Siempre lo he pensado. El módulo puede decirte que has hecho un mal movimiento, pero lo hace teniendo en cuenta que el otro va a darse cuenta de hasta el mínimo detalle. Y no es así, no somos robots
Me encantó tu comentario. Yo no soy nadie en ajedrez, pero tu comentario me lo llevo para muchos otros campos de conocimiento. En matemáticas, en tecnologías, arquitectura,... las computadoras y módulos son herramientas. La belleza está en la creatividad desde entender nuestras limitaciones y virtudes como humanos.
Excelente video Luisón! He escuchado ideas similares de mi profesor acerca del correcto uso del módulo, recién al final como para refinar los análisis propios.
Le felicito por el video, trata un tema muy interesante. Creo que la valoración que hace Stockfish después de Df3 es válida para los módulos (mejor inteligencias artificiales ) pero no tan válida para los humanos. Creo que Stockfish, Leela o Dragon ganarían esa posición con facilidad contra otras máquinas , no digamos ya contra cualquier jugador humano, pero esa posición en una partida entre humanos no estaría tan ganada .Los errores graves en el juego entre humanos ( ahí están los ejemplos de este último mundial) están a la orden del día; estos errores graves no suelen producirse en las partidas entre máquinas, donde es difícil saber en muchos casos donde se produjeron los errores. Opino que las máquinas son herramientas muy útiles pero sus valoraciones hay que interpretarlas , no son matemáticas.
Por eso no suelo abandonar por colgarme alguna pieza. Si yo me cuelgo una pieza, ¿por qué mi rival no lo va a hacer? Es evidente que por la ventaja lo hará con menor frecuencia, pero sucede con más habitualidad de lo que creemos.
Rey enigma me devolvió la pasión por el ajedrez y tu me estas llenando de conocimiento! muchas gracias por tus aportes. Saludos y bendiciones desde México. viva España, viva el rey y viva la unión hispano hablante, feliz 2022!
Los módulos son herramientas al servicio de los humanos. Ayudan a podar el Árbol de Posibilidades muchísimo más rápido. Pero el auténtico ajedrez solamente puede existir entre personas. No tendría sentido que dos supercomputadoras perfectas se enfrentasen eternamente entre sí para acabar siempre en tablas. Vean la película Juegos de Guerra.
Por favor más vídeos de este estilo con opiniones y comentarios desde tu perspectiva... Enseñan y son super divertidos. Videos de aperturas hay muchos pero en este me sentí como " en el cafe " con el maestro en frente. Feliz año nuevo!
El módulo, cuando lo estás viendo mientras ves una partida, sirve para saber qué jugador tiene una posición más favorable en ese momento o si hay igualdad. Pero ya está. Si una persona juega contra el módulo en una posición en la que el módulo tenga +3, te va a ganar. Segurísimo. Pero entre 2 personas, es solo una valoración. Cuántas veces hemos visto que un jugador tiene +4, no hace el movimiento que dice el módulo, y entonces pasa a igualdad xD. Pues eso.
Luisón estoy completamente de acuerdo contigo. Soy profesor de música de secundaria y ahora todo es telemático y estoy hasta los peones de delegar todo en las máquinas. En clase está prohibido el móvil para el alumnado, pero después nos obligan a realizar todo tipo de acciones telematicamente. Ojo, son útiles como herramientas como muy bien enuncias al principio del video... pero nunca deben ser una forma de acción en cualquier ámbito de la vida. Pensar variantes nos hace humanos. Elegir opciones, es el alma del aprendizaje cognitivo y metacognitivo. Si alguna vez el sino nos topa en el camino, déjeme darle un jaque. Un saludo afectuoso Sir Luisón. Atentamente y con toda mi admiración por abrir mi mente. Todos los años implemento el ajedrez en los centros. Algun@s directores/as me dejan y otr@s no. Gracias por su trabajo diario. ❤
soy principiante y me desayuno con esto de los módulos, la dependencia de la máquina es alucinante, digna de una distopía futurista. Lo de Kasparov vs Deep Blue es prehistoria 😵
Hola luison! Hoy tengo que decir que difiero seriamente. Para un aficionado es un arma letal, pero para un jugador avanzado ver la numeracion es un ejercicio de tactica. ¿Con que a que me refiero? Bueno, a que jugar una partida y encontrar el camino ganador es mucho mas facil de ver cuando sabemos de su existencia. Entendiendo que el modulo es mero analisis y nunca parte de nuestro juego, al igual que una tactica irresoluble por complejidad que pasa inadvertida. "Mejora nuestro juego, no lo es". El abuso de modulo puede empobrecer nuestro juego quitando valor a nuestra intuicion y aprendizaje de esquemas, pero con sabiduria puede conducirnos a un razonamiento muy especial con el cual podemos entender una apertura, inducirnos en posiciones alocadas y un mayor entendimiento de posiciones. Respeto que el uso del modulo como brujula absoluta es muy malo, pero creo que todo jugador paciente, critico y experimentado puede aprender muchisimo.
Es verdad que hay jugadas que para un módulo son dudosas y en la partida dan la victoria a un jugador. A las personas les influyen otros factores como los psicológicos, que los módulos no tienen.
Como cambiar damas cuando hay ventaja material. El modulo siempre me lo marca como malo porque en 9 jugadas había mate forzado o alguna chorrada así. O propone jugadas súper agresivas cuando jugando solido se mantiene la ventaja para llegar a un final o tal.
