Jaká je česká debata o Gaze? Pro a proti
HTML-код
- Опубликовано: 6 май 2024
- Od masakru 1200 Izraelců teroristy z hnutí Hamás a zahájení odvetných operací v Pásmu Gazy uplynulo přesně sedm měsíců. Jak se za tu dobu vyvinula česká debata o konfliktu? Je vyvěšení palestinských vlajek na Vysoké škole uměleckoprůmyslové v Praze podpora terorismu, nebo solidarita s Palestinci? A proč budí takové emoce sbírka Člověka v tísni na pomoc Palestincům? Moderátor Lukáš Matoška se ptá dvou filozofů Daniela Kroupy a Petra Fischera.
Článek + audio: rozhl.as/9Z5
-------------------------------------------------------------
» Poslouchejte Pro a proti jako podcast v mobilní aplikaci mujRozhlas rozhl.as/mujRozhlasAplikace • Pro a proti na mujRozhlas.cz www.mujrozhlas.cz/pro-proti
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Instagramu: / cro_plus
» Sledujte nás na síti X: x.com/CRoPlus
![A Day To Remember: Feedback [OFFICIAL VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/iXVnysmQ4e0/mqdefault.jpg)
11:00 - Zde je automaticky vysloven předpoklad, že to naše "debata" je chybná, zatímco zpravodajské kanály jako BBC informují zcela jinak.
To je sice pochopitelné, ale nechal bych ve hře možnost, že je to právě ta západní debata, která celý konflikt analyzuje z fundamentálně chybného úhlu pohledu. A Petr Fišel se k této - dle mého neúplnému a kriticky chybnému - rámování přihlásil, když zdůraznil, že se snaží pochopit utrpení konkrétních lidí.
Utrpení nezpochybňuji, zcela v debatě ať už u nás, o to více na západě, chybí celkový kontext. Máme zde teroristickou organizaci, která svou strategii založila na maximalizaci palestinského utrpení. Vítězným trumfem, který má Hamásu přinést vítězství, pak jsme "my" na západě. Od prvního dne přebíráme informace od Hamásu a pro-palestinských novinářů na místě a až na výjimky nám to nepříjde zvláštní.
Nevyhnutelně tak celý internet je zaplaven příběhy o tragédiích, selháních izraelské armády, nevinných obětech apod. Není pak těžké, zvlášť pokud se zakládáte na empatii, dojít k závěru, že "tohle už je příliš". Jenže z celé debaty vyčleňujeme Hamás - ten může učinit cokoliv, skrýt se kamkoliv, provést jakýkoliv podraz, my ale začínáme "hodnotit" až v moment, kdy Izrael provede protiakci.
Vzniká tak morální hazard, kdy Hamás je motivován prohlubovat utrpení Palestinců - protože jedině to mu muže přinést vítězství. Současně tak zavádíme nebezpečný precedent, který v konečném důsledku znamená jediné: demokracie nemůže vojensky zasáhnout proti teroristické organizaci, protože západní veřejnost jakékoliv utrpení nevinných bude dávat na vrub té straně, která se snaží jednat v souladu s pravidly. Zatímco ta, která cynicky rozsévá zlo a smrt, není v našich očích svéprávným subjektem.
Trefny koment 🎉
BBC má problém nazývat výtečníky z Hamásu teroristy.
Jestli chcete celý kontext, tak co třeba izraelská okupace Západního břehu, budování nelegálních izraelských osad, vyvlastňování palestinské půdy, dlouholetá blokáda Gazy, odpor proti existenci palestinského státu ze strany Netanjahua a jeho tichá podpora Hamasu před útoky 7. října jako protiváha umírněnějšího Fatahu? Na maximalizaci palestinského utrpení má největší zásluhu izraelská armáda, a to i přes (slabý) odpor většiny izraelských spojenců.
V tom mate vsem pravdu, ale je to jen cast pribehu, ktery zdaleka nezacal temi hruzami 7.rijna. Kdyby mel Izrael opravdu vuli ke smiru a uz by davno existoval Palestinsky stat, tak by treba zadny Hamas nebyl. Od te doby, co vim jak se chovaji osadnici na Pravem brehu a jak to cele vlada podporuje se na celou situaci divam jinak. Pro vyvazeny pohled doporucuji dokument The settelers (inside jewish settlements)
Každý máme nějaké automatické předpoklady a morální hazardy. U vás bych asi potřeboval vědět, jak chápete slovo terorismus a kde jste vzal to, že: "Hamas založil svou strategii na maximalizaci palestinského utrpení."
Provedli členové Hamasu řizenou demolici celých měst a blokují konvoje s potravinami? Má Hamas neomezenou podporu největšího hegemona planety a právo veta, případně možnost zastrašovat členy mezinárodních soudů?
