ВПрошу в гости, мой телеграм http s://t.me/asl1pi83 Я если честно валяюсь от смеха на хейтеров 😅😅😅, та кую чепуху ещё не слышал Видео отмостка разрушитель ruclips.net/video/utbyUGvEbKQ/видео.htmlsi=nAYnQvCquxq535pb
Уважаемый автор, очень буду рад, если Вы прочитаете и ответите. Ваш подход очень обстоятельный, эксперементальный, логичный. И в то же время, Вы не учли несколько колоссально важных моментов, кардинально влияющих на выводы вашего мероприятия, безусловно полезного и интересного. Я сам строитель по образованию и занимаюсь благоустройством территории уже 20 лет. Делаю не только дорожки, отмостки и площадки, но и водные объекты, водоёмы, водопады, гроты, лестничные пролёты и т.д. Работал в нескольких фирмах в условиях Сибири, выполнил сотни объектов, встречал, пожалуй, все виды грунтов, разные уровни грунтовых вод. Сделал десятки дренажный и ливнивых систем, проектировал благоустройство многоэтажных застроек и нескольких коттеджных поселковая. И конечно, видел все виды разрушения отмосток, дорожек, цоколей и даже стен. Сам по началу делал ошибки. Сейчас, как мне видится, изучил всю динамику пучения воды в грунтах т.к. на моих объектах больше нет трещин, деформации и прочего нежелательного. Итак: 1. Песок действительно очень хорошо дренирунт воду за счёт огромного количества пустот между частичками твёрдой породы. И, естественно, при замерзании сырой песок охренненно сильно расширяется. В Вашем эксперименте, вы создали, как бы, подземное корытце в котором осенью несомненно будет стоять вода и она замерзает и расширится. Это логично и понятно без эксперимента. 2. Теперь смотрим другие свойства песка. Песок после тромбовки - безусадочное основание. В серьёзном благоустройстве, как правило, мы не придерживается существующего уровня земли, а насыпаем все в соответствии с проектом. То есть, мы можем спокойно утромбовать хоть метр (хоть пять) высоты чистым песком и не получим ни сантиметра усадки даже через годы. 3. Все расширение зимнего пучения происходит равномерно. Притом не на всю высоту насыпи, а только на мокрую его часть внизу. Благодаря высокому уровню дренирования, вода падает вниз и верхний слой песка становится сухим. Сухой песок отлично распределяет локальную нагрузку на общирную конструкцию сверху (например это водопад или бассейн, которому ну никак нельзя трескается, сами понимаете почему). То есть при наличии правильного дренажа (на нижнем уровне песчаный подушки), слой мокрого песка минимален и он равномерен. И поднятие бетонной конструкции происходит на тот же сантиметр. А целостность конструкции полностью гарантирована. 4. У нас в Сибири очень толстый слой чернозема. До полумера толщиной. Плодородка также очень сильно впитывает воду, но структура его волокон такова, что сила поверхностного натяжения гораздо выше, чем сила гравитации. То есть он как губка втягивает воду и вода эта не проваливается вниз, распределять по всей толщине слоя. А так как природная вода поступает на грунт не равномерно (из-за рельефа, расположения сливов с дорожек, конструкций и т.д.), то на каких-то участках эта "губка" держит в разы больше воды, чем на других. Хорошо когда как в Вашем эксперименте площадка менее четверти квадратных метров. А когда это монолитная плита здания или бетонного основания площадок и дорожек, бассейн или ручей. За пару зим эти конструкции разворотит просто в хлам. Многократно демонтировал чужие новые, но разломаные всего за одну зиму в клочья бетонные основания и делал правильно. 5. А правильно это: вниз- равномерное выравненное недренирующее (!) основание на всю площадь насыпного участка (не только под дорожками, а везде) Мы называем его супесь или безусадочный желтый грунт. Это, песок, с небольшим содержанием глины (5-6%). Этот грунт пластичен, держит форму и плохо пропускает влагу. Далее делаем дренаж (траншеи с гильзой из дренажнойй трубы, щебня и геотекстиля) с отводом воды в колодец, который обязательно должен осушаться, то есть дренаж будет всегда не заполнен водой. Далее добавляем равномерный слой мытого дренирующего песка 5-7 см. Он нужен для того, чтобы вода со всей поверхности доходила до дренажных гильз, а не стояла под дорожками и газоном. Далее, там где планируем бетонную конструкцию (основание, дорожки, например) отсыпаем 5-10 см карьерный сеяным (не мытым) песком. Этот песок без камней, но также содержит пару процентов глины, что делает его менее дренируещим основанием, чем слой мытого песка под ним. Таким образом, наше основание всегда остаётся сухим. Если есть зимнее расширение, то оно полностью равномерное и не ломает конструкцию. 6. При устройстве бетонной плиты дома дренаж делается по той же технологии, но не под плитой, а вокруг неё. 7. Естественно, мы допускаем поднятие отмостки и между облицовкой цоколя и отмосткой делаем компенсационный (демпферный шов) из тонкой (2 см) прослойки утеплителя. 8. Не забываем про поверхностное о ведение воды (дождеприемники от труб с крыши, лотки в нижней точке мощения и т.д.) чтобы не допускать локально го намокания грунта и образование водяных линз.
Пункт 2. Немного не верен. Песок - Безусадочного основание. Так не бывает, к сожалению) Осадка у него будет в любом случае на 2-4% даже после любой трамбовки. Это можно почувствовать на большой подушке. На 1м толщины подушки, песок естественно уплотнится с течением времени и сядет на 2-4мм.
@@ndreiboga4804 Если просто насыпать песок, то сядет конечно на пару-тройку процентов. Но вот на стройке так не делается. Песок при насыпке уплотняется виброкатком, либо виброплитой, небольшими слоями. Никакой усадки песок после этого не даёт. Даже в процент. Вот другие виды грунтов дают усадку - чернозем, торф, глина.
Я инженер-строитель. Защитил диплом в 1973 году, поработал на всех должностях от мастера до до гл. инженера СМУ, но про волшебные свойства песка читал со скепсисом. От сил морозного пучения убережёт только замещения грунта, устройство фундамента ниже промерзания грунта и фундаменты на сваях. Но и под фундаментах на сваях устраивайте воздушную прослойку. Кроме того- даже если фундамент выполнен ниже глубины промерзания, утепляйте его, ибо бетон мостик холода. Также берегите основание от замачивания. Есть ещё несколько инженерных решений, которые используют силы пучения против самих себя. Как в китайской пословице - Врага порази врагом. А автор эксперимента молодец!!!
Здравствуйте, сейчас очень хорошо зарекомендовали сваи тисэ , но у меня никогда не было опыта их делать. Обычно в нашем регионе мы организуем фундамент 1,5 заложения -ленточный с армокаркасом ,это три нити внизу 14 мм и две сверху 12 мм ,а глубина промерзания по документам 1,2 метра.
😮😅дак правильно, я столбы так заливал, пробурил 1м, шлёпнул бетона, потом поставил столб и опять бетона,но не до верха,а наполовину, потом оставшуюся половину засыпал глиной. Геморойно, но что-то тогда мне подсказывало,что глина , верхний слой, намокнет,и его прихватит морозом да и ещё в первую очеред, а потом когда наступит время выталкивания морозом, то верх то уже промерз и его расперло раньше. Пока по моим наблюдениям вышло за 2 года следующее, верх не вытолкнуло,но вот в бок толкает, немного правда, замок поджало на воротах, пришлось немного всторону подрезать болгаркой на 2мм. пока все так же. посмотрим далее, но вот вверх точно не вытолкнуло.
Ну что ж, как инженер, учившийся на кафедре геологии в северных арктических условиях, поделюсь мнением: 1) я понятия не имею, кто придумал волшебные свойства песка, отмечу свойства, которые действительно важны: дренирование воды(это не значит, что она пропадет из подушки, внутри песчаной подушки она спокойно может двигаться, что нужно для создания дренажа, отводящего воду из под подушки); высокий коэффициент уплотнения; высокая прочность в сухом состоянии 2) песчаная подушка не менее 300мм(а так указано в снип 2.02.01) используется как замещение плодородного грунта, обладающего большой усадкой - только, что бы уменьшить количество используемого бетона. 3) нормативная документация предписывает использование водоотводящих систем(дренажа) из под пятна застройки, способы организации читать в нормативке. 4) автор чуточку неправ на последнем рисунке - песок меняет форму, но не он сжимается окружающим грунтом, а наоборот, так же он вполне себе расширяется от количества воды вверх, что и подняло плиту. 5) равномерное промерзание - это нестрашно, страшна неравномерная деформация. 6) учите матчасть, мать вашу! или хотя бы читайте нормативку, лучше СНиПы
А если взять тот эффект куда он может сжимается в закрытом пространстве когда капитально уплотнён? Ведь к примеру взять пластиковый пивной стакан, условно утрамбовать и посередине надавить руками ,ведь появиться горочка сверху . А по поводу замещения слабонесущих грунтов на песок или щебень тут никто и не на писал кроме Вас . Я тут на комментарии хочу написать целую книгу мифов😂😂. Моё уважение к профи 😊😊😊❤
@@nasledie_USSRтак как в песке, окружённом недренируемыми песками, содержится больше воды(из-за структуры песка), чем в окружающем грунте, то лёд окажет большее давление на окружающий грунт, чем окружающие грунты на песок. Не понял, что вы имели в виду про мифы, но я в интернете и не собираюсь искать истину (
Уважаемые учёные, а не лучше ли вместо песка делать фундамент на дорожной щебенке или скальном грунте,есть ещё песчано гравийная смесь,сделав тяжёлой техникой трамбовку,в этом случае при строительстве одно,двухэтажных коттеджей ,можно выправить домкратами малые перекосы И не нужно песка и бетона,зачем этот гемор
Не знаю, зачем мне это нужно. Но посмотрел на одном дыхании. Уважаю авторов, которые не растягивают видео на несколько частей, в первой из которых говорят "а чем закончился эксперимент, мы узнаем зимой, подписывайтесь, ставьте лайки"
какая дурость. песок засыпают для того, что после выемки грунта (дерна, травы, чернозема, глины), после выравнивания горизонта под строительство (фундамента, от мостки), эту яму было чем заполнить. чем ты ее заполнишь??????? травой???, навозом???? вот и заполняют песком и утрамбовывают. Выемка грунта необходимо, т.к. плодородный слой сгниет и осядет. вынимать приходится от 20-60 см. (например. при мелко заглубленном фундаменте, отмостки и т.д.). Или ты отмостку собрался делать 80 см. толщиной??? выбрал грунт (траву, глинозем) 20-60 см. и сразу залил бетон (т.к. песок засыпать ты по дурости нехочешь)???? Чем будешь заполнять вместо выбранного плодородного слоя????? бетоном???? Подумай прежде чем писать и снимать дурные ролики.
Вложу свои 5 копеек, как инженер строитель - тут не столько важно, что морозное пучение подействует или не подействует на выпор грунта и подъём бетонной плитки или отмостки (потому, что это всё равно произойдёт в регионах с морозными зимами) , а то, чтобы выпор был равномерным по всей площади, не задирая одну сторону относительно других. И для этого подушка из песка или гравия и нужна - она распределит и где-то даже погасит излишние напряжения давления промороженного грунта. То есть выступит в роли демпфера. А максимальный эффект от морозного пучения можно будет проверить в марте.
Напряжения погасит подушка из сухого песочка. Как этого добиться в пучинистых грунтах - отдельный вопрос. От мороженого пользы нет - работает единым целым.
Я вам скажу ,как человек работавший на земле ,и водоканал ,и монтаж фундамента и другие строительные мероприятия, песок под фундамент это зло , когда вымывает его в хлам грунтовой водой ,а фундамент это бут из щебня, и как то надо ремонтировать дом ,там реально такие подходы что просто капец . У моего знакомого задирает плитку домиком что калитку не открыть а весной в апреле оттаивает а он инженер ,думает как раз про равномерность😂. Я ему сто раз предлагал сделать но он умнее ,ведь у меня автомобильное образование 😅😅😅
@@nasledie_USSRОставьте эти плиты, посмотрим что дальше будет. Думаю уже весной плита на песке сядет обратно, а на грунте так и останется выдавленной. Мне забор так делали, в яму на штык лопаты бетона налили и туда столб воткнули. прошло несколько лет и теперь эти бетонные плюхи повыдавливало и они валяются на поверхности.
@@Roman.Novoselskiy.если ямы выкопали конусом ( диаметр ямы в глубине меньше диаметра у поверхности) бетон по-любому выдавит. Обратный конус в помощь. Копать сложнее, но зато не выдавит.
Спасибо большое за интересный эксперимент! Было очень познавательно и полезно! Я живу на Урале, где зимой и под - 40 иногда давит! Когда лил фундамент для дома, заглублялся до плотника, так называют в нашей местности слой плотной глины на глубине 60-80 см. Далее присыпал небольшим слоем щебня и трамбовал! Вбивал куски арматуры и связывал всё кладочной сеткой. После заливал бетоном! Дом стоит уже шестой год - никаких проблем нет! Мне кажется нужно прислушиваться к советам людей, давно живущих в конкретной местности, ведь каждый приспосабливается к своим условиям на Урале так, в Ростове или Крыму эдак! Удачи всем, друзья! Хорошей всем стройки!
Мужик красавчик, заморочился с экспериментом. Я тоже строитель с хорошим стажем, но про вот эти свойства песка, слышал крайне редко. Песок нужен только для выравнивания, а от пучения, ты правильно сказал, поможет замена грунта. Крупный камень, мелкий камень, геотекстиль, а только потом песок. И всё это слоями через трамбование
Живу буквально в оползневой зоне, метр глубиной и уже вода. Когда ставил забор и укреплял наружную стену дома ( с правой стороны, если посмотреть от дороги) делал дренаж для отмостки. Отмостка на песке, на голый грунт не заливал, толщиной в метр. Дренаж рядом с отмосткой, примерно 1.5м под землёй. Стоит не первый год, вода с колодцев уходит сама, отмостка целая. Вода имеет свойство течь там, где ей легче проходить, по этому и делают дренаж. И да, песок не такой уж и дорогой, чтобы жаловаться что так сдирают деньги с заказчиков. Сделай две ямы, глубиной в 100-130 см, в одной оставь грунт, а в другой ещё см 30-40 прокопай глубже и засыпь сначала щебнем(уплотни, можешь даже тем же столбом), а потом песком. Вставь 2 столба и залей бетоном. Там где грунт, у тебя и столб будет гнить, так как воде некуда деваться.В добавок ещё и вместе с бетоном поднимется немного А там где песок с щебнем, столб не будет гнить, да и не поднимется. Даже если и поднимется столб, он ровно так же и вернётся на прежнее место. 1 мешок песка стоит 100 рублей, 1 камаз песка 6000, по сравнению с бетоном и щебнем, это мало. Лучше сделать всё нормально и про уму, нежели исправлять годами свои-же ошибки. И да, не забывайте, что под домом всё равно теплее, чем по краям дома, особенно под отмосткой. Хоть как уплотняй грунт, в разный частях дома он будет пучиться по разному. Песок сам по себе будет равномерно подниматься во время заморозков. Главное всё делать под уровень.
Ну нет. У меня опыт есть, сам строил отмоску и наблюдение в 10 лет сроком(минимум). Так вот когда был молоденьким и зелененьким то забацал вокруг дома отмоску, около 10-12см толщиной и вровень с грунтом, просто на утрамбованый грунт. Один год норм, а в другой, может третий год, бахнула зима с сильными морозами снегом и весной как вывернет мои плиты, даже некоторые в обратную сторону. Потом стал потихоньку переделывать, убирать старые и лить новые на хорошенькое основание из песка. Ну и? На основании из песка пучит крайне незначительно по отношению к обычной земле и глине. На "голый" грунт, более ничего не делаю. Есть и другие примеры. Землеглину пучит будь здоров. А песок не так.
У меня тоже так было. Я их поднял лебедкой, сделал гидроизоляцию, утепление, трамбовку и ровненько положил обратно на слой бетона с бОльшим уклоном. Пока 2 года норм. Многое зависит от уклона земли рядом с отмосткой. Если будут лужи хоть ты тресни.
Песок нужен не от пучения грунта.В первую очередь его использовали для замещения органики и дальнейшем её использовании в земледелии.Люди были более рациональными.
@@ДмитрийВласкин-ы1жпесок как раз раз и используется под отмосткой для компенсации пучения, желательно речной, крупный. Только одно условие выполнено должно быть, полная защита от влаги. По своей структуре хорошо утрамбованная прослойка имеет эластичность. Не 100%, но на порядок снижает нагрузку. При не соблюдении условия, будет наоборот работать. И при этом не забывайте компенсационные швы делать и демпфер использовать и дополнительно защитить попадания большой воды между стеной и отмосткой. И ещё подсказка: как говорится в простоте с "зубом " заливать, Г-образной формой, чтобы подушка была под этой формой и учитывайте ширину отмостки, потому как влага по траектории огибает её и пропитывает грунт снизу, отчего в принципе и происходит пучение. Компенсировать частично можно устройством дренажа.
@@nasledie_USSR У меня дом на Украине построенный еше в 1947 году, он саманный, у него вообще нет фундамента, как в принципе у большинства домов в селе, и только в конце 90-х некоторые люди стали нанимать рабочих чтобы те подрывая местами землю заливали фундамент. Дома стояли одинаково что с фундаментом что без, пока люди живут дом целый а съехали потрескался и рухнул. А садовые дорожки как были залиты просто на землю так до сих пор стоят. Возможно качество бетона было другое. У меня так пол двора залито, даже не шелушится. Так у нас земля чернозем с песком (в небольшом количестве) через час после дождя могу картошки накопать в огороде. Так что эти технологии песок под дорожкой, это перерасход материалов. Как показала практика вся подсыпка из песка со временем промокает водой которая несет в себе муляку (грязь) и со временем это уже не чистый песок а замуленный черноземом
Здесь нет никакого глубокого анализа. Результаты применимы только к плитам определенного размера, толщины, без нагрузки, без дренажа и только для этого участка и только для одного сезона. Для глубокого анализа необходима серия экспериментов с различными условиями описанными выше и даже больше, а так же инструментальным контролем. Если это эксперимент, то явно не научный. А выводы далеко идущие: строители обманщики, строительная наука фуфло. Да и вся наука фуфло. Эволюции не было. Земля плоская. Я конечно утрирую, но данный эксперимент ничего не доказывает.
Вот если бы вы ещё сделали дренаж, как полагается в таких случаях по технологии, то смогли бы говорить о победе над маркетологами. А по факту вы доказали то, что и так ясно: делать надо по технологии. А для этого её надо знать и выполнять полностью, а не только в понравившейся части.
@@МаринаМалмдренаж нужно отводить в выкопанный колодец ниже уровня промерзания, с правильной разуклонкой. А под фундамент и не обязательно сыпать песок. Главное удалить одно или оба условий пучения. Убрать мороз это утеплением. И или убрать воду из грунта зоны фундамента, это правильным дренажем. А вот в дренаже уже использовать не препятствующие воде материалы, песок, щебень, да хоть трубу закопать лишь бы увести воду от фундамента. А что вы дальше с водой делать будете это уже второй вопрос. Эта технология не поможет конечно с высоким уровнем грунтовых вод. Там сваи и поднятый росферк.
@@ВадимИльченко-е7дприятно почитать технически грамотного человека, автор выбрал прослойку из пирога и делает вывод о всей технологии. Действительно в данную яму, к песку стекалась вся вода, в том числе и с соседней земляной опытной плиты и благополучно замерла там и давит плиту вверх
Спасибо,поржал от души над экспериентом)😂 ....Люди, отводидите воду от фундамента, главный враг, это замерзающая вода, где бы она не была, в песке, в глине, в бетоне, в асфальте Простейшее явление из уроков природоведенния, вода расширяется при замерзании, при чем значительно. Песок отлично дренирует, но всё должно быть в комплексе, необходимо, чтобы эта водичка, куда-то уходила.
