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【前回のうんちくエウレーカウミガメのスープはこちら】ruclips.net/video/9kFL26oCKVs/видео.html【参考文献のリンク】〇チューリングの大聖堂 コンピュータの創造とデジタル世界の到来amzn.to/3ZEE9k3「誤植の確認がされなかった本」の問題のソース〇決定力! :正解を導く4つのプロセス amzn.to/3ml69Lc「茶色いチョコレートで激怒する男性」の問題のソース
他の方もおっしゃってますが、今度武藤くんも混ぜて(仮面とかしながら)雑談回を撮っていただきたいです！
武藤くんに「はい」と「いいえ」以外にも「ずっーと何言ってんの？」のコマンドも与えてください。
彼にはコマンド欄が２つしか無いので「はい」か「いいえ」のどちらかを捨てる事になります 貴方はどちらは捨てますか？
@@タッチ-s6t内容的に「はい」「ずっと何言ってんの」だけでええやろ(^q^)
@@rivieramente 「はい」or「ハァ？」でいける
@@rivieramente真面目な質問で間違ってもずっと何言ってんのって言われんの可哀想すぎる
返答に『間接的に はい』がほしい。
武藤くんこんだけ脱線しててもジッと待ってんの偉いな😂
それは毎回思う笑笑
まるで犬を褒めるかのようで草
まるで２人を介護する介護士のように優しい武藤くん
一問目について（ややネタバレ注意）35:26ここ差し込みの疑問としてすごい最適で、回答を補足させて頂くと確かに円周率やlog2の小数点以下はランダムだろうと予想されているから簡単な用途としてなら使えないこともないです。しかし実用の場面において要求される乱数生成アルゴリズムは更に条件が厳しく、アルゴリズム自体は勿論、過去の出力を知られたとしても（シード値を知らなければ）未来の出力が予測不能である必要があります。（これも"必要"であって十分では全くない）何故そんな必要があるかというと、例えば乱数を用いて次に出る数が偶数か奇数かを予想する丁半博打をするとして、もしこの乱数として円周率が使われていたら過去のデータから次に来る数字が予測出来てしまうので賭けは成立しないでしょう。従って円周率のような数値を乱数として使うのはゲーム用途にさえ不適当な場合があります。実際暗号理論においては、乱数の生成方法一つ取っても（素人目には過剰過ぎると思えるほど）強い条件が課されています。
はえー…プログラムの概念に疎いから漠然とファンタジックに想像して「画竜点睛の魔法の絵師が、墨が無いので墨を描いて実体化しようにも、墨を描く墨が無かった状態」て理解でいたけど、このシチュに当てはめるなら絵師じゃなくて墨自体に能力があって、「墨の原料と製法を周知されると神秘性を失ってしまうから門外不出じゃなきゃいけない」みたいな状態なんですねということはこの出版された乱数表もすぐに利用価値がなくなってしまったってこと……
ウミガメのスープは「答えを言い当てる」ではなく「5W1Hを2分割して範囲を絞り続ける」ゲームなので「面白い具体例」を連想してしまう2人キラーですね〜
コンピューター科学ラジオの人なのに、二分探索する気が微塵もないのホント面白い。ウミガメのスープを解くための時間じゃなくて、うんちくを喋るための時間なんだよな笑
副音声で安心させてくれる水野さん好き
20:46 タイポグリセミアの話してる字幕がタイポグリセミアになってるの芸術点高い
全然気づかなかった😂
気付かなかった天才
何言ってんの？と思ったら…タイトルがタトイルになってたのか❗気づかんかった❗
雑談は横に広がっていくのに水平思考の質問が苦手なの面白い
変な方向に水平に思考が行くの面白い
xとzが絶望的に交わらない
クイズの答えと思考が水平なのが面白い別の意味での水平思考が始まってて良い
尾崎豊『卒業』は窓ガラス割って回ったみたいな歌詞から、ファンからは「無意味に縛ってくる先生・学校に反抗し、その支配から卒業する」という非行肯定の歌と解されているが、1番・2番と最後まで聞いていけば「…などとすべて他人のせいにして暴れてきました。社会人を目前に控え、卒業式を期に、これまでの独りよがりな生き方から卒業する。明日から僕も大人側の人間になります」っていう、至極 真っ当な歌なんですよね。ゲーテがよく小説でテーマにする「夢を抱いた主人公が諦念をおぼえて大人になる」を彷彿とさせる、正統派の歌。繰り返し登場する「この支配からの卒業」が、最後だけ「戦いからの卒業」なのは、そういうこと。
水野さん、いろんなこと知ってる上に、収録の準備のために何十冊も本を読んで新しい知識を得ることができる人なのに、ことコンピュータに関する話は端から理解を拒絶するの面白い😆
データがないからエラー吐くの面白い
「自営で士業じゃなくって資格が不要の自営業ってなんだ？」って言ってるとき心の中で「志村、後ろ！」バリに「水野、となり！」って叫んでた。
楽しみに待ってました
相変わらず不思議なほどにウミガメのスープが苦手な二人が面白い
ウミガメのスープ問題 2人組のRUclipsrが1時間以上のクイズ動画を撮ったが、その中で彼らは2問しか問題を解かず、正解はゼロだった。なぜか？
彼らは自分の話したいことを話しているだけで、質問して答えを絞りこむ気がなかったですか？
36:40 「1000桁目みたいな乱数っぽくないものを避けちゃう」ってのがぱっと出てくるの水野さんセンスあるというか分かり手だよな。
脱線中、武藤くんがどんな顔で2人の話を聞いてるのか気になるｗ
武藤さんも合わせて3人で雑談回やって欲しいな
それはニーズしかない
