【リゼロ】レム派の外国人、スバルのレムへの扱いに不満爆発

[@SSK-ky5qh]

レムが「自分で妥協するな」、「エミリアや他のみんなを諦めるな」と言ってるのに、ブチ切れるやつ多いよなこのシーン。

[@senriso]

見てる層の読解力がなぁ…
普段見てるのがなろうラノベだから仕方ない

[@バリカタ麺]

@@senriso リゼロもなろうやしな

[@はる-k9c9q]

うん

[@Kirei_5103]

レムもスバルの告白を断ったりしてるのに、リゼロ声優陣含め当時スバルを悪く言ってる人ばかりで残念だったわ。結局そういう人ってストーリーなんかよりキャラクターしか見てないんやろなって

[@spidey202]

@@Kirei_5103 ここら辺レムが予想以上に人気出て作者もどうやってレムをフェードアウトさせるか奔走してたんやろな

[@ijnfurutaka]

ここで仮にレムを選んでも、それはレムが本当に望んでるスバルではないんよな…　だからこそカララギルートはIFルートな訳で

[@ハリーポッター-b1s]

逆にここでレムが1番になる方が一貫性無くて嫌いやわ。原作勢からの一意見

[@ゴンザレス田中-n9l]

こんなん言われたくらいでなびいてレムと付き合った方がクズじゃねって思うんだけど

[@ルナ-c8o]

それな、このシーンでスバルが
レム選んでたら普通に幻滅してたわ

[@22minoruhihe]

エミリア好きになる理由が乏しい+軽い気持ちでアプローチかけてただけだと思ってたアニメだと。本作の見せ場の大半がレム。エミリアはピーチ姫みたいなポジやしな。クズでもいいからレム選びたくなる

[@Kennji4649]

5:53賭け事で左のネキだけ一人勝ちしたような瞬間w

[@ヒイラギハヤテ]

正直ここら辺のシーンは原作やコミック版みたいなスバルやレムの細かい心理描写が省かれてたりするからアニメだけ、それも字幕になって若干ニュアンスが異なってる状態だと上手く伝わらないってのは凄いよくわかる

[@koubouitukihuzi4451]

レムが好きになったスバルくんが、全てを諦めない英雄のスバルくんである以上、スバルは、レムのためにも、エミリアを含めた全ての事を諦めるわけにはいかない。
未だに、これが最悪・クズというのが理解出来ない。
（それがダメとは思わんけど。）

[@ミル-t8h]

まあ、スバルの信念というか行動原理を考えるとエミリアの為って根本がある以上ここのスバルの答えは間違ってはないんだけどレム側の心情にたって観てしまうと受け入れられないという反応になってしまうのもまあねえ...。

[@かんじ1]

クズとかって言ってる人冗談で言ってるんじゃないの？レムが自分でそういうの話したんだから流石にそれ理解出来てない人はいないと思う

[@koubouitukihuzi4451]

@@かんじ1
結構前に、割と本気で言い合ってるコメ欄に巻き込まれた（と言っても、しっかり参戦したけど。）事があって、それを見てて、本気で思ってる人は本気なんだろうなあって感じた。

[@かんじ1]

@@koubouitukihuzi4451 え、えぇ…にわかとかそんなレベルじゃなくてちゃんと読んだ、観たのかすら怪しいなw

[@火雷神-k8m]

@@ミル-t8h
レム側の心情になったらそれこそ納得できるくない？
だってレムはエミリアやみんなのために諦めないで前に進むスバルが好きな訳だから、ここでレムを選んで欲しいって言うならそれこそ最初の告白を受けるはず

[@お猿の陰さん]

字幕だと伝わりにくいんだろうね。このシーンだけじゃなくて、他のシーンだったり、他のアニメでも、日本語だと伝わりやすい所が字幕だけだと、わかりにくかったりするからなぁ…。海外の人達にリゼロの良さもっと知って欲しい。

[@どんまいパスタ-k6x]

レムは「エミリアの為に一生懸命になるスバル」が好きなんじゃないのか？
ここで外国人みんなキレてるから翻訳に問題でもあるんかね…

[@SSK-ky5qh]

日本人でもキレるやつ多いから、単純に読解力がないだけだぞ。

[@インコ-l8e]

ここでキレてるかどうかで大体民度分かる
こういう人は進撃とかでもずっと殺せ殺せ言ってる印象

[@Hamu-Hamu.]