@@gabrielochoa1564 el no se refiere a eso, se refiere a jugadas que al modulo no le gudtan pero humanamente son mucho mas fuertes que las del modulo, " humanamente"
Sí la visión del módulo fuese perfecta no daría ninguna puntuación, simplemente habría tres valoraciones, una tablas dos ganan blancas y tres ganan negras. Sí da una puntuación es porque es simplemente orientativa, una referencia. Un saludo
Ay que tener en cuenta lo que pasa con los motores que juegan damas (tablero) saben que en tal poscision *incluso que uno de los dos bando jueguen las mejores jugadas* ganará cierto bando porque la poscision la ganan o blancas o negras porque en todas las variantes se conose que gana tal bando porque en cada variante gana tal bando eso sería lo mismo en ajedrez cuando se habla de mate en 1 mate en o mate en 3 luego llegan poscisiones en las que existen mate en 10 mate 30 mate en 50 incluso mate en 280 pero el ajedrez es tan extenso que si existen 20 posibles jugadas casa jugada tiene 20 variantes y esas variantes otras 20 variantes y así entonses es muy difícil saber asta para los módulos que poscision gana tal bando como que yo te ponga un medio juego en el que un bando tenga 1.0 de ventaja y el super modulo del que hablas diga "analise las 300000 variantes y las blancas y negras jugando las mejores jugadas *solo las mejores* ganan blancas incluso en cada variante eso es casi imposible y que te diga mate en 60 ahora, ay una jugada que evita ese mate en 60? Bueno entonses luego de eso que? Es tablas o quien gana? Entonses el modulo no te diría ganan blancas ni negras porque seria muy difícil saber cada variante que existe en una poscision. Imposible no pero si muy difícil espero darme a entender
A mi nivel de novatillo, el módulo me cambia de +3 a -3 varias veces. Pero como ninguno de los dos vemos esas líneas, la partida se termina definiendo por otros errores o ideas más básicas de las que analiza la máquina.
X2, a mis 1250 elo, es normal cometer errores graves por ambas partes. Tuve una partida en la que sacrifique el alfil, emprendí un ataque contra el rey que le llevé al centro del tablero, pero hice un movimiento que dejó sin fuerza mi ataque, y eventualmemte perdí. Stockfist me decía que estaba ganando en todo momento menos cuando hice un error que simplemente dejo escaparse a mi rival, incluso cuando llegue a tenerlo a #7 de mate....pero claro, #7 de mate no es fácil de ver para un humano.
Luison , eres un crack y coincido con lo que comentas de los módulos que están condicionando nuestro juego ....y no solo en las aperturas que "llevemos cocinadas en casa" sino en detalles de medio juego a los que ni de broma llegamos. A mí sí que me ha servido para ocupar mejor la columna 7 y buscar como sacar rendimiento - el módulo siempre saca petróleo porque lo va preparando con muchísimo tiempo - Yo ahora me lo planteo a más jugadas vista que antes, o si no lo veo, como opción para elegir ante dos jugadas que pienso son buenas y equivalentes , viendo cual me dejaría más opciones si se abre la columna y ocupo 7. Un abrazo y feliz año
Los módulos para personas principiantes, intermedias e incluso para avanzados no sirven de mucho para progresar. Sirven más ideas estratégicas como: ¿porque es más importante alfiles o caballos en distintos contextos?, ¿porque un caballo centralizado y defendido por un peón es bueno?, ¿porque al iniciar partidas mover los peones a modo que los alfiles tengan participación?. Y también ayuda mucho a mejorar tu ajedrez es diario resolver problemas tácticos para empezar a ver mates clásicos, posiciones técnicas que ya se forma como "figuras" mentales en dónde puedes intuir qué ahí hay algo táctico porque ya lo has visto muchas veces en los ejercicios de resolución de problemas de táctica. También estudiar aperturas para conocer sutilezas, no aprenderse de memoria las jugadas sino conocer a profundidad . Estudiar finales y estructuras de peones. Cómo ejemplo el que enseñas Luisón de que si un peón puede coronar y si el rey lo alcanza rnediante la regla del cuadrado. Los módulos vamos, a veces ni siquiera sirven para un gran Maestro que no ve las siguientes 15, 20, 30 jugadas exactas adelante. Solo serviría si jugaran módulo vs módulo que hacen las jugadas exactas. Un abrazo Luisón. Saludos.
Argumentar que “se ganaría” con la solución de un módulo es como creer que tu ganarías la misma cantidad de Grand Slams que Roger Federer solo porque viste sus partidos por televisión y te aprendiste sus movimientos.
Hola Maestro! Disculpe por favor mi pregunta, ojalá me pueda ayudar. ¿Con que programa o módulo puedo analizar partidas de ajedrez, dónde salga "la barra de ventaja" dónde se indica que color de piezas tiene mejor posición/ventaja en la partida?
Buuenas tardes maestro luison saludos desde Venezuela en mi opinión personal el muslo sirve para entrenamiento de teoría . Y estudiar las partidas y ver dónde están los errores que cometimos durante la partida
Creo que se refiere a que tratemos de ver dónde están nuestros errores antes de que el módulo nos lo muestre. De esa manera ejercitamos la valoración de las jugadas buenas vs las malas. Luego al final cotejar con el módulo a ver si logramos dar en la tecla. O eso es lo que entendí... Saludos
Me parece genial y de honestidad, una vez del análisis postmorten al que te refieres, dejar en el fondo de uno mismo todo lo ocurrido y luego de final el análisis del módulo, tû y él, llamémoslo transhumanoanálisis, pero que se quede ahí y punto.
