Sammelstück - Ist euch das schon aufgefallen?
HTML-код
- Опубликовано: 10 май 2018
- FEUERWEHRWILLI erklärt für Dich die Funktion des Sammelstücks.
Ihr seht in der Praxis mit einer PFPN 10-1000 (oder TS), was wann passiert.
Was im Betrieb damit zu beachten ist: Darf mein beide B-Eingänge gleichzeitig anschließen? ...wer das Video versteht, kann die Frage von selbst beantworten ;)
Gut zu wissen, danke für diese Mini-Fortbildung :)
Sehr sehr gerne :)
Sehr cool, vielen Dank!
Cooler Kanal :-)
3:15 bestes Geräusch.. :D nicht böse gemeint ^^ weiter so :)
Was ist denn mit der Kavitation wenn du viel mehr Wasser abgibst als nachströmt?
wir nutzen ein sammelstück meist um für den fall der fälle die wasserzufuhr zu wechseln was z.b. bei einer zusammensetzung mit langen wegstrecken oder einer temporären wasserzufuhr die nur für das 1. rohr reicht welche dann nach der genaueren lageerkundung aufgestockt wird ohne die trupps im innenangriff durch wassermangel zu gefärden
sinnvoll wäre bei einer tsfw jedoch ein zwischenstück was zwischen tank und pumpe kommen würde was einen b zugang bereitstellen würde ;)
Moin. Wie war das nochmal mit den Handschuhen?
Ja 😉
Ich habe extra 2 Filme übereinander gelegt, dass der Effekt entsteht, ich hätte es ohne Handschuhe gemacht und ihr es besser erkennen könnt.
😁
Mal ne Frage von einen Feuerwehrstechnischen Laien. Wieso läuft da eigentlich Wasser unter der Pumpe aus? Ist das ne Entlüftung oder so?
Hi 😊
Für "nicht Feuerwehr" war das gerade ne glatte 1. 👍
Die beschreibe ich in dem Video davor,woraus die Pumpe besteht.
Solltest du Talent oder Freude an Technik haben und dein Handy noch Speicher frei für Nummern von Freunden haben, dann einfach mal zur Feuerwehr im Ort gehen 😉
LG FeuerwehrWilli
ok, danke!
Sammelstück wird bei uns auch Badehose genannt :D
Hosenstück kenne ich... Aber Badehose?! :D
FeuerwehrWilli ja bei uns in der JF bzw auch in der FF sagt man so dazu. Ob das überregional ist weiß ich nicht
Ich hab da mal ne ganz blöde Frage, die nichts mit dem Sammelstück an sich zu tun hat.
Ein Auto, das nicht mehr anspringt, kann man bekanntlich anschieben/rollen. Also 2.Gang rein, Zündung ein und Kupplung kommen lassen.
Funktioniert das bei einer TS/PFPN auch? Siehe 4:17 --> Wenn man Wasser bei ausgeschalteter und ausgekuppelter Pumpe "fördert" und nun die Zündung einschaltet und einkuppelt, könnte dann der Motor starten? Ich bin leider technisch nicht so im Bilde, deshalb würde mich interessieren ob das möglich ist.
Bitte steinigt mich nicht, falls meine Frage völlig absurd ist.
In der Regel geht das durch die Zündung und die Übersetzung von Laufrad zum Motor nicht.
Hi... Keine Frage ist blöd und von der Grundidee ist das nicht schlecht.
Vorab: Ein pkw schiebt man im 4. Gang an, weil da die Übersetzung fast 1:1 ist.
Wenn man mehr Druck in der Leitung hätte, dann würde das bestimmt gehen?! Werde das mal an einem Experiment einer Verstärkerpumpe testen.
Finde die Frage gut und ich freue mich, daß du mitdenkst 👍🏻👍🏻
LG FeuerwehrWilli
@@FeuerwehrWilli es gibt keine Dummen Frage, nur dumme Antworten. aber mal ehrlich was geht an einer TS/PFPN kaputt damit dieses in der Regel nicht mehr anspringt?
Grundsätzlich geh ich vom zünddreieck aus, also Luft, Brennstoff, Wärme/kompression
und da kommt dann die Frage auf, läuft der Motor nachdem ich ihn die Drehzahl mitgebe oder fehlt Grundsätzlich eines dieser Komponenten die ich im Zweifel teilweise schnell prüfen kann.
Wenn der Anlasser oder Batterie plötzlich probleme macht, gut dann währe es ein echter Grund aber ein guter Maschinist erkennt ob der Anlasser genug schwung erzeugt oder nicht, aber ansonst sehe ich jetzt bei ordentlichem gewartetem Material nicht als Problem die Pumpe in Betrieb zu nehmen wenn das Zünddreieck geprüft ist.
Aber wird an dem Sammelstück nicht normalerweise ein zweiter Unterflurhydrant angeschlossen um das Defizit an Wasservolumen auszugleichen?