乱数と人の認知特性でいつも思い出すのが『サザエさんジャンケンで3週連続同じ手を出す確率は有意に低い』
最近わざと脱線させて「みなさんこれがお好きなんでしょ？」臭を感じてしまう。俺はもっと脱線させたくないのに、どうしても脱線してしまう悶える2人がみたいのに！！
musicのくだり、前は(ゆるコンQRコード回)では「やってんなぁ」って感想だったのが今回は「オシャレ〜」になるの、受け取りのタイミングでこうも変わるんだなぁといういい例を見た気がする
堀元さんがよく言う「ナントカは、ナントカだぜぇ」とかいうセリフ発する、謎のキザキャラ好き
全然わからず脇道にそれるのも雑談ラジオ動画みたいな感覚で聞けて結構好き
相変わらず水野氏が「自分に興味のないことには金輪際興味をもつつもりはないし聞く耳すらもちたくない」的な態度を取り続けてるの草すぎる。
ウミガメのスープで「ヒント下さい」はさすがに草
12:48 クイズをやっている最中に回答者が別なクイズを出題し始めるいつものヤツ
Musicと Mushroomの話しに対する堀元さんの反応がコンピューター科学ラジオと今回とで180度違っておもしろいです
×コンピューター科学ラジオ⚪︎ゆるコンピュータ科学ラジオごめんなさい💦
堀元さんがその場しのぎの辻褄合わせポンコツうそつきであるという証左がまた一つ増えましたね😂
完全な乱数と聞くとスーパーでレシートを受け取るか受け取らないかで乱数を発生させるSCPを思い出す
この間の「盛ってる話」の伏線を回収していくの好き
「やってんなぁ」のやつですよね😂
32:26 自然界のものでできそうという水野さんのアイデアはかなり的を射てて、熱雑音を利用する乱数発生器というものは既に存在しますね。
1問目から盛大に脱線してるのほんといつも通りで好き
ウミガメのスープをカプリティオが解いたら矢継ぎ早に質問が飛ぶタイムアタックになるから、ゆる言語とはウミガメのスープの飲み方が違う。
こんなにもクイズから脱線するクイズプレーヤーはいない。
凄まじい知識量を持つお二人が、推理力、論理的思考力に関しては人並み以下になるのが面白い
タイポグリセミアの論文の話でオシャレ論文タトイルになってる字幕すき
ほんとだ、、、、！
ほとんだ、、、、！
このシリーズほんと好き何回も聞く
は〜、ヴァン・ヘイレン知らないの！？ってびっくりしたんです。が、よく考えたら自分が爺さんなだけですね。水野さんの「てってってってってっ〜」で爆笑しました。楽しい時間をありがとうございます。
副音声の囁き水野さんよきでした……
ウミガメのスープの特性上普段のエウレーカクイズより往生際が悪くて良い
2回目待ってました～！！元々水平思考ものが好きで見まくってたので新作嬉しいです🙏
誤植の問題は誤植であることに意味があると考えると解けなくて誤植であることに意味がないで考えると解けるのすごい良問
採用されてる〜😊ありがとうございます！いい問題って言って頂けて嬉しいです！あと、晴斗(はると)マンです！
チョコのやつお二人が知らないのに自分が知ってることが始めてだったので、なんだか勝利した気持ちになりました笑
解説聞いて知ってる〜〜ってなったのに答えられなくて悔しかった
ゆる言語学あるある編集の指示が堀元さんだがらコンピュータ系の話題になると字幕が増える
｢ウミガメのスープ｣として観たせいか、解いてる間のBGMって大事なんだなって思った
チョコ見て激怒した男の話はうんちくクリシェだと思ってた。ニヤニヤ優越感に浸りながら後半は視聴させていただいてますｗ
第一問で、「言語沼じゃないですよね？」「問題になってますよ」というやり取りがいつあるのか、ずーっと構えてた。
某カプリティオのウミガメのスピード感に慣れてると遅すぎて寝そうになるわどっちも好きですありがとうございます
35:30円周率が乱数として使えないのは、堀元さんの指摘される点に加えて、そもそも円周率に現れる0から9までの数字が同じ確率で現れることが数学的に解決できてないからです。もっと言うと、00～99のように桁数が増えても各パターンが同様に表れないとよい乱数と言えない。もちろん、有限桁で観測できる限りではほぼ10分の1ずつ出てることまでは知られてますけどね。
カプリティオのウミガメは公開頻度が毎週じゃなくなってのでそのぶんこちらでどんどんやってほしい。
普段使う乱数はその時の時間（フレーム数など）が参照されることが多いですね。あと乱数に乱数をぶち込み続けるってのもよくありますね。
クイズ中なのに自然にスマホで調べてるの笑う
昔チラッと見た尾崎のドキュメンタリーで「１０代最後のコンサートお疲れさまでした！乾杯！」って言ってビール飲んでたので、その二つのエピソードだと多分奥さんが嘘つき。だけど１５の夜で盗んだバイクはリスク冒して手に入れたスーフォアやジスペケとかじゃなく同居してる兄のパッソル(クソほど安い原付)らしいのでその情報を足すと、 “特攻の拓を読んでて不良に憧れるけどコミュニティには入れないくらいのポエミーなモヤシ” くらいの人物像になる。
チョコの話、劇場関係者が、の瞬間に正解のエピソードを思い出して、これがエウレーカか！！と電撃が走りました。これは気持ちいい。
あれ、思い出すのはエウレーカなのか？？
Wikipediaによると「見つけたぞ！」「分かったぞ！」くらいの意味らしいので、思い出した場合にも使えそうですねja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%AC%E3%82%AB