Me gusta mas al estilo antiguo yo me entrenaba con partidas contra mi mismo con anotaciones de ambos lados, se que era muy difícil pero uno exigía más el cerebro que ahora de alguna forma la tecnología te ayuda y te limita también gracias
El gran problema de los módulos es que ven jaque mate inminente y automáticamente se rinden, me ha pasado en juegos que muevo alguna pieza para evitar mate y el modulo me la marca como peor jugada
Eso es una propiedad que se puede configurar, no es un problema, y tampoco lo sería, incluso aunque se rindan después de ver qué reciben mate inevitable.
la evaluación del modulo no quiere decir que tengas mas tres en el momento, quiere decir que el ve un camino que dentro de x movimientos, veae x como la profundidad, en ese m omento valdrá +3
11:39 lei por ahi que alguien dijo dama x d5 para las negras pero esa jugada es bastante mala, pues te hace perder la dama, despues de Cf6+ o se come el caballo o se mueve el rey, pero la dama negra es capturada igual por la blanca
El detalle está en qué el módulo no muestra la complejidad de una posición. Para "él" da igual un +4 en donde hay una única variante bastante difícil de calcular con la que se saca ventaja a un +4 en donde el rival perdió una torre a cambio de un peón y en dónde hay 20 variantes (algunas muy sencillas) que llevan a la misma ventaja
Bueno, también hay muchas veces que da una valoración X y después de un par de jugadas te das cuenta que ganas/pierdes una pieza por un motivo táctico. No hay nada absoluto, decir que no entiendes la valoración de un módulo sin intentarlo, es desaprovechar una oportunidad de aprender, los módulos son un avance en el juego y al menos tenemos que intentar aprovechar.
El módulo es el anti ajedrez, anula la creatividad humana. Ver una partida de los grandes maestros es como ver una partida entre dos módulos. Son partidas aburridas, y la prueba más clara se ve en los match por el campeonato mundial, quien gane una sola partida gana el campeonato, son las máquinas quienes juegan. Disfruto viendo partidas del 1800 y 1900, eran humanos jugando, verdaderos genios por otra parte.
Si, estoy de acuerdo. Primero tienes que analizar sin máquina y después con. Desde el punto de vista del aprendizaje es el mejor. La gente debe entender lo que la máquina dice y lo que no. Es una evaluación. Ni más ni menos. No te dice qué difícil o fácil de encontrar son las mejores jugadas. Entonces, cuidado, con la evaluaciones de 0.00, sobre todo en la preparación.
Solo recuerden al principio el modulo dice 0.21 xD es empate jajaja. Eso nos trae Alpha Zero que redefine la manera de ver al juego con WDL. Yo me he puesto a analizar campeonato de módulos de hace 11 anos con Leela y Stockfish, se ve las valoraciones cambian con el tiempo. Además hay veces que el PLAN es hacer como 30 jugadas donde solo vas oprimiendo a tu enemigo y donde uno tiene que jugar perfecto porque si cometes un ligera imprecisión de 3 baja 0.2 y en un error hasta -3. Solo hay que recordar el peon envenenado que tomo Fisher, logro demostrar que se puede comer pero costo jugar como los dioses, uno lo hace y hasta la Dama termina perdiendo por ese peon. En juegos de Leela vs Stockfish vemos que son EMPATES pero al ver la estimación de Leela nos decia que pensaba iba a ganar y todo fue super dinamico pero al final Stockfish secaba todo. Solo recuerdsn un 3 cuando se llega a la FASE DE FINALES se hace un 0
Yo probando IAs para analizar, me di cuenta que Stockfish no sabe evaluar posiciones. Al estar cada vez más pensado en dar valoraciones objetivas para ganar en torneos de módulos, se basa tanto en los cálculos que se optimiza el código y se depura la valorización de las posiciones. Leela limitada a solamente 10 nodos (casi nada), juega muy bien porque valoriza posiciones, pero Stockfish limitado a solamente 10 nodos es inutilizable. Obviamente si analiza 500K de nodos va a tener un buen análisis objetivo, pero no sirve para analizar partidas.
Esto es algo que se nota mucho en finales y aperturas. Fíjense que Stockfish en algunas líneas de la India de Rey o en finales teóricos de tablas da valores dónde no los hay
A qué te refieres cuando dices que son fríos? En cuanto a la perfección o "fiabilidad" de un módulo, eso es algo relativo, para un GM, el porcentaje estaría muy, muy cerca del 100%, para un aficionado, bueno eso no se tiene discusión...
@@joaquingoni1654 Estaría fuera de lugar esperar algo diferente, pero dejando eso de lado, para analizar eso es más una virtud, que un defecto, no te parece?
@@rodro5986 no, porque cuando juegas contra un humano... por ejemplo, si intento hacerte mate al pastor para ti será mas sencillo defenderte, hasta quedaría peor yo. Si stockfish te intentara hacer mate al pastor serias capaz de resistir. A lo que voy es que hay 3 jugadas una que tal vez 20 jugadas después te enteras su utilidad y te da +3 o una jugada de - 0.5 que hace la posición mas dinámica y caótica
Pues lo más fácil para corroborar lo que dice el Máster Luisón es invertir los papeles, pasar a una posición que el módulo de más 3 o más 5 o más 20 y entonces poner a jugar a stockfish en la posición perdedora vs uno mismo y entonces sabremos si realmente estaba tan ganada la partida para un humano.