お前ら両極端なんだよ。両方の気持ちを汲み取って和解的コメントも書けないんか

[@どんまいパスタ-k6x]

@@Hamu-Hamu. それ俺に言ってる？

[@Hamu-Hamu.]

@@どんまいパスタ-k6x 貴方は大好きです

[@user-rl1up7nx5c]

何度も言われてるが、ここでいろいろあるけどなんやかんや一途なスバルはカッコいい。ここまで心ぐちゃぐちゃにされて、目の前にこんな可愛い子おって、めっちゃ尽くしてくれてる子おるのに、俺はエミリアが好きっていうところ。俺には絶対無理やからナチュラルにすごいと思った

[@ダイエットってなに]

4:12
感動のシーンなのにその一言で笑ってしまいました。

[@ああ-v5v7e]

ちなみに、中の人（エミリアの声優）もスバルくんそれ言わなくて良くない？ってラジオで言ってるぞww

[@偏見しか言わないおじさん]

このシーンは今までちゃんと作品を見てきてキャラクター性を理解してるかを問われるから好きなシーン

[@はる-k9c9q]

ここでレムを選んだら、レムの好きなスバルじゃなくなる。

[@nattoshin7104]

今までの行動原理がエミリアである以上ここで「慰めてくれた、自分を取り戻してくれたレムが好きだ」っていう方が正直納得がいかない。
なんでここまで尽くしてくれたレムを選ばんのじゃボケェ！って気持ちはわからないでもないけど、それってどう考えてもその場限りの気持ちだし、逆にここでエミリアを選ぶってことはその場の空気に流されず自分の気持ちに素直になったってことだからワイは正解だと思うけどね。

[@user_7743]

ここでレム選べって言ってる奴はレムの気持ちをちゃんと考えてないんじゃないかと思ってしまう…「諦めるのは簡単です、けどスバルくんには似合わない」って言ってるんだから、レムは諦めるな＝自分を選ぶなって言ってるようなものだしね…レムが好きなのは「エミリアを見てるスバル」だから

[@はる-k9c9q]

それ

[@げっですよ]

まぁ、物語の展開的にもスバル的にもレム的にもここでレムにいくっていうのは違うしレムの言ってること理解してないってことになるからエミリアを選ぶのが正解なのはみんなわかってる、けどさ、言い方ってもんがあるよねって事だよね、こーキッパリとエミリアが好きって言って覚悟決めてるのはわかるしこれがレムも1番かっこいいスバルって思ってるのはわかるけど、なんだよクソってなっちゃうのは仕方ない、誰もが通る道みたいなとこあるね、何度もスバルのために死んでるってゆーのもデカいね、あんな殺され方してそれでもスバルを1番に考えてるレムを見てからだからね初見はマジでわったふぁっくだよね何回も見て何回も見返してレムとスバルの強さを理解してく

[@raguncnnkk]

@@げっですよ 分かる。なんなら後にエミリアよりもレムに対しての方がよっぽど必死だったように見えた。白鯨の件とか暴食の件とかエミリアより悲惨な目に遭ってる
正直エミリアとの思い出が薄すぎてなんでそんなにエミリアに惚れ込んでるのか理解できないところもある

[@Kumakuma0215]

それがレムの願いではあるからなぁ
………とはいえ、理性と感情ってのは完全に一致するものでもないし、やっぱりレムに対しては酷だよなぁ
………と思ってたけど、
更によくよく考えてみたら、
確かにスバルのこれまでの行動原理やモチベーションはエミリアだったから、まるで不可分のように思ってしまうけど、
レムの言ってることは「みんなのことを諦めて、投げ出して、絶望して逃げるなんてしちゃいけない。そんなのスバルくんらしくない」ってことだけど、その理由が「エミリア」である必要までは実はないんじゃない？
もしスバルが、「エミリアの騎士」ではなくて、文字通り「レムの英雄」として戦うなら、だからレムを選んだら、レムは断らないんじゃないだろうか？
もちろんレムは元々のスバルの気持ちを知っているからそこまで望んでないけど、それは単に最初から「そこまでは望めない」と思っているだけなのでは？
僕はアニオリ勢だから、原作の地の文に「エミリアが好きなスバルが好き」って書いてあったらごめんなさいだけど
そして一年前のコメにレス付けるのもなんだとは思うけれど(苦笑)

