Très bonne vidéo et de superbes pistes de réflexions amenées. Pour mon ressentit personnel sur ce sujet vaste ; avec plusieurs années de bagages de MJ derrière moi, je commence a manquer de ce genre de phase de debrief. Cela fait des années qu'on joue avec des amis et durant nos années lycées, les debriefs étaient permanents dans le sens ou on se sur-hypait entre nous. Maintenant qu'on est dans la vie active et qu'on se voit moins, les fins de sessions se terminent parfois avec quelques mots et un bonne nuit. Je sais qu'ils ont passé une belle soirée mais ce moment de partage me manque et je regrette de ne pas avoir "ritualisé" ça. Pour ça je commence à l'initier et le valoriser autour de la table. Ca me permet d'un point de vue très égoïste de garder la flamme en entendant des avis (autant négatif que positif) mais aussi de mieux partager ce moment qu'est la fin de session et de pas l'éludé car il est selon moi maintenant dans ma vie de rôliste primordial. En tout cas encore une fois très bonne vidéo, ça permet de se poser pleins de bonnes questions pour des meilleurs moments entres amis
Merci pour ton retour. Parfois mon plaisir de MJ est supérieur en après-session que pendant... J'ai parfois l'impression de ramer, de ne pas prendre plaisir, et à la fin, les joueurs ont passé un super moment. Le debrief fait aussi durer le plaisir; souvent le JDR, on en parle entre les parties, ça vit !
Sujet très intéressant. J'en garde plusieurs idées comme le fait de structurer un peu le debrief pour encourager les joueurs à réagir. Et le debrief à chaud / à froid qui n'ont pas du tout la même forme et pas les mêmes effets selon la réceptivité du MJ. Pour ma part je cherche à m'améliorer dans ma pratique et donc je suis assez demandeur de retours. Mais ça ne s'est pas fait tout seul. Sur mes premières parties je servais aux joueurs le sempiternel "j'espère que vous avez passé une bonne soirée" car je cherchais en fait plus à être rassuré qu'à avoir une vraie critique, et je pense qu'un retour assassin aurait pu mettre directement fin à mes envies de meujeuter, et de jouer. Je crois sincèrement que pour une personne qui débute il faut prendre les pincettes de rigueur sur les retours. Désormais, avec l'expérience qui s'accumule je suis beaucoup plus prêt à encaisser la critique par rapport à mes débuts. Et en fin de partie, quand j'ai senti qu'un truc pataugeait, c'est moi qui aborde le sujet directement. Par contre, je pense que le préalable à ce debrief c'est de savoir si le MJ le demande. Vous avez abordé ce point mais pas assez selon moi, semblant considérer que le debrief de fin de partie coule de source. Je pense que ce n'est pas forcément le cas, et pour ma part j'attends qu'on me demande mon avis (et cet avis peut être demandé en message privé et pas en fin de partie). Certaines personnes (et vous l'avez dit) ne sont pas dans une optique d'amélioration et ne cherchent qu'à passer un moment sympa dans un loisir qu'ils n'approfondissent pas vraiment (et c'est valable). D'autres ont aussi suffisamment de lucidité pour savoir quand elles ont foiré une session, et n'ont pas envie d'ajouter de l'huile sur le feu. Bref il peut y avoir plein de raisons pour ne pas demander le debrief. Et si le MJ ne le demande pas mais le reçoit tout de même, ça risque d'être au mieux inutile, au pire vexant et contre productif. Bref, c'est mon debrief à chaud non sollicité ^^
Haha, mais si, c'est sollicité et merci pour ton retour. En revanche, juste parce qu'on n'en cause pas 30 min veut pas dire que ça n'a pas été abordé, Jean Dindon a très intelligemment suggéré de demander avant même la partie s'il y avait un debrief en fin de partie ^^
merci pour ce partage d'expérience. en ce qui me concerne, c'est devenu un rituel à toutes mes tables. ces deux questions font le tour de la table en fin de partie, et avant de nous quitter : 1/ quel est le moment/scène qui vous a le + marqué ou plu ? 2/ qu'est ce qui vous a manqué ? frustré ? malaisé ? cela m'aide vraiment pour comprendre les joueurses à la table, et travailler la prochaine séance
je ne joue qu'en présentiel, avec 4 tables actuellement. et tous les joueurses sont sensibilisés sur le fait que c'est tres tres important pour moi et la gestion de la table/personnes
@@Periprod24 Merci pour ton retour. Je pense effet que mettre en exergue l'importance du debrief poussera les joueurs à s'emparer de cette opportunité !
