Musicheads Лайфхак: на сколько жать сигнал?
HTML-код
- Опубликовано: 26 сен 2024
- На сколько жать сигнал, чтобы не пережать его? Популярно объясняет и наглядно показывает Артём Гришин в этом новом лайфхаке - на примере последовательной компрессии вокала.
Сайт школы: musicheads-pro...
Курс "Студийная звукорежиссура": clck.ru/35AanA
⚠️ Промокод 17% скидки на этот и любой курс школы: GRISHIN
Срок действия до 02.10.2023
Чтобы оперативно следить за новостями и первыми получать эксклюзивный контент - подпишитесь на Telegram-канал школы: t.me/Musichead...
Артём, твои лайф хаки очень крутые и действительно работают! Больше таких видео 💥💥💥
Пожалуйста) рад стараться)
Спасибо за просмотр и комментарий!
Действительно очень интересно, и как всегда по делу и без воды. Абсолютно не жалко времени на просмотр. Спасибо
Кайф)
То что вы делаете, решает предварительная автоматизация громкости отдельных фраз. И голоса совсем не слышно за музыкой.
Видео ради видео и саморекламы. Сплошная математика. Сводите по ощущениям
Очень интересная техника,спасибо!
Спасибо за просмотр и комментарий!
Руками части надо выравнивать, на крайний случай rider чуть-чуть. Компрессор - как способ дожима для достижения однородности и придания тембра относительно инструментов.
Руками выравнивать это другое видео😁
Да, надо, вы правы) Никак не противоречит технике, показанной в видео.
От души классный способ,я на курсе ,но там такого не было
Спасибо большое за такой чиловый видос🙃 Мне нравится, к примеру, сводить куплетный и припевный вокал на разных дорожках.
Спасибо вам за просмотр и за комментарий)
Можно и в плагине переключаться на вкладки In и Out чтобы сравнивать до и после сигнал.
А вообще спорный момент касательно повышения выходного уровня после компрессии. Когда мы работаем с сигналом, который более менее одного уровня, то да, уравнять громкость нужно.
Но когда мы на одной дорожке жмем сигнал сильно разного уровня, например как здесь - куплет и припев в вокале, то восстанавливая громкость припева, мы также поднимаем громкость куплета, что может быть не нужным.
Альтернативный вариант - установить нужную громкость куплетов, а припев жать без компенсации громкости. Или сперва примерно выравнять все отрезки вокала по громкости, потом компрессировать, и вернуть ранее тихие участки до тех же значений.
Или вообще лучше разделить вокал на разные дорожки и к каждой применять подходящую обработку, т.к характер сигнала разный.
Все ваши предложения не противоречат данному видео. Это просто немного другие технологии и подходы. Мы показали в этом видео один из)
хмм...может я и ошибаюсь..но если жать 5-7 дб с порогом 4 :1 всю дорожку ..то это может отразиться на динамике исполнителя ,убить там акценты....может куда бережнее будет порезать вокал и подтянуть тихие участки гейном? вокал это же не драм машинка , там присутствует эмоциональная составляющая.
Не ошибаетесь, тут слушать надо)
От компрессора зависит, равно как от инструмента и от контекста.
👏спасибо
Спасибо за комментарий!
Пожалуйста 😊
спасибо!
И вам спасибо за просмотр и комментарий!)
Еще пара таких лайфхаков и я стану самым крутым звукорежиссером у себя в городе
Интересно, а где ты живёшь?😂
@@Zhazha2009 во Владивостоке
Смешнее было бы назвать какую-нибудь русскую деревню, где студий нет совсем, но решил ответить реалистично
Самое забавное, что я сижу в деревне😂
Красава)
Было бы здорово, если б громкость воспроизводимого материала была выше, потому что голос автора на фоне материала сильно превалирует
Решили оставить реальную громкость, которая была внутри проекта. Учтем, спасибо!