Вода просачивается даже сквозь бетон. Отводить её можно только в видео на Ютубе или умныx книжках про строительству. По факту нужно просто принять, что почва и песок по умолчанию содержат воду.
У меня цоколь заглублен на 1,5 м и вокруг него сделан дренаж в колодец. В колодце дренажник держит уровень воды ниже плиты цоколя. Все дорожки у дома на песчаной подсыпке. Но всё равно их двигает зимой, т.к я же не сумасшедший чтобы под дорожки делать песчаную подушку на 1,5 метра 😂
Именно. Аффтар нарушил все возможные СНИПы, не подвел дренаж (!), а потом такой - ойойой, посмотрите, полностью залитый водой песок поднялся. Никогда такого не было, и вот опять.
Добавьте геоткань и гранит, а потом песочек тогда песочек будет без воды. Как я делал отмостку в районе где зимой - 47 это норма. Вокруг фундамента траншея ширина 1 метр и На глубину фундамента дома - 40 -10 см с уклоном выложил трубу с отверстиями, засыпал гравием, выложил геоткань, засыпал песком речным мытым, и последние 5-8 см гранитная крошка, ничего не трамбовал, через год ещё крошки подсыпал. 20 лет отмостка никуда не ходит, высота фундамента 2 м. Вода из трубы собирается круглый год, в морозы ещё больше чем в дождь. В отдельный колодец от куда насосом выбрасывается за пределы участка, глубина колодца 4 м, подвал всегда сухой, в отличии от домов рядом где отмостку делали согласно вашего эксперимента.
@@nasledie_USSR участок не на болоте, а на острове окружённым тремя речками. На глубине 17 метров ещё подземная река. Поэтому такое решение. А водосброс грунтовый чистый, можно поливать, можно на лёд заливать и фигуры зимой делать. А соседям бесплатно раздавать, или есть решение на глубине промерзания уложить трубу -20-40 мм и сбрасывать дальше в канализацию или дождевой водоём , выход делать под почти прямым углом с изгибом в низ, на высоте до 40 см от грунта, чтобы зимой вода не замёрзла на выходе, после остановки насоса вода - остатки в трубе возвращалась в колодец.
Честно говоря про волшебные свойства песка которые вы опровергаете впервые от вас же и услышал. 😊 Вполне допускаю что в рекламных целях эту идею втюхивают. Мне не разу не пытались, я изначально физик материаловед, а уже потом стал конструктором нестандартного оборудования. Неоднократно приходилось делать различные фундаменты под наши металлоконструкции и ёмкости. Просто песком там не обойдешься. Поскольку конструктив у нас нестандартный то и решения были каждый раз разные где кроме внешних условий (грунт, гидрология, и прочая)и требований к обьекту был немаловажен бюджет проекта. Есть очень эффективные решения но требующие первоачальных вложений, как одна из емкостей стоящая полностью на подушке из пеностекла и имеющая нержавеющую "юбку" заглубленную по периметру
Хороший эксперимент, характеризующий неоднородность пучения различных по составу грунтов. Что и подтверждает архитектурно-строительную науку. Другие выводы из этого эксперимента сделать невозможно ввиду его узости. Никогда не слышал ни в учебе, ни в практике не встречал, чтобы кто-то из профессионалов утверждал, что в песках отсутствует пучение в зоне отрицательных температур. Однако, наоборот утверждали и видели, что одинаковую по составу и водонасыщению подушку вспучивать будет равномерно - для того и устраивается песко-гравийная подушка, устраивается дренаж, гидроизоляция и теплоизоляция когда это необходимо. Совершенно не рассматривается нагрузка на основание. Например, в 50-е годы прошлого столетия строили шлакозаливные одноэтажные дома (из экономии, разумеется), подошвы фундаментов которых не заглубляли ниже глубины промерзания (глина, суглинок, Приморский край, фундамент - полметра бет.ленты на песчаную подушку) - до сих пор сохранились такие дома без существенных деформаций. И в то же время те, кто по недоумию ставил такие же фундаменты без подушки - получали потерю несущей способности уже в первую зиму. Т.е. для того, чтобы делать из узкого эксперимента широкие выводы нужно учитывать и некоторую широту параметров: состав грунтов, климатические зоны, нагрузку на основание, её характер и т.д. В общем, господа, коллеги и товарищи, изучайте советские учебники смело, желательно в рамках обучения колледжей и вузов строительных специальностей - и тогда сможете делать объективные выводы из правильно поставленных экспериментов!
@@nasledie_USSRпесчаная подушка при наличии уклона, который обязан быть, сама по себе будет выполнять функцию дренажа, чего не обеспечит не подготовленное основание. Для всех этапов работ созданы нормативы (СНиП, СП) они написаны кровью и потом строителей что жили до нас и живущих сейчас.
@@nasledie_USSR при наличий уклона вода не застаивается , и какие могут быть грунтовые воды на данных глубинах, читайте нормативы и не пудрите людям голову
В германии применяется несколько по принципу похожих друг на друга техник в зависимости от земляного горизонта, температурного промерзания региона и ожидаемой нагрузки на покрытие. 1 Дренажный слой щебень с песком или гравий 4-32мм около 15-20см 2 боковая опора в виде бетонных бордюров. 3 геофлис для того чтобы 0 -4 мм частицы не оседали в дренажном слое. 4 Несущий слой гравий 0-32мм от 15 до 30см ( в зависимости от тяжести использования) 5 подушка для укладки дорожного покрытия 3-5 см толщиной 0-4мм песок или шплит 6 покрытие. Это один из примеров не связанного покрытия. В теплых песчаных регионах можно дренажный слой не устанавливать.
Спасибо за такие эксперементы. Можно попросить провести замеры весной после оттаивания грунта на предмет возвращения в исходное положение бетонных плит.
Как я понимаю, песок нужен не для защиты от морозного пучения, а для дренажа воды и для замещения верхнего слоя грунта с органикой, которая при разложение даёт усадку. Плюс вода в песке более равномерно распределена и при замерзании более равномерно поднимает плиту (хотя опять же, засыпка должна быть по уровню). Для отмостки нужен уклон от дома и также водоотвод (сейчас это полимерные материалы). При этом песок просто покрытие, в котором вода от дома под наклоном самотеком по плёнке стекает
Доходчиво! Молодец!Удивлялся,когда протромбованные тропинки пешеходами и дороги машинами "мастера" снимали грунт,копали до неизвестной глубины,засыпали щебнем и песком... Только расходы лишние.И время.
Занятное видео. Работа проделана не маленькая. Спор в комментариях не менее интересен, чем видео. Заголовок интригует, ваще агонь. В сухом остатке: доказано, что водонасыщенный песок при отрицательной температуре увеличивается в объеме чуть большем, чем неразработанный грунт. Браво! 🎉 Жаль только, что предложенное решение работает не везде и не всегда.
В первый раз слышу про то что песок имеет волшебные свойства. Всегда делал песчаную подушку не для того чтобы не пучило поверхность, а для того чтобы пучило равномерно поверхность. Песчаная подушка равномерно распределяет влагу внутри себя и соответственно все что стоит на ней поднимается равномерно, без перекосов и делать ее надо сантиметров 60-80. И даже этого мало, надо её ещё защищать мембраной от заиливания. Со временем в песчаную подушку вода добавляет посторонние примеси и вода по подушке распределяется не равномерно и соответственно какой-то участок поднимается больше, какой-то меньше и происходит разрыв бетонной плиты. Я так уже не один дом построил и даже производственное помещение и все стоят и ничего не рвет, потомучто процесс пучения идёт равномерно по всей площади песчаной подушки. Неужели меня чему-то всю жизнь неправильно учили профессионалы старой закалки? А про волшебные свойства песка только сейчас, впервые услышал)
Отличный эксперимент. Как строитель, могу сделать акцент не на песок подсыпанный под основание, а на осадки и холод. У нас на Урале промерзание грунта по нормативу 1,8 м. Поэтому именно вода и мороз будут причиной движения бетона. Не возможно предвидеть на дольшой длине фундамента глубинные движения грунта. Песок или баласт действительно сглаживают пучение от мороза и являются важным элементом при строительстве. Дренаж и отвод воды в сторону уменьшает движение грунта зимой.
Никого промерзания 1,8 метра нет в природе, ты это видел??, один идиот написал и все повторяют, В любой лютый продолжительный мороз сбил ломом 20-25 см. И копай лопатой как летом.
@@v.l.16 "В любой лютый продолжительный мороз сбил ломом 20-25 см. И копай" УФО, Тюменская область, Тюмень. Нормативная глубина промерзания (СП 131.13330.2012): Глина или суглинок 1.73м, Супесь, песков пылеватый или мелкий 2.1м... Крупнообломочные грунты 2.56м. Расчетная глубина промерзания грунта в строении без подвала с полами, устраиваемыми по грунту при расчетной среднесуточной температуре воздуха в помещении 20⁰C и более: Глина или суглинок 0.87м, Супесь, песков пылеватый или мелкий 1.05м, Крупнообломочные грунты 1.28м. ... Нормативы и расчёты делаются для нормальных строителей, а тех идиотов, которые закладывают 20см там, где должен быть метр - надо банально сажать.
@@v.l.16 видел и даже копал промерзание грунта более метра при относительно не продолжительных и относительно не сильных морозах на среднем Урале. Чего говорить про полярный.
@@v.l.16 За 20 лет в стройке, один раз я на Севере Московской области видел промерзание на 1,4. Условия при которых это произошло очень редки, но мне повезло: зима без снега, февраль с устойчивыми днем -15...-20, ночью -25...-30 примерно пару недель стояла такая погода со слов заказчика. Короче водопровод починить мы не смогли - ибо не откопать без затрат на тепляк и отогрев грунта, а на трассу длиной 40м это очень затратно. Выкопали только шурф в тепляке и определили уровень промерзания.
Надо буртик делать ниже уровня песка, сделать разуклонку и будет вам счастье. 10 лет отмостке и она и дом в идеальном состоянии. И не забываем между отмосткой и домом делать демпфер, для компенсации температурного расширения, поскольку температура отмостки сильно колеблется в сравнении с температурой дома. Чтоб совсем было хорошо, можно в бетон добавить фибру, чтоб не появлялись микротрещины и не рвало бетон морозом.
Абсолютно правильно, тоже хотел написать , но понял половина смотревших уже на его стороне и лепят тоже самое. А самое главное, автор и сам в это поверил.
Самое пучение - это весной, когда днем тает, ночью замерзает. И да, в нормативке написано, что сухой песок - не пучинистый. А сырой - очень пучинистый. Дренаж надо делать ниже песчаной засыпки, как пишут в документации. Да кто же читает? Когда все всё по фен-шую делают 😂😂😂😂😂 За эксперимент - 👍 весной продолжить, когда начнутся качели темеературы через минус, там сантиметров 5 амплитуда будет
Здравствуйте автор и зрители пишу в третий раз. Сделал отмостку по совету автора видео-стоит не первый год всё хорошо. До этого была на песчаной подушке- отьехала на 5 см. от фундамента. Так что автор прав! Спасибо ему за совет 👍.
Автор прав в одном, что её можно и не делать, но песчаная подушка делается в определённых случаях, читайте побольше в интернете инфу. И не слушайте этого автора, который разобрал единичный случай у себя на участке.... 🎉🎉🎉🎉
Зачем я это смотрела, у меня нет ни дома с отмосткой, ни чего либо подобного, мне понравился мужчина, так ловко копал, замерял, заливал, объяснял... Мне б такого...
Автор молодец. Заморочился. И не лень было😅. Только есть одно но... Это взят кусок из технологии. И им многие пользуются. Удешевляют. Там еще нужно несколько слоев. Делается "корыто" 60-70 см. На дниз ложится геотекстиль. Затем слой щебня около 30-35 см. Трамбуется. На щебень спанбонд(на пленк менять нельзя). На спанбонд-песок. Песок трамбуется. На песок(опять же без пленки) бетон. Щебень - это и дренаж и основной компенсатор пучения. Геотекстиль для предотвращения смешивания щебня и грунта. Спанбонд - для предотвращения смешивания песка со щебнем, и отвода воды из песка. Может кому пригодится
Гранитный щебень не проседает в грунт (суглинок). Я провел эксперимент продолжительностью в 50 лет, когда демонтировал старое мощение. Термоскрепленный ПП геотекстиль кладут между глинистым грунтом и крупным песком в первую очередь, чтобы не допустить заиливания последнего. А еще это отличное препятствие для крота. Геотекстиль по технологии "спанбонд" по большинству параметров уступает термоскрепленному. Между песком и щебнем кладется геосетка для армирования и экономии гранита.
@@nasledie_USSR Подбетонка нужна для 2х вещей: создание дополнительного защитного слоя для нижней рабочей арматуры, а второе - намазка горизонтального слоя гидроизоляции. Ну и выставлять фиксаторы арматуры тоже удобнее от жёсткого основания
Да, эксперимент полностью подтвердил, что два бетонных квадратика на огороде покажут зимой разный уровень. Только не ясно какое отношение имеет этот эксперимент к строительству. Название ролика громкое, а информативность нулевая.
Песчаная подушка особенно для фундаментов нужна как выравнивающие основание для создания подбетонки гидроизоляции и армркаркаса. В случае садовых дорожек песок тоже в принципе нужен не как защита от пучения а амортизатор. Весной по такой дороже без песка неважно глина или грунт в случае неравномерного давления на плиту начнет задираться и потом так и останется. Это когда ты своим весом давишь на плиту и она клюет в землю как в масло. Весной земля жирная мягкая. А песок несмотря на то что тоже имеет влагу он более спрессован и не разбухает как грунт. Видео на мой взгляд бесполезно
Я не имею специализированного образования, но имею неприятный опыт, доверившись гуру подобного толкования. Залито миксером две площадки рядом размером 5*7 каждая. Точь в точь как в опусе, только одна на песке вторая на грунте. Итог: та, что на песке может и поднимается, но все ровно, а та, что на грунте смотреть больно, благо ее арматура держит. Так еще в один год и не встала на место, теперь под наклоном лежит, местами висит... Может с маленькими формами и нет так критично..., но с такими советчиками и врагов не надо. Кстати, ваш забор, по шнурке отбивали, дайте догадаюсь без волшебного песка!?))
100% верно. Видимо автор не встречал водяные линзы на глиняных грунтах когда один из 30 столбиков поднимается и опускается на 5 сантиметров. Остальные стоят как влитые.
Я вот читаю ваши отзывы и понять не могу, вы или дебилы, или хотите выглядеть очень умными, самый эффективный фундамент, это когда он заглублен ниже уровня промерзания, что касается глины линз и тд и тп, так здесь существуют разные виды фундамента сваи лента, и тп. Вопрос, чем может помочь песок?, а!? Вы думаете, что подложку из песка вы сможете утромбовать так, что она будет крепче чем грунт, который устаивался десятки, а то и сотни лет, или у неё будет водопропускная способность ниже чем у устоявшегтся грунта?! А под сваи вы тоже песок подсыпаете? Хватит людей разводить на деньги умники, многие кто знает для чего это делается. Мой отец 35 лет назад, дом построил, без всяких подложек, пароизоляций и пеноплексов, до сих пор стоит и ни одной трещины, ни одной точки промерзания, ничего, все норм, а вы тут лапшу вешаете!
Прочитайте сп22, сп63, сп70, учебники Габриеляна, Шутенко, задачки Бернулли, Лагранжа. Может быть поймете, что автор взвешивая ощипанных голубей пытается понять сколько же нужно им корма на зиму
Год или два назад, я скачал с ютуба. Твой эксперимент с отмосткой профессионалов и отмостка зуб. И показываю при любом удобном случае, горе строителям, как они не правы, с отмосткой, песок, щебень и другая лабуда.. Ты бы видел их глаза.. Когда доказательство их не компетентности на лицо. Удачи тебе в твоих испытаниях. От души тебе спасибо за твои труды.
Поймал себя на мысли, что кроме содержания меня привлекает и успокаивающе действует ваш голос, спокойный и простой. Это то чего нам сейчас не хватает в медиа среде так сказать. Благодарю вас как всегда!
Хороший показатель диванного эксперта, сразу видно человек далёк от строительства, сам же сказал про глубину промерзания что она120 или сколько там и говорит что пучит, интернет сила , можно поумничать
Умничать умеете вы ,когда при чём тут глубина промерзания? Вообще в современном строительстве такое понятие в ижс нет , тем более для отмостки или садовой дорожки, что и был эксперимент. А если фундамент то и там нет ,есть понятие несущие способности грунта по отношению веса сооружения . Я в отличие от диванников пикабушников не один десяток фундаментов сделал, различного заложения и типа. А писарчюки укрепляют видео и проталкивают в топ .
Здравия, впервые слышу , что песок защищает от пучения. Всегда был уверен, что подушка помогает равномерно распределить нагрузку от фунданета. И нет такого что один край поднялся а другой нет. Благодарю автора за видео.
На мой взгляд, это всё не совсем корректно. Песчаная подушка на дорожке нужна только лишь для выравнивания рабочей поверхности, для удобства и не обязательна. Окружающий грунт дорожку выпрет, как у вас на рисунке, всё правильно. Чтобы песчаную подушку и фундамент не выпирало окружающим грунтом, она должна лежать ниже глубины промерзания и надёжно гидроизолирована от осадков. Т.е. котлован под ДОМ ниже гпг, отвод грунтовых вод, если они есть, отвод дождевой воды и достаточной ширины отмостка. Тогда ничего ни куда не выпрет. Но на дорожке так никто в здравом уме не будет делать. Сам лично знаю массу адресов в округе с лопнувшим фундаментом и трещинами на стенах. Это именно там, где пренебрегли отводом влаги. Даже на песчаной горе такие случаи. Пучинистость глиняных грунтов выше песчаных минимум раза в два. Я не инженер )))
Всё по уму расписал. Достаточно глянуть на старинные здания из красного кирпича/опоки и проч. тёсаных камней. У всех глубокие подвалы и фундаменты из подогнанных камней на извести в метр толщины с глубиной не менее пары-тройки метров (Центральная часть РФ до Урала) Что видим сейчас? - узкий ковш экскаватора (40 сантимов), глубина в метр-полтора и этажность из кирпича при этом в пару уровней. При таких вводных трещин не может не быть)
Отличное видео.Я строитель профессионал.Учился ещё в Союзе.По науке с песком,но сам ушёл от него несколько лет,опыт показывает,что он лишний.Я с Вами согласен на 100%
если вы профессиональный строитель и ещё учились в СССР ,то вы должны были написать ,какие инженеры ,кто сказал такую чушь ,что песок не пучится ,если он залегает выше промерзания грунта ?))песок это подушка которая при выработки грунта под фундамент или подушку фундамента играет роль всего лишь для выравнивания основания ,для того чтоб в дальнейшем давление распределялось равномерно ,а уж дренаж это отдельная тема ,щебень крупный подсыпка отвод воды и т.д. честно стыдно за таких вот профессионалов строителей и ещё учившихся при СССР ,я получил образование не самое лучшие после развала СССР по специальности ПГС (промышленное гражданское строительство )и я далеко не профессионал ,в своей профессии ,не работал на больших проектах ,не строил ни ГРЭс и ТЭЦ ни одного серьёзного обьекта сопоставимого при жизни СССР ,но такие элементарные вещи я знаю ))))насмешили
@user-xf1xu1sp6b, может быть не везде пихать его надо, но он (песок) - никак не лишний в строительстве. Утрамбованная песчанно-гравийная подушка - лучшее решение под башмаки заглублённых фундаментов, только вот, заглубляться надо ниже уровня промерзания грунта. Да и как выравнивающий слой под отмостку он никак не лишний : пара-тройка сантиметров песка заполнят неровности потревоженного "материка" и раствор сэкономят. Морозное пучение равномерно поднимет её по всему периметру, причём при любой подготовке, хоть "щведскую плиту" устраивайте (только по карману ударит), а что бы не рвало не надо тупить и жёстко связывать отмостку со зданием.
