Aankoop Franse onderzeeërs voor Koninklijke Marine dreigt in het water te vallen
HTML-код
- Опубликовано: 29 май 2024
- De aankoop van vier Franse onderzeeërs voor de Koninklijke Marine dreigt te stranden. Onzeker is of de Franse bouwer aan alle eisen kan voldoen, mede door een concurrentiestrijd tussen Frankrijk en de Verenigde Staten. "De Amerikanen staan niet te trappelen om hun geheime technologie te delen", zegt defensiejournalist van De Telegraaf Silvan Schoonhoven.
Lees meer: wnl.tv/2024/05/30/aankoop-fra...
Steun WNL, word lid! Ga naar: www.steunwnl.tv/
Meer van Goedemorgen Nederland van Omroep WNL zien? Dat kan op NPO Start: npo.nl/start/serie/goedemorge...
Meer van WNL vind je op onze website en sociale media:
► Website: www.wnl.tv
► Facebook: / omroepwnl
► Instagram: / omroepwnl
► Twitter: / wnlvandaag
► Steun WNL, word lid: www.steunwnl.tv
#WNL #OmroepWNL #goedemorgennederland #Frankrijk #Nederland #Marine #boot #oorlog #defensie
Lees meer: wnl.tv/2024/05/30/aankoop-franse-onderzeeers-voor-koninklijke-marine-dreigt-in-het-water-te-vallen-amerika-wil-geheime-technologie-niet-delen/
Nog maar een paar honderd jaar geleden had NL eigen scheepswerven en waren we de beste botenbouwers van de wereld.
jammer genoeg zijn dat soort schepen niet meer echt in trek
Decennialange bezuinigingen.
@@gvdschoot ja inderdaad, had de marine maar een grote vloot zeilboten, daar kunnen we echt niet zonder...
Dit kan Nederland helemaal niet. Nederland is goed in landbouw, bloemen, kaas.
@@user-d32658 Waar heb het over, Nederland was heel goed in de schepen bouw, maar omdat we een paar van die kutjes aan de macht hebben(genaamd Rutte die per see Navo homo wilde worden) dat we alles hebben weg besteed.
Goed nieuws! De kennis en expertise is nog steeds aanwezig om zelf die duikboten te bouwen.
"Het ziet er uit dat het meer gaat kosten"... Goh, waar hebben we dat toch vaker gehoord.
bij overheids projecten moet je altijd het verdubbelen de prijs.wie het goedkoopste is krijgt de opdracht, en tijdens het bouwen wordt het duurder.
Iedereen weet dat het een drama gaat worden en toch doen ze het. De toezeggingen voor Nederlandse werkgelegenheid waren ook al flinterdun en andere landen zijn ook al van een koude kermis thuisgekomen bij de Fransen. En dat terwijl Saab-Damen een bewezen betrouwbare partner is die ook nog een veel beter was geweest voor het behoud van high-tech industrie in Nederland. Het is om te huilen.
Probleem is vooral het al 10 jaar uitstellen van de nieuwe boten.
Dat kost meer qua onderhoud op de oude en inflatie kosten voor de nieuwe.
Goede reden om dit toch binnen huis te houden. Saab/Damen is beter ook voor NL werkgelegenheid.
Samenwerken met bongenoten is geen probleem. Alle kennis an economie die bij duikboten produceren aan Frankrijk uitbesteden wel. Damen Shipyards Group heeft het al zwaar nu de Rusische olygargen de sancties hebben. Om daar nog eens extra braindrain en ofertes uitbesteden aan toe te voegen was waanzin.
Het ministerie van defensie was gewoon keihard voor saab-damen, en ik hoop dat de amerikanen gewoon nee zullen zeggen, net zoals bij die order van de Aussies. Deze order aan de franse vijand zou onze onderzeeboot industrie net zo hard om zeep helpen als de fransen gedaan hebben met de pulskorsvisserij en nu gebeurt met de derogatie van onze melkveeboeren, ook door een franse ambtenaar in brussel bedacht. Go for it, Yankee!
nog iets: IHC Caland is baggeraar zonder veel marine defensie industrie ervaring, dus dat stelt ook niks voor.