@@MusicheadsSchool Благодарю, будет очень круто🙌🏻
Мне кажется данные уровни более чем адекватны! Ни к чему - 8 lufs, если мы слушаем динамику
Контроль динаміки на низких громкостях обычная практика
@@MusicheadsSchoolо нет, не делайте громче, смысл же не в прослушивании ролика на большей громкости. И на таком уровне всё слышно.
Спасибоо.👍
И вам спасибо за просмотр!
У меня у одного звук отстает от видео, когда начинается воспроизводство из севенсора? А еще, я всегда думал, что чем меньше атака, тем она быстрее) Оговорка была, или я что-то не понял? 2:36
Самое страшное что никого не корежит что вокал мимо нот , ни подачи , ни секса ,не баланса - НИЧЕГО ))) Скукота да и только . Тут никакие компрессоры не сделают трек звучащим к сожалению .
Было бы интересно услышать пережатый, с вашей точки зрения, сигнал. А ещё лучше увидеть)
... И , желательно, не в максимально утрированном варианте, а на той границе где он становится пережатым.
У всех эта граница будет своей на самом деле.
@@MusicheadsSchool а как её определить? Дело в том, что среднестатистический слушатель не определяет "пережатость" вокала. Даёшь слушать звукоделам - тут 50/50 .. один говорит "нормально", другой "пережато"..
Как раз потому что это зависит от опыта, наслушанности. А ещё от мониторинга, например. Обращайте внимание в первую очередь на пики, при отстройке параметра атаки, и на то как "накачивается" инструмент при работе с параметром восстановления. И главное, слушайте инструмент в общем миксе/контексте.@@KS-band
Большое спасибо за видео. А из-за чего может создаваться эффект, не знаю как объяснить, как будто бы задыхается компрессор в некоторых словах или даже отдельных звуках? Это именно из-за 1176 создаётся такое впечатление и кажется, будто в этих моментах то ли пережал, то ли недожал, то ли вообще компрессор просто сработать не успел, а следом за этим звуком уже сжал что-то сильнее, чем нужно. Ощущается как провал или как то, что компрессор задыхается. Пробовал тот же вокал обрабатывать стандартным компрессором из Logic - вот там точно такая же проблема была со всеми версиями компрессора, только одна звучала классно, это вроде бы эмуляция Фокусрайт, красная такая. Там какие-то особенности обработки сигнала есть, типа на них он не срабатывает или что-то ещё? В общем, надеюсь объяснил в чём проблема. Просто не даёт покоя этот эффект, я не понимаю, что с этим делать. Подскажите пожалуйста, куда копать?
Скорее всего у вас большие динамические перепады в исходнике. Компрессор то еле срабатывает, то работает во всю мощь. Из-за этого может создаваться такой эффект.
Для этого нужно пройтись по дорожке "руками" - об этом как раз очень подробно говорим на курсе Артёма - musicheads-pro.ru/mixingvocals?scan=cf3e80fe-57c8-4b39-b734-bf86b03ed4d6&scan_id=81a73795-ad94-489a-8c84-3bab356e7f4a
👍
С долей шутки пишу этот коммент, но чуть-чуть не понял юмора. Громкость вокала специально занижена изначально, чтобы точнее выловить соответствие громкостей на пиках и там, где вокал более скромен?
Можете уточнить, про занижение громкости на каком этапе говорите?
Я может быть не правильно что то делаю, но подсмотрел в иностранных школах, они громкие пики, а так же «С» ки и другие пробивные буквы, прямо в треке уменьшали по громкости, что давало возможность увеличить громкость трека и работать не так сильно компрессором
Всё верно! Это называется монтаж. На наших курсах мы тоже уделяем этому большое внимание. Просто данное видео не об этом, поэтому и обошли стороной этот процесс. Но он сам собой разумеющийся)
Тут дело в том, что руками вы всё равно не выравниваете же всё "в колбасу", пики так или иначе остаются. Проработать их - задача быстрого компрессора, которым в данном примере выступает 1176.
