué), et que si jamais ça s'avère faux, il recevra des dommages et intérêts. Mais surtout, dans le cas de personnalités comme M'Bappé, il peut sans problème encaisser un tel évènement, d'un point de vue financier et social. Il aura toujours des millions de fan, même s'il est jugé coupable.
Je préfère largement que lui soit privé temporairement de sa vie professionnelle, que ça ait quelques conséquences qui ne vont pas du tout détruire sa vie, plutôt que des femmes soient maintenues en danger à son contact, femmes qui elles auront leur vie bien plus détruite que M'Bappé dans le cas où il n'est pas coupable.
Perso je crois que ce serait bien de pas parler quand personne ne sait rien sur rien.
Mais c'est pas neutre ce qui se passe !!
C'est pas neutre mais on sait pas et quand on sait pas on se tait.
Je trouve que quand il s agit dune personalité publique la fausse accusation est aussi credible. As tu les sources pour les chiffres 2 a 7% ?
Bonne vidéo mais juste pour être chiant, ça s'écrit Mbappé, et pas M'Bappé comme sur la miniature
🙏🙏🙏
Oulalalalalalala, vous ne vous exprimez pas car vous ne savez RIEN !
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*Nico, respire !* 😊
@@jadorelesjonquilles984 Par quel orifice ?
Prudence... oui. Donc on ne sait pas qui est la victime. Certes jusqu'à aujourd'hui, les fausses dénonciations sont rares mais peut-on imaginer que cela évolue depuis qu'on decide de croire quoi qu'il arrive ? La prudence voudrait qu'on n'en parle pas. Il n'est pas inimaginable qu'une femme mente (plusieurs pour le même homme : c'est très différent). Je ne suis pas une fan de Mbappé, je précise, mais je trouve "on casse sa carrière pendant un temps, tant pis, si c'est pas vrai" assez hallucinant, pardon, même terrifiant "parce qu'il est riche"... euh une fausse accusation doit être terrifiante pour un homme. Je ne suis pas d'accord. Attendons de voir si au moins, ça tient la route comme accusation. A un moment, ça suffit, j'ai été des combats féministes mais on est des êtres humains comme les autres, on peut mentir et tricher. J'ai l'impression parfois qu'on nous infantilise, et encore, parfois on doute plus de la parole d'un enfant.
Je suis plutôt d'accord dans l'ensemble mais ta persistence à occulter l'aspect racial en te limitant aux seuls critères de genre et de statut social dans ton analyse des rapports de domination devient vraiment problématique à la longue.
Ça fait un gros angle mort dans tes vidéos dès qu'une personne non blanche est concernée.
Mbappe cumule plusieurs privilèges , ce qui minimise l'aspect racial.
Dans l'histoire de l'OQTF qui a tué une jeune femme, l'aspect racial a primé sur le genre pour les racistes, le genre a primé sur la race pour les féministes et alliés ; car il n'avait aucun autre privilège comme ceux dont bénéficie Mbappe. Et l'aspect racial ne se traduit en privilège que pour les blancs, j'imagine que c'est ce que vous sous-entendez.
Je ne sais pas à quelles vidéos vous faites allusions, mais ici en tout cas il ne semble pas pertinent de mettre en lumière l'aspect racial.
Justement j’ai parlé du harcellement qu’à subit Terry Crews par un producteur blanc, Crews est une armoire à glace, le producteur savait qu’il n’oserait par frapper un blanc.
Des hommes aussi se font harceler mais peu le dise...
Voir les affaires Bryan Singer et Kevin Spacey, je suis ces histoires depuis des années car je m’intéresse au monde du cinéma.
@@mademoisellesokko4324 Il est toujours pertinent de le mettre en lumière.
Quitte à le minimiser après au cours de l'analyse.
Mais ne pas en faire mention du tout est une erreur, de façon générale et systématique.
Et il ne faut pas penser non plus que l'aspect racial s'effacerait par le capital économique, la notoriété ou le fait d'être un homme.
De nombreux cas de figure nous montre le contraire.
Je ne sais quoi penser. Cela peut être vrai comme cela peut être un piège . Personnellement une fille qui accepte de suivre un homme dans sa chambre sait ce qui l'attend
Du coup c'est elle la coupable s'il se passe quelque chose ?
Du coup si elle accepte une fois de le suivre ça vaut acceptation pour tout ce qui peut se passer dans la chambre ?
Trop simple de dire ça.🎉
On peut suivre qq un sans imaginer une agression.
C'est très masculin de penser ainsi
On n'est pas loin du "elle n'avait qu'à pas mettre une jupe" ...
Belle phrase de culture du viol 👏