Fransen moet je sowieso geen zaken mee doen het zijn arrogante luie eikels die alles met de Franse slag doen. Kijk maar naar hun autos het is allemaal troep
De enige reden voor die Franse subs was politieke keuze. Een uitruil zodat Rutte steun kreeg voor SG functie NAVO van Frankrijk.
Rutte heeft zelf onze defensie om zeep geholpen, zich geen moment aan NAVO norm en artikel 3 gehouden en is nooit militair geweest. Iemand van zo'n onbetrouwbare bondgenoot die eigen defensie de genadeklap zou geven terwijl defensie al door de bodem zat, zou nooit naar de NAVO mogen, echt een schande.
Dan hebben we het nog niet eens over alle andere schandalen en het radicaal linkse wanbeleid van de meest gehate MP van NL.
Het nieuwe kabinet krijgt een zware klus om die puinhopen op te ruimen.
Goede bondgenoot die Amerikanen
Zijn ze zeker. Ze hebben ons Europeanen twee keer gered.
En waarom ze samen willen werken met een land dat niet alleen direct concurrent met hun qua defensie contracten, maar ook nog is te pas en te onpas kritiek op ze levert en zegt dat we als Europa onszelf tussen China en USA moeten positioneren.
@@strateeg32 zij hebben ons gered van ons zelf en als jij zo bekijkt dan heeft Rusland ook ons twee keer gered.
@@magdalena2490 Nee, rusland is in eerste wereldoorlog afgehaakt.
Tweede wereldoorlog hebben ze ons inderdaad gered. Maar ze hebben het daarna zelf verprutst Zelfs het oosten van europa wil niks meer met ze te maken hebben.
Verder vind ik dat van Amerikanen meer bewonderingswaardig want die hadden ons links kunnen laten liggen. Rusland daarentegen werd zelf de oorlog ingesleurd, die werden door Duitsers aangevallen dus die deden ook puur voor zichzelf.
@@strateeg32 Twee keer gered? Wanneer was die tweede keer dan precies?
@@Intel-i7-9700k Nog nooit gehoord van Eerste en Tweede wereldoorlog?
Mooi, we kunnen prima zelf duikboten maken. Geen reden om voorwat voor reden dan ook Nederlands kapitaal naar Frankrijk over te hevelen.
Inderdaad cactusman07pim! 👍🏻
Precies die Fransen kunnen niet eens een fatsoenlijke auto bouwen dus laat staan een onder zeeer
Franse auto's hebben geen beste naam.
Laat Nederland ze bouwen!!
Nederlandse auto's zijn idd een stuk beter
Ik wil toevoegen dat 1 enkele zweedse onderzeeboot gebouwd door SAAB, de gehele Ohio class onderzeeboten heeft uitgeschakeld in een vriendschappelijke oefening met de Amerikanen. Onderschat de goede top kwaliteiten en waarde niet van de Damen/SAAB constructie.
Is er nou echt niemand die zich afvraagt waar we nu in hemelsnaam mee bezig zijn?
John 3:3
John 14:6
alles staat al beschreven in de bijbel, moet alleen nog tenuitvoer gebracht worden.
Zo te horen wordt er wel over nagedacht. Ik ben zelf liever minder afhankelijk van Amerika. Straks hebben we goede wapens en mogen we die niet gebruiken.
@@johnraedts2219er staat heel veel niet beschreven in de bijbel, of lees jij een andere bijbel dan ik?
@@woutmoerman711 Zucht, compleet verblind in oorlogszucht
We moesten het zelf doen die boten was er geen probleem. Beter voor de markt hier
de franse boot bouwers hebben al bakzeil moeten halen in austrailie
Correct, politiek vuil spel door het Verenigd Koninkrijk.
Blijkbaar is de missie van deze onderzeeboten veranderd. Tot voor kort was Saab/Damen nog een potentiele kandidaat, en zover ik weet zou deze geen raket systeem krijgen en meer voor andere missie's bedoelt waren.
Mehh. De tomahawks kunnen via de torpedobuizen in een capsule naar de oppervlakte gelanceerd worden. Vandaar lanceert de tomahawk zichzelf de lucht in met een booster.
Van de "westerse" landen heeft alleen Zuid Korea een beperkt VLS system met 6 lanceerplekken in een sub.
De VS opereert naast hun BM ( kernkop) subs ook een aantal subs met met meer dan 100VLS voor tomahawks.