[@user_7743]

@@Kumakuma0215 アニメ勢と聞いたら原作勢としては地の文読んで欲しくてたまらないので、ちょっと かいつまんで引用しとくぜ！ちょっと書籍が手元にないので、なろうの方からになるけども。（あと1年前なのに〜とか気にしなくていいと思うよ。コメ欄ってそういうものだと思うし。）
リゼロはマジでアニメもいいけど地の文がわかりやすいし、“良い”のでね、気が向いたら是非とも読んで欲しい。
《以下引用》
「スバルくんが笑って、その未来を望んでくれるなら……レムはそうやって死んでも良かったと本気で思います」
「だってきっと、今、一緒に逃げてしまったら……レムが一番好きなスバルくんを置き去りにしてしまうような気がしますから」
――レムだけは、スバルの甘えを絶対に許さない。
――レムだけは、そんなスバルの弱さを許さない。
　立ち上がれと、諦めるなと、全てを救えと、彼女だけは言い続ける。
　誰もスバルに期待しない。スバル自身すら見捨てたスバルを、彼女だけは絶対に見捨てないし、認めない。
　それは、ナツキ・スバルが彼女にかけた『呪い』だった。
　顔を上げる。前を見る。レムの瞳を見つめる。穏やかで、優しげで、スバルの口にする答えを待っている。
　だからスバルは、彼女が愛してくれたナツキ・スバルでありたいから。
「――俺は、エミリアが好きだ」
「手伝って、くれるか？」
　手を差し出して、すぐ傍にいるレムに問いかける。
　差し出された彼女の気持ちに、応じられないのだと答えておきながら、卑怯だとわかっていながら、彼女の想いを利用しているのだとわかっていながら、それでも大切な人の未来を諦められない自分を、彼女が愛してくれていたから。
　――エミリア《きみ》を見てる。レム《きみ》が見てる。だから、俯かない。
*
とまぁこんな感じ。みんな都合よく忘れがちだけど、ここはどっちかと言うと、レムが先にスバルのこと振って、レムの方がスバルに酷なこと言ってる場面。英雄の器でもない、ただの凡人であるスバルに全員を救う「英雄」であれと、（ちょっと言い方は悪いかもしんないけど）理想を押し付けている。「レムの英雄」なら、諦めない、全員救えるはずだって。
そりゃあ、スバルが本気でレムを愛して、レムだけを選んで、レムを助ける苦肉の策としてではなく心からそれを望んでくれたなら、レムは断らないだろうね。それに、立場上それ以上は望めないの思ってる部分もなくはないと思う。けど、この時点でスバルが本当に好きなのはエミリアで、ここでレムを選ぶっていうことは、単純にレムを愛することを選ぶだけじゃなくて、エミリアを諦めるってことにもなる。
レムが一番好きなのは「大切な人の未来を諦められない」スバルで、エミリアがスバルの大切な人である以上、スバルに甘いようで誰よりも厳しいレムは、その諦めを絶対に許してくれないのよ。アニメだけじゃ分かりにくいけど、アニメの2期でもスバルが言ってるように、世界で誰よりスバルに厳しくて、スバルに甘くない女がレムなので。
ここのスバルの決断は、誰も諦めたりしないっていうレムの理想、「レムの英雄」であることを選んだ結果でもある。
◇
まぁ余談になるけど、一応「ここでスバルを選んだら」っていうifがあるんですけどね() アニメ勢でも別にネタバレにはならんので、知らないなら読んでみてくれ。下で簡単にルート解説するけど、内容の方はなろうで読めるぞ！
第三章断章『ナツキ・レム』
スバルとレムは幸せに暮らしているものの、クルシュ陣営は白鯨に敗れて全滅し、屋敷も魔女教の襲撃を受けた、いわゆる「怠惰」ルート。
めちゃくちゃ幸せなんだけどね、レムもスバルも1番大事なものを手放してしまったルートなので、本気でレムやスバルを思う読者ほど、なんとも言えない複雑な感情になるという……。1番存在して欲しいけど存在して欲しくないルートって言ってる人もいたね。