Hi James
Ja das geht.... Wollte euch nur sensibilisieren was passiert, wenn ihr dann mehr Wasser pumpt wie euch zur Verfügung steht ;)
Also man kann beide belegen aber man muss sicher sein, dass man genug Wasser hat - IMMER
FeuerwehrWilli Puh! Ich dacht schon ich steh am völlig falschen Gleis. ;)
😂
James Riddler oder aufm Schlauch ^^
Und wenn man ne Ringleitung hat und dann 2 Hydranten anschließt? xD Dann kann er ja keine Luft mehr ziehen und Wasser ist immer noch nicht genug da :D Zieht es dann die ganzen Schläuche in die Pumpe? :O
Und hält die sowas ab und zu mal aus oder kann die danach erstmal repariert werden?
Gibt's ein Video zu Wasser-führenden Amateuren ?
Welche genau meinst du?
Standrohr?
Sammelstück?
...?
@@FeuerwehrWilli die gängigsten Amateuren
@@niklashartmann6385 also das Gängigste ist das Standrohr:
ruclips.net/video/i-swelia-5o/видео.html
ruclips.net/video/Ws23aXTaeJo/видео.html
Ansonsten ist das auch sehr hilfreich ruclips.net/video/SNxpa6Ox5ws/видео.html
LG Willi
Kannst du mal ein Viedeo machen wo du mal deine Feuerwehr vorstellst also nochmal kurz zeigst welche Autos ihr habt, Zeugstädte usw.
Kommt alles 😉
meinst Du "ein Video"?
Wo sind denn deine Handschuhe Herr Kollege? Nur so von der UVV her!
Tag gutes erklären nur ein paar Fehler drin.
1. Es wird nicht gesaugt am öffentlichen Trinkwasser Netz, sonder die Pumpe ist nur zur Druckerhöhung da .
2. Es muss laut der W 405 ein Systemtrenner verwendet werden ansonsten ist der Aufbau in dieser Form strafbar.
Gruß Wassermeister Hecht
Hallo
Vielen Dank für das Lob. Muss auf die 2 Punkte eingehen, auch wenn ich gleich einen Abonnenten verliere 😄
Zu 1.
Genau das erkläre ich in den Videos. Entweder hast du das Video nicht komplett gesehen
Bei 3:50
ruclips.net/video/STPDZ7euDbo/видео.html
oder ich erklärte doch nicht so gut.
Klar kann man, wenn man zB das Sammelstück erklärt und der Fokus nur auf dem Sammelstück liegt, nicht alles rings herum was für den moment unwichtig ist, zerlegen und sich an Kleinigkeiten aufhängen.
Sorry... Für mich am Ziel vorbei
Zu 2.
Das ist definitiv Quatsch. Mag sein, dass das bei euch so gehandhabt wird. Oder meintest du "sollte" (als Empfehlung) anstatt "muss" ?
Ansonsten
Bitte zeig mir den Gesetzestext, wo steht dass man sich Strafbar macht.
Das würde für 29 Ortswehren in meiner Stadt aber eine Überraschung sein 😄😅
LG FeuerwehrWilli
P.S. Hätte mich gefreut, wenn du deine Behauptungen mehr als Frage formuliert hättest.
Hallo
Ja kann ich dir belegen meine Behauptung wie gesagt dass steht in den dvgw Richtlinien Arbeitsblatt W 405 und W 405 B1 Titel allgemein Löschwasserversorgung oder in der DIN 1988 oder DIN 2000 Betrieb von Druckerhöhungsanlagen nichts andere ist eine Feuerlöschpumpe .
Ja ich weiß es wird wiessendlich ignoriert bei den meisten Gemeinden wegen den kosten. Auch der deutsche Feuerwehr Verband ignoriert dass Thema.
So lange nix passiert ist es auch egal nur wenn es zu einer verkeimung kommt und es durch die Polizei Ermittlung raus kommt sind wir im Straftat 's bestand , Gefährdung der Trinkwasserversorgung und Verstoß gegen das Trinkwasser Gesetz .
Ich weiß was ich sag bin staatlich geprüfter Wassermeister
Thomas danke für die Antwort.
Dann möchte ich mit dir die Welt besser machen 😊
Kannst du mir unter info@feuerwehrwilli.de die Dokumente zukommen lassen?
Werde prüfen, wie das für uns (Bundesland bzw Wasserversorger) zutrifft.
Ich weiß dass die aktuellen Rückflussverhinderer eine Herausforderung mit der Norm hatten.
Ich werde das garantiert in der nächsten Führungsrunde ansprechen.
Ich bin mir sicher, dass die Stadt nicht gegen Gesetze verstößt. Da muss es irgendwas geben, was nicht eindeutig ist.
LG FeuerwehrWilli
Der Mann hat Recht. Darüber hat sogar das FW-Magazin Berichtet. In welchem Heft kann ich nicht mehr sagen, War irgendwann Ende 2016 Anfang 2017 kurz nachdem sich die Trinkwasserschutzverordnung geändert hat. Diese Systemtrenner sind leider keine "Empfehlung". Und werden wie er sagte meistens nicht angeschafft da sie mächtig teuer sind. Ca. 350-500€ das Stück.