Zelf bouwen ieg zoveel mogelijk
Typisch NL, een Citroën willen combineren met een Cadillac, dus verschillende technologieën compatibel maken. Dit kost meer. Maar “kosten” is niet de issue van de nog zittende regering, “te weinig marktwerking” is de issue, want daar zit hun heilig geloof voor welvaart en welzijn.
Laat ons in Europa niet steeds weer afhankelijk maken van de Amerikanen. Er zijn duidelijke alternatieven binnen Europa om in samenwerkingsverband op korte termijn state of the art duikbooten te bouwen zonder dat de kosten hiervoor de spuigaten uitlopen!
de amerikanen hebben we alleen maar nodig om van de fransen af te komen en te gaan voor onze eigen HOLLANDSE industrie.
Zijn de Franse bootjes een achterkamer-deal van Rutte met Macron voor een positieve voordracht voor de NAVO? ruclips.net/video/BFpyTr2nnqs/видео.htmlfeature=shared
Zeker mogelijk.
Het klinkt alsof er een grondig onderzoek door de Kamer gedaan moet worden naar de vraag hoe deze situatie ontstaan is.
Een mega project? Je bedoelt een megalomaan project!
De Saab boot heeft een Amerikaans Combat Management System.
Die komt eigenlijk als enigste door dit proces heen.
Blijft over de vraag of NL juist is met de beperking tot Europese leveranciers.
De KS-II of KS-III hebben waarschijnlijk meer bang for the buck dan de europese varianten en de KS III kan zelfs 6 ballistische raketten meenemen met ca 1500km bereik. En veel meer payload dan de Tomahawk.
De japanse Taikei klasse is ook een mogelijkheid.
Top om een kernraket te tonen terwijl jullie het hebben over kruisraketten, ik weet niet of dat de bedoeling is.
Vervelend voor Rutte, die deze bestelling er op het laatst doordrukte als demissionair premier, om de steun van de Fransen voor zijn NATO benoeming te krijgen. Geen probleem voor Nederland, die deze deal kan missen als kiespijn..
U heeft werkelijk geen enkele bron voor uw beweringen. Sneu wat mensen allemaal zelf verzinnen.
@@pbloemer Heb jij wel eens een link in youtube commentaar gezet? Die sneuvelen allemaal.
Australië heeft hun order voor onderzeeërs gecancelled. Dat hebben ze niet voor niks gedaan (de Fransen konden niet volgens de wensen en op tijd leveren). Er was dus ook geen enkele zinnige reden te bedenken om momenteel juist bij de Fransen te bestellen, behalve om de Fransen te pleasen. Dan is het verband met het door Rutte gewenste baantje wel heel erg waarschijnlijk...
jij hebt het door.
De Franse hebben een smerig spelletje gespeeld, om die order van onderzeeboten binnen te halen ,
Frankrijk zag de order van onderzeeboten door Australië niet doorgaan ,de Amerikanen leveren inplaats daarvan...wat voor kwaliteit
dacht Nederland te kopen van Frankrijk ? er is een reden voor hun goedkope aanbod....
Troep 😂
Australia heeft ze af besteld nu mogen wij ze over nemen? Wat is er loos met die boten. ? Australia wou ze niet hebben.
Arm Nederland, in alles een lachtertje aan het worden. Zelfs winkelen is lastig.
Prachtig! 👍🏿
Het kom wel goed'' omdat het tij gaat keren, ''Azië wilt ook meer inkopen in Europa is de trend die gaande is, voorheen lieten de scheepswerven het liever daar bouwen ivm lage lonen, maar we zijn wakker.
We moeten die dingen überhaupt niet aanschaffen:
ruclips.net/video/JES56JhsQRc/видео.htmlfeature=shared
Titel: ba dum tsssj.
Er zijn toch scheepsbouwers zat in Nederland, en waarschijnlijk nog goedkoper ook, waarom moeten die perse uit Frankrijk komen.
Weet je nog dat Rutte de Navo landen afreisde voor een baantje? Ik denk daarom.
@@korstiaanakse1 Dat is wel heel overduidelijk. Rutte gaat naar Fr, NL besteld Franse subs en daarna krijgt Rutte (die NL defensie kapot heeft gemaakt net als zoveel andere zaken in NL met zijn radicaal linkse beleid) ineens steun van Frankrijk voor functie SG van NAVO.