17:30 あたりから、専門家です。ストレスという語彙は、ハンス・セリエが唱えたものですが、その源流はフランスの生理学者クロード・ベルナールから起こり、ウォルター・B・キャノンが「ホメオスタシス」という概念を提唱するところに着想を得たものになります。セリエは、ストレスを「生体が外部から影響を受けて歪んだ状態」とし（つまり今のストレスとは違う使い方です）、ストレスを与えるものとして「快ストレス（eustress）」と「不快ストレス（distress）」としました。現在ではこの「不快ストレス（distress）」のみを「ストレス」の意味として用い、「ストレッサー」として環境、物理、化学、生物、精神など、不快ストレスを与える要因として捉えて記述されることがほとんどです。で、その上で面倒なのが、現代生物学では、「刺激がストレスなのか、ダメージなのか」という問題です。 17:30 付近からの会話では、ストレスとダメージを混同しているので、議論にならないのですが、これは現代生物学でも難しい問題です。というのも、ストレスとダメージは、評価基準が違うのです。ストレスは「生きている実験対象がストレスで、どのように、どの程度、変化したか（行動・表現型・人間なら言動など）」を記述する刺激に対し、ダメージが「何割死んだか」を記述する刺激だからです。ただし、現代生物学者も「致死的ではない刺激」をストレスと記述し、「致死的かもしれない刺激（もしくは刺激によってどれだけ寿命が短くなるか）」をダメージと記述します。倫理的な問題から、現代では「実験動物をジワジワ嬲り殺す」実験は行えません。そのため、その刺激がストレスなのかダメージなのか、という実験室での実験は、行えません。一方で、人間の健康診断と寿命に関する報告は、かなり上がっていて、疫学的に解釈した「ストレッサー」となりうる項目の評価点に対し、健康診断のビッグデータや、生没年月日のデータが適用されています。そのデータ的な解釈では、「疫学的に高ストレス」な人ほど寿命が短いというデータはあります。ですので、一般的に流布されるストレスを与える（＝高ストレス）では寿命が縮まるというのは、疫学的に正しいです。それとは別の視点で、鼠の実験で、与えた刺激をストレスと呼んで良いのかどうか、は疑問が残ります。そういうことです。
堀元さんのウルトラ糖尿病バンドってリズムがやたらいいワードで一生ウケてしまったワードのセンス好きです笑
乱数発生はガチな世界では、物理現象を利用したそれ専用のハードがあったりするすごい世界。
チョコの話、答え聞くまで全然わからなかったけど、答え聞いたらめちゃくちゃ聞き覚えのある話だった
同じく
他メディアだけど、オモコロで聞いた気がする
途中で気がついて「なんでこの二人が知らない蘊蓄を知っているんだろう？」と思っていたが、オモコロならそうかも
洋楽ロックファンは「茶色」「チョコレート」「荒らす」で爆笑出来ます。とはいえ、プロモーターがちゃんと契約書呼んでるかを確認する手段としては、読み飛ばしそうな項目に罠を仕掛けるのは良いかもしれませんね。
堀元さんの受け答えに疲労感が滲んでいる
チョコレートの話、ゆる言語学ラジオで知った蘊蓄だと勘違いしていて、「なんでずっと同じことやってるんだろう」となかなか辿りつかないことすら「そういうネタ」だと思ってたら、まさかの初出だった。あるいは僕が未来予知していた。
ヴァン・ヘイレンのファンでしたが知りませんでした。結構、ボーカルが変わるバンドでしたが、デビッド・リー・ロスってかなり派手で自由奔放な人だと認識していたので、まさかそんな細かいことを考えているとは超意外でした。
待ってました😭😭😭大袈裟って思われるかもしれないですけど、うんエウ海スー観てるときが人生で一番楽しいのでこれからも続けてください…！✨生きがいです！！！
オモコロウォッチを見ていたから２問目はわかったけどウミガメで辿り着けるとは到底思えないぜ...
2周目、3周目で出題者側の目線で見ても滅茶苦茶面白い
ありがとうございます。水野さんもわからないということで、安心しました。
35:30円周率を乱数に使わないのは- 乱数っぽいけど乱数であると証明されていない(0~9が均等に出るかも未解決問題)- 多数の桁を求めるのに時間がかかる- 実用的な桁数の範囲に限ると先が予測できてしまうので予測不能性が必須の用途に使えない等の欠点があるからで、代わりに上記3つ(少なくとも上2つ)をクリアしたアルゴリズムが使われます桁数のどこから取るか問題は他の乱数にも生じるので、水野さんの疑問の答えにはあまり関係ないと思います
水野さんは乱数表に被せた質問として聞いているので、乱数表の代わりに円周率が使えるの？という質問と受け取りました。そのレベルなら円周率も使えますし、ホリモト氏の論じる円周率が使えない理由は乱数表にも当てはまってかなり無理のある論になってますね。
このシリーズ好きです
YOSHIKIがチョコ食べ過ぎて気絶した話好き。
クイズ業の人たちに出してみるコラボは面白そう
前半ずっと聴いた感想が「ゆるコンピューター科学ラジオでやってくれ」だったからド文系
どうでも良いですが、chatgptにウミガメのスープを教えて遊んでみたら無限に「絶滅危惧種のウミガメ食ったのに罪悪感覚えて自殺したんじゃない？」って言いだしてシンギュラリティは遠いなと思いました。
個人的に好きなのは、「なかやまきんに君の筋肉ルーレットは完全な乱数」ってやつです。
ジョン・ケージがキノコ研究家なのおもしろ～！！そしておしゃれ！！
素面(しらふ)で付き合ってる武藤さん、偉い！（笑）
謎の吐息が入った部分の動画はどの辺にありますか？サポーター特典は全部見たつもりだったのに…
多分ふたりとも気の利いた質問をしたすぎているな
楽しみにしてました
本の誤植の話何度聞いても好き
めっちゃかっこよくなった!