@@НиколайШувалов-и9й Нуууууу,это вы напрасно.Совсем не зная человека,говорить такую шляпу.А мне вот совершенно с вас не смешно,мне читая это,грустно,что дальше вы так и не прошли :((
1. Подушку из песка используют только в сухих районах. 2. Нужна подушка, чтобы погасить неравномерную работу грунта: в одном месте сядет, в другом вылезет. Самый опасный период не зима, а весна, когда таять начинает. Потому дорожка и трещит. Сами же говорите: глубина промерзания грунта 1,2м. 3. Во влажных районах используют щебень. Почитайте СНИП ы, там все доступно написано.
Такой эксперимент необходимо проводить нивелиром от репера(твердозакрепленной отметки). Ваши колышки тоже поднимутся вместе с замерзшим грунтом неравномерно!😀
@@nasledie_USSRДля проверки на разрыв таких квадратиков явно мало. Вы бы ещё залили 100ммx100мм - вообще бы никогда не разорвало (ну или почти никогда). За эксперимент могу сказать спасибо! Вот только огромное количество допущений и неточности измерений сводят его на нет. Например, зимой при измерениях было ясно что плиты покосились и при измерении по краям у каждой плиты было разное расстояние. Даже при том, что измеряли летом и зимой в одних и тех же точках, считаю измерения неверными (неточными). К тому же как опустились (вернулись) на место плиты при оттаивании грунта замеров нет. Если будут, то результат интересно было бы посмотреть. Да и если уж делать эксперимент, то уж делать одну плиту как у вас на голый грунт, а вторую как положено по нормам ( с дренажем, с нужной высотой подсыпки, с правильным песком (а можно и не песком), ...). Да и размер подсыпки можно взять с большей чем плита площадью (по краям с запасом) - тоже было бы интересно посмотреть. За старания респект! Но результат мне в целом ничего не сказал ...
Усилие, с которым происходит пучение грунта по порядку около 100 тонн на квадратный дециметр. Если пучение неравномерное, а домик тяжелый (например, из кирпича и в 2-3 этажа), трещина обеспечена. Единственное, что может дать песчаная подушка, это более-менее равномерное поднятие ленты, однако есть много нюансов. Для бревенчатого дома пойдет, хоть так, хоть эдак. Но если дом кирпичный (то есть хозяин готов потратиться), то фундамент надо делать по феншую, любой дом усаживается со временем. Часто используют не жесткое примыкание перегородок к несущим стенам (оставляя воздушный зазор, с учетом дальнейшей усадки, его забивают паклей или другими мягкими материалами). Всегда нюансов много, так что зависит от того, какой будет дом, материалы, этажность, какие грунты...
Единственное что может помочь это хороший фундамент, где есть нормальный армирующий каркас ,а дом зимой задирает неравномерно ,оде снег чистят там сильнее а где его много , за домом там меньше 😊
У моего дяди дом стоит на камнях . Правда он давно заброшен. Лет 15 там никто не живёт. Недавно проходил мимо , крыша обвалилась а окна и веранда как по ниточке , все в горизонте . Как так ? Если знаете напишите . Под камнями выбирался ли грунт ? Вот отмостка там была точно .
Поддерживаю вас - песок для равномерного замокания и дальнейшей работы всей конструкции как единой целой. Мозгов и логики у многих здесь зачастую нет, потому что они диванные инженеры и одного человека с лопатой считают богом строительства, а научные лаборатории и институты для них шерлотаны.
Ребята,ну хватит вам тупить! Что не коммент,то перл. 100т на квадратный Дм,это 1000кг/см.кв,такое давление не выдержит даже высокомарочный бетон,а грунт который имеет расчетное сопротивление 3,5кг/см.кв. это просто счастье.Еще раз о пучении: 1.грунты делятся на непучинистые и потенциально пучинистые. Потенц.пучинистые грунты,это глинистые грунты.Но быть потенц.пучинистым,вовсе не значит что это будет всегда.Это как в математике есть необходимые и достаточные условия. Чтобы потенц.пучин.грунты начали проявлять эти свойства,необходимо чтобы грунтовые воды находились на определенном расстоянии от линии промерзания грунтов в данной местности.Если расчетный уровень грунтовых вод находится ниже 2-х метров от глубины промерзания,то пучение проявляться не будет.Остается лишь выполнить мероприятия по недопущению проникновения верховодки под фундамент и отмостку. Особенно нужно быть аккуратным в том случае ,если недостроенный дом с выполненной кровлей оставляют под зиму без отмостки.В этом случае надо выполнить временную отмостку из рулонных материалов.Ширина отмостки не менее метра и так чтобы вода с крыши не лилась под отмостку.
Дак вы- же сами пролили песок водой для трамбовки- вряд- ли он просох до заморозков да еще под слоем бетона...вот и поднялась правая плита выше чем левая поскольку кристалов льда под ней больше.
Дак дожди сделают то же самое и это по технологии типа. На самом деле песок там нужен совсем чуть-чуть чисто для выравнивания, смысла убирать старый слежавшийся грунт и заменять его песком - никакого.
У меня две дорожки сделаны. Одна давно и как раз с ямой и песочком. Другую два года назад тупо положил на старую тропу. Она натоптана десятилетиями, ничего не трамбовал, только снял неровности. Та дорожка, которая на яме с песком, ломается во все стороны. Плиты гуляют независимо друг от друга. То, что показано в этом видео, я наблюдаю своими глазами который год. Из-за чего, собственно, и делал вторую по грунту. И та, которая по грунту, не гуляет вообще. Может её приподнимает и слегка перекашивает, но снеговая лопата прям по всей длине плит идёт ровно, не задевает за края. На "песчаной" же приходится каждую плиту очищать отдельно. Мне вообще-то один человек говорил перед первой дорожкой - не трать силы и не закапывай деньги. Не послушал. Более скажу. Товарищ пытался убежать от пучения, прокладывая между бетоном и песком пенопласт. Но, промерзание идёт не только сверху, но и с боков. Не получилось уйти, из-за ямы с песком. В итоге, бетон на плотный, ровный грунт - уменьшение затрат как на материалы так и на количество труда.
@@AndrewLeckterZVOпотому чтт есть понятие "грунт естественной плотности" А песок должен быть ограничен(опалубкой, бордюром, стенками траншеи и т.п.) ибо сыпуч и ползуч.
Я не профессионал ьный строитель, но несколько зданий в своей жизни построил правда все на ленточных фундаментах. Что касается заливки плиты или отмостки то насколько я знаю то грунт нужно не на символические 30см снимать а до коренной породы. В наших краях Смоленская область снимаешь верхний слой весь до глины, засыпаешь песком или песком потом щебнем смотря у кого какой бюджет, хорошо тромбуется и всё стоит как положено. Я брусчатку так у себя клал и всё стоит три года никакого пучения. А на чернозём насыпать песка 30см это явно как-то упрощённая технология.
Доброго здоровья всем ! С наступившим Новым 2024. При просмотре данного видео вспомнил как я устанавливал столбы для забора из трубы нкт , первую часть по незнанке: я копал ямку глубиной 700 мм и шириной штык лопаты, устанавливал трубу, после заливал бетоном. Потом мне подсказали, что нужно пробурить отверстие рыбатским буром, установить трубу, засыпать отсевом щебёнки, утрамбовать. Итог: где заливал бетоном подняло на 150 мм и обратно не село, где пробурено все в норме, ни каких движений не заметил.
А зачем рыбацким буром себе нервы и руки портить, если да 850-1300 руб есть в любом магазе буры, даже со сменными ломтями встречаются. Купил такой один раз, и на весь срок эксплуатации дома или сада хватит. У меня диаметром 250, универсальнейшая вещь, хочешь свайный фундамент из метеллотрубы, хочешь брус 150*150 закапывай. 12 минут и метроавя яма готова, удлинитель поставил и хоть до 3м бурись, если вдруг захотелось
@@aleksgorgach6263 нужно самому рыбацким буром сделать 10ть метровых лунок под столбик (диаметр не большой, бур все равно уходит, выставить столбики в линию не очень простая задача). Потом повесить его обратно на хранение в сарай и оставшиеся 100 лунок на лайне сделать уже строительным буром. Я опять, же- если кругов пучинистые, как у меня получилось, купил 50-т фановых 2-х метровых пластиковых труб, ДУ 110, они дешевле канализационных на 30%, разрезал по палам..... А далее классика жанра: отсев, черенок от граблей в качестве трамбовки... Все просто, изящно, без кувалды и бочки ... Грунт гуляет от 1см на вершине участка, до 15 см в низине. А столбики и забор из крашенного профлиста целехенькие . Правда все равно косячнул, отверстия снизу не сделал и крышки сверху в груглве столбики сразу не воткнул... Примерно поровну столбиков из профильной и круглых труб. Несколько столбов на уровне грунта водичкой порвало 😀 Пришлось потом полдня по участку со сверлышком метаться, а потом ещё полдня крышечки ставить.... 😂 Вообще без бетона, только отсев. Даже калитки зимой перекашивпет, открываются, если замки не забыл заранее проникать ВДшкой 😂
Делай "рубашку" из рубироида вот и не будет столбы поднимать. У тебя роль "рубашки" выполняют дорогостоящие трубы. С таким же успехом столбы можно просто в глину забить и не нужно заливать. По 'нищебродски" многие так и делают - тоже всё хорошо стоит особенно если забор не высокий или из штакетника. Вопрос в другом как будеш ворота на такие столбы крепить??? Будут шататься как пьяный ёжик, может и не на первый год но на третий ветром расшатает точно.
У меня у дома один угол ходил вверх-вниз. Зимой поднимался аж на 4 см. Причем у дома и водоотвод и отмостка есть. С одной стороны этого угла бетонные ступеньки в подвал и там видимо и промерзало сильно. Что-то делать со стороны ступенек не было смысла. Окопал угол до самого дна со второй стороны, на глубину подвала (1,6м) и уложил пенопластовый утеплитель (2-3см) на дно и потом еще второй слой, где то посередине. И всё, вот уже много лет угол не двигается. (Когда копал, то не заметил песка под домом.)
Обожаю твои практические опыты! Я сам никогда не понимал зачем сыпать слой песка под ту же фундаментную плиту.. А у каких только инженеров не спрошу они отвечают "для выравнивания, распредения нагрузки.."
Нет, песок сыпят по другим причинам. Одна из причин: песок не вымывается из под фундамента как глина или грунт.... Но песок должен находится в не зоны промерзания, а не так как на этом экстременте.
@@nasledie_USSRпод бетон тем более нужен песок для выравнивания, а то потом в смету по кубатуре бетона не войдешь. Проще говоря перерасход будет. Это когда траншея 5 кубов, пофиг лишние 0.1. А когда плита на 1000 кубов, потом клоаку начальник порвёт.
Работает песок ниже линии промерзания, либо утеплять контур. Или используйте гидроизоляцию. Лучше и то и другое,в любом случае законы физики не обойти.
Всегда считал что песчаная подсыпка служит для выравнивания и чтобы бетон ложился на ровную поверхность, а не всё это вот всё. Даже удивился что по этому поводу были споры.😊
Песок служит для выравнивания основания под монтаж сборных ж. бетонных подушек ленточных фундаментов. Под монолитным бетоном песок никакой выравнивающей роли не играет, т. к. При заливке бетона любое выровненное песчаное основание сделается неровным. ...
тут речь, я так понял, не о монтаже сб.жб. и не о монолитных фундаментах... хотя... кто-то скажет: ну так финская плита... но не... тут речь об отмостке только идет... и я вот не понимаю, как можно отмостку на грунт делать? и причем вообще факт поступления воды осенью в песок под плиту, если под отмостку вода не должна поступать? отмостка делается для того, чтобы отводить влагу от дома. ее надо делать так, чтоб под нее ничего не заливалось...а тогда песок под ней (который просто выравнивает все) не будет расширяться при замерзании...особо...точнее, будет конечно, но вместе с бетоном и другими элементами... а весной ровно обратно сыграет и не треснет...как-то так... вообще, с отмосткой накосячить - это ж надо постараться ))
У меня дорожка в доме залита по грунту. Спустя несколько лет грунт просел и дорожка потрескалась вся. По грунту можно строить, но будьте готовы к приличным трещинам лет через 10.
Прямо на землю, правда утоптанную естественным путем, насыпал щебня 3 - 5 см. Сверху бетон, тоже 3 - 5 см. Утрамбовал, малость железнил. Сделал чуть с наклоном, чтобы вода стекала. Получилась отличная дорожка, слегка приподнятая над землёй. Простояла больше 10 лет, а дальше не знаю, наверно до сих пор стоит.
Почитал комментарии. Сделал вывод: эксперимент не корректный. Автор специально выдумал проблему волшебных свойств песка, которые опроверг. Специалисты в комментариях только "посмеялись". Сизифов труд, но чего не сделаешь ради трафика. С новым 2024м!
Молодец! Хорошая работа! Немного о своём опыте. Я задумался об этой проблеме 10 лет назад и понял, что '' классическая'' отмостка с гравием и песком является ничем иным как дренажной канавой не отводящей воду, а аккумулирующей её в себе. Цель ''классической'' отмостки - это продать доверчивым людям песок и гравий. Но грунты у нас действительно пучинистые, а мне нужна была отмостка-дорожка вокруг дома и я стал искать в интернете способы уменьшить эту пучинистость. И увидел как американцы строят свои бетонные дороги, На ложе дороги укладывают и утрамбовывают смесь глины и песка, а сверху бетон с арматурой.Смесь глины и песка пластична, хорошо трамбуется и практически ничего не стоит (я делал приблизительно 3 к 1). Она не пропускает воду. Далее на свою отмостку я уложил плиты 50мм пенополистирола и залил бетон толщиной 9 см. Всё. Ничего не играет ни зимой , ни летом.
Вы повторили очень старую технологию отмостки "глиняный замок" на современный лад. Когда песок не продавали грузовиками, дома по периметру обсыпались глиной (которую каждый сельчанин знал, где накопать) и трамбовались. Современные отмостки с песком и щебнем - дренажи в чистом виде.
Давай больше таких экспериментов, Друг, нам очень нравится, особенно тот бомбезный наглядный опыт с отмосткой, где ты показал, что песок и нафиг не нужен!
Больше 20- ти лет проработал бетонщиком и всегда был на стороне бесполезности песка в данном случае. Как его не уплотняй он много впитывает воды и имеет свойства уходить на глубину. Поэтому на участках, когда для стройки вы привезли песок, его стараются высыпать на пакет, чтобы ваши деньги не уходили постепенно в землю( если вы будете долго и постепенно с ним работать. ).Замерзая мокрый песок расширяется это однозначно.
Насчёт песка тоже были сомнения, потому и на дно уложил гравий, сверху него булыжник и все залил под горизонт жидким бетоном низкой марки. На второй день когда все схватилось на этот пирог залил бетон уже более высокой марки арматуры практически нет. Дом стоит уже 25 лет никаких трещин и других повреждений, отмостку делал вокруг дома на 5 год. Подушка под отмостку была пгс. Толщина отмостки 120мм.ширина 1м.прка все держится. Исходил из того что раньше деды в фундамент кидали булыжник и никакой арматуры. Дома стоят по 50-70 лет и фундамент держит дом без трещин. Ни на что не претендую возможно где то я неправ но личный опыт и опыт предыдущего поколения пока что на моей стороне. Конечно каждый строит фундамент с повышенной прочностью, армирует капитально, вибрирует. Но были примеры что и такие меры давали сбой. Имеет значение и грунт под фундаментом и заглубленность и другие условия. Но песок не панацея, в этом автор прав. Поддерживаю. 🤗
Я укладывал ещё щебень под отмостку и дорожки из брусчатки. Если посмотреть на такую дорожку, то можно заметить разницу между выпучиванием её посередине и по краям. Думаю это от того, что края как дорожки, так и отмостки находятся по краям корыта в грунте и поэтгму выпирает по краям больше. Так и в этом эксперименте хотелось бы увидеть третью картинку, где яма с засыпкой щебня и песка занимает большую площадь, чем плита. Я думаю, что не серидина выпирает плиту, как на картинке, а края её вытягивают. Почему дорожка из брусчатки имеет зимой корытообразную форму, а не выпуклую тогда?
Тут зависит от условий. Если первым замерзает грунт вокруг, то все как нарисовано(особенность такая у воды, у металлов наоборот в середине воронка). Если первым замерзнет песок, то с точностью да наоборот(то есть не вогнутый, а выпуклый профиль) и плиту поднимет без перекоса. А учитывая промерзание сверху вниз и если принять его равномерным на бетоне и грунте, то будет скорее рисунок полукапли с окружностью внизу. То есть говорить о рисунке очень спорно, каждая ситуация индивидуальна. Но и отмостка не панацея. Тоже зависит от типа фундамента. Так же говорить о неподвижности уровней не стоит, даже сваи из трубы глубиной 8-12 метров вылезают, если не достаточно нагружены, а тут арматура рефленка. А корыто как раз из-за неравномерности промерзания(с боков промерзает быстрее, а низ и середина дорожки еще не промерзла). Главный вопрос стоит в дренировании этой ямы. Если сделать нормальную разуклонку с учетом ландшафта, то частично всего этого можно избежать, если дополнить отмосткой, то скорее всего ее вверх-вниз будет гонять(тут главное дать дорожке быстрее промерзнуть, чем соседнему грунту). Что же касаемо фундамента, нужно учитывать все выше сказанное, но еще и тепло от дома(лента, плита, ушп, сваи, мелкозаглубленная или нет, все это разное и по разному влияет на грунт), и конечно тип грунта, да уровень грунтовых вод. Очень много нюансов и ситуаций.
Основная задача песка - выравнивание основания под фундамент или прочие конструкции. При устройстве утеплённой отмостки, например, небольшим слоем песка удобно делать уклон и выравнивать поверхность для листов ЭППС.
Зачем его выравнивать в идеал, если все равно оно исказится от пучения грунта? Песок в советское время сыпали при укладке бетонных блоков, для монолитного бетона оно совершенно не требуется. Для защиты бетона в особо ответственных конструкциях в СССР допустимо было использовать оцинкованные плоские профлисты, это более разумно, чем сыпать песок под монолиты. Без песка монолит просто влепится и запрессуется в грунт, с песком же он постоянно оторван от поверхности.