Comme toujours vidéo très intéressante Je suis pour ma part plus à l’aise pour debrief en privé et par écrit ça permet d’être plus diplomate et de mieux contrôler ses retours, les formuler de façon constructive et en cas de retour négatif de ne pas mettre une pression sur une personne qui doit gérer le regard de tous les autres en plus de se prendre une critique dans la face. Ça permet aussi de ne pas passer auprès de l’ensemble comme le potentiel relou de service. Après pour ce qui est des critiques vraiment négatives du genre « je me suis ennuyé comme un rat mort » peu importe si d’autres que moi ont eu le même ressenti ou pas, tant mieux si eux ce sont amusé, et c’est leur problème si ils étaient dans le même cas que moi et n’ont pas osé le dire. Moi, perso, je ne le dis pas non plus mais je vais voir ailleurs en me disant que ce n’était pas une table pour moi.
Sujet très intéressant ! Je vais écrire mon commentaire au fur et à mesure de l'écoute de la vidéo donc désolé si certains points sont abordés plus tard. Perso en fin de partie je demande régulièrement un débrief à chaud sous la forme "C'est quoi le truc que vous avez préféré ? Et celui que vous avez le moins aimé ?", et souvent ca ouvre a la discussion et on développe autour de certains points. Le fait d'inclure un point positif permet de délier les langues sur le négatif. Je fais ça quand j'essai un truc que je maitrise pas, une nouvelle mécanique ou autre, et surtout lorsque je fait jouer un scénar que j'ai écrit. J'ai toujours modifié mon scénar ou mes notes après le débrief d'une partie ou j'ai fait joué un scénario maison. Les joueurs ont un recul que toi en tant que meneur tu ne peux pas avoir. Ce qui gène les gens dans un débrief, c'est que souvent ça "cible" une personne, et principalement le MJ. Aprés une partie de jeu de plateau, quand je découvre un nouveau jeu avec des amis, on fait un débrief sur les mécaniques et les points intéressants du jeu. Et même si on a subit la partie, que le jeu est mauvais ou autre, on peut difficilement blâmer quelqu'un autour de la table, même celui qui l'a proposé. En JdR, comme les retours (positifs ou négatifs) sont pour le MJ, c'est moins facile. Si t'arrives pas a prendre les formes dans ta critique, ca peut être perçu comme une attaque gratuite. Surtout que j'ai beaucoup joué en club, et quand c'est des personnes que tu connais peu, c'est d'autant plus délicats. Mais j'ai par contre aucun problème avec mes potes. Mais oui il faut que le debrief soit demandé avec les bonnes intentions, en tant que joueur j'ai déja fait un retour sur un truc qui m'a dérangé, retour auquel on ma répondu 'je fais comme ca depuis 20 ans, personne ne m'a jamais fait de critique le dessus donc je vois pas pourquoi tu dis ça", du coup difficile de développer avec lui ^^ Mais au moins ça permet de faire le tri dans tes tables ^^ Par contre, comme je mène souvent de l'horreur, lors des débriefs on me demande souvent d'expliquer tel ou tel truc, pourquoi le monstre, pourquoi ce phénomène etc... Et la certains sont déçu que je n'ai pas de réponse car je pars du principe que tout ne doit pas être expliqué, surtout dans le domaine du paranormal ou de l'extraordinaire.
Merci pour ton retour ! Ah ce dernier point, les demandes d'explications... Autant je les trouve parfaitement légitimes dans une recherche de compréhension et cohérence, mais parfois, le pourquoi du comment ne doit pas être expliqué s'il n'est pas le sujet du scénar.
J'adore les débrief, il y a souvent des platitudes mignones, mais le plus souvent en dehors d'axes d'améliorations il y a surtout beaucoup de matériel pour continuer la partie.