水野さんがボソボソ言ってるの面白い😅
乱数回楽しみにしてます！
音楽に興味あるものとしてはケージに対する一般的なイメージや知識がほのみえて面白かったです。誤植と音楽つながりで無理やりコメントすると、楽譜には意図的に誤植を入れることで無断コピーの使用（たとえば、誤植に気づかず違法にパート譜などを作るとばれる）を見つけるようにするという話があります。
それと似た話で、地図を無断コピーされたら気付けるように『アグロー』という架空の地名入れてたらその地図を見た人がその地区に『アグロー雑貨店』を建てちゃって架空でもなんでもなくなっちゃったって話がありました。この手のトラップあるあるなんですね
楽譜製作をしていたことがあるけど、楽譜に意図的に誤植を入れるなんてことはありません。よく考えれば当然のことで、楽譜の間違いを生涯をかけて研究している音楽学者もいる訳だし、もし同じ箇所に誤植があったとしても、無断コピーを裏付ける証拠になんてなりません。恐らくは、演奏者など関係者なら誰でもその誤植のことを知っているにも関わらず、何百年も周知の誤植を直さない、改訂版が出たらこんどはまた違う箇所に誤植が出る、という校正に対してグダグダな音楽出版社に対する皮肉として、評論家か誰かがさも事実のように書いた話が、独り歩きして、「事実」であるかのように広まってしまったんでしょう。また、逆に、廉価版の楽譜についても、「意図的に誤植を入れて、誤植があるから価格を安くしている」という話も事実ではありません。
楽しみに待ってました。
2問目はかっこいい。なるほどーってなった。
理科0点の水野さんがヘザリングトンの論文に「そこそこ大事」とか言ってるの何様感あって草
4分33秒はちなみに無音ではない
楽譜には「TACET」、つまり「休止」と書いてあるから、無音という認識でも間違いではないと思う。
楽しく拝聴しています。水野さんの「円周率を乱数に使う」案が却下されましたが「何桁目から使うか」をシードと考えれば、疑似乱数関数のひとつとして使えると思います。問題は n 桁目の円周率を求める計算コストが高いことと、円周率に出てくる数字列が本当に無作為なのかわからない(既知の桁数まででは、既知の偏りがある)こと、があると思います
この動画の該当シーンでは、シードを与えたりすることなく完全にランダムに乱数を発生させることが難しいという話の流れでした。なので、（あなたのアイデアには完全に賛成なのですが）実質シード値である桁数を入力する必要がある水野さんのアイデアはあのシーンでは不適当であり、それによって堀元さんは否定したのでしょう。
お二人には同意した上でですが、質問した箇所は乱数表のくだりなので、乱数表の代わりには使えるけどな…と私は思いました。
@@mokemoke768 ほんまや…堀元さんが少し前の「シードの入力が必要」という話題に繋げてらっしゃったので単に私が誤解していましたね、話の流れ的には1度問題文の「乱数表」の話題に戻っていたのであってます。失礼しました汗
仕事のBGMにしようと思ってたのに完全に聞き入っちゃいました ワーオ
ヴァン・ヘイレンの問題は普通にいい問題だと思いました。いい問題って答えが分かったあとのカタルシスがいいんですよね😊
チョコの話はオモコロニュースウォッチの #004 でも取り上げられてましたね
10ページくらいに円周率がびっしり書かれてる本ってどんな使い方があるの？って話の時に、適当なページを開けば乱数として使えるよ、っていう話を思い出した
猿にタイプライターでシェイクスピア書かせるなら、打点が中央部に集中して母音が打たれないことの対策としてキー配列をランダムにするための乱数とか必要になりそう
待ってました！
エウレーカシリーズでいつも思うのですが問題文を紙などに書いて二人が見えるようにしておくと良いのでは？いつも問題文を忘れて何度も読み直してもらうシーンを見るので😅
堀本さんの猫と猿のくだりはネウロに引っ張られてるな
恐ろしく速い脱線俺でなきゃ見逃しちゃうね🕵️
たぶん、ワタシ武藤くんと同じ顔で2人のこと見てると思う。
クイズを解く気が微塵も感じられないwうんちくお披露目会w
うんちくエウレーカウミガメのスープを観てると思ってたら、気付いたらうんちくしりとりパンクラチオンを観ていた...！
一問目を今聞いてるんだけど彼らの本の話かと思ってヒヤヒヤした アメリカの人だった
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
【前回のうんちくエウレーカウミガメのスープはこちら】
ruclips.net/video/9kFL26oCKVs/видео.html
【参考文献のリンク】
〇チューリングの大聖堂 コンピュータの創造とデジタル世界の到来
amzn.to/3ZEE9k3
「誤植の確認がされなかった本」の問題のソース
〇決定力! :正解を導く4つのプロセス