@@konstantinfm2756 ребят я вот не инженер.! Но при наличии интеллекта, всё и вся спокойно изучается. Я не хочу сказать что афтор, полный, идиот.! Но, блять, доказывать олигофренам суть песчаных подушек, для чего используется и да, самое главное коэффицент. В ПГС вся хуйня, строительная, ну если на русском, а иначе вы хуй поймете! В ПГС - ПЕСКИ- ЭНЕРТНЫЙ МАТЕРИАЛ.. И если его, не зависимо, да правильно афтор сказал, на границах морозного пучения, смысла никакого закладывать нет, То! Коэффицент. Вот как пример Грунты, суглинки и отсыпки Ж. Д дорог., у суглинков на метр 1.6,для примера, ребят. А у песка 0.7. В итоге насыпь из трёх метров, над уровнем моря, суглинок сыграет на шестнадцать сантиметров, а песок, при засыпке на 0.8 сантиметра. А если Вы, блять строите в регионе, где, ебанной наукой, Вам определили, уровень, не промерзания. В науке - уровень движущихся грунтов, то, если, ты свой сарай строишь из газа или т, д используя ленточный фундамент, не выйдя на отметку, промерзания грунта- то песок засыпь себе в жопу он тебя не спасёт. Даже сваи играют. А песок, как, в больших стройках, если ты не конуру строишь. Сантиметры, на площади накапливают объект. Хуль твой дом. Заводы строят. Песок для тебя три куба, а для промышленности их триста тысяч кубов, по территории размазанные. ПГС - НЕ ДЛЯ ВАС придумывали , чтоб идиоты о заборе или тротуарной плитке спорили производство! А отмостка- гидроизоляцию лучше сделай. В книжках для слабоумных написано. Бетона, любые, разрушает отрицательные температуры и вода Вот поэтому меловые пирамиды у улумбэков, в Африке, до сих пор стоят. Хотя их ветренная эрозия ебашит. Извиняюсь, за свой корейский!
Привет земляк! Поздравляю, ты снова всех делал. Делал себе отмостку по твоей технологии, два года полет нормальный. Ни подсыпок, ничего. На голый грунт залил бетон и все. Спасибо тебе за твой контент. Был бы рад с тобой лично познакомиться. Привет из Большой Боевки. Удачи тебе.
@@Jon_Knнет. На практике в нашем городе, дома построенные в 70-80х сейчас требуют замены. Асфальт которым закатывают отмостки уже никакой. Бетонная отмостка ещё была бы жива.
Недостаточно было расчистить от снега, нужно перед заморозками пролить землю, чтобы вода успела замерзнуть а не уйти вглубь-именно это подлинная причина пучения, а не морозы как таковые!
Так у нас, например, глина и водоотвода на участке нет... В вашем случае так работает. В нашем случае - вы не представляете что твориться. Крыльцо в марте встало почти вертикально! Идет разница - с одной стороны теплее, с другой стороны холоднее. С одной стороны мокрее, с другой стороны чуть повыше и водой не залило.
Да он от незнания тупо время потратил. К автору: ничего личного, но твой эксперимент - туфта, дачные технологии и к нормальному проектированию отношения не имеет.
А ты хорош)) молодец! Наверное раньше песок закладывали в тех местах, когда пучение от него было меньше чем от местного грунта )) а дальше пошло поехало
Совершенно согласен, на сколько я помню, раньше когда делали отмостку советские строители ,то ничего не копали ,а наоборот насыпали щебень, потом поливали его битумом и на это ложили бетон, видел несколько раз, а зачем копать я не знаю? Это глупость.
Уважаемый повтори этот эксперимент не в черноземе своего огорода, а в суглинке или глинистой почве. Песок выполняет дренажную функцию, но если есть отвод этот воды в отдельное русло или колодец. Да и площадь влияния очень маленькая, а когда у тебя будет несколько десятков квадратных метров, то эффект будет другой.
ну спасибо. Насыпать себе под отмостку песок, чтобы потом еще и пришлось городить дренаж. Т.е. сначала придумать херь, чтобы с этим потом успешно бороться? Прекрасный план. А давайте подожжем дом чтобы его потом тушить. Весело же.
Глина является годрозатвором, т.е. если лишняя влага попадёт в песчаную подушку, она там и останется, потому что отводящая способность глины ничтожно мала, я бы на годами слëжаную глину песок сыпать вобще не стала, на опыте с песчаной подушкой блоки под вагончиком просто вывернуло в разных плоскостях, на глине без подушки тоже деформировались, но не настолько. Дренаж так же забывать нельзя.
За подвалами надо следить. Чтобы все коммуникации - от силовых щитов до труб - ремонтировались и менялись регулярно. Производственные профессии (слесарь, электрик, монтажник и т.п.) были и всегда будут востребованы
Полный бред. Нигде не написано что подсыпка в 10-15 см спасет от пучения. Призма сжатия от морозного пучения должна бить больше ширины ленты. Простыми словами если у вас лента шириной 30 см, то подсыпка должна быть 40-50,и с наружной стороны до самого верха между грунтом и лентой минимум 15-20 см от касательных сил пучения. В вашем случае песок ничего не делает, а наоборот работает как хорошый дренаж,собирает еще больше воды под собой и усиливает пучение.
@@dahakspirit7296 вода всегда стремиться в менее плотную среду. Из двух грунтов, песок или глину как думаешь куда вода потечет? Ну есть нюанс. Если песок насыпан в котлован из глины, то там реально будет бассейн. А если песок будет досыпан выше уровня начала чернозема, то вода таки может впитаться грунт.
Из данного ролика ни то ни другое не понятно. Сплошная самодеятельность. Следующий ролик будет опровергать, что земля круглая на примере тех же плиток.
Спасибо за наглядный пример. Я как раз планирую перед гаражом залить обмостку и порог. Впервые это буду делать может даже сам. Вот и ломал годову как это сделать.
Это раньше миром правили инженеры, а теперь маркетологи 😅 со всеми вытекающими А так все правильно 🤝 также считаю, песчаную подушку сыпал только вокруг труб и то для того чтобы их камнями не повредило.
Надо для полноты эксперимента замерить толщину плит, ну или лучше взвесить их. По видео кажется, что на плиту без песка ушло больше раствора, соответственно она тяжелее.
Надо подсыпку делать на глубину 70% от глубины промерзания в регионе (по госту), так же котлован под фундамент (отмостку) надо делать значительно шире, хотя бы 200-300 мм во все стороны.
Толщина песка рассчитывается, для дорог толщины доп слоев из песка порядка 50см, учитывая что сверху еще несколько слоев конструкции, получается глубина основания 70-100 см. Вы вырили небольшой глубины ямку, конечно это не будет работать, тут песок скорее для выравнивания. Мне кажется на дачном участке смысла заморачиваться нет, наверное поможет если сделать дренаж сбоку от дорожки
Ошибку сделал одну.зимой надо колья на тож проверить было чтоб для чистоты экспиримента.а насчет песка соглан лажа.и тут даже не песке дело а в самой яме.вода всегда в сосуде соберется))))
Для справки - давление, развиваемое замерзающей водой (в замкнутом пространстве достигает нескольких тысяч атмосфер. Правда, правда! Я сам офигел, когда стал разбираться почему обсадную колонну в скважине, с дополнительной технической колонной, раздавило из-за плохого качества цементированния межколонного пространства, из-за чего туда попала вода. Для скептиков - это происходило в районе с вечной мерзлотой.
А какое это отношение к фундаментам? Максимальное нормальное напряжение под подошвой фундамента от морозного пучения составляет 1 кг/см.кв. или 10т на м.кв..Касательные напряжения по боковой поверхности могут быть порядка 0,1-0,3кг/см.кв. т.е.если у вас стена 510мм из полнотелого кирпича и ширина фундамента порядка 600мм,то при 3-х этажах силы морозного пучения будут уравновешены,весом стены.
@@ЖеняЖеня-т6фв принципе к фундаментам это отношения не имеет, но для информации, по-моему, это пригодится. Допустим в районе вечной мерзлоты решили домик на сваях поставить (пустотелых, снизу и сверху заглушенных) - вот тут-то и может прилететь сразу ввиде смятия этих свай.
Все верно. Но есть одно «но» если в песчаной подушке есть дренаж, то она подниматься не будет. Вывод - делай нормально , будет нормально! Эксперимент неполный, но полагаю, с дренажом плита на песке бы не шелохнулась
Подниматься в любом случае будет. А вы про какой дренаж говорите? Как вы представляете себе работу дренажа при минусовых температурах . Подушка из песка призвана на порядок компенсировать давление грунта от пучения при условии, если влага полностью отсечена. В обратном случае, она против себя и работает.
А отсекать воду призвана подушка из щебня. Как раз для дренажа используется щебень. Поэтому привычный способ для всех песок и щебень- дёшево и эффективно. Понятное дело технологии развиваются, различные материалы используются, но это дорого. И говорить, что с помощью них совсем можно избавиться от природных явлений, то нет. Только снизить к минимуму разрушительные действия. Поэтому при возведении конструкций и учитываются нагрузки, способные выдержать её при воздействии природных явлений. Есть ещё такое понятие как капиллярное поднятие влаги, которым нельзя пренебречь.
Хороший эксперимент. Ваш песок похож на речной. Фундамент оставляют в зиму и чтоб его не сильно покрутило(не порвало) сыпят сантиметров 5 песка без трамбовки для амортизации. Про морозное выперание и не думал как-то, как в своё время и про конденсат)
Залил отмостку вокруг дома несколько лет назад, не заморачивался вообще ни чем, хороший бетон 1/4 и армированная отмостка, без всяких хитростей, всё лежить уже несколько лет, ни где ничего не трещит
Тоже самое. Заливал бетонные отмостки (15 см прим. толщина) и крыльцо бетонное (30 см), ни песка ни армирования по правилам, просто накидал металла какой был, мешал бетономешалкой. "Зажелезнил" на след день. 6 лет прошло. Ни грамма не повело никуда, ни одной трещинки. Урал регион.
При всем уважении за труд. Уж очень много допущений, тут уже описали. По итогу Вы доказали, что небольшие плиты на конкретном месте за небольшой срок движутся сходно. Но теперь одаренные личности побегут строить на других грунтах и другие конструкции без песчанной подушки. Как строительный эксперт скажу - не переносите чей-то частный опыт на свои другие условия, читайте СП, делайте геологию, если нет желания ищите специалистов.
К сожалению сейчас учатся, полазив в "паутине" И не слушают, не читают тех, кто получил и укрепил знания не только листая книги. Опыт не одноразовый, а ежедневный, ежегодный не сравним с двумя ямками на кусочке земли в 1 кв метр и глубиной в пару дециметров.
Терпеливый малый два ответа на ваши испытания: первое - фундамент под здание копается ниже отметки промерзания грунта для данной местности и главное загружаеться т. е строительство наземной части сооружения производиться до наступления зимы второе песок служит ещё как для экономии материала используемого в изготовлении фундамента т, к песок в зависимости от состава гранул и пыли имеет коэффициент на зжатия 0,9-1,1 т. при нормальном увлажнении во время производства работ Т, е усадки не даёт и в себя забирает лишнее цементное молочко что способствует монолитности конструкции+ цена бетон-песок ,второе отмостки и дорожки необходимо строить с деформационными швами что исключит фатальное разрушение и деформация будет но очень малозаметное и тут присутствует тот же эффект экономии , случайно наткнулся на видио и не мог промолчать инженер строитель с 1986 года стаж 37 лет 😊🎉
Причём тут фундамент, да если и брать фундамент нет такого понятия ниже промерзания. Есть типы фундаментов, которые выполняют в зависимости от ситуации.
"лишнее цементное молочко" - а что, бывает и такое? Вот это номер. Тут в ролике речь идет не о фундаменте а о садовых дорожках. ВЫ хотите опыт садовых дорожек перенести на фундамент?
4.1 К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше критической влажности (см. п. 5.7). Плюс добавлю вы заранее замочили песок
ВПрошу в гости, мой телеграм
http
s://t.me/asl1pi83
Я если честно валяюсь от смеха на хейтеров 😅😅😅, та
кую чепуху ещё не слышал
Видео отмостка разрушитель ruclips.net/video/utbyUGvEbKQ/видео.htmlsi=nAYnQvCquxq535pb
здравия брат!полы по грунту подскажи как сделать в доме вместо дерева хочу бетон -лить на землю?
Лайк и подписка. За труд твой праведный. На основе твоих работ, уже многим инжинерам доказал ихнию неправоту.
Пеноплекс на ровную землю и бетон на него и все что тут рассказывать.@@divergent911
@@ВладимирЛупиногов-н8ц спасибо, да многие инженеры прогуляли пары в своём вузе
Я тама дружище 🤝
Уважаемый автор, очень буду рад, если Вы прочитаете и ответите. Ваш подход очень обстоятельный, эксперементальный, логичный. И в то же время, Вы не учли несколько колоссально важных моментов, кардинально влияющих на выводы вашего мероприятия, безусловно полезного и интересного.
Я сам строитель по образованию и занимаюсь благоустройством территории уже 20 лет. Делаю не только дорожки, отмостки и площадки, но и водные объекты, водоёмы, водопады, гроты, лестничные пролёты и т.д. Работал в нескольких фирмах в условиях Сибири, выполнил сотни объектов, встречал, пожалуй, все виды грунтов, разные уровни грунтовых вод. Сделал десятки дренажный и ливнивых систем, проектировал благоустройство многоэтажных застроек и нескольких коттеджных поселковая.
И конечно, видел все виды разрушения отмосток, дорожек, цоколей и даже стен. Сам по началу делал ошибки. Сейчас, как мне видится, изучил всю динамику пучения воды в грунтах т.к. на моих объектах больше нет трещин, деформации и прочего нежелательного. Итак:
1. Песок действительно очень хорошо дренирунт воду за счёт огромного количества пустот между частичками твёрдой породы. И, естественно, при замерзании сырой песок охренненно сильно расширяется. В Вашем эксперименте, вы создали, как бы, подземное корытце в котором осенью несомненно будет стоять вода и она замерзает и расширится. Это логично и понятно без эксперимента.
2. Теперь смотрим другие свойства песка. Песок после тромбовки - безусадочное основание. В серьёзном благоустройстве, как правило, мы не придерживается существующего уровня земли, а насыпаем все в соответствии с проектом. То есть, мы можем спокойно утромбовать хоть метр (хоть пять) высоты чистым песком и не получим ни сантиметра усадки даже через годы.
3. Все расширение зимнего пучения происходит равномерно. Притом не на всю высоту насыпи, а только на мокрую его часть внизу. Благодаря высокому уровню дренирования, вода падает вниз и верхний слой песка становится сухим. Сухой песок отлично распределяет локальную нагрузку на общирную конструкцию сверху (например это водопад или бассейн, которому ну никак нельзя трескается, сами понимаете почему). То есть при наличии правильного дренажа (на нижнем уровне песчаный подушки), слой мокрого песка минимален и он равномерен. И поднятие бетонной конструкции происходит на тот же сантиметр. А целостность конструкции полностью гарантирована.
4. У нас в Сибири очень толстый слой чернозема. До полумера толщиной. Плодородка также очень сильно впитывает воду, но структура его волокон такова, что сила поверхностного натяжения гораздо выше, чем сила гравитации. То есть он как губка втягивает воду и вода эта не проваливается вниз, распределять по всей толщине слоя. А так как природная вода поступает на грунт не равномерно (из-за рельефа, расположения сливов с дорожек, конструкций и т.д.), то на каких-то участках эта "губка" держит в разы больше воды, чем на других. Хорошо когда как в Вашем эксперименте площадка менее четверти квадратных метров. А когда это монолитная плита здания или бетонного основания площадок и дорожек, бассейн или ручей. За пару зим эти конструкции разворотит просто в хлам. Многократно демонтировал чужие новые, но разломаные всего за одну зиму в клочья бетонные основания и делал правильно.
5. А правильно это: вниз- равномерное выравненное недренирующее (!) основание на всю площадь насыпного участка (не только под дорожками, а везде) Мы называем его супесь или безусадочный желтый грунт. Это, песок, с небольшим содержанием глины (5-6%). Этот грунт пластичен, держит форму и плохо пропускает влагу. Далее делаем дренаж (траншеи с гильзой из дренажнойй трубы, щебня и геотекстиля) с отводом воды в колодец, который обязательно должен осушаться, то есть дренаж будет всегда не заполнен водой. Далее добавляем равномерный слой мытого дренирующего песка 5-7 см. Он нужен для того, чтобы вода со всей поверхности доходила до дренажных гильз, а не стояла под дорожками и газоном. Далее, там где планируем бетонную конструкцию (основание, дорожки, например) отсыпаем 5-10 см карьерный сеяным (не мытым) песком. Этот песок без камней, но также содержит пару процентов глины, что делает его менее дренируещим основанием, чем слой мытого песка под ним. Таким образом, наше основание всегда остаётся сухим. Если есть зимнее расширение, то оно полностью равномерное и не ломает конструкцию.
6. При устройстве бетонной плиты дома дренаж делается по той же технологии, но не под плитой, а вокруг неё.
7. Естественно, мы допускаем поднятие отмостки и между облицовкой цоколя и отмосткой делаем компенсационный (демпферный шов) из тонкой (2 см) прослойки утеплителя.
8. Не забываем про поверхностное о ведение воды (дождеприемники от труб с крыши, лотки в нижней точке мощения и т.д.) чтобы не допускать локально го намокания грунта и образование водяных линз.
Вот это ты выдал
Красава
А мне непонятно, как дренажи будут отводить воду на глиняном участке, если глина очень плохо пропускает воду и в то же время впитывает ее
Пункт 2. Немного не верен.
Песок - Безусадочного основание. Так не бывает, к сожалению)
Осадка у него будет в любом случае на 2-4% даже после любой трамбовки.
Это можно почувствовать на большой подушке. На 1м толщины подушки, песок естественно уплотнится с течением времени и сядет на 2-4мм.
@@ndreiboga4804 Если просто насыпать песок, то сядет конечно на пару-тройку процентов. Но вот на стройке так не делается. Песок при насыпке уплотняется виброкатком, либо виброплитой, небольшими слоями. Никакой усадки песок после этого не даёт. Даже в процент. Вот другие виды грунтов дают усадку - чернозем, торф, глина.
Когда из одного коммента узнал больше чем за 5 лет на ПГСе.😂
Я инженер-строитель. Защитил диплом в 1973 году, поработал на всех должностях от мастера до до гл. инженера СМУ, но про волшебные свойства песка читал со скепсисом. От сил морозного пучения убережёт только замещения грунта, устройство фундамента ниже промерзания грунта и фундаменты на сваях. Но и под фундаментах на сваях устраивайте воздушную прослойку. Кроме того- даже если фундамент выполнен ниже глубины промерзания, утепляйте его, ибо бетон мостик холода. Также берегите основание от замачивания. Есть ещё несколько инженерных решений, которые используют силы пучения против самих себя. Как в китайской пословице - Врага порази врагом. А автор эксперимента молодец!!!
Здравствуйте, сейчас очень хорошо зарекомендовали сваи тисэ , но у меня никогда не было опыта их делать. Обычно в нашем регионе мы организуем фундамент 1,5 заложения -ленточный с армокаркасом ,это три нити внизу 14 мм и две сверху 12 мм ,а глубина промерзания по документам 1,2 метра.
Толковое объяснение! Благодарю.
😮😅дак правильно, я столбы так заливал, пробурил 1м, шлёпнул бетона, потом поставил столб и опять бетона,но не до верха,а наполовину, потом оставшуюся половину засыпал глиной. Геморойно, но что-то тогда мне подсказывало,что глина , верхний слой, намокнет,и его прихватит морозом да и ещё в первую очеред, а потом когда наступит время выталкивания морозом, то верх то уже промерз и его расперло раньше. Пока по моим наблюдениям вышло за 2 года следующее, верх не вытолкнуло,но вот в бок толкает, немного правда, замок поджало на воротах, пришлось немного всторону подрезать болгаркой на 2мм. пока все так же. посмотрим далее, но вот вверх точно не вытолкнуло.
А дренаж из щебенки почему не использовали?
Ну на отмостке же бетон ещë зубом заливать полезно, от затеканий под неë.