@@lestatjdr6882 yep le debrief c'est aussi qu'est ce qu'on fait après. Justement avec star and wishes je pensais que ce côté planification et focus serait abordé. Mais Jean Dindon est un stratége, il prépare un épisode 2.
Pour dire quelque chose d'intelligent pour une fois, je dirais que le feedback me semble efficace lorsqu'il est fréquent, mais à faible intensité. Genre si à chaque partie je dis "à ce moment là je me sentais un peu bloqué, la sensation que peu importe ce que je faisais je pouvais pas m'en sortir", ou bien, "des fois j'ai un peu de mal à prendre la parole quand vous êtes partis dans vos longs dialogues", etc... Tu dis ça une fois, deux fois, trois fois, et les gens comprennent naturellement que c'est pas "épisodique" / juste un retour parce qu'il fallait donner un retour, et la plupart du temps, on s'aligne progressivement Le problème, c'est que c'est plutôt utile pour jouer au long cours, créer une relation de confiance et s'améliorer ensemble. Sur un OS / un truc court... je suis plus partisan de rien dire, sauf si la personne insiste, et plutôt à froid de préférence. En particulier si j'ai le sentiment d'être le seul à avoir eu un problème. À moins que celui-ci soit ultra problématique, genre sensation d'être ignoré complètement ou que sais je, si je sens que c'est le style qui me plait pas, je sens pas le besoin d'en parler, c'est que j'étais pas à la bonne table au bon moment en terme d'attentes.
@@lestatjdr6882 C'est un peu pareil, pour moi avoir envie de rejouer ensemble, c'est déjà le témoignage le plus positif. En général, j'essaye de trouver un point précis que j'ai trouvé positif, mais ce n'est pas toujours évident (comme le négatif d'ailleurs, sauf encore une fois problème aiguë). Y'a tellement de facteurs parfois très décorrélés de la partie en elle-même d'ailleurs, le plus gros pour moi : qu'on ai le même humour à la table par exemple. Si on devait comparer positif/négatif, je pense clairement que j'ai tendance à me faire vite parasiter par le négatif et à l'identifier, là où le positif c'est plus un feeling global. Du coup, j'ai du mal à mettre le doigt sur le positif, et j'ai aussi tendance à pas trop appuyer sur le négatif, parce que je sais que c'est aussi moi qui le ressens de manière plus exacerbée.
@@LebonMJ C'est vrai qu'on identifie souvent mieux les détails du négatif que du positif. Ma question c'était plutôt, est-ce que tu dis si ça t'a plu, et est-ce que tu le dis différent par rapport à si ça t'a pas plu, mais là on entre dans un questionnement un peu pourri haha !
Haaaa les debriefs… Fait important à souligner, si tu demande un retour faut être prêt à l’encaisser. Le ressenti étant relatif, ça fait parfois étrange voir mal. Je demande souvent un retour à mes joueurs surtout après des os ou des mini campagnes pour les améliorer mettre au jour des choses que j’aurais pu ne pas voir ou mettre de côté. Ça me permet de recentrer le sujet la plupart du temps. Et puis parfois tu tombes sur des cons mais ça t’en parles ps. ❤
Mais est-ce qu'un débrief élogieux est inclus dans les prestations des joueurs payants ? Blague à part vidéo intéressante qui me fait pas mal réfléchir, je fais clairement parti des gens qui ont du mal à dire les choses, et qui prennent mal les critiques, je vais essayer de travailler sur ça...
Très bonne vidéo et de superbes pistes de réflexions amenées.
Pour mon ressentit personnel sur ce sujet vaste ; avec plusieurs années de bagages de MJ derrière moi, je commence a manquer de ce genre de phase de debrief. Cela fait des années qu'on joue avec des amis et durant nos années lycées, les debriefs étaient permanents dans le sens ou on se sur-hypait entre nous.
Maintenant qu'on est dans la vie active et qu'on se voit moins, les fins de sessions se terminent parfois avec quelques mots et un bonne nuit. Je sais qu'ils ont passé une belle soirée mais ce moment de partage me manque et je regrette de ne pas avoir "ritualisé" ça.