amzn.to/3ml69Lc
「茶色いチョコレートで激怒する男性」の問題のソース
他の方もおっしゃってますが、
今度武藤くんも混ぜて(仮面とかしながら)雑談回を撮っていただきたいです！
武藤くんに「はい」と「いいえ」以外にも「ずっーと何言ってんの？」のコマンドも与えてください。
彼にはコマンド欄が２つしか無いので
「はい」か「いいえ」のどちらかを捨てる事になります 貴方はどちらは捨てますか？
@@タッチ-s6t内容的に「はい」「ずっと何言ってんの」だけでええやろ(^q^)
@@rivieramente 「はい」or「ハァ？」でいける
@@rivieramente真面目な質問で間違ってもずっと何言ってんのって言われんの可哀想すぎる
返答に『間接的に はい』がほしい。
武藤くんこんだけ脱線しててもジッと待ってんの偉いな😂
それは毎回思う笑笑
まるで犬を褒めるかのようで草
まるで２人を介護する介護士のように優しい武藤くん
一問目について（ややネタバレ注意）
35:26
ここ差し込みの疑問としてすごい最適で、回答を補足させて頂くと確かに円周率やlog2の小数点以下はランダムだろうと予想されているから簡単な用途としてなら使えないこともないです。
しかし実用の場面において要求される乱数生成アルゴリズムは更に条件が厳しく、アルゴリズム自体は勿論、過去の出力を知られたとしても（シード値を知らなければ）未来の出力が予測不能である必要があります。（これも"必要"であって十分では全くない）
何故そんな必要があるかというと、例えば乱数を用いて次に出る数が偶数か奇数かを予想する丁半博打をするとして、もしこの乱数として円周率が使われていたら過去のデータから次に来る数字が予測出来てしまうので賭けは成立しないでしょう。従って円周率のような数値を乱数として使うのはゲーム用途にさえ不適当な場合があります。
実際暗号理論においては、乱数の生成方法一つ取っても（素人目には過剰過ぎると思えるほど）強い条件が課されています。
はえー…
プログラムの概念に疎いから漠然とファンタジックに想像して「画竜点睛の魔法の絵師が、墨が無いので墨を描いて実体化しようにも、墨を描く墨が無かった状態」て理解でいたけど、
このシチュに当てはめるなら絵師じゃなくて墨自体に能力があって、「墨の原料と製法を周知されると神秘性を失ってしまうから門外不出じゃなきゃいけない」みたいな状態なんですね
ということはこの出版された乱数表もすぐに利用価値がなくなってしまったってこと……
ウミガメのスープは「答えを言い当てる」ではなく「5W1Hを2分割して範囲を絞り続ける」ゲームなので「面白い具体例」を連想してしまう2人キラーですね〜
コンピューター科学ラジオの人なのに、二分探索する気が微塵もないのホント面白い。
ウミガメのスープを解くための時間じゃなくて、うんちくを喋るための時間なんだよな笑
副音声で安心させてくれる水野さん好き
20:46 タイポグリセミアの話してる字幕がタイポグリセミアになってるの芸術点高い
全然気づかなかった😂
気付かなかった
天才
何言ってんの？と思ったら…
タイトルがタトイルになってたのか❗気づかんかった❗
雑談は横に広がっていくのに水平思考の質問が苦手なの面白い
変な方向に水平に思考が行くの面白い
xとzが絶望的に交わらない
クイズの答えと思考が水平なのが面白い
別の意味での水平思考が始まってて良い
尾崎豊『卒業』は窓ガラス割って回ったみたいな歌詞から、ファンからは「無意味に縛ってくる先生・学校に反抗し、その支配から卒業する」という非行肯定の歌と解されている
が、1番・2番と最後まで聞いていけば「…などとすべて他人のせいにして暴れてきました。社会人を目前に控え、卒業式を期に、これまでの独りよがりな生き方から卒業する。明日から僕も大人側の人間になります」っていう、至極 真っ当な歌なんですよね。
ゲーテがよく小説でテーマにする「夢を抱いた主人公が諦念をおぼえて大人になる」を彷彿とさせる、正統派の歌。
繰り返し登場する「この支配からの卒業」が、最後だけ「戦いからの卒業」なのは、そういうこと。
水野さん、いろんなこと知ってる上に、収録の準備のために何十冊も本を読んで新しい知識を得ることができる人なのに、ことコンピュータに関する話は端から理解を拒絶するの面白い😆
データがないからエラー吐くの面白い
「自営で士業じゃなくって資格が不要の自営業ってなんだ？」って言ってるとき
心の中で「志村、後ろ！」バリに「水野、となり！」って叫んでた。
楽しみに待ってました
相変わらず不思議なほどにウミガメのスープが苦手な二人が面白い
ウミガメのスープ問題 2人組のRUclipsrが1時間以上のクイズ動画を撮ったが、その中で彼らは2問しか問題を解かず、正解はゼロだった。なぜか？
彼らは自分の話したいことを話しているだけで、質問して答えを絞りこむ気がなかったですか？