Я инженер строитель, подтверждаю ваши слова
Ну что ж, как инженер, учившийся на кафедре геологии в северных арктических условиях, поделюсь мнением:
1) я понятия не имею, кто придумал волшебные свойства песка, отмечу свойства, которые действительно важны: дренирование воды(это не значит, что она пропадет из подушки, внутри песчаной подушки она спокойно может двигаться, что нужно для создания дренажа, отводящего воду из под подушки); высокий коэффициент уплотнения; высокая прочность в сухом состоянии
2) песчаная подушка не менее 300мм(а так указано в снип 2.02.01) используется как замещение плодородного грунта, обладающего большой усадкой - только, что бы уменьшить количество используемого бетона.
3) нормативная документация предписывает использование водоотводящих систем(дренажа) из под пятна застройки, способы организации читать в нормативке.
4) автор чуточку неправ на последнем рисунке - песок меняет форму, но не он сжимается окружающим грунтом, а наоборот, так же он вполне себе расширяется от количества воды вверх, что и подняло плиту.
5) равномерное промерзание - это нестрашно, страшна неравномерная деформация.
6) учите матчасть, мать вашу! или хотя бы читайте нормативку, лучше СНиПы
А если взять тот эффект куда он может сжимается в закрытом пространстве когда капитально уплотнён? Ведь к примеру взять пластиковый пивной стакан, условно утрамбовать и посередине надавить руками ,ведь появиться горочка сверху . А по поводу замещения слабонесущих грунтов на песок или щебень тут никто и не на писал кроме Вас . Я тут на комментарии хочу написать целую книгу мифов😂😂. Моё уважение к профи 😊😊😊❤
@@nasledie_USSRтак как в песке, окружённом недренируемыми песками, содержится больше воды(из-за структуры песка), чем в окружающем грунте, то лёд окажет большее давление на окружающий грунт, чем окружающие грунты на песок.
Не понял, что вы имели в виду про мифы, но я в интернете и не собираюсь искать истину (
Один умный коментарий
Если в смету впишут " использование водоотводящих систем(дренажа) из под пятна застройки" ...
Уважаемые учёные, а не лучше ли вместо песка делать фундамент на дорожной щебенке или скальном грунте,есть ещё песчано гравийная смесь,сделав тяжёлой техникой трамбовку,в этом случае при строительстве одно,двухэтажных коттеджей ,можно выправить домкратами малые перекосы И не нужно песка и бетона,зачем этот гемор
Не знаю, зачем мне это нужно. Но посмотрел на одном дыхании. Уважаю авторов, которые не растягивают видео на несколько частей, в первой из которых говорят "а чем закончился эксперимент, мы узнаем зимой, подписывайтесь, ставьте лайки"
Благодарю за отзыв 😊
какая дурость. песок засыпают для того, что после выемки грунта (дерна, травы, чернозема, глины), после выравнивания горизонта под строительство (фундамента, от мостки), эту яму было чем заполнить. чем ты ее заполнишь??????? травой???, навозом???? вот и заполняют песком и утрамбовывают. Выемка грунта необходимо, т.к. плодородный слой сгниет и осядет. вынимать приходится от 20-60 см. (например. при мелко заглубленном фундаменте, отмостки и т.д.). Или ты отмостку собрался делать 80 см. толщиной??? выбрал грунт (траву, глинозем) 20-60 см. и сразу залил бетон (т.к. песок засыпать ты по дурости нехочешь)???? Чем будешь заполнять вместо выбранного плодородного слоя????? бетоном???? Подумай прежде чем писать и снимать дурные ролики.
Вложу свои 5 копеек, как инженер строитель - тут не столько важно, что морозное пучение подействует или не подействует на выпор грунта и подъём бетонной плитки или отмостки (потому, что это всё равно произойдёт в регионах с морозными зимами) , а то, чтобы выпор был равномерным по всей площади, не задирая одну сторону относительно других. И для этого подушка из песка или гравия и нужна - она распределит и где-то даже погасит излишние напряжения давления промороженного грунта. То есть выступит в роли демпфера.
А максимальный эффект от морозного пучения можно будет проверить в марте.
Напряжения погасит подушка из сухого песочка. Как этого добиться в пучинистых грунтах - отдельный вопрос.
От мороженого пользы нет - работает единым целым.
В школу иди собирайся, инженер-строитель... На видео видно, что с песком, что без песка, плита поднялась одной стороной выше.
Я вам скажу ,как человек работавший на земле ,и водоканал ,и монтаж фундамента и другие строительные мероприятия, песок под фундамент это зло , когда вымывает его в хлам грунтовой водой ,а фундамент это бут из щебня, и как то надо ремонтировать дом ,там реально такие подходы что просто капец . У моего знакомого задирает плитку домиком что калитку не открыть а весной в апреле оттаивает а он инженер ,думает как раз про равномерность😂. Я ему сто раз предлагал сделать но он умнее ,ведь у меня автомобильное образование 😅😅😅
@@nasledie_USSRОставьте эти плиты, посмотрим что дальше будет. Думаю уже весной плита на песке сядет обратно, а на грунте так и останется выдавленной. Мне забор так делали, в яму на штык лопаты бетона налили и туда столб воткнули. прошло несколько лет и теперь эти бетонные плюхи повыдавливало и они валяются на поверхности.
@@Roman.Novoselskiy.если ямы выкопали конусом ( диаметр ямы в глубине меньше диаметра у поверхности) бетон по-любому выдавит. Обратный конус в помощь. Копать сложнее, но зато не выдавит.
Спасибо большое за интересный эксперимент! Было очень познавательно и полезно! Я живу на Урале, где зимой и под - 40 иногда давит! Когда лил фундамент для дома, заглублялся до плотника, так называют в нашей местности слой плотной глины на глубине 60-80 см. Далее присыпал небольшим слоем щебня и трамбовал! Вбивал куски арматуры и связывал всё кладочной сеткой. После заливал бетоном! Дом стоит уже шестой год - никаких проблем нет! Мне кажется нужно прислушиваться к советам людей, давно живущих в конкретной местности, ведь каждый приспосабливается к своим условиям на Урале так, в Ростове или Крыму эдак! Удачи всем, друзья! Хорошей всем стройки!
Ну не знаю " до плотника", у нас так называют специалиста по работе с древесиной.
Фундамент заглубляют на глубину промерзания. 80см+
Так что даже маловато
@@МаринаНикифорова-б4щ ну, на Урале по СНиП промерзание 1,7 метра...
@@МаринаНикифорова-б4щ слышал что-нибудь о малозаглубленных фундаментах.
Хана дому, 90 лет простоит вместо 100.
Мужик красавчик, заморочился с экспериментом. Я тоже строитель с хорошим стажем, но про вот эти свойства песка, слышал крайне редко. Песок нужен только для выравнивания, а от пучения, ты правильно сказал, поможет замена грунта. Крупный камень, мелкий камень, геотекстиль, а только потом песок. И всё это слоями через трамбование
❤
Живу буквально в оползневой зоне, метр глубиной и уже вода. Когда ставил забор и укреплял наружную стену дома ( с правой стороны, если посмотреть от дороги) делал дренаж для отмостки. Отмостка на песке, на голый грунт не заливал, толщиной в метр. Дренаж рядом с отмосткой, примерно 1.5м под землёй. Стоит не первый год, вода с колодцев уходит сама, отмостка целая. Вода имеет свойство течь там, где ей легче проходить, по этому и делают дренаж. И да, песок не такой уж и дорогой, чтобы жаловаться что так сдирают деньги с заказчиков.
Сделай две ямы, глубиной в 100-130 см, в одной оставь грунт, а в другой ещё см 30-40 прокопай глубже и засыпь сначала щебнем(уплотни, можешь даже тем же столбом), а потом песком. Вставь 2 столба и залей бетоном. Там где грунт, у тебя и столб будет гнить, так как воде некуда деваться.В добавок ещё и вместе с бетоном поднимется немного А там где песок с щебнем, столб не будет гнить, да и не поднимется. Даже если и поднимется столб, он ровно так же и вернётся на прежнее место.
1 мешок песка стоит 100 рублей, 1 камаз песка 6000, по сравнению с бетоном и щебнем, это мало. Лучше сделать всё нормально и про уму, нежели исправлять годами свои-же ошибки.
И да, не забывайте, что под домом всё равно теплее, чем по краям дома, особенно под отмосткой. Хоть как уплотняй грунт, в разный частях дома он будет пучиться по разному. Песок сам по себе будет равномерно подниматься во время заморозков. Главное всё делать под уровень.
Ну нет.
У меня опыт есть, сам строил отмоску и наблюдение в 10 лет сроком(минимум).
Так вот когда был молоденьким и зелененьким то забацал вокруг дома отмоску, около 10-12см толщиной и вровень с грунтом, просто на утрамбованый грунт.
Один год норм, а в другой, может третий год, бахнула зима с сильными морозами снегом и весной как вывернет мои плиты, даже некоторые в обратную сторону.
Потом стал потихоньку переделывать, убирать старые и лить новые на хорошенькое основание из песка.
Ну и? На основании из песка пучит крайне незначительно по отношению к обычной земле и глине.
На "голый" грунт, более ничего не делаю.
Есть и другие примеры. Землеглину пучит будь здоров. А песок не так.
Больше "пучит" там, где влажность больше. А влажность больше там, где яма. Накопал канав под отмостку - вот и вспучило.
У меня тоже так было. Я их поднял лебедкой, сделал гидроизоляцию, утепление, трамбовку и ровненько положил обратно на слой бетона с бОльшим уклоном. Пока 2 года норм. Многое зависит от уклона земли рядом с отмосткой. Если будут лужи хоть ты тресни.
не верные выводы, пучит меньше не из за песка, возможно что из за того, что песок дренирует влагу... Ищите причину в другом.
Песок нужен не от пучения грунта.В первую очередь его использовали для замещения органики и дальнейшем её использовании в земледелии.Люди были более рациональными.
@@ДмитрийВласкин-ы1жпесок как раз раз и используется под отмосткой для компенсации пучения, желательно речной, крупный. Только одно условие выполнено должно быть, полная защита от влаги. По своей структуре хорошо утрамбованная прослойка имеет эластичность. Не 100%, но на порядок снижает нагрузку. При не соблюдении условия, будет наоборот работать.
И при этом не забывайте компенсационные швы делать и
демпфер использовать и дополнительно защитить попадания большой воды между стеной и отмосткой. И ещё подсказка: как говорится в простоте с "зубом " заливать, Г-образной формой, чтобы подушка была под этой формой и учитывайте ширину отмостки, потому как влага по траектории огибает её и пропитывает грунт снизу, отчего в принципе и происходит пучение. Компенсировать частично можно устройством дренажа.
Я совсем не строитель,но впечатлила Ваша целеустремленность ,вложенные ресурсы и глубокий анализ произошедшего! Жирный лайк ,однозначно!
Спасибо огромное вам 😊
@@nasledie_USSR У меня дом на Украине построенный еше в 1947 году, он саманный, у него вообще нет фундамента, как в принципе у большинства домов в селе, и только в конце 90-х некоторые люди стали нанимать рабочих чтобы те подрывая местами землю заливали фундамент. Дома стояли одинаково что с фундаментом что без, пока люди живут дом целый а съехали потрескался и рухнул. А садовые дорожки как были залиты просто на землю так до сих пор стоят. Возможно качество бетона было другое. У меня так пол двора залито, даже не шелушится. Так у нас земля чернозем с песком (в небольшом количестве) через час после дождя могу картошки накопать в огороде. Так что эти технологии песок под дорожкой, это перерасход материалов. Как показала практика вся подсыпка из песка со временем промокает водой которая несет в себе муляку (грязь) и со временем это уже не чистый песок а замуленный черноземом
Здесь нет никакого глубокого анализа. Результаты применимы только к плитам определенного размера, толщины, без нагрузки, без дренажа и только для этого участка и только для одного сезона.
Для глубокого анализа необходима серия экспериментов с различными условиями описанными выше и даже больше, а так же инструментальным контролем.
Если это эксперимент, то явно не научный. А выводы далеко идущие: строители обманщики, строительная наука фуфло. Да и вся наука фуфло. Эволюции не было. Земля плоская.
Я конечно утрирую, но данный эксперимент ничего не доказывает.
@@rid2962 Ну будут замеры лет на 10 в случае с песком еще хуже показатели будут тк его просто подвымоет
Вот если бы вы ещё сделали дренаж, как полагается в таких случаях по технологии, то смогли бы говорить о победе над маркетологами. А по факту вы доказали то, что и так ясно: делать надо по технологии. А для этого её надо знать и выполнять полностью, а не только в понравившейся части.
Не полагается дренаж , вы что ? Данная херомантия исключительно для жёстких показаний😮
Здравствуйте. Скажите, а после дренажа тоже песок надо и потом дренаж дренажа наверно? :) Извините, не хочу никого обидеть, просто смешно стало.
@@МаринаМалмдренаж нужно отводить в выкопанный колодец ниже уровня промерзания, с правильной разуклонкой. А под фундамент и не обязательно сыпать песок. Главное удалить одно или оба условий пучения. Убрать мороз это утеплением. И или убрать воду из грунта зоны фундамента, это правильным дренажем. А вот в дренаже уже использовать не препятствующие воде материалы, песок, щебень, да хоть трубу закопать лишь бы увести воду от фундамента. А что вы дальше с водой делать будете это уже второй вопрос. Эта технология не поможет конечно с высоким уровнем грунтовых вод. Там сваи и поднятый росферк.
@@ВадимИльченко-е7дприятно почитать технически грамотного человека, автор выбрал прослойку из пирога и делает вывод о всей технологии. Действительно в данную яму, к песку стекалась вся вода, в том числе и с соседней земляной опытной плиты и благополучно замерла там и давит плиту вверх
@@ВадимИльченко-е7д Совершенно исчерпывающий ответ. Мороз или (и) вода, избавившись от этого избавляемся от проблем с пучением.
Спасибо,поржал от души над экспериентом)😂 ....Люди, отводидите воду от фундамента, главный враг, это замерзающая вода, где бы она не была, в песке, в глине, в бетоне, в асфальте Простейшее явление из уроков природоведенния, вода расширяется при замерзании, при чем значительно. Песок отлично дренирует, но всё должно быть в комплексе, необходимо, чтобы эта водичка, куда-то уходила.
Вода просачивается даже сквозь бетон. Отводить её можно только в видео на Ютубе или умныx книжках про строительству. По факту нужно просто принять, что почва и песок по умолчанию содержат воду.
так такими кривыми руками как у автора можно и х....сломать
@@AndreyYeltsov ну может Вы по книжкам отводите, я реализовал это на своем участке в реальной жизни, вокруг фундамента, и успешно, и чего Вам желаю)
У меня цоколь заглублен на 1,5 м и вокруг него сделан дренаж в колодец. В колодце дренажник держит уровень воды ниже плиты цоколя. Все дорожки у дома на песчаной подсыпке. Но всё равно их двигает зимой, т.к я же не сумасшедший чтобы под дорожки делать песчаную подушку на 1,5 метра 😂
Именно. Аффтар нарушил все возможные СНИПы, не подвел дренаж (!), а потом такой - ойойой, посмотрите, полностью залитый водой песок поднялся. Никогда такого не было, и вот опять.
Добавьте геоткань и гранит, а потом песочек тогда песочек будет без воды. Как я делал отмостку в районе где зимой - 47 это норма. Вокруг фундамента траншея ширина 1 метр и На глубину фундамента дома - 40 -10 см с уклоном выложил трубу с отверстиями, засыпал гравием, выложил геоткань, засыпал песком речным мытым, и последние 5-8 см гранитная крошка, ничего не трамбовал, через год ещё крошки подсыпал. 20 лет отмостка никуда не ходит, высота фундамента 2 м. Вода из трубы собирается круглый год, в морозы ещё больше чем в дождь. В отдельный колодец от куда насосом выбрасывается за пределы участка, глубина колодца 4 м, подвал всегда сухой, в отличии от домов рядом где отмостку делали согласно вашего эксперимента.
У вас говно участок на болоте и там только так. В что делать людям которым некуда выкидывать воду? Соседям продавать?
@@nasledie_USSR участок не на болоте, а на острове окружённым тремя речками. На глубине 17 метров ещё подземная река. Поэтому такое решение. А водосброс грунтовый чистый, можно поливать, можно на лёд заливать и фигуры зимой делать. А соседям бесплатно раздавать, или есть решение на глубине промерзания уложить трубу -20-40 мм и сбрасывать дальше в канализацию или дождевой водоём , выход делать под почти прямым углом с изгибом в низ, на высоте до 40 см от грунта, чтобы зимой вода не замёрзла на выходе, после остановки насоса вода - остатки в трубе возвращалась в колодец.
Честно говоря про волшебные свойства песка которые вы опровергаете впервые от вас же и услышал. 😊 Вполне допускаю что в рекламных целях эту идею втюхивают. Мне не разу не пытались, я изначально физик материаловед, а уже потом стал конструктором нестандартного оборудования. Неоднократно приходилось делать различные фундаменты под наши металлоконструкции и ёмкости. Просто песком там не обойдешься. Поскольку конструктив у нас нестандартный то и решения были каждый раз разные где кроме внешних условий (грунт, гидрология, и прочая)и требований к обьекту был немаловажен бюджет проекта. Есть очень эффективные решения но требующие первоачальных вложений, как одна из емкостей стоящая полностью на подушке из пеностекла и имеющая нержавеющую "юбку" заглубленную по периметру
это типа плавающее основание под емкость?
@@Gri_777 Названия придумывать у меня всегда плохо получалось :) но наверное можно назвать и так.
вот типичный адепт церкви автора )
Хороший эксперимент, характеризующий неоднородность пучения различных по составу грунтов. Что и подтверждает архитектурно-строительную науку. Другие выводы из этого эксперимента сделать невозможно ввиду его узости. Никогда не слышал ни в учебе, ни в практике не встречал, чтобы кто-то из профессионалов утверждал, что в песках отсутствует пучение в зоне отрицательных температур. Однако, наоборот утверждали и видели, что одинаковую по составу и водонасыщению подушку вспучивать будет равномерно - для того и устраивается песко-гравийная подушка, устраивается дренаж, гидроизоляция и теплоизоляция когда это необходимо. Совершенно не рассматривается нагрузка на основание. Например, в 50-е годы прошлого столетия строили шлакозаливные одноэтажные дома (из экономии, разумеется), подошвы фундаментов которых не заглубляли ниже глубины промерзания (глина, суглинок, Приморский край, фундамент - полметра бет.ленты на песчаную подушку) - до сих пор сохранились такие дома без существенных деформаций. И в то же время те, кто по недоумию ставил такие же фундаменты без подушки - получали потерю несущей способности уже в первую зиму. Т.е. для того, чтобы делать из узкого эксперимента широкие выводы нужно учитывать и некоторую широту параметров: состав грунтов, климатические зоны, нагрузку на основание, её характер и т.д. В общем, господа, коллеги и товарищи, изучайте советские учебники смело, желательно в рамках обучения колледжей и вузов строительных специальностей - и тогда сможете делать объективные выводы из правильно поставленных экспериментов!
Вы расписали сейчас теорему на несчастную отмостку или садовую дорожку? Не ошиблись . И так люди помешаны сейчас на дренаже, что думают это святое
@@nasledie_USSRпесчаная подушка при наличии уклона, который обязан быть, сама по себе будет выполнять функцию дренажа, чего не обеспечит не подготовленное основание. Для всех этапов работ созданы нормативы (СНиП, СП) они написаны кровью и потом строителей что жили до нас и живущих сейчас.
@@РасильКуракин дренируют грунтовые воды ,а дождевые заливает дренаж раскисая основание превращая его по русскому в дрисьню
Получали потерю несущей способности или деформацию основания? Как отсутствие песчаной подушки может сказаться на несущей способности? АсЬ?!