Samozřejmě čteme jiné autory a na geopolitiku se nejspíš díváme odlišně. Chomsky za největšího teroristu planety označuje USA. Rusové si řeší především svoje regionální záležitosti, USA jednají na úrovni globální.
Označit Hamas za teroristickou organizaci je pochopitelně na místě. problém nastává, když půjdeme do detailu. Organizace byla po určitý čas podporovaná Izraelem, aby existovala protiváha k samosprávě na Západním břehu. Hamas je defakto zodpovědný za celou infrastrukturu, školy a nemocnice. Pak je tu ten drobný zádrhel s okupací. Palestinci jsou ta slabší strana a poslední součet ukázal, že jejich letectvo je dokonce slabší než jejich tankové vojsko, zvláště pokud to srovnáváme s čísly jejich okupantů. Bylo by samozřejmě super, kdyby měli letiště a tankodromy, jako sousedi v Izraeli. Kam by je ale dali a jak by je měli provozovat?
Morální hazard vzniká jenom relativizováním počtu hladových civilistů a zasypaných mrtvol. Povídáním pohádky o lidských štítech a nutnosti dokončit akci, stůj co stůj.
Váš poslední odstavec je malinko chucpe. IDF se fakt v souladu s pravidly nechová, a pokud by neměli téměř neomezenou podporu velkého bratra, tak by je svět dávno izoloval, bojkotoval a jejich čelní představitele postavil před soud.
Je zajímavé, že v ČT nebo jiných televizích ještě nezaznamelnala ani jednu reportáž přímo ze Západního břehu, jak se tam žije lidem z obou stran konfliktu. Vždycky jen pohled na osadu z uctivé vzdálenosti několika kilometrů... pod tím si člověk ale nedokáže nic představit a konflikt se zdá cizí a vzdálený.
Protože by po nich házeli kameny a snažili by se je zbít a okrást. Viz nedávná návštěva německého velvyslance.
Velký dík panu Fišerovi. Nesmíme ztratit lidskost.
Vždy je třeba podporovat oběť agrese, v daném případě Izrael. Zda jejich odpověď na agresi je nyní adekvátní, je diskutabilní.
Ad Daniel Kroupa: Zrovna Jan Fingerland je reportér, který do svých textů dává hodně interpretací a osobních soudů a vybírá fakta tak, aby z toho Izrael vyšel v co nejlepším světle. Bagatelizuje utrpení civilistů.
12:25 proč si pan Fišer myslí, že Palestincům nepomáhá Egypt? Proč jim neumožní uniknout z válečné zóny do utečeneckého tábora na svém území?
nehovoriac o tom ze prave egypt umyselne znicil mnoztvo osad a pribytkov v blizkosti hranic
Jo, ale téma diskuse je, jak se o těch věcech diskutuje v ČR, a P. Fischer zastává názor, že se u nás diskutuje jednostranně, různé aspekty se zcela pomíjejí. Toto je jeden z nich. To je pořád jen "patří jim to, protože 7. října".
@@cioccolateriaveneziana Víte, já na tuto otázku nikde nenašel odpověď. Tedy našel, od rozzlobených lidí, jako že tlupy teroristů se Egypt bojí. Tohle ale přece není to vysvětlení, fakt bych to chtěl vědět.
@@Wurstchen28 Já taky.
Byl bych rád, kdybychom se drželi nějakého racia, když už jsme ten veřejnoprávní rozhlas:
1.) na Izrael zaútočili obyvatelé Gazy, rozhodně nelze tvrdit, že útočil jen Hamas. To je jako tvrdit, že za druhé světové války neútočilo Německo, ale jen nacisté. Je spousta videí dokládajících i zjevné civilisty při útoku.
2.) Izrael nevede odvetnou válku, ale válku obranou, proti pásmu Gazy, ze kterého na něj stále střílí rakety. Kdyby Izrael vedl odvetnou válku, tak by v Gaze někde musel vystřílet mírový festival, pounášet děti, důchodce, kojence do zajetí, vozit nahé znásiIniné Palestinky po Izraeli za jásotu davu - což se ovšem neděje.
3.) Genocidní vyřvávání "od řeky k moři" celosvětově provozují pouze propalestinští teroristé a užiteční i-dioti, lidé podporující obranu Izraele nic takového ani analogického nevyřvávají.
a tak dále, a tak podobně...
Jste si jistí že bílí Židé neřvou vyhubení Palestinců? Dokonce ne jenom Palestinců.
Tak se držme racia. 1) Ten odporný masakr spáchala poměrně málo početná skupina lidí. Je to, jako kdyby místo Wehrmachtu zaútočila na Evropu jen SS. Nešlo o útok jednoho státu na druhý stát, šlo o teroristický útok. Tím není nijak snížena jeho vážnost.