Спасибо что делитесь опытом, сделайте пож видео о компрессии с ударными. И ещё вопрос : что бы не было сильного перепада между фрагментами вокала, не актуально ли в ручную поднять громкость ( или опустить), а потом уже делать компрессию?
Спасибо за просмотр!
Про барабаны обязательно поговорим в будущем)
Что касается ручного управления уровнем, то да, это актуально. Но тут можно и нужно учитывать, что припевы часто громче куплетов. Записав и смонтировав вокалы таким образом, что даже визуально видно где куплет, а где припев, то можно добиться такого эффекта, что компрессор на припеве начнет отрабатывать сильнее. Это в свою очередь тоже даст интересный окрас.
есть проги, которые именно автоматизируют ручку громкости, типо для того, чтобы компрессору не приходилось сильно звук давить
Спасибо за ролик! 🙏🏼
Такой вопрос:
Если выравнивать дорожку вокала с Vocal Rider и после применить компрессию?
+
Можно так делать и я так сам порой делаю. Вокал райдер прекрасен в качестве создания ручной компрессии, далее если необходимо, можно сжать голос и тем самым вытащить его дополнительно "в лицо"
@@GrishinArtem Круто!) Спасибо 🙏🏻 А есть ли смысл после вокал райдера использовать 2 компрессора? Или 2А хватит с головой для финальной компрессии? Так же вопрос по 76, замечали ли вы что blue добавляет верха а blacky в свою очередь низ?
Так же есть информация что 2А при степени сжатия (чем больше жмет) меняет атаку и релиз но не супер существенно. Что вы думаете по этому поводу?
@@saven_musicкакой именно использовать компрессор после вокал райдера, это уже по задаче и вкусам. Нужно что то агрессивное, можно 1176 поставить, или вообще dbx160😂. Нужен ли ещё LA2A...? Не знаю, все ситуационно. Я думаю одного за глаза хватит)
На тему разности звучания версий 1176ого, конечно я слышу разницу. Классический 1176 (чёрный) мне нравится на ударных, а на вокалах тот, что на видео, он жирнее звучит и сильнее красит
@@GrishinArtem Спасибо за ответ!) Всё понял👌🏻😅 и ещё раз спасибо за видео и совет! Тк обычно применял компрессию на глаз, обычно чтоб не опускался ниже 5 дб а то и меньше, но так потому что изначально в ручную меняю громкость всей дорожки чтоб не было больших пиков либо сильно тихих мест.
Хорошего дня!)🙌🏻
Спасибо Артём. Почему то подумалось что будет рассмотрен способ где эти два компрессора работают одновременно
Но ведь это и показано) 1176 и LA-2A находятся последовательно в insert
@@MusicheadsSchool А, тогда сорян) Невнимательность
всё бывает)@@noiz3116
было бы здорово, если сигнал с daw был бы децибел на 20 громче
Спасибо, учтем!
Спасибо за полезное видео! Вы или кто-то из подписчиков сталкивались с проблемой шума из электросети на звуковой карте? Такое бывает если нет заземления в розетках. На данный момент не знаю как убрать этот шум. Если кто сталкивался с такой проблемой и знает решение, напишите пожалуйста. Микрофон AKG P420, карта focusrite scarlett solo 3rd gen. Непрерывный шум. Не громкий но он есть. У знакомых с заземлением в розетках на таком же оборудовании чистый звук, слышно комнату, но нет шума. Кто-то говорит, что дело в современных импульсных блоках питания, которым нужно заземление сети, иначе они начинают шуметь в звуковую карту. Кто-то говорит, что дело в домовой сети, вся бытовая техника запитана на одной фазе и создает шум в сети.
Спасибо за видео, Артем! Не уловил такой момент. Для чего После применений компрессоров выходить на прежний уровень в -14дб.?
Спасибо за комментарий!