Pour ça je commence à l'initier et le valoriser autour de la table. Ca me permet d'un point de vue très égoïste de garder la flamme en entendant des avis (autant négatif que positif) mais aussi de mieux partager ce moment qu'est la fin de session et de pas l'éludé car il est selon moi maintenant dans ma vie de rôliste primordial.
En tout cas encore une fois très bonne vidéo, ça permet de se poser pleins de bonnes questions pour des meilleurs moments entres amis
Merci pour ton retour. Parfois mon plaisir de MJ est supérieur en après-session que pendant... J'ai parfois l'impression de ramer, de ne pas prendre plaisir, et à la fin, les joueurs ont passé un super moment. Le debrief fait aussi durer le plaisir; souvent le JDR, on en parle entre les parties, ça vit !
Video très intéressante encore une fois!
De mon côté je demande ce qu'ils ont aimé et ce que je peux améliorer.
C'est parfois aussi simple que ça.
Sujet très intéressant. J'en garde plusieurs idées comme le fait de structurer un peu le debrief pour encourager les joueurs à réagir. Et le debrief à chaud / à froid qui n'ont pas du tout la même forme et pas les mêmes effets selon la réceptivité du MJ. Pour ma part je cherche à m'améliorer dans ma pratique et donc je suis assez demandeur de retours. Mais ça ne s'est pas fait tout seul. Sur mes premières parties je servais aux joueurs le sempiternel "j'espère que vous avez passé une bonne soirée" car je cherchais en fait plus à être rassuré qu'à avoir une vraie critique, et je pense qu'un retour assassin aurait pu mettre directement fin à mes envies de meujeuter, et de jouer. Je crois sincèrement que pour une personne qui débute il faut prendre les pincettes de rigueur sur les retours. Désormais, avec l'expérience qui s'accumule je suis beaucoup plus prêt à encaisser la critique par rapport à mes débuts. Et en fin de partie, quand j'ai senti qu'un truc pataugeait, c'est moi qui aborde le sujet directement.
Par contre, je pense que le préalable à ce debrief c'est de savoir si le MJ le demande. Vous avez abordé ce point mais pas assez selon moi, semblant considérer que le debrief de fin de partie coule de source. Je pense que ce n'est pas forcément le cas, et pour ma part j'attends qu'on me demande mon avis (et cet avis peut être demandé en message privé et pas en fin de partie). Certaines personnes (et vous l'avez dit) ne sont pas dans une optique d'amélioration et ne cherchent qu'à passer un moment sympa dans un loisir qu'ils n'approfondissent pas vraiment (et c'est valable). D'autres ont aussi suffisamment de lucidité pour savoir quand elles ont foiré une session, et n'ont pas envie d'ajouter de l'huile sur le feu. Bref il peut y avoir plein de raisons pour ne pas demander le debrief. Et si le MJ ne le demande pas mais le reçoit tout de même, ça risque d'être au mieux inutile, au pire vexant et contre productif.
Bref, c'est mon debrief à chaud non sollicité ^^
Haha, mais si, c'est sollicité et merci pour ton retour. En revanche, juste parce qu'on n'en cause pas 30 min veut pas dire que ça n'a pas été abordé, Jean Dindon a très intelligemment suggéré de demander avant même la partie s'il y avait un debrief en fin de partie ^^
merci pour ce partage d'expérience.
en ce qui me concerne, c'est devenu un rituel à toutes mes tables.
ces deux questions font le tour de la table en fin de partie, et avant de nous quitter :
1/ quel est le moment/scène qui vous a le + marqué ou plu ?
2/ qu'est ce qui vous a manqué ? frustré ? malaisé ?
cela m'aide vraiment pour comprendre les joueurses à la table, et travailler la prochaine séance
je ne joue qu'en présentiel, avec 4 tables actuellement.
et tous les joueurses sont sensibilisés sur le fait que c'est tres tres important pour moi et la gestion de la table/personnes
@@Periprod24 Merci pour ton retour. Je pense effet que mettre en exergue l'importance du debrief poussera les joueurs à s'emparer de cette opportunité !