@@nasledie_USSR при наличий уклона вода не застаивается , и какие могут быть грунтовые воды на данных глубинах, читайте нормативы и не пудрите людям голову
В германии применяется несколько по принципу похожих друг на друга техник в зависимости от земляного горизонта, температурного промерзания региона и ожидаемой нагрузки на покрытие.
1 Дренажный слой щебень с песком или гравий 4-32мм около 15-20см
2 боковая опора в виде бетонных бордюров.
3 геофлис для того чтобы 0 -4 мм частицы не оседали в дренажном слое.
4 Несущий слой гравий 0-32мм от 15 до 30см ( в зависимости от тяжести использования)
5 подушка для укладки дорожного покрытия 3-5 см толщиной 0-4мм песок или шплит
6 покрытие.
Это один из примеров не связанного покрытия.
В теплых песчаных регионах можно дренажный слой не устанавливать.
Спасибо за такие эксперементы. Можно попросить провести замеры весной после оттаивания грунта на предмет возвращения в исходное положение бетонных плит.
Возвратиться, куда они денутся
У меня перед гаражом отмостка не вернулась, так и есть приподнятая
@@nasledie_USSRнад песком вернется равномерно.
А менее глубокая яма без песка создаст перекос
тоже не маловажная история
@@nasledie_USSRСовершенно не обязательно.
Как я понимаю, песок нужен не для защиты от морозного пучения, а для дренажа воды и для замещения верхнего слоя грунта с органикой, которая при разложение даёт усадку. Плюс вода в песке более равномерно распределена и при замерзании более равномерно поднимает плиту (хотя опять же, засыпка должна быть по уровню). Для отмостки нужен уклон от дома и также водоотвод (сейчас это полимерные материалы). При этом песок просто покрытие, в котором вода от дома под наклоном самотеком по плёнке стекает
Видать инженер плохо учился !
Доходчиво! Молодец!Удивлялся,когда протромбованные тропинки пешеходами и дороги машинами "мастера" снимали грунт,копали до неизвестной глубины,засыпали щебнем и песком... Только расходы лишние.И время.
Песок нужентолько для того, что бы развести вас на деньги за материалы и доп работы
В место песка лучше использовать щебень, он не натягивает в себя воду.
Наконец-то правильный ответ! Что песок - это для дренажа!
Занятное видео. Работа проделана не маленькая. Спор в комментариях не менее интересен, чем видео. Заголовок интригует, ваще агонь. В сухом остатке: доказано, что водонасыщенный песок при отрицательной температуре увеличивается в объеме чуть большем, чем неразработанный грунт. Браво! 🎉 Жаль только, что предложенное решение работает не везде и не всегда.
В комментариях пикабушники которые тяжелее ложки не держали 😅
Какая увлекательная дискуссия развернулась в комментариях. Я не специалист, но с огромным удовольствием прочла все😂❤❤❤❤👍👍👍👍
В первый раз слышу про то что песок имеет волшебные свойства. Всегда делал песчаную подушку не для того чтобы не пучило поверхность, а для того чтобы пучило равномерно поверхность. Песчаная подушка равномерно распределяет влагу внутри себя и соответственно все что стоит на ней поднимается равномерно, без перекосов и делать ее надо сантиметров 60-80. И даже этого мало, надо её ещё защищать мембраной от заиливания. Со временем в песчаную подушку вода добавляет посторонние примеси и вода по подушке распределяется не равномерно и соответственно какой-то участок поднимается больше, какой-то меньше и происходит разрыв бетонной плиты. Я так уже не один дом построил и даже производственное помещение и все стоят и ничего не рвет, потомучто процесс пучения идёт равномерно по всей площади песчаной подушки. Неужели меня чему-то всю жизнь неправильно учили профессионалы старой закалки? А про волшебные свойства песка только сейчас, впервые услышал)
Неправильный вывод, песчаная подсыпка для выравнивания поверхности во времена бума жбк в нашей стране
@@nasledie_USSR похоже я в какой-то другой реальности живу, меня всегда учили в первую очередь снять грунт до песка, а потом делать выравнивание
@@nasledie_USSR СНиПы в топку, потому что какой-то ютубер у себя на заднем дворике эксперимент провёл. Самому не смешно, профессор?)
Набдо было ещё покакать в песочек.
Точно так же построил дом, только на отсеве(песок дороже)15 лет - полет нормальний
Отличный эксперимент. Как строитель, могу сделать акцент не на песок подсыпанный под основание, а на осадки и холод. У нас на Урале промерзание грунта по нормативу 1,8 м. Поэтому именно вода и мороз будут причиной движения бетона. Не возможно предвидеть на дольшой длине фундамента глубинные движения грунта. Песок или баласт действительно сглаживают пучение от мороза и являются важным элементом при строительстве. Дренаж и отвод воды в сторону уменьшает движение грунта зимой.
Никого промерзания 1,8 метра нет в природе, ты это видел??, один идиот написал и все повторяют,
В любой лютый продолжительный мороз сбил ломом 20-25 см. И копай лопатой как летом.
@@v.l.16 "В любой лютый продолжительный мороз сбил ломом 20-25 см. И копай"
УФО, Тюменская область, Тюмень.
Нормативная глубина промерзания (СП 131.13330.2012): Глина или суглинок 1.73м, Супесь, песков пылеватый или мелкий 2.1м... Крупнообломочные грунты 2.56м.
Расчетная глубина промерзания грунта в строении без подвала с полами, устраиваемыми по грунту при расчетной среднесуточной температуре воздуха в помещении 20⁰C и более: Глина или суглинок 0.87м, Супесь, песков пылеватый или мелкий 1.05м, Крупнообломочные грунты 1.28м.
...
Нормативы и расчёты делаются для нормальных строителей, а тех идиотов, которые закладывают 20см там, где должен быть метр - надо банально сажать.
@@v.l.16 видел и даже копал промерзание грунта более метра при относительно не продолжительных и относительно не сильных морозах на среднем Урале. Чего говорить про полярный.
@@v.l.16 За 20 лет в стройке, один раз я на Севере Московской области видел промерзание на 1,4. Условия при которых это произошло очень редки, но мне повезло: зима без снега, февраль с устойчивыми днем -15...-20, ночью -25...-30 примерно пару недель стояла такая погода со слов заказчика. Короче водопровод починить мы не смогли - ибо не откопать без затрат на тепляк и отогрев грунта, а на трассу длиной 40м это очень затратно. Выкопали только шурф в тепляке и определили уровень промерзания.
Надо буртик делать ниже уровня песка, сделать разуклонку и будет вам счастье. 10 лет отмостке и она и дом в идеальном состоянии. И не забываем между отмосткой и домом делать демпфер, для компенсации температурного расширения, поскольку температура отмостки сильно колеблется в сравнении с температурой дома. Чтоб совсем было хорошо, можно в бетон добавить фибру, чтоб не появлялись микротрещины и не рвало бетон морозом.
Очень интересно!
Сам придумал легенду и сам опроверг)) Даже объяснять не хочется где он сам себя запутал)
Так несколько лет назад писали в комментариях когда заливал отмостки на грунт ,люди чуть не сошли с ума😅
@@nasledie_USSR прям с ума чуть сошли?))). Думаешь кому то важны твои отмостки? Народу просто скучно вот и ржут над «чудо мастерами»
Главное лайки ставят.. а ему больше и не надо
:D автор комментария явно говна в детстве наелся
Абсолютно правильно, тоже хотел написать , но понял половина смотревших уже на его стороне и лепят тоже самое. А самое главное, автор и сам в это поверил.
Самое пучение - это весной, когда днем тает, ночью замерзает.
И да, в нормативке написано, что сухой песок - не пучинистый. А сырой - очень пучинистый. Дренаж надо делать ниже песчаной засыпки, как пишут в документации. Да кто же читает? Когда все всё по фен-шую делают 😂😂😂😂😂
За эксперимент - 👍 весной продолжить, когда начнутся качели темеературы через минус, там сантиметров 5 амплитуда будет
всё так. весной начинается самая веселуха с игрой грунтов.
Дренаж - отлично. Видел единичные случаи его устройства при частном домостроении. А вот чудо-отмосток рваных на песке и щебне - вагон.
Самое пучение - это после поедания фасоли .
@@sergeyermishin это проблема косоруких строителей, а не песка.
Здравствуйте автор и зрители пишу в третий раз. Сделал отмостку по совету автора видео-стоит не первый год всё хорошо. До этого была на песчаной подушке- отьехала на 5 см. от фундамента. Так что автор прав! Спасибо ему за совет 👍.
👍👍👍👍👍👍👍👍
Соглашаюсь на 100%.
Автор прав в одном, что её можно и не делать, но песчаная подушка делается в определённых случаях, читайте побольше в интернете инфу. И не слушайте этого автора, который разобрал единичный случай у себя на участке.... 🎉🎉🎉🎉
@@ВладимирАдадуров-о3м читайте но только не в интернете. Инфоцигане напишут про магию песка
@@ВладимирАдадуров-о3м ещё в дальнейшем будем разбираться в этих приложениях, я отмостку разобрал так посадил в лужу многих хейтеров
Зачем я это смотрела, у меня нет ни дома с отмосткой, ни чего либо подобного, мне понравился мужчина, так ловко копал, замерял, заливал, объяснял... Мне б такого...
Он фантазер и баловник понятиями, пожалеете.
@@МаринаНикифорова-б4щ И всё же ловко у него получается
@@МаринаНикифорова-б4щВы не представляете, как приятно смотреть на мужчину, который работает руками, а не валяется на диване
Мужчина - он как пенсионные балы, которые нужно начинать копить сильно заранее чем выход на пенсию.
Могу копать. Могу не копать. )))
Автор молодец. Заморочился. И не лень было😅. Только есть одно но... Это взят кусок из технологии. И им многие пользуются. Удешевляют. Там еще нужно несколько слоев.
Делается "корыто" 60-70 см. На дниз ложится геотекстиль. Затем слой щебня около 30-35 см. Трамбуется. На щебень спанбонд(на пленк менять нельзя). На спанбонд-песок. Песок трамбуется. На песок(опять же без пленки) бетон. Щебень - это и дренаж и основной компенсатор пучения.
Геотекстиль для предотвращения смешивания щебня и грунта. Спанбонд - для предотвращения смешивания песка со щебнем, и отвода воды из песка. Может кому пригодится
Гранитный щебень не проседает в грунт (суглинок). Я провел эксперимент продолжительностью в 50 лет, когда демонтировал старое мощение. Термоскрепленный ПП геотекстиль кладут между глинистым грунтом и крупным песком в первую очередь, чтобы не допустить заиливания последнего. А еще это отличное препятствие для крота. Геотекстиль по технологии "спанбонд" по большинству параметров уступает термоскрепленному. Между песком и щебнем кладется геосетка для армирования и экономии гранита.
Всё это без дренажа не работает. Никак.
Песня !!! ВПП для самолетов местной авиации типа ЯК40..
@@ViktorNavorski1956 пятьдесят лет назад геотекстиь и полиэтилен еще не вошли в нормы строительные....
@@Cap57 Так а я о чем? Геотекстиля не было - и щебень не опустился, лежит утрамбованный один к одному, как и лежал.
Подсыпка из песка применяется только при сборном железобетоне для выравнивания основания, при применении монолита подушка не применяется.
Да ,вы на 100 процентов правы ,но сейчас уже многие проекты с подбетонкой
@@nasledie_USSR , подбетонка нигде не применяется, если проектант знает про современные технологии и материалы, олух!
@@nasledie_USSR Подбетонка нужна для 2х вещей: создание дополнительного защитного слоя для нижней рабочей арматуры, а второе - намазка горизонтального слоя гидроизоляции. Ну и выставлять фиксаторы арматуры тоже удобнее от жёсткого основания
@@baklanbeavisна геомембрану прекрасно встают фиксаторы-сухари, и гидроизоляция не нужна, а защитный слой сухарями обеспечивается
@@константинкорольчук-ц8б Вы в гостях на чужом канале. Зачем хамить? Вы - хамло, что ли? Похоже, что да… С наступающим Новым годом! 🎉
Да, эксперимент полностью подтвердил, что два бетонных квадратика на огороде покажут зимой разный уровень. Только не ясно какое отношение имеет этот эксперимент к строительству. Название ролика громкое, а информативность нулевая.
То что нельзя песок сыпать под фундамент 😊
@@nasledie_USSRможно и нужно, правильная песчаная подушка исключает неравномерное воздействие сил пучения на разные части одного фундамента
Просто ПО СП@@woodmart-2020 строитель должен работать , а не из головы придумывать или по роликам блогеров.
Песчаная подушка особенно для фундаментов нужна как выравнивающие основание для создания подбетонки гидроизоляции и армркаркаса.
В случае садовых дорожек песок тоже в принципе нужен не как защита от пучения а амортизатор. Весной по такой дороже без песка неважно глина или грунт в случае неравномерного давления на плиту начнет задираться и потом так и останется. Это когда ты своим весом давишь на плиту и она клюет в землю как в масло. Весной земля жирная мягкая. А песок несмотря на то что тоже имеет влагу он более спрессован и не разбухает как грунт.
Видео на мой взгляд бесполезно
Никакого отношения не имеет .
Спасибо за труд.
Здоровья и успехов
Спасибо огромное 👍
Я не имею специализированного образования, но имею неприятный опыт, доверившись гуру подобного толкования. Залито миксером две площадки рядом размером 5*7 каждая. Точь в точь как в опусе, только одна на песке вторая на грунте. Итог: та, что на песке может и поднимается, но все ровно, а та, что на грунте смотреть больно, благо ее арматура держит. Так еще в один год и не встала на место, теперь под наклоном лежит, местами висит... Может с маленькими формами и нет так критично..., но с такими советчиками и врагов не надо. Кстати, ваш забор, по шнурке отбивали, дайте догадаюсь без волшебного песка!?))
100% верно. Видимо автор не встречал водяные линзы на глиняных грунтах когда один из 30 столбиков поднимается и опускается на 5 сантиметров. Остальные стоят как влитые.
@@ЕвгенийЛуговкин-б7шавтор вообще не знаком со строительством похоже
ДАаааа, каких только ЧУДИЛ не родит земля наша. Залил кубики 😅 и народ прозрел типа 😅.
Я вот читаю ваши отзывы и понять не могу, вы или дебилы, или хотите выглядеть очень умными, самый эффективный фундамент, это когда он заглублен ниже уровня промерзания, что касается глины линз и тд и тп, так здесь существуют разные виды фундамента сваи лента, и тп. Вопрос, чем может помочь песок?, а!? Вы думаете, что подложку из песка вы сможете утромбовать так, что она будет крепче чем грунт, который устаивался десятки, а то и сотни лет, или у неё будет водопропускная способность ниже чем у устоявшегтся грунта?! А под сваи вы тоже песок подсыпаете? Хватит людей разводить на деньги умники, многие кто знает для чего это делается. Мой отец 35 лет назад, дом построил, без всяких подложек, пароизоляций и пеноплексов, до сих пор стоит и ни одной трещины, ни одной точки промерзания, ничего, все норм, а вы тут лапшу вешаете!
Прочитайте сп22, сп63, сп70, учебники Габриеляна, Шутенко, задачки Бернулли, Лагранжа. Может быть поймете, что автор взвешивая ощипанных голубей пытается понять сколько же нужно им корма на зиму
Год или два назад, я скачал с ютуба. Твой эксперимент с отмосткой профессионалов и отмостка зуб. И показываю при любом удобном случае, горе строителям, как они не правы, с отмосткой, песок, щебень и другая лабуда.. Ты бы видел их глаза.. Когда доказательство их не компетентности на лицо. Удачи тебе в твоих испытаниях. От души тебе спасибо за твои труды.
Привет, да теперь по городу страшно ходить, 😮.Тут поговорка уже из поколения в поколение не зря ,скажешь правду потеряешь дружбу😊
Ты посмотри какие у него будут глаза когда он прочитает мой коммент , он выше в графе !
Поймал себя на мысли, что кроме содержания меня привлекает и успокаивающе действует ваш голос, спокойный и простой. Это то чего нам сейчас не хватает в медиа среде так сказать. Благодарю вас как всегда!
именно таким голосом и с уверенность железобетонного кола вам внушают самую лютую дичь в вашей жизни...
Лучше быть орущим и матерящимся специалистом , чем тихим и спокойным неумехой ...
Голос как у адвоката егорова
Да не, клоунов в медиасреде как раз хватает, не надо спс….
Хороший показатель диванного эксперта, сразу видно человек далёк от строительства, сам же сказал про глубину промерзания что она120 или сколько там и говорит что пучит, интернет сила , можно поумничать
Умничать умеете вы ,когда при чём тут глубина промерзания? Вообще в современном строительстве такое понятие в ижс нет , тем более для отмостки или садовой дорожки, что и был эксперимент. А если фундамент то и там нет ,есть понятие несущие способности грунта по отношению веса сооружения . Я в отличие от диванников пикабушников не один десяток фундаментов сделал, различного заложения и типа. А писарчюки укрепляют видео и проталкивают в топ .
Здравия, впервые слышу , что песок защищает от пучения. Всегда был уверен, что подушка помогает равномерно распределить нагрузку от фунданета. И нет такого что один край поднялся а другой нет. Благодарю автора за видео.
Привет, я тоже не слышал про песок такого мифа ,пока не записал год назад видео про отмостку разрушитель дома😮
@@nasledie_USSR
Без обид.
Не Вы проектировали новые станции киевского метро?
@@Ελληνική я
@@Ελληνική а не вы проектировали БДК Новочеркаск ?
@@nasledie_USSRи смешно, и грустно
На мой взгляд, это всё не совсем корректно. Песчаная подушка на дорожке нужна только лишь для выравнивания рабочей поверхности, для удобства и не обязательна. Окружающий грунт дорожку выпрет, как у вас на рисунке, всё правильно.
Чтобы песчаную подушку и фундамент не выпирало окружающим грунтом, она должна лежать ниже глубины промерзания и надёжно гидроизолирована от осадков. Т.е. котлован под ДОМ ниже гпг, отвод грунтовых вод, если они есть, отвод дождевой воды и достаточной ширины отмостка. Тогда ничего ни куда не выпрет. Но на дорожке так никто в здравом уме не будет делать.
Сам лично знаю массу адресов в округе с лопнувшим фундаментом и трещинами на стенах. Это именно там, где пренебрегли отводом влаги. Даже на песчаной горе такие случаи.
Пучинистость глиняных грунтов выше песчаных минимум раза в два.
Я не инженер )))
Всё по уму расписал.
Достаточно глянуть на старинные здания из красного кирпича/опоки и проч. тёсаных камней. У всех глубокие подвалы и фундаменты из подогнанных камней на извести в метр толщины с глубиной не менее пары-тройки метров (Центральная часть РФ до Урала)
Что видим сейчас? - узкий ковш экскаватора (40 сантимов), глубина в метр-полтора и этажность из кирпича при этом в пару уровней. При таких вводных трещин не может не быть)
Спасибо за комментарий, уже думал, что не осталось грамотных строителей))
Отличное видео.Я строитель профессионал.Учился ещё в Союзе.По науке с песком,но сам ушёл от него несколько лет,опыт показывает,что он лишний.Я с Вами согласен на 100%
если вы профессиональный строитель и ещё учились в СССР ,то вы должны были написать ,какие инженеры ,кто сказал такую чушь ,что песок не пучится ,если он залегает выше промерзания грунта ?))песок это подушка которая при выработки грунта под фундамент или подушку фундамента играет роль всего лишь для выравнивания основания ,для того чтоб в дальнейшем давление распределялось равномерно ,а уж дренаж это отдельная тема ,щебень крупный подсыпка отвод воды и т.д.