[@user-6vUC]

まぁスバルはただの高校生だからなぁ
こんなふうに荒れるのも仕方ないだろ

[@user-gi6jr6qu8o]

他の転生アニメを見た結果スバルの株が上がった。複数人と重婚したりメインヒロイン以外の気持ちを気づかないふりでスルーする主人公が多い中でスバルはエミリアに一途でありながらもレムの想いから逃げず、その本心を打ち明けるという誠意で返してるんだよね

[@白くじら-v6m]

そりゃ視聴者側の俺らからすればあの話まで一番フォーカスされてたヒロインはレムだからな、振ったことを最低というのは視聴者目線での話にしか過ぎない。個人的に一番スバルらしく、人間臭く、リアリティのある場面だと思う

[@だがしかしたかし-1]

普通で人間臭く弱音も吐き、挫けそうになり、それでも前に進もうとするすばるがいい。

[@エノキ-k1x]

てか自分を二回も殺してる人にこれだけ接すること自体やばい

[@エノキ-k1x]

@@ybvwjlbbr
ホントそれやわ、ちなみにそれ以上の鋼メンタルを持っているキャラが上条当麻です。

[@Tsumugimugimogi]

本当にそれ！！
やっと私が思っていたコメント見つけた(´；ω；｀)

[@エノキ-k1x]

普通にトラウマになりそうなんだけどね

[@ルナ-c8o]

スバルここでレム選んでたら幻滅してたわ

[@Play-hy3kq]

海外は「YES OR NO思考」が強いよね
これが日本の奥ゆかしさだよ。

[@おにゃんぽこん-b5n]

というより海外の翻訳が悪い、言語が違うだけでも伝わり方は変わる

[@hiyamori.0425]

なんかいろいろ言ってるやつはどんな奴に告られても付き合うんかな。
振るのがゴミよりここで付き合う方がゴミよ。
行きすぎたオタクって嫌だ本当に。

[@Kirei_5103]

スバルの良いところって初めからエミリア一筋な所だよね。IFだとナツキレムとかあるけど

[@alber2]

ナツキレムルートも読者目線じゃバッド寄りのビターエンドだしな(1年後から失礼)

[@AuRoRaCuRtAiN24]

ここでなびいたら英雄じゃなくなるしな

[@hiroshisunburiburizaemon3126]

この三人はいろんなアニメを真剣に観てて信頼できるわ
言わばリアクター界のＳＳＲ

[@takoyaki_chrome]

スバル批判多いけど、ここまで死に戻りで辛い思いしてまだ精神崩壊してないスバルは逆に凄すぎるんだよね。スバル批判しかしてない人ってストーリー全く見てないよな、キャラクターの言動しか見てない。批判の全てが死んだこと無いから言えること

[@issa4697]

やっぱ海外の人が見てもこういう風になるのかw

[@まじクマ]

男性陣の方が純粋なんよw

[@しがないオタク-m3l]

スバルの感情的すぎるとこは魅力的だと感じる反面嫌いに感じてしまう点でもあるけど、ここでのスバルの感情の発露は当然のものだと思う

[@佐藤-i3e]

海外だと当時i love Emiliaって言葉がめっちゃ流行ってたな。悪い意味で

[@ケイセ]

もモニターぶっ壊すのとかね

[@兎田なんとかさん]

鳥はどこから来たんだよで笑ってしまったw

[@凸森]

海外の人は分かりやっっっすいストレートな展開のが好きだからな～
日本みたいな周りくどい言い回しだったり、もどかしいけど奥深いこの良さは伝わらないんだろうね

[@amatsuka1486]

文化の違いはある。けどレムにヒロインムーブさせ過ぎなのが戦犯。これで実質負けヒロインは確かにドギツイ。

[@tube_gomi]