Eso lo usaba mucho para entrenar, solo jugandole y creando ideas para vencer es que me daba cuenta que jugando contra el modulo con un +5 me terminaba vendiendo jajaja
A mi juicio , el ultimo campeon de ajedrez que jugo con su cabeza fue A Karpov ; despues vino Kasparov con sus analisis de apertura y su ejercito de analistas hasta muy avanzado el medio juego
Sobre los módulos creo que suelen ser muy buenos pero hay que revisar, siempre, sus análisis porque se suelen dar casos donde la valoración y continuación de una posición no es correcta, ocurre en un pequeño porcentaje pero que no es insignificante y también es bueno tener varios de ellos y comparar
@@fabiorios1229 nah también pasa actualmente, me ha pasado, ve jugadas futuras en variantes que puedes cortarle la variante a la mitad y resulta que vas ganando.
@@M1_ITH442 pues el stockfish nnue de lichess siempre te indica cual hacer aun que la barrita esté estatica, creeria que es un bug, pero siempre muestra, intentale para que veas, y recuerda que no esta en un compu super potente si no los personales, imagina como sera en un pc como el que era de alpha zero que tenia 4 tpu que son unidades tensoriales suuuper pontetisimas
@@fabiorios1229 no es un bug, es así no siempre consigues ventaja, a veces es mas el no arriesgar o defender a futuro, y la capacidad de procesamiento únicamente les habilita analizar mas jugadas en mejor tiempo, osea stockfish puede digamos analizar 40 jugadas futuras, una super computadora 30000 y de ahí cada una saca sus conclusiones.
Los niños de antes jugaban libreente según se les ocurría...... los de ahora.... le compran unos carritos y etc.... para verlos jugar.... es decir.... ahora los que juegan son los juguetes..... más o menos se está actualizando en el ajedrez..... vamos a ver jugar a los módulos.... y los cabezotas..... a disfrutar viéndolos..... que pobreza de todo... a lo que nos están conduciendo sutil y hábilmente.
Como está maestro! Soy Nicolás de Chile, ud me entrenó por el 2016! Me alegran mucho todos los éxitos que ha tenido, siga así, un abrazo!
¡Profesor Klocker! Que alegría saber que usted también juega ajedrez 👏
Ilustre Kocker en valparaiso hacen torneos de ajedrez en hotzenplotz, wena chela alemana y rica carne
Que buen crossover sería este
Profesor Klocker que gusto verlo por aquí !
Ostras os sigo a los dos,que alegria saber que te gusta el ajedrez
Fischer dijo : " ..., han destruido el ajedrez "
Si M Tahl hubiera hecho caso a los modulos estariamos privados de disfrutar del arte en ajedrez
Siempre lo he pensado. El módulo puede decirte que has hecho un mal movimiento, pero lo hace teniendo en cuenta que el otro va a darse cuenta de hasta el mínimo detalle. Y no es así, no somos robots
Me encantó tu comentario. Yo no soy nadie en ajedrez, pero tu comentario me lo llevo para muchos otros campos de conocimiento. En matemáticas, en tecnologías, arquitectura,... las computadoras y módulos son herramientas. La belleza está en la creatividad desde entender nuestras limitaciones y virtudes como humanos.
Su argumento superó con creces mi comentario 🙂💪👍
Excelente video Luisón! He escuchado ideas similares de mi profesor acerca del correcto uso del módulo, recién al final como para refinar los análisis propios.
Le felicito por el video, trata un tema muy interesante. Creo que la valoración que hace Stockfish después de Df3 es válida para los módulos (mejor inteligencias artificiales ) pero no tan válida para los humanos. Creo que Stockfish, Leela o Dragon ganarían esa posición con facilidad contra otras máquinas , no digamos ya contra cualquier jugador humano, pero esa posición en una partida entre humanos no estaría tan ganada .Los errores graves en el juego entre humanos ( ahí están los ejemplos de este último mundial) están a la orden del día; estos errores graves no suelen producirse en las partidas entre máquinas, donde es difícil saber en muchos casos donde se produjeron los errores. Opino que las máquinas son herramientas muy útiles pero sus valoraciones hay que interpretarlas , no son matemáticas.
Por eso no suelo abandonar por colgarme alguna pieza. Si yo me cuelgo una pieza, ¿por qué mi rival no lo va a hacer? Es evidente que por la ventaja lo hará con menor frecuencia, pero sucede con más habitualidad de lo que creemos.
Rey enigma me devolvió la pasión por el ajedrez y tu me estas llenando de conocimiento! muchas gracias por tus aportes. Saludos y bendiciones desde México. viva España, viva el rey y viva la unión hispano hablante, feliz 2022!
Los módulos son herramientas al servicio de los humanos. Ayudan a podar el Árbol de Posibilidades muchísimo más rápido. Pero el auténtico ajedrez solamente puede existir entre personas. No tendría sentido que dos supercomputadoras perfectas se enfrentasen eternamente entre sí para acabar siempre en tablas. Vean la película Juegos de Guerra.
Me gustó eso de podar el árbol de posibilidades.