Wat gaat er wel goed bij Defensie ????
Hier hebben de amerikanen groot gelijk
Oh ja joh? Wel mee doen met hun Oekraïne oorlog, maar te sneu om wat technologie te delen?
@@fusiontoa18 ik zeg toch hier hebben ze gelijk de rest kunnen ze de rambam krijgen met hun oorlog gehits lezen wat er staat
Groot geworden door klein te blijven...
Fyra
AMerikanen deden hetzelfde bij Australie.
😂
Alleen doordat iemand hier in nederland er erg op vooruit gaat financieel of de belofte (stem) voor een leuk internationaal baantje kan ik verklaren waarom deze klus naar frankrijk gaat.
Moeten het zelf maken wordt het vast betwr
Peugeot
Het zou niet verstandig zijn om dit soort technologie in Amerika te bestellen nu we politiek uit elkaar lijken te groeien
We groeien juist naar elkaar toe met in beide landen straks rechts aan de macht.
@@user-d32658Het extreem rechts is slechts een kortstondig tijdsbeeld van lands onderbuik welke zich roert, deze subklasse staat niet bekend om hun politieke standvastigheid, Als groen links of de SGP volgend jaar een gratis kratje bier op vrijdag beloofd dan zijn ze om
@@shootingsportstransparency7461 Dat is nogal onrealistisch. Plannetjes van de communistische partij kosten altijd geld.
@@shootingsportstransparency7461en voor de mensen die zich niet laten "omkopen" met een kratje bier: een traytje halve liters Schultenbrau.
😂
@@shootingsportstransparency7461 En ondertussen staat extreem links er om bekend dat ze alleen maar kunnen janken en alles kapot maken voor de normale Nederlander. Met hun fucking klimaat gedram, gaan we hier effe tientallen miljarden weg gooien aan klimaat terwijl ze in china en dat soort landen als een gek blijven uitstoten. Doe effe normaal!!
Reis trafo ertussen en duiken maar.
Uiteraard, de amerikanen leveren alle wapens! Kassa!
Tja dat krijg je als alle Europese landen hun eigen systemen ontwikkelen in plaats van met z'n allen in 1 systeem te investeren en dat in de massa productie te gooien. Iedereen wil de productie in eigen land houden en ondertussen worden Europese systemen er alleen maar slechter en duurder door. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wapenproducenten hier en in veel andere EU landen geen fatsoenlijke lange termijn contracten krijgen waardoor het niet loont om te investeren in nieuwe technieken en productie niet kan worden opgeschaald. Ronduit achterlijk beleid hier.
Er zijn nog helemaal geen Thomahawk kruisraketten op nederlandse fregatten !!!
Nu nog niet, maar vanaf 2027 wel. Ze passen in de VLS van de De Zeven Provinciën klasse fregatten en zeer waarschijnlijk ook in die van de nieuwe fregatten.
Het mooie van de Tomahawk is dat ze ook een anti-schip mode hebben en je dus behoorlijk lange afstandsraketten hebt voor gevechten op zee.
Peperduur….. storend hoe de presentatoren keer op keer hun politieke voorkeur laten doorschemeren. Verdiep je in de wereld om je heen en wordt wakker.
Zelf je onderzeeboten bouwen in Nederland door Nederlanders wat ze altijd gedaan hebben
Gewoon zelf gaan bouwen of bij de VS bestellen🤷🏼♂️
En Biden moet niet zo moeilijk doen.
Biden is dement sukkel!!
Heerlijk he die wapenhandel 🙄 en maar zeiken over de oorlogen die bezig zijn .
6 Juni FVD 😊
Nee, ik heb niks tegen Nederland.
Als he nix tegen ned. Hebt moet je fvd stemmen, die willen uit de eu @@Staann
@@vandoorn9914 Jij hebt duidelijk iets tegen de Nederlandse taal...
Uit de EU gaan is economische zelfmoord voor Nederland. Het halve land draait op de haven van Rotterdam die weer draait op de handel tussen de EU en de rest van de wereld. De EU vanbinnen veranderen, zoals de PVV tegenwoordig wilt is prima, de EU verlaten slaat gewoon helemaal nergens op als je de capaciteit hebt om er minimaal 2.5 seconden over na te denken.