36:40 「1000桁目みたいな乱数っぽくないものを避けちゃう」ってのがぱっと出てくるの水野さんセンスあるというか分かり手だよな。
脱線中、武藤くんがどんな顔で2人の話を聞いてるのか気になるｗ
武藤さんも合わせて3人で雑談回やって欲しいな
それはニーズしかない
乱数と人の認知特性でいつも思い出すのが『サザエさんジャンケンで3週連続同じ手を出す確率は有意に低い』
最近わざと脱線させて「みなさんこれがお好きなんでしょ？」臭を感じてしまう。
俺はもっと脱線させたくないのに、どうしても脱線してしまう悶える2人がみたいのに！！
musicのくだり、前は(ゆるコンQRコード回)では「やってんなぁ」って感想だったのが今回は「オシャレ〜」になるの、受け取りのタイミングでこうも変わるんだなぁといういい例を見た気がする
堀元さんがよく言う「ナントカは、ナントカだぜぇ」とかいうセリフ発する、謎のキザキャラ好き
全然わからず脇道にそれるのも雑談ラジオ動画みたいな感覚で聞けて結構好き
相変わらず水野氏が「自分に興味のないことには金輪際興味をもつつもりはないし聞く耳すらもちたくない」的な態度を取り続けてるの草すぎる。
ウミガメのスープで「ヒント下さい」はさすがに草
12:48 クイズをやっている最中に回答者が別なクイズを出題し始めるいつものヤツ
Musicと Mushroomの話しに対する堀元さんの反応がコンピューター科学ラジオと今回とで180度違っておもしろいです
×コンピューター科学ラジオ
⚪︎ゆるコンピュータ科学ラジオ
ごめんなさい💦
堀元さんがその場しのぎの辻褄合わせポンコツうそつきであるという証左がまた一つ増えましたね😂
完全な乱数と聞くとスーパーでレシートを受け取るか受け取らないかで乱数を発生させるSCPを思い出す
この間の「盛ってる話」の伏線を回収していくの好き
「やってんなぁ」のやつですよね😂
32:26 自然界のものでできそうという水野さんのアイデアはかなり的を射てて、熱雑音を利用する乱数発生器というものは既に存在しますね。
1問目から盛大に脱線してるのほんといつも通りで好き
ウミガメのスープをカプリティオが解いたら矢継ぎ早に質問が飛ぶタイムアタックになるから、ゆる言語とはウミガメのスープの飲み方が違う。
こんなにもクイズから脱線するクイズプレーヤーはいない。
凄まじい知識量を持つお二人が、推理力、論理的思考力に関しては人並み以下になるのが面白い
タイポグリセミアの論文の話で
オシャレ論文タトイルになってる字幕すき
ほんとだ、、、、！
ほとんだ、、、、！
このシリーズほんと好き何回も聞く
は〜、ヴァン・ヘイレン知らないの！？ってびっくりしたんです。が、よく考えたら自分が爺さんなだけですね。水野さんの「てってってってってっ〜」で爆笑しました。楽しい時間をありがとうございます。
副音声の囁き水野さんよきでした……
ウミガメのスープの特性上普段のエウレーカクイズより往生際が悪くて良い
2回目待ってました～！！元々水平思考ものが好きで見まくってたので新作嬉しいです🙏
誤植の問題は
誤植であることに意味があると考えると解けなくて
誤植であることに意味がないで考えると解けるのすごい良問
採用されてる〜😊ありがとうございます！
いい問題って言って頂けて嬉しいです！
あと、晴斗(はると)マンです！
チョコのやつお二人が知らないのに自分が知ってることが始めてだったので、なんだか勝利した気持ちになりました笑
解説聞いて知ってる〜〜ってなったのに答えられなくて悔しかった
ゆる言語学あるある
編集の指示が堀元さんだがらコンピュータ系の話題になると字幕が増える
｢ウミガメのスープ｣として観たせいか、解いてる間のBGMって大事なんだなって思った
チョコ見て激怒した男の話はうんちくクリシェだと思ってた。
ニヤニヤ優越感に浸りながら後半は視聴させていただいてますｗ
第一問で、「言語沼じゃないですよね？」「問題になってますよ」というやり取りがいつあるのか、ずーっと構えてた。
某カプリティオのウミガメのスピード感に慣れてると
遅すぎて寝そうになるわ
どっちも好きですありがとうございます
35:30
円周率が乱数として使えないのは、堀元さんの指摘される点に加えて、そもそも円周率に現れる0から9までの数字が同じ確率で現れることが数学的に解決できてないからです。
もっと言うと、00～99のように桁数が増えても各パターンが同様に表れないとよい乱数と言えない。
もちろん、有限桁で観測できる限りではほぼ10分の1ずつ出てることまでは知られてますけどね。
カプリティオのウミガメは公開頻度が毎週じゃなくなってので
そのぶんこちらでどんどんやってほしい。
普段使う乱数はその時の時間（フレーム数など）が参照されることが多いですね。
あと乱数に乱数をぶち込み続けるってのもよくありますね。
クイズ中なのに自然にスマホで調べてるの笑う