Por favor más vídeos de este estilo con opiniones y comentarios desde tu perspectiva... Enseñan y son super divertidos. Videos de aperturas hay muchos pero en este me sentí como " en el cafe " con el maestro en frente. Feliz año nuevo!
El módulo, cuando lo estás viendo mientras ves una partida, sirve para saber qué jugador tiene una posición más favorable en ese momento o si hay igualdad. Pero ya está. Si una persona juega contra el módulo en una posición en la que el módulo tenga +3, te va a ganar. Segurísimo. Pero entre 2 personas, es solo una valoración. Cuántas veces hemos visto que un jugador tiene +4, no hace el movimiento que dice el módulo, y entonces pasa a igualdad xD. Pues eso.
Luisón estoy completamente de acuerdo contigo. Soy profesor de música de secundaria y ahora todo es telemático y estoy hasta los peones de delegar todo en las máquinas. En clase está prohibido el móvil para el alumnado, pero después nos obligan a realizar todo tipo de acciones telematicamente. Ojo, son útiles como herramientas como muy bien enuncias al principio del video... pero nunca deben ser una forma de acción en cualquier ámbito de la vida. Pensar variantes nos hace humanos. Elegir opciones, es el alma del aprendizaje cognitivo y metacognitivo. Si alguna vez el sino nos topa en el camino, déjeme darle un jaque. Un saludo afectuoso Sir Luisón. Atentamente y con toda mi admiración por abrir mi mente. Todos los años implemento el ajedrez en los centros. Algun@s directores/as me dejan y otr@s no. Gracias por su trabajo diario. ❤
soy principiante y me desayuno con esto de los módulos, la dependencia de la máquina es alucinante, digna de una distopía futurista. Lo de Kasparov vs Deep Blue es prehistoria 😵
No sólo sos re inteligente, sos un docente sin par. Gracias!!!!!💪💪
Me ha encantado! por favor, más videos así, Luisón!
Hola luison!
Hoy tengo que decir que difiero seriamente. Para un aficionado es un arma letal, pero para un jugador avanzado ver la numeracion es un ejercicio de tactica. ¿Con que a que me refiero? Bueno, a que jugar una partida y encontrar el camino ganador es mucho mas facil de ver cuando sabemos de su existencia. Entendiendo que el modulo es mero analisis y nunca parte de nuestro juego, al igual que una tactica irresoluble por complejidad que pasa inadvertida. "Mejora nuestro juego, no lo es".
El abuso de modulo puede empobrecer nuestro juego quitando valor a nuestra intuicion y aprendizaje de esquemas, pero con sabiduria puede conducirnos a un razonamiento muy especial con el cual podemos entender una apertura, inducirnos en posiciones alocadas y un mayor entendimiento de posiciones.
Respeto que el uso del modulo como brujula absoluta es muy malo, pero creo que todo jugador paciente, critico y experimentado puede aprender muchisimo.
Entonces no estas en desacuerdo con nada de lo que dice.
Estoy contigo totalmente
Buenos días Sr.Luison desde Mexicali BC México
Es verdad que hay jugadas que para un módulo son dudosas y en la partida dan la victoria a un jugador. A las personas les influyen otros factores como los psicológicos, que los módulos no tienen.
Como cambiar damas cuando hay ventaja material. El modulo siempre me lo marca como malo porque en 9 jugadas había mate forzado o alguna chorrada así.
O propone jugadas súper agresivas cuando jugando solido se mantiene la ventaja para llegar a un final o tal.
@@gabrielochoa1564 el no se refiere a eso, se refiere a jugadas que al modulo no le gudtan pero humanamente son mucho mas fuertes que las del modulo, " humanamente"
Que bueno videos, gracias ,Luis
Este video debe ser mostrado a todos los ajedrecistas del mundo... Saludos maetro luison
Me encanto, mas videos asi por favor
Grande, Luisón!. Que sabias palabras!. Que bien enfocado el tema de los módulos.
Completamente de acuerdo hay partidas de tal que su rival tiene 3 las ventaja y termina perdiendo
Sí la visión del módulo fuese perfecta no daría ninguna puntuación, simplemente habría tres valoraciones, una tablas dos ganan blancas y tres ganan negras. Sí da una puntuación es porque es simplemente orientativa, una referencia. Un saludo
@MIGUEL FS ₪ si eres la máquina que analiza si
Ay que tener en cuenta lo que pasa con los motores que juegan damas (tablero) saben que en tal poscision *incluso que uno de los dos bando jueguen las mejores jugadas* ganará cierto bando porque la poscision la ganan o blancas o negras porque en todas las variantes se conose que gana tal bando porque en cada variante gana tal bando eso sería lo mismo en ajedrez cuando se habla de mate en 1 mate en o mate en 3 luego llegan poscisiones en las que existen mate en 10 mate 30 mate en 50 incluso mate en 280 pero el ajedrez es tan extenso que si existen 20 posibles jugadas casa jugada tiene 20 variantes y esas variantes otras 20 variantes y así entonses es muy difícil saber asta para los módulos que poscision gana tal bando como que yo te ponga un medio juego en el que un bando tenga 1.0 de ventaja y el super modulo del que hablas diga "analise las 300000 variantes y las blancas y negras jugando las mejores jugadas *solo las mejores* ganan blancas incluso en cada variante eso es casi imposible y que te diga mate en 60 ahora, ay una jugada que evita ese mate en 60? Bueno entonses luego de eso que? Es tablas o quien gana? Entonses el modulo no te diría ganan blancas ni negras porque seria muy difícil saber cada variante que existe en una poscision. Imposible no pero si muy difícil espero darme a entender
Totalmente de acuerdo contigo.