честно стыдно за таких вот профессионалов строителей и ещё учившихся при СССР ,я получил образование не самое лучшие после развала СССР по специальности ПГС (промышленное гражданское строительство )и я далеко не профессионал ,в своей профессии ,не работал на больших проектах ,не строил ни ГРЭс и ТЭЦ ни одного серьёзного обьекта сопоставимого при жизни СССР ,но такие элементарные вещи я знаю ))))насмешили
@@НиколайШувалов-и9й не судите строго, он же написал что он профессиОнальный строитель.
Ибо соблюдение всех норм - долго и дорого.
@user-xf1xu1sp6b, может быть не везде пихать его надо, но он (песок) - никак не лишний в строительстве. Утрамбованная песчанно-гравийная подушка - лучшее решение под башмаки заглублённых фундаментов, только вот, заглубляться надо ниже уровня промерзания грунта. Да и как выравнивающий слой под отмостку он никак не лишний : пара-тройка сантиметров песка заполнят неровности потревоженного "материка" и раствор сэкономят. Морозное пучение равномерно поднимет её по всему периметру, причём при любой подготовке, хоть "щведскую плиту" устраивайте (только по карману ударит), а что бы не рвало не надо тупить и жёстко связывать отмостку со зданием.
@@НиколайШувалов-и9й мой предыдущий комент удалили. Наследник, наверное.
Вы правы.
Внимательно читаем текст, там всë написано)))))))
@@НиколайШувалов-и9й Нуууууу,это вы напрасно.Совсем не зная человека,говорить такую шляпу.А мне вот совершенно с вас не смешно,мне читая это,грустно,что дальше вы так и не прошли :((
1. Подушку из песка используют только в сухих районах. 2. Нужна подушка, чтобы погасить неравномерную работу грунта: в одном месте сядет, в другом вылезет. Самый опасный период не зима, а весна, когда таять начинает. Потому дорожка и трещит. Сами же говорите: глубина промерзания грунта 1,2м. 3. Во влажных районах используют щебень. Почитайте СНИП ы, там все доступно написано.
Такой эксперимент необходимо проводить нивелиром от репера(твердозакрепленной отметки). Ваши колышки тоже поднимутся вместе с замерзшим грунтом неравномерно!😀
Там в принципе было не на сколько их подымет ,а рванет ли на песке по отношению что на грунте.
@@nasledie_USSRДля проверки на разрыв таких квадратиков явно мало. Вы бы ещё залили 100ммx100мм - вообще бы никогда не разорвало (ну или почти никогда).
За эксперимент могу сказать спасибо! Вот только огромное количество допущений и неточности измерений сводят его на нет. Например, зимой при измерениях было ясно что плиты покосились и при измерении по краям у каждой плиты было разное расстояние. Даже при том, что измеряли летом и зимой в одних и тех же точках, считаю измерения неверными (неточными). К тому же как опустились (вернулись) на место плиты при оттаивании грунта замеров нет. Если будут, то результат интересно было бы посмотреть.
Да и если уж делать эксперимент, то уж делать одну плиту как у вас на голый грунт, а вторую как положено по нормам ( с дренажем, с нужной высотой подсыпки, с правильным песком (а можно и не песком), ...). Да и размер подсыпки можно взять с большей чем плита площадью (по краям с запасом) - тоже было бы интересно посмотреть.
За старания респект! Но результат мне в целом ничего не сказал ...
Усилие, с которым происходит пучение грунта по порядку около 100 тонн на квадратный дециметр. Если пучение неравномерное, а домик тяжелый (например, из кирпича и в 2-3 этажа), трещина обеспечена. Единственное, что может дать песчаная подушка, это более-менее равномерное поднятие ленты, однако есть много нюансов. Для бревенчатого дома пойдет, хоть так, хоть эдак. Но если дом кирпичный (то есть хозяин готов потратиться), то фундамент надо делать по феншую, любой дом усаживается со временем. Часто используют не жесткое примыкание перегородок к несущим стенам (оставляя воздушный зазор, с учетом дальнейшей усадки, его забивают паклей или другими мягкими материалами). Всегда нюансов много, так что зависит от того, какой будет дом, материалы, этажность, какие грунты...
Единственное что может помочь это хороший фундамент, где есть нормальный армирующий каркас ,а дом зимой задирает неравномерно ,оде снег чистят там сильнее а где его много , за домом там меньше 😊
вы правы. всё зависит от фундамента.и сеймичести.
У моего дяди дом стоит на камнях . Правда он давно заброшен. Лет 15 там никто не живёт. Недавно проходил мимо , крыша обвалилась а окна и веранда как по ниточке , все в горизонте . Как так ? Если знаете напишите . Под камнями выбирался ли грунт ? Вот отмостка там была точно .
Поддерживаю вас - песок для равномерного замокания и дальнейшей работы всей конструкции как единой целой. Мозгов и логики у многих здесь зачастую нет, потому что они диванные инженеры и одного человека с лопатой считают богом строительства, а научные лаборатории и институты для них шерлотаны.
Ребята,ну хватит вам тупить! Что не коммент,то перл. 100т на квадратный Дм,это 1000кг/см.кв,такое давление не выдержит даже высокомарочный бетон,а грунт который имеет расчетное сопротивление 3,5кг/см.кв. это просто счастье.Еще раз о пучении: 1.грунты делятся на непучинистые и потенциально пучинистые. Потенц.пучинистые грунты,это глинистые грунты.Но быть потенц.пучинистым,вовсе не значит что это будет всегда.Это как в математике есть необходимые и достаточные условия. Чтобы потенц.пучин.грунты начали проявлять эти свойства,необходимо чтобы грунтовые воды находились на определенном расстоянии от линии промерзания грунтов в данной местности.Если расчетный уровень грунтовых вод находится ниже 2-х метров от глубины промерзания,то пучение проявляться не будет.Остается лишь выполнить мероприятия по недопущению проникновения верховодки под фундамент и отмостку. Особенно нужно быть аккуратным в том случае ,если недостроенный дом с выполненной кровлей оставляют под зиму без отмостки.В этом случае надо выполнить временную отмостку из рулонных материалов.Ширина отмостки не менее метра и так чтобы вода с крыши не лилась под отмостку.
Дак вы- же сами пролили песок водой для трамбовки- вряд- ли он просох до заморозков да еще под слоем бетона...вот и поднялась правая плита выше чем левая поскольку кристалов льда под ней больше.
Дак дожди сделают то же самое и это по технологии типа.
На самом деле песок там нужен совсем чуть-чуть чисто для выравнивания, смысла убирать старый слежавшийся грунт и заменять его песком - никакого.
по вашему с начала сентября и до заморозков песок не просох и не впиталась влага из него?
У меня две дорожки сделаны. Одна давно и как раз с ямой и песочком. Другую два года назад тупо положил на старую тропу. Она натоптана десятилетиями, ничего не трамбовал, только снял неровности.
Та дорожка, которая на яме с песком, ломается во все стороны. Плиты гуляют независимо друг от друга. То, что показано в этом видео, я наблюдаю своими глазами который год. Из-за чего, собственно, и делал вторую по грунту. И та, которая по грунту, не гуляет вообще. Может её приподнимает и слегка перекашивает, но снеговая лопата прям по всей длине плит идёт ровно, не задевает за края. На "песчаной" же приходится каждую плиту очищать отдельно.
Мне вообще-то один человек говорил перед первой дорожкой - не трать силы и не закапывай деньги. Не послушал.
Более скажу. Товарищ пытался убежать от пучения, прокладывая между бетоном и песком пенопласт. Но, промерзание идёт не только сверху, но и с боков. Не получилось уйти, из-за ямы с песком. В итоге, бетон на плотный, ровный грунт - уменьшение затрат как на материалы так и на количество труда.
@@AndrewLeckterZVOпотому чтт есть понятие "грунт естественной плотности"
А песок должен быть ограничен(опалубкой, бордюром, стенками траншеи и т.п.) ибо сыпуч и ползуч.
Ну хватит ,у нас осенью дождь до самой попы задолбает
Я не профессионал ьный строитель, но несколько зданий в своей жизни построил правда все на ленточных фундаментах. Что касается заливки плиты или отмостки то насколько я знаю то грунт нужно не на символические 30см снимать а до коренной породы. В наших краях Смоленская область снимаешь верхний слой весь до глины, засыпаешь песком или песком потом щебнем смотря у кого какой бюджет, хорошо тромбуется и всё стоит как положено. Я брусчатку так у себя клал и всё стоит три года никакого пучения.
А на чернозём насыпать песка 30см это явно как-то упрощённая технология.
Замеры не зимой провести, а весной, когда всё растает.Вот интересные результаты будут и ещё бы добавить весу на них ,по 4 блока, например.
надо не только веса добавить, а ещё и площади. эксперимент - отстой. нельзя делать выводы из двух бетонных лепёшек.
Я думал, что я дурак !!! Оказывается есть адекватные люди в ютубе 😊 которые руководствуются здравым смыслом
Ты его высер здравым смыслом назвал?
Доброго здоровья всем ! С наступившим Новым 2024. При просмотре данного видео вспомнил как я устанавливал столбы для забора из трубы нкт , первую часть по незнанке: я копал ямку глубиной 700 мм и шириной штык лопаты, устанавливал трубу, после заливал бетоном. Потом мне подсказали, что нужно пробурить отверстие рыбатским буром, установить трубу, засыпать отсевом щебёнки, утрамбовать. Итог: где заливал бетоном подняло на 150 мм и обратно не село, где пробурено все в норме, ни каких движений не заметил.
А зачем рыбацким буром себе нервы и руки портить, если да 850-1300 руб есть в любом магазе буры, даже со сменными ломтями встречаются. Купил такой один раз, и на весь срок эксплуатации дома или сада хватит. У меня диаметром 250, универсальнейшая вещь, хочешь свайный фундамент из метеллотрубы, хочешь брус 150*150 закапывай. 12 минут и метроавя яма готова, удлинитель поставил и хоть до 3м бурись, если вдруг захотелось
Чем меньше разница диаметров лунки и столба тем меньше ваыдавливание
@@aleksgorgach6263Если ниже ГПГ,то никакой разницы нет.
@@aleksgorgach6263 нужно самому рыбацким буром сделать 10ть метровых лунок под столбик (диаметр не большой, бур все равно уходит, выставить столбики в линию не очень простая задача). Потом повесить его обратно на хранение в сарай и оставшиеся 100 лунок на лайне сделать уже строительным буром. Я опять, же- если кругов пучинистые, как у меня получилось, купил 50-т фановых 2-х метровых пластиковых труб, ДУ 110, они дешевле канализационных на 30%, разрезал по палам..... А далее классика жанра: отсев, черенок от граблей в качестве трамбовки... Все просто, изящно, без кувалды и бочки ... Грунт гуляет от 1см на вершине участка, до 15 см в низине. А столбики и забор из крашенного профлиста целехенькие . Правда все равно косячнул, отверстия снизу не сделал и крышки сверху в груглве столбики сразу не воткнул... Примерно поровну столбиков из профильной и круглых труб. Несколько столбов на уровне грунта водичкой порвало 😀 Пришлось потом полдня по участку со сверлышком метаться, а потом ещё полдня крышечки ставить.... 😂 Вообще без бетона, только отсев. Даже калитки зимой перекашивпет, открываются, если замки не забыл заранее проникать ВДшкой 😂
Делай "рубашку" из рубироида вот и не будет столбы поднимать. У тебя роль "рубашки" выполняют дорогостоящие трубы. С таким же успехом столбы можно просто в глину забить и не нужно заливать. По 'нищебродски" многие так и делают - тоже всё хорошо стоит особенно если забор не высокий или из штакетника.
Вопрос в другом как будеш ворота на такие столбы крепить??? Будут шататься как пьяный ёжик, может и не на первый год но на третий ветром расшатает точно.
У меня у дома один угол ходил вверх-вниз. Зимой поднимался аж на 4 см. Причем у дома и водоотвод и отмостка есть.
С одной стороны этого угла бетонные ступеньки в подвал и там видимо и промерзало сильно. Что-то делать со стороны ступенек не было смысла. Окопал угол до самого дна со второй стороны, на глубину подвала (1,6м) и уложил пенопластовый утеплитель (2-3см) на дно и потом еще второй слой, где то посередине. И всё, вот уже много лет угол не двигается. (Когда копал, то не заметил песка под домом.)
Утепление помогает избежать морозное пучение
Обожаю твои практические опыты! Я сам никогда не понимал зачем сыпать слой песка под ту же фундаментную плиту.. А у каких только инженеров не спрошу они отвечают "для выравнивания, распредения нагрузки.."
Они правильно говорят, если на песок потом ставить бетонные блоки а не укладывать бетон
Нет, песок сыпят по другим причинам. Одна из причин: песок не вымывается из под фундамента как глина или грунт.... Но песок должен находится в не зоны промерзания, а не так как на этом экстременте.
@@nasledie_USSRпод бетон тем более нужен песок для выравнивания, а то потом в смету по кубатуре бетона не войдешь. Проще говоря перерасход будет. Это когда траншея 5 кубов, пофиг лишние 0.1. А когда плита на 1000 кубов, потом клоаку начальник порвёт.
@@ВладимирБусаргин-с5в глупые думают что круг квадратный
Работает песок ниже линии промерзания, либо утеплять контур.
Или используйте гидроизоляцию.
Лучше и то и другое,в любом случае законы физики не обойти.
Всегда считал что песчаная подсыпка служит для выравнивания и чтобы бетон ложился на ровную поверхность, а не всё это вот всё.
Даже удивился что по этому поводу были споры.😊
Привет Друган, дай я тебе пожму руку ,😊 не поверишь но тут такие мне пишут деферамбы что скоро буду писать книгу мифов😅
Песок служит для выравнивания основания под монтаж сборных ж. бетонных подушек ленточных фундаментов. Под монолитным бетоном песок никакой выравнивающей роли не играет, т. к. При заливке бетона любое выровненное песчаное основание сделается неровным. ...
тут речь, я так понял, не о монтаже сб.жб. и не о монолитных фундаментах... хотя... кто-то скажет: ну так финская плита... но не... тут речь об отмостке только идет... и я вот не понимаю, как можно отмостку на грунт делать? и причем вообще факт поступления воды осенью в песок под плиту, если под отмостку вода не должна поступать? отмостка делается для того, чтобы отводить влагу от дома. ее надо делать так, чтоб под нее ничего не заливалось...а тогда песок под ней (который просто выравнивает все) не будет расширяться при замерзании...особо...точнее, будет конечно, но вместе с бетоном и другими элементами... а весной ровно обратно сыграет и не треснет...как-то так... вообще, с отмосткой накосячить - это ж надо постараться ))
У меня дорожка в доме залита по грунту. Спустя несколько лет грунт просел и дорожка потрескалась вся. По грунту можно строить, но будьте готовы к приличным трещинам лет через 10.
По грунту понятие растяжимое
@@nasledie_USSR Вот именно. Грунт везде разный, но ведёт себя одинаково. Хорошо впитывает воду, размокает и превращается в кашу.
Прямо на землю, правда утоптанную естественным путем, насыпал щебня 3 - 5 см. Сверху бетон, тоже 3 - 5 см. Утрамбовал, малость железнил. Сделал чуть с наклоном, чтобы вода стекала. Получилась отличная дорожка, слегка приподнятая над землёй. Простояла больше 10 лет, а дальше не знаю, наверно до сих пор стоит.
Почитал комментарии. Сделал вывод: эксперимент не корректный. Автор специально выдумал проблему волшебных свойств песка, которые опроверг. Специалисты в комментариях только "посмеялись". Сизифов труд, но чего не сделаешь ради трафика. С новым 2024м!
Согласен, работаю в строительстве с 2010 г, и первый раз в этом ролике услышал про волшебные свойства песка.
Молодец! Хорошая работа! Немного о своём опыте. Я задумался об этой проблеме 10 лет назад и понял, что '' классическая'' отмостка с гравием и песком является ничем иным как дренажной канавой не отводящей воду, а аккумулирующей её в себе. Цель ''классической'' отмостки - это продать доверчивым людям песок и гравий. Но грунты у нас действительно пучинистые, а мне нужна была отмостка-дорожка вокруг дома и я стал искать в интернете способы уменьшить эту пучинистость. И увидел как американцы строят свои бетонные дороги, На ложе дороги укладывают и утрамбовывают смесь глины и песка, а сверху бетон с арматурой.Смесь глины и песка пластична, хорошо трамбуется и практически ничего не стоит (я делал приблизительно 3 к 1). Она не пропускает воду. Далее на свою отмостку я уложил плиты 50мм пенополистирола и залил бетон толщиной 9 см. Всё. Ничего не играет ни зимой , ни летом.
какая толщина глиныпеска?
@@alexamd на штык лопаты.
Вы повторили очень старую технологию отмостки "глиняный замок" на современный лад. Когда песок не продавали грузовиками, дома по периметру обсыпались глиной (которую каждый сельчанин знал, где накопать) и трамбовались. Современные отмостки с песком и щебнем - дренажи в чистом виде.
@@sergeyermishinглиняный замок проверенная технология.
Надо было использовать синюю изоленту, а не белую. Вот тогда бы точно всё получилось.😁😁😁 Молодец. Люблю эксперименты. Лайк за проделанный труд.
Вот про изоленту точно подмечено 😅😅😅😊
Какой терпеливый мужчина, эксперимент, то не быстрый, мне видео понравилось ❤❤❤
Здравствуйте, ещё готовлю видео подобного плана ,вот жду зиму ❤
Давай больше таких экспериментов, Друг, нам очень нравится, особенно тот бомбезный наглядный опыт с отмосткой, где ты показал, что песок и нафиг не нужен!
Привет, хорошо. Но зимой это сложно
Если дренировать песчанную подушку, тотдумаю никакого морозного пучения там не будет.
@@АндрейНовиков-ф2г т.е. ещё больше удорожить процесс ?
Не ведись, он сделал смешную глупость в своём эксперименте.
@@ВладимирБусаргин-с5в попу разрывает хейтерам
Больше 20- ти лет проработал бетонщиком и всегда был на стороне бесполезности песка в данном случае. Как его не уплотняй он много впитывает воды и имеет свойства уходить на глубину. Поэтому на участках, когда для стройки вы привезли песок, его стараются высыпать на пакет, чтобы ваши деньги не уходили постепенно в землю( если вы будете долго и постепенно с ним работать. ).Замерзая мокрый песок расширяется это однозначно.
Даже, одна подача материала заслуживает глубокого Уважения. 💯👍
С Уважением 🙋♂️
Благодарю ❤
Полностью с вами согласен. Спасибо большое за наглядный пример.
Насчёт песка тоже были сомнения, потому и на дно уложил гравий, сверху него булыжник и все залил под горизонт жидким бетоном низкой марки. На второй день когда все схватилось на этот пирог залил бетон уже более высокой марки арматуры практически нет. Дом стоит уже 25 лет никаких трещин и других повреждений, отмостку делал вокруг дома на 5 год. Подушка под отмостку была пгс. Толщина отмостки 120мм.ширина 1м.прка все держится. Исходил из того что раньше деды в фундамент кидали булыжник и никакой арматуры. Дома стоят по 50-70 лет и фундамент держит дом без трещин. Ни на что не претендую возможно где то я неправ но личный опыт и опыт предыдущего поколения пока что на моей стороне. Конечно каждый строит фундамент с повышенной прочностью, армирует капитально, вибрирует. Но были примеры что и такие меры давали сбой. Имеет значение и грунт под фундаментом и заглубленность и другие условия. Но песок не панацея, в этом автор прав. Поддерживаю. 🤗
Я укладывал ещё щебень под отмостку и дорожки из брусчатки. Если посмотреть на такую дорожку, то можно заметить разницу между выпучиванием её посередине и по краям. Думаю это от того, что края как дорожки, так и отмостки находятся по краям корыта в грунте и поэтгму выпирает по краям больше. Так и в этом эксперименте хотелось бы увидеть третью картинку, где яма с засыпкой щебня и песка занимает большую площадь, чем плита. Я думаю, что не серидина выпирает плиту, как на картинке, а края её вытягивают. Почему дорожка из брусчатки имеет зимой корытообразную форму, а не выпуклую тогда?