Чтобы сохранить объективное восприятие громкости и реально сделать сигнал лучше за счет компрессии, а не просто сделать "громче". Грубо говоря :)
@@MusicheadsSchool я так и подумал, но решил, что вряд ли все так просто))))
Вот про атаку и релиз не понятно ! Разве значение 1 на атаке не быстре к примеру чем 7 и наоборот релиз ? Или одна мс или 7 мс 🤔
В компрессоре 1176 значения указаны так, что 1 - самая медленная атака/восстановление. 7 - самая быстрая атака/восстановление. Это особенность маркировки в этом приборе. Такие дела)
как всегда классно.. подскажите пожалуйста компрессоры, в которых есть ограничение низких частот, чтобы жалось только то, что выше допустим 200 герц.. для стилей Techno, EDM и т.д. Спасибо
Спасибо за просмотр!
Это ограничение называется sidechain)
Рекомендую посмотреть в сторону Pro-c2, как универсального решения для самых разных задач. Для Techno, EDM подойдет, так как он чистый и имеет опцию оверсемплинга.
@@MusicheadsSchool Спасибо ещё раз
Вокал можно и нужно ручками предварительно выравнивать, а не др*чить компрессор.
А вы все видео про компрессию сводите к тому, что нужен монтаж?
ну тк чекни, был уже видос про вокал райдер
Вокал райдер заменит вам ручной компрессор)
А как вы записали на нижнюю дорожку уже обработанный компрессором вокал?
Создали дорожку, завели на вход дорожку с обработкой и записали. Вы можете осуществить это в любой DAW, учитывая возможности роутинга.
А есть ли смысл так компрессировать например после vocal raider (предыдущего видео), либо ручной автоматизации или например если нету больших перепадов по громкости? Я конечно понимаю что используют компрессора еще для окраса но все же от каких цифр нужно отталкиваться
Если не сильно полагаться на слух?
Если так возможно😅
Лучше полагаться на слух) В идеально проконтролировать вокал "руками", Vocal Rider опционально, а вот компрессию тоже стоит подбирать, исходя из того, что за трек. В данном ролике показан один из вариантов работы. Попробуйте его в своей работе, наверняка где-то зайдет.
@@MusicheadsSchoolя надеюсь в след уроке вы расскажите какой компрессор использовать в таком то жанре ❤
Я иногда использую компрессию после вокал райдера, но редко. Использую когда надо сильно от лепить вокал от микса и сделать его "в лицо". А так хватает вокал райдера. Но это больше вкусовая штука. Кто то любит компрессию, например как CLA😅.
Сами Waves рекомендуют ставить в конце цепочки обработки Vocal Rider, чтобы дать большую динамику вокалу после компрессии.
В идеале делать сайдчейн со всей аранжировки на голос, чтобы Rider анализировал громкость аранжировки и адаптировал голос под громкость.
Артём можно один вопрос ?сначала микс выравниваем по громкости а потом нужно придерживаться одинаковой громкости ?
Просто следите за балансами, чтобы они не разваливались в процессе микса.
Подскажите какая у вас модель наушников и sennheiser hd 600 - 650 или?
Не совсем понимаю сверхсконцентрированность автора на уровнях "глазами". И не только в этом видео, и в прошлых. Мне кажется стоит обучать зрителя больше навыку слушать и анализировать, а не смотреть на показатели. Сам в начале карьеры смотрел похожие видео, но проблема в том, что ты не двигаешься с мёртвой точки опираясь на уровни -14 было - 14 стало. имхо, сорь
Согласен, что надо слушать. Я же стараюсь дать опорные цифровые показатели дабы себя проверять, особенно для новичков. Я сам, когда все это изучал, очень долго не мог понять, что конкретно надо слушать. Я думаю после подобных видео, люди будут понимать, что конкретно надо слушать при той или иной обработке)
@@GrishinArtemправильно думаете! Новичкам необходимо показывать что изменилось, так они лучше поймут. Благодарю за видео!
А если прибрать громкость у припева и сровнять его громкость с куплетом и поджать одной и той же настройкой компрессора, например, чтоб стрелка была до -3?