A mi nivel de novatillo, el módulo me cambia de +3 a -3 varias veces. Pero como ninguno de los dos vemos esas líneas, la partida se termina definiendo por otros errores o ideas más básicas de las que analiza la máquina.
X2, a mis 1250 elo, es normal cometer errores graves por ambas partes. Tuve una partida en la que sacrifique el alfil, emprendí un ataque contra el rey que le llevé al centro del tablero, pero hice un movimiento que dejó sin fuerza mi ataque, y eventualmemte perdí. Stockfist me decía que estaba ganando en todo momento menos cuando hice un error que simplemente dejo escaparse a mi rival, incluso cuando llegue a tenerlo a #7 de mate....pero claro, #7 de mate no es fácil de ver para un humano.
Totalmente de acuerdo, maestro. Gracias
Que inoportuno frankyako, estaba tam concentrado analizando la posicion y me saco de la idea….. me voy a jugar domino….
Luison , eres un crack y coincido con lo que comentas de los módulos que están condicionando nuestro juego ....y no solo en las aperturas que "llevemos cocinadas en casa" sino en detalles de medio juego a los que ni de broma llegamos.
A mí sí que me ha servido para ocupar mejor la columna 7 y buscar como sacar rendimiento - el módulo siempre saca petróleo porque lo va preparando con muchísimo tiempo - Yo ahora me lo planteo a más jugadas vista que antes, o si no lo veo, como opción para elegir ante dos jugadas que pienso son buenas y equivalentes , viendo cual me dejaría más opciones si se abre la columna y ocupo 7.
Un abrazo y feliz año
Excelente análisis Luison. Grande como siempre 💪 👏
Los módulos para personas principiantes, intermedias e incluso para avanzados no sirven de mucho para progresar. Sirven más ideas estratégicas como: ¿porque es más importante alfiles o caballos en distintos contextos?, ¿porque un caballo centralizado y defendido por un peón es bueno?, ¿porque al iniciar partidas mover los peones a modo que los alfiles tengan participación?. Y también ayuda mucho a mejorar tu ajedrez es diario resolver problemas tácticos para empezar a ver mates clásicos, posiciones técnicas que ya se forma como "figuras" mentales en dónde puedes intuir qué ahí hay algo táctico porque ya lo has visto muchas veces en los ejercicios de resolución de problemas de táctica. También estudiar aperturas para conocer sutilezas, no aprenderse de memoria las jugadas sino conocer a profundidad . Estudiar finales y estructuras de peones. Cómo ejemplo el que enseñas Luisón de que si un peón puede coronar y si el rey lo alcanza rnediante la regla del cuadrado. Los módulos vamos, a veces ni siquiera sirven para un gran Maestro que no ve las siguientes 15, 20, 30 jugadas exactas adelante. Solo serviría si jugaran módulo vs módulo que hacen las jugadas exactas. Un abrazo Luisón. Saludos.
Parece que lo escrito lo has sacado de mis pensamientos. No te cambio ni una coma.
Lo tendré en cuenta
Buenos consejos
Eres un crack, Luison! Me ha encantado el video!
En algunas partidas el módulo dice que lo mejor es un sacrificio que no tiene sentido, estoy confundido
Grande Maestro, gracias por compartir esta reflexión
Argumentar que “se ganaría” con la solución de un módulo es como creer que tu ganarías la misma cantidad de Grand Slams que Roger Federer solo porque viste sus partidos por televisión y te aprendiste sus movimientos.
Nadal>Federer
Gran video, explicado claramente para humanos en esta era de tanto algorritmo
Fantásticos tus análisis Lusión. Gracias!!
Toda la razón para el maestro gran nunca seremos máquinas, en una partida lenta solo estamos mi contrincante y yo.
Luisón, eres el puto amo!
Hola Maestro!
Disculpe por favor mi pregunta, ojalá me pueda ayudar. ¿Con que programa o módulo puedo analizar partidas de ajedrez, dónde salga "la barra de ventaja" dónde se indica que color de piezas tiene mejor posición/ventaja en la partida?
Buuenas tardes maestro luison saludos desde Venezuela en mi opinión personal el muslo sirve para entrenamiento de teoría . Y estudiar las partidas y ver dónde están los errores que cometimos durante la partida
Creo que se refiere a que tratemos de ver dónde están nuestros errores antes de que el módulo nos lo muestre. De esa manera ejercitamos la valoración de las jugadas buenas vs las malas. Luego al final cotejar con el módulo a ver si logramos dar en la tecla. O eso es lo que entendí... Saludos
* 7:15 _confirmado: Luisón es un modulero!!!!_ jajajajajja, que tengas un excelente 2022 Luís, de todo corazón, te veo en la próxima, saludos!!!!