2) Ukrajina vede obranou válku: vytlačuje Rusko ze svého území. Izrael vede válku "preventivně-obranou", jak s tím přišly USA po 11. září. Potud by bylo vše v pořádku. Ale pokud Izrael Gazu bezohledně a plošně bombarduje bez ohledu na civilisty, pokud blokuje dodávky potravin, pokud se chová, jako by chtěl v Gaze zničit veškerou infrastrukturu a učinit ji neobyvatelnou, tak to už se dá mluvit o odvetě. Víme, kdo sedí v současné izraelské vládě (a proti komu protestují spousty Izraelců).
3) Bohužel, západní mládež, která vyřvává "od řeky k moři", zřejmě nic moc nechápe, ale část z nich se jasně vymezuje proti MÍŘE izraelské odvety a nevolá po zničení Izraele apod. Nemůžeme házet všechny do jednoho pytle. Totéž bych řekl arabskému fanatikovi, který by přede mnou nadával na Izraelce a všechny šmahem odsuzoval jako podporovatele Netanjahuovy agrese.
Souhlas, takže pár korekcí:
1.) Platí i pro Izrael, kde jsou útočníci často osadníci, čili civilisté.
2.) Vzhledem k tomu, že Izrael je oficiálně okupantem, tak se podle toho brání Palestinci.
3.) Opět se mýlíte, izraelská strana má také bohatou historii používání tohoto hesla, můžete si to přečíst ve zdrojích na wiki na v části Similar_sayings_by_the_Israeli_right
Souhlasím, takže pár korekcí:
1.) Platí i pro druhou stranu, kde jsou útočníci často osadníci, čili civilisté.
2.) Izrael je oficiálně považován za okupanta (viz OSN), takže podle toho se brání Palestinci.
3.) Znova se mýlíte, druhá strana má také bohatou historii používání toho hesla.
Výborná debata, vďaka 🎉
KROUPA MA NAPROSTOU PRAVDU O BBC 👏👏👏!!!
Z mnoha vystoupení pánů Szantóa a Borka je dost jasné, že si vybrali stranu a která strana to je. Jejich vidění celého konfliktu jde naprosto skrze izraelské prizma a často prostě šíří čistou izraelskou propagandu. Pan Tureček je jeden z mála zpravodajů, kteří umí o této problematice mluvit objektivně a informovaně.
Debata z filozofické fakulty Od druhé intifády do 7. října: politika a násilí v Izraeli a Palestině: ruclips.net/video/yccxlZf-nLQ/видео.html
Už to, že se podle pana Kroupy za palestince lze stavět jen vypočítavě, kvůli hlasům a ne z morálních důvodů, vypovídá o jeho mentálním nastavení.
Dokument o osadnících ze Zápdního břehu s širokým historickým kontextem: ruclips.net/video/prqtXMSdeUw/видео.html
Většinou se mi nestává, že bych s někým souhlasil bezvýhradně, ale podepsal bych každé slovo, které řekl Petr Fischer.
Proc nesmi mluvit palestinec tvrde kriticky hodnotici palestince? Hamas neni mluvci produktivnich.
Dobrá debata.Ďakujem
Vyhledejte si rozhovor se synem jednoho ze zakladatelů Hamasu, který je zde na RUclips. Pak snad pochopíte skutečný kontext: The Brutal Reality of the Middle East | Mosab Hassan Yousef
Vyhledejte si skutečné záběry z Gazy a West Banku, přečtěte si něco o historii Pakestíny a pak možná skutečný kontext pochopíte vy.
@@barboralitvanova5111 Nejsem tak hloupý, abych podporoval terorismus. Hamas chce zlikvidovat všechny Izraelce, Izrael nechce být zlikvidován fanatiky. V pricipu je to takto jednoduché. Fanatky, kteří se schovávají za své děti. Lidé v Gaze umírají proto, že je to z hlediska jejich fanatismu a víry zcela akceptovatelné.
@@barboralitvanova5111 Největší paradox dnešní doby: levicoví ideologové hájí teroristickou islamistickou organizaci přinášející jenom nenávist, utrpení a zkázu.
Ale ,oči si musíme otvoriť
Konecne kritika Borka-Pohatkare 😁
Kroupa je úplně mimo....
BBC je malo propagandísticka 😁
me uz ti komousi, co popiraji pravo na sebeobranu a haji zajmy teroristu nebavi. muzete je prestat vysilat. diky.
Debata z Filozofické fakulty UK: ruclips.net/video/yccxlZf-nLQ/видео.html
Psichologii palestinců neni těžko pochopit, stači se podivat na kadry kde je videt, jak se chovali "mírumilovní" pelestince 7.10
A co mírumilovní sionisté?
Sionista, který chce obnovit státní útvar na základě náboženských textech a božího slibu je stejně magor jako muslim , který chce obnovit islámský chalifat a právo šaría.
Dokument o osadnících ze Zápdního břehu s širokým historickým kontextem: ruclips.net/video/prqtXMSdeUw/видео.html