昔チラッと見た尾崎のドキュメンタリーで「１０代最後のコンサートお疲れさまでした！乾杯！」って言ってビール飲んでたので、その二つのエピソードだと多分奥さんが嘘つき。
だけど１５の夜で盗んだバイクはリスク冒して手に入れたスーフォアやジスペケとかじゃなく同居してる兄のパッソル(クソほど安い原付)らしいのでその情報を足すと、 “特攻の拓を読んでて不良に憧れるけどコミュニティには入れないくらいのポエミーなモヤシ” くらいの人物像になる。
チョコの話、劇場関係者が、の瞬間に正解のエピソードを思い出して、これがエウレーカか！！と電撃が走りました。これは気持ちいい。
あれ、思い出すのはエウレーカなのか？？
Wikipediaによると「見つけたぞ！」「分かったぞ！」くらいの意味らしいので、思い出した場合にも使えそうですね
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%AC%E3%82%AB
17:30 あたりから、専門家です。ストレスという語彙は、ハンス・セリエが唱えたものですが、その源流はフランスの生理学者クロード・ベルナールから起こり、ウォルター・B・キャノンが「ホメオスタシス」という概念を提唱するところに着想を得たものになります。セリエは、ストレスを「生体が外部から影響を受けて歪んだ状態」とし（つまり今のストレスとは違う使い方です）、ストレスを与えるものとして「快ストレス（eustress）」と「不快ストレス（distress）」としました。
現在ではこの「不快ストレス（distress）」のみを「ストレス」の意味として用い、「ストレッサー」として環境、物理、化学、生物、精神など、不快ストレスを与える要因として捉えて記述されることがほとんどです。
で、その上で面倒なのが、現代生物学では、「刺激がストレスなのか、ダメージなのか」という問題です。 17:30 付近からの会話では、ストレスとダメージを混同しているので、議論にならないのですが、これは現代生物学でも難しい問題です。というのも、ストレスとダメージは、評価基準が違うのです。ストレスは「生きている実験対象がストレスで、どのように、どの程度、変化したか（行動・表現型・人間なら言動など）」を記述する刺激に対し、ダメージが「何割死んだか」を記述する刺激だからです。
ただし、現代生物学者も「致死的ではない刺激」をストレスと記述し、「致死的かもしれない刺激（もしくは刺激によってどれだけ寿命が短くなるか）」をダメージと記述します。
倫理的な問題から、現代では「実験動物をジワジワ嬲り殺す」実験は行えません。そのため、その刺激がストレスなのかダメージなのか、という実験室での実験は、行えません。
一方で、人間の健康診断と寿命に関する報告は、かなり上がっていて、疫学的に解釈した「ストレッサー」となりうる項目の評価点に対し、健康診断のビッグデータや、生没年月日のデータが適用されています。
そのデータ的な解釈では、「疫学的に高ストレス」な人ほど寿命が短いというデータはあります。
ですので、一般的に流布されるストレスを与える（＝高ストレス）では寿命が縮まるというのは、疫学的に正しいです。
それとは別の視点で、鼠の実験で、与えた刺激をストレスと呼んで良いのかどうか、は疑問が残ります。
そういうことです。
堀元さんのウルトラ糖尿病バンドってリズムがやたらいいワードで一生ウケてしまった
ワードのセンス好きです笑
乱数発生はガチな世界では、物理現象を利用したそれ専用のハードがあったりするすごい世界。
チョコの話、答え聞くまで全然わからなかったけど、答え聞いたらめちゃくちゃ聞き覚えのある話だった
同じく
他メディアだけど、オモコロで聞いた気がする
途中で気がついて「なんでこの二人が知らない蘊蓄を知っているんだろう？」と思っていたが、オモコロならそうかも
洋楽ロックファンは「茶色」「チョコレート」「荒らす」で爆笑出来ます。
とはいえ、プロモーターがちゃんと契約書呼んでるかを確認する手段としては、
読み飛ばしそうな項目に罠を仕掛けるのは良いかもしれませんね。
堀元さんの受け答えに疲労感が滲んでいる
チョコレートの話、ゆる言語学ラジオで知った蘊蓄だと勘違いしていて、「なんでずっと同じことやってるんだろう」となかなか辿りつかないことすら「そういうネタ」だと思ってたら、まさかの初出だった。あるいは僕が未来予知していた。
ヴァン・ヘイレンのファンでしたが知りませんでした。
結構、ボーカルが変わるバンドでしたが、デビッド・リー・ロスってかなり派手で自由奔放な人だと認識していたので、まさかそんな細かいことを考えているとは超意外でした。
待ってました😭😭😭
大袈裟って思われるかもしれないですけど、うんエウ海スー観てるときが人生で一番楽しいのでこれからも続けてください…！✨生きがいです！！！
オモコロウォッチを見ていたから２問目はわかったけどウミガメで辿り着けるとは到底思えないぜ...