Me parece genial y de honestidad, una vez del análisis postmorten al que te refieres, dejar en el fondo de uno mismo todo lo ocurrido y luego de final el análisis del módulo, tû y él, llamémoslo transhumanoanálisis, pero que se quede ahí y punto.
grande te quiero me encanta tu contenidooo luisoooon
Me gusta mas al estilo antiguo yo me entrenaba con partidas contra mi mismo con anotaciones de ambos lados, se que era muy difícil pero uno exigía más el cerebro que ahora de alguna forma la tecnología te ayuda y te limita también gracias
Quiero un entrenador como Luison
No me da ganas de jugar ajedrez así, lo juego por hobbie pero para pasar horas jugando y estudiando no para mi. Gracias luison
El gran problema de los módulos es que ven jaque mate inminente y automáticamente se rinden, me ha pasado en juegos que muevo alguna pieza para evitar mate y el modulo me la marca como peor jugada
Eso es una propiedad que se puede configurar, no es un problema, y tampoco lo sería, incluso aunque se rindan después de ver qué reciben mate inevitable.
Depende del módulo, pero normalmente siempre buscará aguantar la mayor cantidad de turnos posibles, aún cuando sea imposible ganar
5:55 la verdad es que falta mas profundidad en el módulo, y que por lo que veo las jugadas a realizar son muy difíciles de realizar de manera humana.
la evaluación del modulo no quiere decir que tengas mas tres en el momento, quiere decir que el ve un camino que dentro de x movimientos, veae x como la profundidad, en ese m omento valdrá +3
Como cuando eliges un bonito título para la Tesis con el corazón y el maestro té manda a que lo cambies cada rato💔 😅
justo paraste el análisis del módulo antes de un Cf6+ que era un sacrificio muy difícil de ver para un humano y más a ritmo rápido.
El ajedrez es frágil
- Luisón natural
11:39 lei por ahi que alguien dijo dama x d5 para las negras pero esa jugada es bastante mala, pues te hace perder la dama, despues de Cf6+ o se come el caballo o se mueve el rey, pero la dama negra es capturada igual por la blanca
Cierto Maestro.
7:51 🙂👍 y la propia creatividad
9:42🤭🤭👍
El detalle está en qué el módulo no muestra la complejidad de una posición. Para "él" da igual un +4 en donde hay una única variante bastante difícil de calcular con la que se saca ventaja a un +4 en donde el rival perdió una torre a cambio de un peón y en dónde hay 20 variantes (algunas muy sencillas) que llevan a la misma ventaja
Has dado en el clavo
Bueno, también hay muchas veces que da una valoración X y después de un par de jugadas te das cuenta que ganas/pierdes una pieza por un motivo táctico. No hay nada absoluto, decir que no entiendes la valoración de un módulo sin intentarlo, es desaprovechar una oportunidad de aprender, los módulos son un avance en el juego y al menos tenemos que intentar aprovechar.
El módulo es el anti ajedrez, anula la creatividad humana. Ver una partida de los grandes maestros es como ver una partida entre dos módulos. Son partidas aburridas, y la prueba más clara se ve en los match por el campeonato mundial, quien gane una sola partida gana el campeonato, son las máquinas quienes juegan. Disfruto viendo partidas del 1800 y 1900, eran humanos jugando, verdaderos genios por otra parte.
Si, estoy de acuerdo. Primero tienes que analizar sin máquina y después con. Desde el punto de vista del aprendizaje es el mejor. La gente debe entender lo que la máquina dice y lo que no.
Es una evaluación. Ni más ni menos. No te dice qué difícil o fácil de encontrar son las mejores jugadas. Entonces, cuidado, con la evaluaciones de 0.00, sobre todo en la preparación.
Feliz año nuevo, para ti y tu familia 👪 🥳🍇🍾🥂
Maestro creo que no hay elementos que respalden su opinion
Luisón habla ahora como Fischer en su entrevista sobre porque odia el ajedrez
Solo recuerden al principio el modulo dice 0.21 xD es empate jajaja.
Eso nos trae Alpha Zero que redefine la manera de ver al juego con WDL.
Yo me he puesto a analizar campeonato de módulos de hace 11 anos con Leela y Stockfish, se ve las valoraciones cambian con el tiempo. Además hay veces que el PLAN es hacer como 30 jugadas donde solo vas oprimiendo a tu enemigo y donde uno tiene que jugar perfecto porque si cometes un ligera imprecisión de 3 baja 0.2 y en un error hasta -3.
Solo hay que recordar el peon envenenado que tomo Fisher, logro demostrar que se puede comer pero costo jugar como los dioses, uno lo hace y hasta la Dama termina perdiendo por ese peon.
En juegos de Leela vs Stockfish vemos que son EMPATES pero al ver la estimación de Leela nos decia que pensaba iba a ganar y todo fue super dinamico pero al final Stockfish secaba todo.
Solo recuerdsn un 3 cuando se llega a la FASE DE FINALES se hace un 0
Yo probando IAs para analizar, me di cuenta que Stockfish no sabe evaluar posiciones. Al estar cada vez más pensado en dar valoraciones objetivas para ganar en torneos de módulos, se basa tanto en los cálculos que se optimiza el código y se depura la valorización de las posiciones. Leela limitada a solamente 10 nodos (casi nada), juega muy bien porque valoriza posiciones, pero Stockfish limitado a solamente 10 nodos es inutilizable. Obviamente si analiza 500K de nodos va a tener un buen análisis objetivo, pero no sirve para analizar partidas.
Esto es algo que se nota mucho en finales y aperturas. Fíjense que Stockfish en algunas líneas de la India de Rey o en finales teóricos de tablas da valores dónde no los hay
ese no era el punto del video, si no de modulos, IAS , etc en general. Muchos ya saben como tu cuales son los mejores en que ramas del analisis
Stockfish es el Skynet del ajedrez
Perdon, feliz Navidad ➕y disfruta de éstas fiestas.