Dan maar de B merk Franse kruisraket. Europa moet sowieso minder afhankelijk worden van Amerika.
Een beter systeem voor minder geld, nee, dat moeten we inderdaad niet willen.
dat doen NL dus via saab-Damen!
We moeten juist de samenwerking met de VS intensiveren en vooral meer afstand nemen van het steeds meer naar totalitarisme en communisme (green deal) neigende regime in Brussel dat steeds meer vijand wordt van de vrijheid en van de vrije markt waar we onze welvaart aan danken.
De NAVO is de basis van onze veiligheid. EU moet terug naar een EEG of we moeten er uit.
Verder krijgen onze De Zeven Provinciën fregatten al de Tomahawk want die kan makkelijk in hun VLS en dan heb je dus 2 verschillende types in de marine en dat is niet handig.
TGV 2.0 😂
Hoe kan je voor zoeen kwalitatief slechte Franse werf naval group deze klus gunning.
De eis aanpassen waardoor deze boten waardeloos worden zonder de tweede kamer en de andere werven daarover te informeren. Dit gaat nooit voor deze prijzen lukken en het worden nieuwe experimentele boten (nieuw design :() zonder significante capabilities.
Beter een capability cap dan een nieuwe boot zonder capability. Deze aanbesteding is puur gemaakt op basis van een prijs na aanpassing van de eisen, Niet op basis van gevraagde eisen. (Wat de boten moeten kunne)
tkMS baseerde hun prijs op boten die ze al voor Duitse land en andere landen maken (dus zeer realistisch) en Saab (technische het best) wilde de boten in Nederland bouwen.
Er mag geen onderzoek gedaan worden of deze offertes wel realistisch zijn vanuit de Franse wet en daarom is het belangrijk om niet alleen naar de prijs te kijken zeker bij zulke belangrijke aanbestedingen. Heb geen goede reactie vanuit mensen in onze defensie wie wel ?
Tja Franse slag is altijd b keuze. Kijk naar hin vliegdekschip😂 ze zijn al eerder uit de navo gestapt en ze hebben onze visserijvloot vernaggelt
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Frankrijk levert hun wapensystemen ook aan iedereen, ook vijanden van het westen. Enige westerse land dat ruime hoeveelheid wapens had geleverd aan Saddam.
de noordzee is 30 meter diep
Die duikboten zijn niet voor de Noordzee. De Houthi's er mee lastig vallen zodat er naar de Noordzee gevaren kan worden.
En het Caribisch gebied en de oceaan? Op Curacao en Aruba is er een Nederlands marinebasis.
@@parmentier7457 7686 meter
En dan moeten ze ook nog eens zig-zaggen vanwege windmolens.
Bij Nederland is het gemiddeld 30 meter diep bij Noorwegen is het diepste punt van 700 meter
LANGE Arm BIDEN 😅😂😜😁
Dit heeft niets te maken met defensie maar met offensie. Stop oorlog Nederland neutraal!
Je kunt die rakketten defensief inzetten. Daarbij is de beste verdediging de aanval
@@korstiaanakse1 aanval tegen wie precies? De Friezen als ze onafhankelijk willen worden?
@@Judge_Magister maakt dat uit tegen wie al is het Duitsland of Spanje gewoon goed om te hebben
@@korstiaanakse1 a 2 miljoen per stuk. Hmmm....., wat zou je met dat geld kunnen doen? Oh, ik weet het al, iets met de zorg en onderwijs, maar oh nee, wacht, stom, volgens de geestelijk gehandicapte staatshoofden en de media komen de Russen, dus oorlog, oorlog, oorlog, angst zaaien en wapens kopen, dat is veel belangrijker. ZUCHT!
De beste manier om oorlog te voorkomen is om je er op voor te bereiden. Zo hielden we de Russen in de koude oorlog buiten de deur. Als een potentiële tegenstander weet dat je er klaar voor bent is de kans op oorlog zeer klein.
Er zijn genoeg vijanden: Rusland, China, islam, de EU elite.
De fransen hebben de technologie voor cruisemissles kunnen nato europeanunion verder door ontwikkelen verbeteren v het franse systeem met ook Nederlandse kennis en anderen.
De PR van de Zweden is druk bezig. Maar de Franse boot is nou eenmaal beter. En de Telegraaf doet aan Zweedse propaganda.