2周目、3周目で出題者側の目線で見ても滅茶苦茶面白い
ありがとうございます。
水野さんもわからないということで、安心しました。
35:30
円周率を乱数に使わないのは
- 乱数っぽいけど乱数であると証明されていない(0~9が均等に出るかも未解決問題)
- 多数の桁を求めるのに時間がかかる
- 実用的な桁数の範囲に限ると先が予測できてしまうので予測不能性が必須の用途に使えない
等の欠点があるからで、代わりに上記3つ(少なくとも上2つ)をクリアしたアルゴリズムが使われます
桁数のどこから取るか問題は他の乱数にも生じるので、水野さんの疑問の答えにはあまり関係ないと思います
水野さんは乱数表に被せた質問として聞いているので、乱数表の代わりに円周率が使えるの？という質問と受け取りました。そのレベルなら円周率も使えますし、ホリモト氏の論じる円周率が使えない理由は乱数表にも当てはまってかなり無理のある論になってますね。
このシリーズ好きです
YOSHIKIがチョコ食べ過ぎて気絶した話好き。
クイズ業の人たちに出してみるコラボは面白そう
前半ずっと聴いた感想が「ゆるコンピューター科学ラジオでやってくれ」だったからド文系
どうでも良いですが、chatgptにウミガメのスープを教えて遊んでみたら無限に「絶滅危惧種のウミガメ食ったのに罪悪感覚えて自殺したんじゃない？」って言いだしてシンギュラリティは遠いなと思いました。
個人的に好きなのは、「なかやまきんに君の筋肉ルーレットは完全な乱数」ってやつです。
ジョン・ケージがキノコ研究家なのおもしろ～！！そしておしゃれ！！
素面(しらふ)で付き合ってる武藤さん、偉い！（笑）
謎の吐息が入った部分の動画はどの辺にありますか？
サポーター特典は全部見たつもりだったのに…
多分ふたりとも気の利いた質問をしたすぎているな
楽しみにしてました
本の誤植の話何度聞いても好き
めっちゃかっこよくなった!
水野さんがボソボソ言ってるの面白い😅
乱数回楽しみにしてます！
音楽に興味あるものとしてはケージに対する一般的なイメージや知識がほのみえて面白かったです。
誤植と音楽つながりで無理やりコメントすると、楽譜には意図的に誤植を入れることで無断コピーの使用（たとえば、誤植に気づかず違法にパート譜などを作るとばれる）を見つけるようにするという話があります。
それと似た話で、地図を無断コピーされたら気付けるように『アグロー』という架空の地名入れてたらその地図を見た人がその地区に『アグロー雑貨店』を建てちゃって架空でもなんでもなくなっちゃったって話がありました。この手のトラップあるあるなんですね
楽譜製作をしていたことがあるけど、楽譜に意図的に誤植を入れるなんてことはありません。
よく考えれば当然のことで、楽譜の間違いを生涯をかけて研究している音楽学者もいる訳だし、もし同じ箇所に誤植があったとしても、無断コピー
を裏付ける証拠になんてなりません。
恐らくは、演奏者など関係者なら誰でもその誤植のことを知っているにも関わらず、何百年も周知の誤植を直さない、改訂版が出たらこんどは
また違う箇所に誤植が出る、という校正に対してグダグダな音楽出版社に対する皮肉として、評論家か誰かがさも事実のように書いた話が、
独り歩きして、「事実」であるかのように広まってしまったんでしょう。
また、逆に、廉価版の楽譜についても、「意図的に誤植を入れて、誤植があるから価格を安くしている」という話も事実ではありません。
楽しみに待ってました。
2問目はかっこいい。なるほどーってなった。
理科0点の水野さんがヘザリングトンの論文に「そこそこ大事」とか言ってるの何様感あって草
4分33秒はちなみに無音ではない
楽譜には「TACET」、つまり「休止」と書いてあるから、無音という認識でも間違いではないと思う。
楽しく拝聴しています。水野さんの「円周率を乱数に使う」案が却下されましたが「何桁目から使うか」をシードと考えれば、疑似乱数関数のひとつとして使えると思います。問題は n 桁目の円周率を求める計算コストが高いことと、円周率に出てくる数字列が本当に無作為なのかわからない(既知の桁数まででは、既知の偏りがある)こと、があると思います
この動画の該当シーンでは、シードを与えたりすることなく完全にランダムに乱数を発生させることが難しいという話の流れでした。
なので、（あなたのアイデアには完全に賛成なのですが）実質シード値である桁数を入力する必要がある水野さんのアイデアはあのシーンでは不適当であり、それによって堀元さんは否定したのでしょう。
お二人には同意した上でですが、質問した箇所は乱数表のくだりなので、乱数表の代わりには使えるけどな…と私は思いました。
@@mokemoke768 ほんまや…堀元さんが少し前の「シードの入力が必要」という話題に繋げてらっしゃったので単に私が誤解していましたね、話の流れ的には1度問題文の「乱数表」の話題に戻っていたのであってます。失礼しました汗
仕事のBGMにしようと思ってたのに完全に聞き入っちゃいました ワーオ
ヴァン・ヘイレンの問題は普通にいい問題だと思いました。いい問題って答えが分かったあとのカタルシスがいいんですよね😊
チョコの話はオモコロニュースウォッチの #004 でも取り上げられてましたね
10ページくらいに円周率がびっしり書かれてる本ってどんな使い方があるの？って話の時に、適当なページを開けば乱数として使えるよ、っていう話を思い出した
猿にタイプライターでシェイクスピア書かせるなら、打点が中央部に集中して母音が打たれないことの対策としてキー配列をランダムにするための乱数とか必要になりそう
待ってました！
エウレーカシリーズでいつも思うのですが
問題文を紙などに書いて二人が見えるようにしておくと良いのでは？
いつも問題文を忘れて何度も読み直してもらうシーンを見るので😅
堀本さんの猫と猿のくだりはネウロに引っ張られてるな
恐ろしく速い脱線
俺でなきゃ見逃しちゃうね🕵️
たぶん、ワタシ武藤くんと同じ顔で2人のこと見てると思う。
クイズを解く気が微塵も感じられないwうんちくお披露目会w
うんちくエウレーカウミガメのスープを観てると思ってたら、気付いたらうんちくしりとりパンクラチオンを観ていた...！
一問目を今聞いてるんだけど彼らの本の話かと思ってヒヤヒヤした アメリカの人だった