Пропадет разница в громкости между куплетом и припевом. Компрессор будет отрабатывать одинаково на обеих этих частях. Интереснее, когда компрессор начинает жать более громкие припевные части чуть сильнее. Это не всегда нужно, но в данном примере работает. И в целом это часто работает хорошо.
У меня у одного идет кровь из ушей от вокала ?
у меня тоже пошла😂
Такой вопрос. Если баланс уже отстроен (ориентируясь на интегрированный LUFS), повесив компрессор на дорожку и использовав технику показанную в видео (т.е. ориентируясь на пиковые значения) lufs'ы выросли, т.е. дорожка стала громче, следовательно балансы сдвинулись. Нужно опять подгонять выход сигнала? Чтобы по LUFS была таже громкость что и до компрессора? Верно? Или я что то неправильно понимаю?
В целом в процессе микса всегда нужно следить за тем, чтобы балансы не уплывали. Конечно, все наши манипуляции приводят к изменению субъективной громкости. За этим просто нужно следить и не забывать пользоваться ручками "make up gain" или "output"
лайкос
Спасибяус!
Лайкос - пасибос😂
👈 Сергей(ПРИШЕЛЕЦ)Михалев,лидер панк-рок группы"АБИОГЕНЕЗ", песня:"Умиротворение".(баллада)(2022)........
Поясните чуть подробнее. Максимальный пик -14 дб - это что? Максимальное мгновенное значение или какое-то среднее в выделенной области?
Это именно пик
Ага, понятно. Вы так лихо его измерили. У меня такого встроенного инструмента нет (в рипере), что использовать? Плагины? Какие, например?
Интересно как после компрессии стал звучать пик , он же ушёл сильно в компрессию и её станет очень слышно
Вот именно для этого и нужны все эти манипуляции с пиком. Вы делаете сначала компрессию в 1 дб., затем 3дб., затем 5дб., и так далее и сравнивая все это на слух принимаете свое решение, что для вас звучит пережато а что нет) Для кого то и 20 дб. компрессии будет как стандартная операция, особенно если у него еще и железный компрессор, на которых кстати можно легко положить стрелку и все будет хорошо)
@@GrishinArtem Понял , Большое спасибо за ответ)
А выровнять громкость вокала с помощью Вокал Райдера не выйдет ?
Что-то подобное объяснение навевает мысли о сведении глазами, а не ушами :(
Просто Артём достаточно подробно постарался разжевать. В конечно итоге, конечно, нужно ориентировать на то как это звучит)
CLA 2A атаку крутанул?
Ага, поставил самую медленную😂
Имею введу ручку HIFREQ 😀@@GrishinArtem
@@алексейсоколов-п1х3чэто не атака) это встроенная боковая цепь (side chain)
Зачем искать самый громкий пик, если и так на вейвформе видно где он?
Чтобы замерить его громкость.
@@MusicheadsSchoolэто лучший ответ😂
Зачем сводить если по итогу микс будет сведен 😂
ребят, а как узнать дб на выходе, в фл21?
любой анализатор повесить
Очень не интересная техника. Почему бы не выровнять все ручками потом уже покомпресить ??? Так будет намного натуральней.
Одно не исключает второго. Более того, даже лучше сначала "всё ручками". Данное видео создано с целью демонстрации подхода к работе с компрессорами.
Спасибо, работает!! Большая просьба, если возможно, делайте громче звук из дав, на фоне вашего голоса очень тихо. Техника супер! Удачи! 💫
Спасибо!
Уважаемый А вы сказали медленная атака которая стоит на 1, и быстрый релиз на 7
Я думал 1 это быстро а 7 это медленно😢
В 1176 всё наоборот) Можно считать, что это "инженеры прикололись". 1 - это медленно, 7 - быстро. Это касается только (!) компрессоров 1176, 1178 и их клонов.
@@MusicheadsSchool Спасибо большое за ответ, просветили)