Comme toujours vidéo très intéressante
Je suis pour ma part plus à l’aise pour debrief en privé et par écrit ça permet d’être plus diplomate et de mieux contrôler ses retours, les formuler de façon constructive et en cas de retour négatif de ne pas mettre une pression sur une personne qui doit gérer le regard de tous les autres en plus de se prendre une critique dans la face. Ça permet aussi de ne pas passer auprès de l’ensemble comme le potentiel relou de service.
Après pour ce qui est des critiques vraiment négatives du genre « je me suis ennuyé comme un rat mort » peu importe si d’autres que moi ont eu le même ressenti ou pas, tant mieux si eux ce sont amusé, et c’est leur problème si ils étaient dans le même cas que moi et n’ont pas osé le dire. Moi, perso, je ne le dis pas non plus mais je vais voir ailleurs en me disant que ce n’était pas une table pour moi.
Merci pour ton retour. J'aime bien les retours écrits à froid aussi, à recevoir et à envoyer.
Sujet très intéressant ! Je vais écrire mon commentaire au fur et à mesure de l'écoute de la vidéo donc désolé si certains points sont abordés plus tard.
Perso en fin de partie je demande régulièrement un débrief à chaud sous la forme "C'est quoi le truc que vous avez préféré ? Et celui que vous avez le moins aimé ?", et souvent ca ouvre a la discussion et on développe autour de certains points. Le fait d'inclure un point positif permet de délier les langues sur le négatif.
Je fais ça quand j'essai un truc que je maitrise pas, une nouvelle mécanique ou autre, et surtout lorsque je fait jouer un scénar que j'ai écrit. J'ai toujours modifié mon scénar ou mes notes après le débrief d'une partie ou j'ai fait joué un scénario maison. Les joueurs ont un recul que toi en tant que meneur tu ne peux pas avoir.
Ce qui gène les gens dans un débrief, c'est que souvent ça "cible" une personne, et principalement le MJ. Aprés une partie de jeu de plateau, quand je découvre un nouveau jeu avec des amis, on fait un débrief sur les mécaniques et les points intéressants du jeu. Et même si on a subit la partie, que le jeu est mauvais ou autre, on peut difficilement blâmer quelqu'un autour de la table, même celui qui l'a proposé. En JdR, comme les retours (positifs ou négatifs) sont pour le MJ, c'est moins facile. Si t'arrives pas a prendre les formes dans ta critique, ca peut être perçu comme une attaque gratuite. Surtout que j'ai beaucoup joué en club, et quand c'est des personnes que tu connais peu, c'est d'autant plus délicats. Mais j'ai par contre aucun problème avec mes potes.
Mais oui il faut que le debrief soit demandé avec les bonnes intentions, en tant que joueur j'ai déja fait un retour sur un truc qui m'a dérangé, retour auquel on ma répondu 'je fais comme ca depuis 20 ans, personne ne m'a jamais fait de critique le dessus donc je vois pas pourquoi tu dis ça", du coup difficile de développer avec lui ^^ Mais au moins ça permet de faire le tri dans tes tables ^^
Par contre, comme je mène souvent de l'horreur, lors des débriefs on me demande souvent d'expliquer tel ou tel truc, pourquoi le monstre, pourquoi ce phénomène etc... Et la certains sont déçu que je n'ai pas de réponse car je pars du principe que tout ne doit pas être expliqué, surtout dans le domaine du paranormal ou de l'extraordinaire.
Merci pour ton retour ! Ah ce dernier point, les demandes d'explications... Autant je les trouve parfaitement légitimes dans une recherche de compréhension et cohérence, mais parfois, le pourquoi du comment ne doit pas être expliqué s'il n'est pas le sujet du scénar.
J'adore les débrief, il y a souvent des platitudes mignones, mais le plus souvent en dehors d'axes d'améliorations il y a surtout beaucoup de matériel pour continuer la partie.
C'est vrai qu'on n'a pas abordé cet aspect.
@@lestatjdr6882 yep le debrief c'est aussi qu'est ce qu'on fait après. Justement avec star and wishes je pensais que ce côté planification et focus serait abordé. Mais Jean Dindon est un stratége, il prépare un épisode 2.