Los módulos son muy fríos, no son tan fiables al 100 por 100. Es una idea simplemente! Saludos MF Luison!!
A qué te refieres cuando dices que son fríos? En cuanto a la perfección o "fiabilidad" de un módulo, eso es algo relativo, para un GM, el porcentaje estaría muy, muy cerca del 100%, para un aficionado, bueno eso no se tiene discusión...
@@rodro5986 Me refiero que son calculadoras, y que además no le afectan el ambiente el rival, es decir el entorno, a eso me refiero!
@@joaquingoni1654 Estaría fuera de lugar esperar algo diferente, pero dejando eso de lado, para analizar eso es más una virtud, que un defecto, no te parece?
@@rodro5986 si dejamos eso a parte, si para analizar son extraordinarias. Saludos, feliz año 2022!!
@@rodro5986 no, porque cuando juegas contra un humano... por ejemplo, si intento hacerte mate al pastor para ti será mas sencillo defenderte, hasta quedaría peor yo. Si stockfish te intentara hacer mate al pastor serias capaz de resistir. A lo que voy es que hay 3 jugadas una que tal vez 20 jugadas después te enteras su utilidad y te da +3 o una jugada de - 0.5 que hace la posición mas dinámica y caótica
Pues lo más fácil para corroborar lo que dice el Máster Luisón es invertir los papeles, pasar a una posición que el módulo de más 3 o más 5 o más 20 y entonces poner a jugar a stockfish en la posición perdedora vs uno mismo y entonces sabremos si realmente estaba tan ganada la partida para un humano.
Eso lo usaba mucho para entrenar, solo jugandole y creando ideas para vencer es que me daba cuenta que jugando contra el modulo con un +5 me terminaba vendiendo jajaja
Se tenía que decir y se dijo
A mi juicio , el ultimo campeon de ajedrez que jugo con su cabeza fue A Karpov ; despues vino Kasparov con sus analisis de apertura y su ejercito de analistas hasta muy avanzado el medio juego
Sobre los módulos creo que suelen ser muy buenos pero hay que revisar, siempre, sus análisis porque se suelen dar casos donde la valoración y continuación de una posición no es correcta, ocurre en un pequeño porcentaje pero que no es insignificante y también es bueno tener varios de ellos y comparar
Yo creo que eso era antes de la llegada de los modulos con inteligencia artificial
@@fabiorios1229 nah también pasa actualmente, me ha pasado, ve jugadas futuras en variantes que puedes cortarle la variante a la mitad y resulta que vas ganando.
De hecho suele demorarse hasta los siguientes movimientos en arreglarse nada mas
@@M1_ITH442 pues el stockfish nnue de lichess siempre te indica cual hacer aun que la barrita esté estatica, creeria que es un bug, pero siempre muestra, intentale para que veas, y recuerda que no esta en un compu super potente si no los personales, imagina como sera en un pc como el que era de alpha zero que tenia 4 tpu que son unidades tensoriales suuuper pontetisimas
@@fabiorios1229 no es un bug, es así no siempre consigues ventaja, a veces es mas el no arriesgar o defender a futuro, y la capacidad de procesamiento únicamente les habilita analizar mas jugadas en mejor tiempo, osea stockfish puede digamos analizar 40 jugadas futuras, una super computadora 30000 y de ahí cada una saca sus conclusiones.
Lc0 usa una valoración en forma de probabilidades mucho más intuitiva que los "centipeones" raros de stockfish
Stockfish va a enviar Terminators contra la madre de Luison
Luison Connors nos enseñó a luchar... Nos dió esperanza
Los niños de antes jugaban libreente según se les ocurría...... los de ahora.... le compran unos carritos y etc.... para verlos jugar.... es decir.... ahora los que juegan son los juguetes..... más o menos se está actualizando en el ajedrez..... vamos a ver jugar a los módulos.... y los cabezotas..... a disfrutar viéndolos..... que pobreza de todo... a lo que nos están conduciendo sutil y hábilmente.
Un +3 de stockfish, que depende de realizar 5 jugadas exactas y precisas, puede ser lo mismo que tener un tio en Alcala (que ni es tener tio ni es na)
Alcalá,tío,ná.
Kskskks y yo solo uso el módulo para jugar contra el módulo, nisiquiera estudio apertura jsjsjs y soy algo bueno xd
Pero lo que tú llamas módulo ¿qué es? ¿la computadora de toda la vida?
Es mejor jugar en computador mientras copias los movimientos contra el bot maximum en celular
Los módulos están matando el ajedrez. Entre la élite ya juegan aperturas e incluso más igual que dice el módulo.
♟👍🏻
O sea que Stockfish es Stockfish y Shirov es Shirov.
stockfish, quién es stockfish? 😂
(8:50) "post-mortem"
ruclips.net/video/ybxkrNalO0s/видео.html
Stockfish, te callas🤣🤣
Pero yo tengo el estokfis
Debe ser la versión latina del Stockfish! No cabe duda, no conquistamos el mundo solo porque no queremos!
cualquiera puede tener stockfish
@@redinsonq8528 Si ese es el caso, tienes una ventaja injusta.
@@rodro5986 por qué?
@@redinsonq8528 Estokfis, suena a una versión mejorada XD y si no esta disponible para todos, eso es poco menos que injusto.
literalmente para de tratar a tus seguidores como bebes