Overigens, Damen zit er alleen maar bij om te vertellen dat het een NL boot is... kwatsch natuurlijk
Het is zo overduidelijk dat deze deal er alleen maar is doorgedrukt door Rutte als politieke keuze zodat Rutte steun van Frankrijk kreeg voor functie NAVO.
Iemand naar de NAVO die NL defensie afgebroken heeft en er zelfs op aandrong dat defensie de genadeklap kreeg en zich op geen enkel moment aan de NAVO norm en artikel 3 heeft gehouden is een face! En dan hebben we het nog niet over alle leugens, schandalen en al het andere dat hij in NL kapot heeft gemaakt met zijn radicaal linkse beleid.
Hopen dus dat hij het niet wordt. Alleen iemand van een land dat de NAVO norm haalt zou het mogen worden.
Bull Shit,Amerika verdiend er niks mee.En Bepaalt Amerika waar Nederland z,n Defensie materieel koopt?
Ik vind de onderzeeër een verouderde technology
Dat zegt meer over jouw gebrek aan kennis.
@@eggy6857 Ja meer antwoorden zonder argumenten zijn er niet.
In dit geval heeft Amerika geen recht van spreken om dan 2% Navo norm voor defensie van Europese landen te eisen.
Want als Europese landen willen investeren, dan blokkeert Amerika dit uit angst dat Europa een groot machtig leger krijgt en daarmee de afhankelijkheid van de Amerikaanse Wapenhandel fors beperkt.
Amerika moet een keuze maken. Tomahawks leveren of de 2% Navo norm opgeven. Kies maar.
nee daar gaat t hierbij niet om; als Frankrijk niet kan leveren dat kan het alternatief waarbij deels in NL gebouwd wordt voorrang blijven. Dat lijkt me sowieso beter. Dit staat helemaal buiten de 2%. En als we flink aantal drones erbij kopen of zelf gaan maken komen we makkelijk aan die 2%.
Kijk eerst maar hoe die 2% zijn opgebouwd.
@@mradventurer8104 Elk land dat zich niet aan de NAVO norm en artikel 3 houdt zou geen recht mogen hebben op artikel 5 bescherming. Als ik niet voldoe aan voorwaarden van mijn verzekering en met aan auto rondrij die bijna uit elkaar valt krijg ik ook geen uitkering bij een ongeval.
Met name Landmacht heeft versterking nodig. Enkele honderden gevechtstanks, infanteriegevechtsrupsvoertuigen en pantserhouwitsers zijn hard nodig. Voorbeeld nemen aan Polen.
De vraag is hoe lang drones nog nuttig zijn als er stoorzenders en hard kill anti-drone systemen in dienst komen. Drones kunnen ook geen grond beschermen of innemen. Ze zijn op dit moment zeker nuttig maar puur voor ondersteuning.
Verder weet je ook niet precies met wie we de volgende oorlog voeren. Rusland, China, de islam. Kan allemaal.
Het regime in Brussel wordt ook steeds meer totalitair en communistisch. Vroeger was het voor vrije markt, vrije handel, privacy, vrijheid en tegen censuur. Is daar nu tegen.
Voor de Franse missles dan winnen we tijd voor verbeterde De europeanunion cruisemissles europeanunion nato samenwerken want samen meer kennis
Daarom ook voor 1/2 Nederlandse defensie en 1/2 NatoEurope leger
Trainen opleiden en concurrentie blijft belangrijk voor betere qualiteit blijven leveren..
Nu nog punten en komma's. Of is dit via vertaalprogramma vanuit het Frans?
De Tomahawk komt al naar de NL De Zeven Provinciën fregatten en de nieuwe fregatten want past in VLS.
Dan is hetzelfde wapen ook beter voor de subs anders zitten we met 2 typen. Verder is de Tomahawk beter en goedkoper en heeft zowel anti-land als anti-schip functie. Frans materieel is vaak nogal matig en ze delen hun militaire tech met iedereen.
EU moet terug naar EEG of we moeten er uit want wordt met extreem links die aan de macht zijn steeds meer totalitair en communistisch (tegen vrijheid, tegen vrije markt, tegen privacy, voor heel veel China stijl controle, censuur en beperkingen). NAVO is er al voor defensie. Geen EU(SSR) nodig. Alleen een EEG voor handel.