Тут зависит от условий.
Если первым замерзает грунт вокруг, то все как нарисовано(особенность такая у воды, у металлов наоборот в середине воронка).
Если первым замерзнет песок, то с точностью да наоборот(то есть не вогнутый, а выпуклый профиль) и плиту поднимет без перекоса.
А учитывая промерзание сверху вниз и если принять его равномерным на бетоне и грунте, то будет скорее рисунок полукапли с окружностью внизу.
То есть говорить о рисунке очень спорно, каждая ситуация индивидуальна.
Но и отмостка не панацея. Тоже зависит от типа фундамента.
Так же говорить о неподвижности уровней не стоит, даже сваи из трубы глубиной 8-12 метров вылезают, если не достаточно нагружены, а тут арматура рефленка.
А корыто как раз из-за неравномерности промерзания(с боков промерзает быстрее, а низ и середина дорожки еще не промерзла).
Главный вопрос стоит в дренировании этой ямы. Если сделать нормальную разуклонку с учетом ландшафта, то частично всего этого можно избежать, если дополнить отмосткой, то скорее всего ее вверх-вниз будет гонять(тут главное дать дорожке быстрее промерзнуть, чем соседнему грунту).
Что же касаемо фундамента, нужно учитывать все выше сказанное, но еще и тепло от дома(лента, плита, ушп, сваи, мелкозаглубленная или нет, все это разное и по разному влияет на грунт), и конечно тип грунта, да уровень грунтовых вод.
Очень много нюансов и ситуаций.
Эксперимент конечно интересный, но разница в 1 мм так мала, что могла образоваться и по другим причинам, например в результате неточности измерений.
Основная задача песка - выравнивание основания под фундамент или прочие конструкции. При устройстве утеплённой отмостки, например, небольшим слоем песка удобно делать уклон и выравнивать поверхность для листов ЭППС.
Дык мало кто это знает, тут в комментариях одни форумисты кто тяжелее ложки не держал
Вот нахуя подсказывать то?
Ещё про гидроизоляцию расскажи😉
Тут смотри какие инженера, страшно представить как ПГС до сих пор стоит.
Зачем его выравнивать в идеал, если все равно оно исказится от пучения грунта? Песок в советское время сыпали при укладке бетонных блоков, для монолитного бетона оно совершенно не требуется. Для защиты бетона в особо ответственных конструкциях в СССР допустимо было использовать оцинкованные плоские профлисты, это более разумно, чем сыпать песок под монолиты. Без песка монолит просто влепится и запрессуется в грунт, с песком же он постоянно оторван от поверхности.
@@konstantinfm2756 ребят я вот не инженер.!
Но при наличии интеллекта, всё и вся спокойно изучается.
Я не хочу сказать что афтор, полный, идиот.!
Но, блять, доказывать олигофренам суть песчаных подушек, для чего используется и да, самое главное коэффицент.
В ПГС вся хуйня, строительная, ну если на русском, а иначе вы хуй поймете!
В ПГС - ПЕСКИ- ЭНЕРТНЫЙ МАТЕРИАЛ..
И если его, не зависимо, да правильно афтор сказал, на границах морозного пучения, смысла никакого закладывать нет, То!
Коэффицент.
Вот как пример
Грунты, суглинки и отсыпки Ж. Д дорог., у суглинков на метр 1.6,для примера, ребят. А у песка 0.7.
В итоге насыпь из трёх метров, над уровнем моря, суглинок сыграет на шестнадцать сантиметров, а песок, при засыпке на 0.8 сантиметра.
А если Вы, блять строите в регионе, где, ебанной наукой, Вам определили, уровень, не промерзания. В науке - уровень движущихся грунтов, то, если, ты свой сарай строишь из газа или т, д используя ленточный фундамент, не выйдя на отметку, промерзания грунта- то песок засыпь себе в жопу он тебя не спасёт. Даже сваи играют.
А песок, как, в больших стройках, если ты не конуру строишь. Сантиметры, на площади накапливают объект.
Хуль твой дом. Заводы строят.
Песок для тебя три куба, а для промышленности их триста тысяч кубов, по территории размазанные.
ПГС - НЕ ДЛЯ ВАС придумывали , чтоб идиоты о заборе или тротуарной плитке спорили производство!
А отмостка- гидроизоляцию лучше сделай.
В книжках для слабоумных написано. Бетона, любые, разрушает отрицательные температуры и вода
Вот поэтому меловые пирамиды у улумбэков, в Африке, до сих пор стоят. Хотя их ветренная эрозия ебашит.
Извиняюсь, за свой корейский!
Привет земляк! Поздравляю, ты снова всех делал. Делал себе отмостку по твоей технологии, два года полет нормальный. Ни подсыпок, ничего. На голый грунт залил бетон и все. Спасибо тебе за твой контент. Был бы рад с тобой лично познакомиться. Привет из Большой Боевки. Удачи тебе.
Сколько панельки строят, столько и делают отмостку на грунт.
Привет земляк, я весной обязательно приеду к тебе на обзор отостки,ту напиши мне в электронку
@@sultanail84, да, но меняют ее раз в 10 лет.
@@Jon_KnДом 1983 года, ни разу не меняли.
@@Jon_Knнет. На практике в нашем городе, дома построенные в 70-80х сейчас требуют замены. Асфальт которым закатывают отмостки уже никакой. Бетонная отмостка ещё была бы жива.
Благодарю!
Очень полезная тема!
И пояснения понятные, без лишних заумностей.
Недостаточно было расчистить от снега, нужно перед заморозками пролить землю, чтобы вода успела замерзнуть а не уйти вглубь-именно это подлинная причина пучения, а не морозы как таковые!
Так у нас, например, глина и водоотвода на участке нет... В вашем случае так работает. В нашем случае - вы не представляете что твориться. Крыльцо в марте встало почти вертикально! Идет разница - с одной стороны теплее, с другой стороны холоднее. С одной стороны мокрее, с другой стороны чуть повыше и водой не залило.
Вот именно он не знает что такое глинистая почва и как она ведёт себя в морозы.
Лайк за работу, привередливость приносит плоды в конечной работе
Да он от незнания тупо время потратил. К автору: ничего личного, но твой эксперимент - туфта, дачные технологии и к нормальному проектированию отношения не имеет.
@@АндрейА-д3фсамое печальное что он даже критику не готов воспринимать, а зрители это гвно хавают
Спасибо. Очень интересно и познавательно. Смотрим вас с детьми 10 и 6 им очень нравиться.
С этим каналом у вас вырастут 2 идиота, а вы станете третьим.Одумайтесь
А ты хорош)) молодец! Наверное раньше песок закладывали в тех местах, когда пучение от него было меньше чем от местного грунта )) а дальше пошло поехало
Совершенно согласен, на сколько я помню, раньше когда делали отмостку советские строители ,то ничего не копали ,а наоборот насыпали щебень, потом поливали его битумом и на это ложили бетон, видел несколько раз, а зачем копать я не знаю? Это глупость.
Подписка! Отправлю ролик подруге. К нее аечная проблема с входной калиткой. Выдавливает и гнет. Спасибо! Очень ценная информация!❤
Ждём результат после зимы , изменения и усадки 💁
Читайте снипы. Вообще не важно чем подсыпать. Главное чтобы была высокая плотность подсыпки. У песка плотность ниже грунта поэтому и вздулась.
Уважаемый повтори этот эксперимент не в черноземе своего огорода, а в суглинке или глинистой почве. Песок выполняет дренажную функцию, но если есть отвод этот воды в отдельное русло или колодец. Да и площадь влияния очень маленькая, а когда у тебя будет несколько десятков квадратных метров, то эффект будет другой.
ну спасибо. Насыпать себе под отмостку песок, чтобы потом еще и пришлось городить дренаж. Т.е. сначала придумать херь, чтобы с этим потом успешно бороться? Прекрасный план.
А давайте подожжем дом чтобы его потом тушить. Весело же.
Щебень!
Видео - бред, на песок никто бетон не ложит, нужно щебень.
Именно щебень работает, а песок чтом щебень не уходил.
ФАКТ.
@@andrewmihalchuk6683😅😅😅
Глина является годрозатвором, т.е. если лишняя влага попадёт в песчаную подушку, она там и останется, потому что отводящая способность глины ничтожно мала, я бы на годами слëжаную глину песок сыпать вобще не стала, на опыте с песчаной подушкой блоки под вагончиком просто вывернуло в разных плоскостях, на глине без подушки тоже деформировались, но не настолько. Дренаж так же забывать нельзя.
За подвалами надо следить. Чтобы все коммуникации - от силовых щитов до труб - ремонтировались и менялись регулярно. Производственные профессии (слесарь, электрик, монтажник и т.п.) были и всегда будут востребованы
Это надо говорить управляющей компании 😊
Полный бред. Нигде не написано что подсыпка в 10-15 см спасет от пучения. Призма сжатия от морозного пучения должна бить больше ширины ленты. Простыми словами если у вас лента шириной 30 см, то подсыпка должна быть 40-50,и с наружной стороны до самого верха между грунтом и лентой минимум 15-20 см от касательных сил пучения. В вашем случае песок ничего не делает, а наоборот работает как хорошый дренаж,собирает еще больше воды под собой и усиливает пучение.
Хоть один умный комментарий
подушка из песка в 40-50 см сработает еще лучше в качестве бассейна.
В любом случае вода туда попрет и хрен знает вообще спасет ли что то@@Vasya_Pampkin
@@dahakspirit7296 вода всегда стремиться в менее плотную среду. Из двух грунтов, песок или глину как думаешь куда вода потечет?
Ну есть нюанс. Если песок насыпан в котлован из глины, то там реально будет бассейн. А если песок будет досыпан выше уровня начала чернозема, то вода таки может впитаться грунт.
Зачем я это смотрел?
У меня под бетонными дорожками, отмосткой и пр. мелкий щебень. Лет 8-10 без проблем.
Отличный видос, наглядная демонстрация того что надо понимать что и для чего делаешь.
К сожалению только малограмотным можно вытереть подобные видео. Вот так человечество деградирует ..
Из данного ролика ни то ни другое не понятно. Сплошная самодеятельность. Следующий ролик будет опровергать, что земля круглая на примере тех же плиток.
Спасибо за наглядный пример.
Я как раз планирую перед гаражом залить обмостку и порог.
Впервые это буду делать может даже сам.
Вот и ломал годову как это сделать.
Если будите делать подсыпку то в закрытом контуре, что бы не затекла вода
Это раньше миром правили инженеры, а теперь маркетологи 😅 со всеми вытекающими
А так все правильно 🤝 также считаю, песчаную подушку сыпал только вокруг труб и то для того чтобы их камнями не повредило.
Раньше спрос рождал предложение. А теперь предложение рождает спрос. 🤷♂️🤦♂️
Забыл добавить охеренных специалистов на ютубе, коих море разливанное и все учат.
Да ,особенно когда тянут газ
😂😂😂 весёлая сказочка! От души посмеялся. Благодарю за информацию и позитив))
Надо для полноты эксперимента замерить толщину плит, ну или лучше взвесить их. По видео кажется, что на плиту без песка ушло больше раствора, соответственно она тяжелее.
Ничего не изменится, даже если та, что на песке, будет толще первой
Посмотрела с удовольствием. Интересно.
Спасибо
Надо подсыпку делать на глубину 70% от глубины промерзания в регионе (по госту), так же котлован под фундамент (отмостку) надо делать значительно шире, хотя бы 200-300 мм во все стороны.
Котлован под садовые дорожки 😂😂
@@nasledie_USSRтак под фундамент или под садовые дорожки? Ты определись
@@MaxOttovonStierlitz-e2y это ты определись: под фундамент или под отмостку?
@@EvgeniyFadeev мне вообще похyй, это вы разобраться не можете
@@nasledie_USSRопределись уже профЭссор😂😂😂 ты бредишь и ты бредёш
Даже КГБ не могли раскрыть этот обман
Ору😂😂😂
Не смогли,но миллион советских рублей "освоили"😅
Толщина песка рассчитывается, для дорог толщины доп слоев из песка порядка 50см, учитывая что сверху еще несколько слоев конструкции, получается глубина основания 70-100 см. Вы вырили небольшой глубины ямку, конечно это не будет работать, тут песок скорее для выравнивания. Мне кажется на дачном участке смысла заморачиваться нет, наверное поможет если сделать дренаж сбоку от дорожки
Вообще у нас люди привыкли сыпать песок везде не понимая зачем это . Некоторые даже умудряются сыпать под ленту монолитного фундамента😮
Спасибо за эксперимент!Очень полезно для будущих построек!
Пожалуйста 😊
Молодец! Настоящий ученый практик а не теоретик с купленым дипломом которых сейчас пруд пруди...! Спасибо тебе добрый человек и удачи!☝️✊✊✊
Благодарю
Спасибо вам за ваш труд. Респект вам. Я бы не выдержал.
😊😊😊пожалуйста 😊
Ошибку сделал одну.зимой надо колья на тож проверить было чтоб для чистоты экспиримента.а насчет песка соглан лажа.и тут даже не песке дело а в самой яме.вода всегда в сосуде соберется))))
Для справки - давление, развиваемое замерзающей водой (в замкнутом пространстве достигает нескольких тысяч атмосфер. Правда, правда! Я сам офигел, когда стал разбираться почему обсадную колонну в скважине, с дополнительной технической колонной, раздавило из-за плохого качества цементированния межколонного пространства, из-за чего туда попала вода. Для скептиков - это происходило в районе с вечной мерзлотой.
А какое это отношение к фундаментам? Максимальное нормальное напряжение под подошвой фундамента от морозного пучения составляет 1 кг/см.кв. или 10т на м.кв..Касательные напряжения по боковой поверхности могут быть порядка 0,1-0,3кг/см.кв. т.е.если у вас стена 510мм из полнотелого кирпича и ширина фундамента порядка 600мм,то при 3-х этажах силы морозного пучения будут уравновешены,весом стены.
@@ЖеняЖеня-т6фв принципе к фундаментам это отношения не имеет, но для информации, по-моему, это пригодится. Допустим в районе вечной мерзлоты решили домик на сваях поставить (пустотелых, снизу и сверху заглушенных) - вот тут-то и может прилететь сразу ввиде смятия этих свай.
@@Takingrocksamplesboreholewalli в принципе у нас накоплен большой опыт строительства на вечной мерзлоте. За информацию спасибо!
А ещё, самое сильное пучение грунта происходит по весне. Так что интересно бы увидеть ваши замеры в апреле.
Сделаем
@@nasledie_USSR Апрель на исходе
Все верно. Но есть одно «но» если в песчаной подушке есть дренаж, то она подниматься не будет. Вывод - делай нормально , будет нормально! Эксперимент неполный, но полагаю, с дренажом плита на песке бы не шелохнулась
Подниматься в любом случае будет. А вы про какой дренаж говорите? Как вы представляете себе работу дренажа при минусовых температурах .
Подушка из песка призвана на порядок компенсировать давление грунта от пучения при условии, если влага полностью отсечена. В обратном случае, она против себя и работает.
У вас вода остаётся в яме с песком. От того и пучит его. Дренаж выводит остатки воды до морозов.
А отсекать воду призвана подушка из щебня. Как раз для дренажа используется щебень. Поэтому привычный способ для всех песок и щебень- дёшево и эффективно. Понятное дело технологии развиваются, различные материалы используются, но это дорого. И говорить, что с помощью них совсем можно избавиться от природных явлений, то нет. Только снизить к минимуму разрушительные действия. Поэтому при возведении конструкций и учитываются нагрузки, способные выдержать её при воздействии природных явлений. Есть ещё такое понятие как капиллярное поднятие влаги, которым нельзя пренебречь.
Хороший эксперимент. Ваш песок похож на речной. Фундамент оставляют в зиму и чтоб его не сильно покрутило(не порвало) сыпят сантиметров 5 песка без трамбовки для амортизации. Про морозное выперание и не думал как-то, как в своё время и про конденсат)
Залил отмостку вокруг дома несколько лет назад, не заморачивался вообще ни чем, хороший бетон 1/4 и армированная отмостка, без всяких хитростей, всё лежить уже несколько лет, ни где ничего не трещит
Всё зависит от грунта. Если у вас быстро сходят воды и грунт поглощает хорошо, то в принципе
при таких условиях малозаметные происходят изменения.
Тоже самое. Заливал бетонные отмостки (15 см прим. толщина) и крыльцо бетонное (30 см), ни песка ни армирования по правилам, просто накидал металла какой был, мешал бетономешалкой. "Зажелезнил" на след день.
6 лет прошло. Ни грамма не повело никуда, ни одной трещинки.
Урал регион.
При всем уважении за труд. Уж очень много допущений, тут уже описали. По итогу Вы доказали, что небольшие плиты на конкретном месте за небольшой срок движутся сходно. Но теперь одаренные личности побегут строить на других грунтах и другие конструкции без песчанной подушки. Как строительный эксперт скажу - не переносите чей-то частный опыт на свои другие условия, читайте СП, делайте геологию, если нет желания ищите специалистов.
@user-qz5ck2uk5z С наступившими!
Приятно осознавать, что ты не один на Земле!
К сожалению сейчас учатся, полазив в "паутине" И не слушают, не читают тех, кто получил и укрепил знания не только листая книги. Опыт не одноразовый, а ежедневный, ежегодный не сравним с двумя ямками на кусочке земли в 1 кв метр и глубиной в пару дециметров.
Благодарю за ответ...
Все грамотно и без лишней воды... 👍
Благодарю
без лишней воды в песочной подушке... 😁
Терпеливый малый два ответа на ваши испытания: первое - фундамент под здание копается ниже отметки промерзания грунта для данной местности и главное загружаеться т. е строительство наземной части сооружения производиться до наступления зимы второе песок служит ещё как для экономии материала используемого в изготовлении фундамента т, к песок в зависимости от состава гранул и пыли имеет коэффициент на зжатия 0,9-1,1 т. при нормальном увлажнении во время производства работ Т, е усадки не даёт и в себя забирает лишнее цементное молочко что способствует монолитности конструкции+ цена бетон-песок ,второе отмостки и дорожки необходимо строить с деформационными швами что исключит фатальное разрушение и деформация будет но очень малозаметное и тут присутствует тот же эффект экономии , случайно наткнулся на видио и не мог промолчать инженер строитель с 1986 года стаж 37 лет 😊🎉
Причём тут фундамент, да если и брать фундамент нет такого понятия ниже промерзания. Есть типы фундаментов, которые выполняют в зависимости от ситуации.
"лишнее цементное молочко" - а что, бывает и такое? Вот это номер.
Тут в ролике речь идет не о фундаменте а о садовых дорожках. ВЫ хотите опыт садовых дорожек перенести на фундамент?
Благодарю за ценнейшее наглядное пособие и грамотное объяснение !!!
4.1 К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше критической влажности (см. п. 5.7). Плюс добавлю вы заранее замочили песок
Да там не песок, а пыль какая-то. Глинистых и пылеватых частиц больше чем песчаных даже на вид, особенно видно было когда мешал руками.