@@TheCortex13 Haha, sans le moindre doute !
Si je résume il faut un débrief chaud ou un débrief froid, mais pas un débrief tiède ?
Ca, c'est beau.
Pour dire quelque chose d'intelligent pour une fois, je dirais que le feedback me semble efficace lorsqu'il est fréquent, mais à faible intensité.
Genre si à chaque partie je dis "à ce moment là je me sentais un peu bloqué, la sensation que peu importe ce que je faisais je pouvais pas m'en sortir", ou bien, "des fois j'ai un peu de mal à prendre la parole quand vous êtes partis dans vos longs dialogues", etc...
Tu dis ça une fois, deux fois, trois fois, et les gens comprennent naturellement que c'est pas "épisodique" / juste un retour parce qu'il fallait donner un retour, et la plupart du temps, on s'aligne progressivement
Le problème, c'est que c'est plutôt utile pour jouer au long cours, créer une relation de confiance et s'améliorer ensemble.
Sur un OS / un truc court... je suis plus partisan de rien dire, sauf si la personne insiste, et plutôt à froid de préférence.
En particulier si j'ai le sentiment d'être le seul à avoir eu un problème. À moins que celui-ci soit ultra problématique, genre sensation d'être ignoré complètement ou que sais je, si je sens que c'est le style qui me plait pas, je sens pas le besoin d'en parler, c'est que j'étais pas à la bonne table au bon moment en terme d'attentes.
@@LebonMJ Et si c'est positif ?
@@lestatjdr6882 C'est un peu pareil, pour moi avoir envie de rejouer ensemble, c'est déjà le témoignage le plus positif.
En général, j'essaye de trouver un point précis que j'ai trouvé positif, mais ce n'est pas toujours évident (comme le négatif d'ailleurs, sauf encore une fois problème aiguë).
Y'a tellement de facteurs parfois très décorrélés de la partie en elle-même d'ailleurs, le plus gros pour moi : qu'on ai le même humour à la table par exemple.
Si on devait comparer positif/négatif, je pense clairement que j'ai tendance à me faire vite parasiter par le négatif et à l'identifier, là où le positif c'est plus un feeling global.
Du coup, j'ai du mal à mettre le doigt sur le positif, et j'ai aussi tendance à pas trop appuyer sur le négatif, parce que je sais que c'est aussi moi qui le ressens de manière plus exacerbée.
@@LebonMJ C'est vrai qu'on identifie souvent mieux les détails du négatif que du positif. Ma question c'était plutôt, est-ce que tu dis si ça t'a plu, et est-ce que tu le dis différent par rapport à si ça t'a pas plu, mais là on entre dans un questionnement un peu pourri haha !
En terrasse, je savoure sur mon transat ce café qui promet déjà. Je debrieff à la fin.
Profite bien !
Haaaa les debriefs…
Fait important à souligner, si tu demande un retour faut être prêt à l’encaisser. Le ressenti étant relatif, ça fait parfois étrange voir mal.
Je demande souvent un retour à mes joueurs surtout après des os ou des mini campagnes pour les améliorer mettre au jour des choses que j’aurais pu ne pas voir ou mettre de côté.
Ça me permet de recentrer le sujet la plupart du temps.
Et puis parfois tu tombes sur des cons mais ça t’en parles ps.
❤
Pas d'violence, c'est les vacances... :D
@@lestatjdr6882 🤣
Tombe à point nommé, vu que le mois prochain on doit se faire une soirée débriefe après une campagne de trois ans
Gros morceau en perspective !
"Et bien écoute, ça fait 2 ans et demi qu'on souffre, on est content que ça soit fini"
@@Tim61400 🤣🤣🤣
@@Tim61400 Haha ! "Ce soir, je choisis la violence"
Mais est-ce qu'un débrief élogieux est inclus dans les prestations des joueurs payants ? Blague à part vidéo intéressante qui me fait pas mal réfléchir, je fais clairement parti des gens qui ont du mal à dire les choses, et qui prennent mal les critiques, je vais essayer de travailler sur ça...
Mon conseil est toujours de dire: "C'est de la merde, mais..." :D