叩いてる人の見下しやら外国下げ日本上げがキッツいコメ欄だな。
原作がどうなのか知らんが、アニメから入った人からするとレムはエミリアと比べて倍登場してて献身的で魅力溢れる良い子だからこそ、なんでエミリア選ぶんだよ！ってなるのは必然だろ。

[@永江純]

日本人には感動回だったけど外国人にはクソ回なんだ！
面白い反応だったな〜。

[@ほまるほまる]

翻訳の問題か民度(繊細な日本人or単純な外国人)の問題やろな。

[@rinzinai_in_the_world]

スバルが頑固な事を考えるとここでレムに心が移ることはないはずだからこれで良かったと思う。ただ海外の人の気持ちは分かる。

[@norizou9925]

アニメは日本語理解しないと伝わらないことが多いな

[@Daruma_manzyuu]

鳥はちゃんと空浮読んで集まってたんだよな……

[@エブリデイロード]

まぁ、ここで結ばれてほしいって思うファン心理は理解出来る。僕も未だにそう思うもん…まぁ、それは叶わないのはわかってるけど

[@げっですよ]

一見クズに見えるスバルの発言でも、レムが好きなスバルは諦めない、妥協しない、全てを全力で救わんとする英雄像なわけで、自分を選んでくれた嬉しさもあるしスバルをめちゃくちゃ好きだし、レムを選んでほしいって気持ちもレムに幸せになってほしい気持ちもはめちゃくちゃわかるけど（スバルのためにあんな殺され方した後だしな）、レムが1番スバルを大好きな部分で、好きになった理由のスバルがなくなってしまうってことをかんがえてのことだから可哀想だとは思うけど、ここでレムを選ばなかったのはレムからもスバル自身も正解だと思う。
でも、「俺はエミリアが好きだって」って言葉は
　多分スバルも覚悟とかレムにはこれからエミリアを好きな俺でもいいのかって意味で言ったんだろーけど
結構あのシーンはレム好きすぎるが故に殺意は湧くよね❤

[@ディスペアー]

エミリアはスバルと結ばれるが一番。
その代わりレムは読者である我々の物にすればいい！
みんな幸せだ～(o＾・＾o)

[@link9473]

[何でレム選ばないんだ!!!]は、
別に物語的にはレムを選ばないってわかった上で、自分の魂の叫びを口に出してるだけだぞ。スバルがエミリアが好きなように、僕はレムが好きだからね。

[@そそ-t5f]

右のニキ正直ですき

[@Erica-lz7kr]

コメント欄うるさいけど普通に自分の推しが負けヒロインになるの普通に悔しいやろ
それだけなんだし否定しなくてええやん

[@そらにぃ-h8n]

きしょw

[@rrr-q6u6w]

けどさすがにエミリア要らんは酷くね？笑

[@Erica-lz7kr]

@@rrr-q6u6w それはそうw

[@Erica-lz7kr]

@@transformation1837 俺もエミリア推しだけどもしエミリアじゃなくレムがメインヒロインになってたら自分がレムにどう思うかはわからないですね笑笑ここまでは言わないかもしれないですが

[@user-op4qv2nu7e]

ニセコイより酷いwレムとエミリアの魅力度が違いすぎる

[@しらす-d9f]

そういうことじゃないんよなw

[@umaru_em1l1k0]

まー気持ちはわかるんだけどなw

[@きむ-z8f]

この人達の意見も分かるで普通にスバルは女々しい。そこがスバルの魅力なんだけど

[@ニックネームの入力失敗]

普通にだれでもこうなると思うけどな

[@ほまるほまる]

@@ニックネームの入力失敗むしろ既に壊れてるだろうなww

[@そら豆-e8e]

「正直擁護出来ないくらいのクズ行為だ」←激しく同意✋

[@ほまるほまる]

いやいや、一目惚れした1人の女の子を追いかけ続ける事の何がクズか理解に苦しむ純愛で一途でいいやん

[@ルナ-c8o]

何処がクズなん？普通一途でええやん！

[@サトウ-o1s]

なんでレム選ばないんだ←まあ分かる
スバルはクズだ←分からない