Mkg.
bremmerr86
Ich war gerade 6 Monate nach dem Vorfall des "Verunreinigung-Vorfalls" bei einer ZF Fortbildung in Celle.
Ende 2016? Egal. Jedenfalls gab es noch keinen genormten Systemtrenner.
Dort wurde geraten nicht hektisch zu reagieren (wir sind ja Feuerwehr und besonnen) und in Eigenleistung etwas zu kaufen was keiner Norm entspricht.
Ich mache mich mal auf die Suche nach dem aktuellen Stand.
Des weiteren weiß ich die Zuständigkeit nicht mehr genau? Wasserversorger oder Feuerwehr 🤔
Auf alle Fälle spannendes Thema
ich wusste bisher nicht, dass Luft in einer Kreiselpumpe zu einem Schaden führen kann
bitte um Erklärung
Lies mal nach Kavitation 😉👍🏻
Stützkrümmer an Festkupplung - genau so passieren Unfälle.
Oh, oh, oh, wenn die FUK sieht, dass du ohne Schutzkleidung arbeitest 😂
Auf gut deutsch ich kann nicht mehr Wasser abgeben als das ich bekomme 😉
Wenn du es sagst solltest du auch deine psa tragen !!!!!
Silas Bösch immerhin sage ich das. Denke ich habe in meinen Videos oft genug zu verstehen geben, warum das so ist.
Wenn du andere Videos siehst, siehst du auch, dass ich da unterscheiden kann.
Beispiel: Leitern trage ich einen Helm, auch wenn ich garnicht direkt beteiligt bin.
Trotzdem danke 😊
LG FeuerwehrWilli
Also ich muss deiner Erklärung hier leider widersprechen.
1. Sobald die Durchflussmenge am Pumpeneingang weniger ist als am Pumpenausgang und die Pumpe Luft zieht, startet automatisch die Entlüftung. Dise hört man ja sehr gut in deinem Video sobald du einkuppelst. Durch das permanente ansaugen von Luft kann es zu Schäden am Pumpenrad kommen. Hier ist darauf zu achten das die abgegebene Wassermenge immer kleiner der Wassermenge am Eingang ist. Ein Eingangsdruck von 1bar sollte nicht unterschritten werden.
2. Sinn eines Sammelstücks ist es Wasser zu sammeln. Die Umschlagklappe bezweckt lediglich das der Eingang mit dem höheren Druck bevorzugt wird. Dadurch wird verhindert das es zu Luftansaugungen kommt und ein Schaden am Pumpenrad entsteht.
Desweiteren kann durch das Sammelstück eine größere Menge gefördert werden, was zu einer größeren Wasserabgabe führt.
Nochmal: Ein Einsatz des Sammelstücks wie im Video gezeigt führt zum Defekt der Pumpe!!!
CheoZz
Totaler Quatsch...tut mir leid.
Kurz:
Entweder du betreibst beide B-Eingänge mit garantiert mehr Wasser rein als raus geht.
Oder
Ein B-Eingang wie es die Regel ist bei einem UFH und dann verhindert das Sammelstück dass sich der Schlauch zusammen zieht (weil Druckschlauch)
Dass die Entlüftungseinrichtung eingreift, dass ist die Folge des zu geringen Eingangsdrucks, nachdem das Sammelstück öffnet.
LG
FeuerwehrWilli Das ist ganz einfach Falsch. Die Aufgabe eines Sammelstückes ist nicht zu verhindern das sich der Schlauch zusammen zieht. Das ist deine Aufgabe als Maschinist, du hast deine Abgabe im Blick zu behalten und nicht dein Sammelstück!
Nochmal: bei diesem Vorgehen riskiert man einen Ausfall der Pumpe durch die Beschädigung des Pumpenrads. Kurzzeitig mag das Ansaugen von Luft kein Problem sein, aber es ist zu verhindern das es sich um einen Dauerzustand handelt oder immer wieder vorkommt. Deswegen lieber 1bar Eingangsdruck nicht unterschreiten und die Pumpe hat ein langes glückliches Leben.
Auch mit 2 B Leitungen am Eingang hat man keine Garantie das man mehr rein bekommt als raus geht. Auch hier gilt die Regel für jeden Maschinist: Sinne einsetzen:hören, sehen, fühlen! Im Einsatz gibt es für nichts eine Garantie, dafür ist der Maschinist da. Sonst könnte man ja die Pumpe einschalten und einfach laufen lassen.
CheoZz Die Aufgabe des Sammelstücks ist es zwei B Eingänge zu einem A Ausgang zusammenzufassen, der teil mit der Klappe die dann Luft rein lässt und so verhindert dass sich der Schlauch zusammen zieht, sodass der Maschinist ein wenig mehr Zeit hat einzugreifen...
Aufgabe des Maschinisten ist ja nicht ausschließlich die Bedingung der Pumpe, sondern auch die Unterstützung bei der Ausgabe von Geräten aus den Fahrzeug, sowie (gerade bei kleineren Einsätzen oder Feuerwehren) die Atemschutzüberwachung, wodurch es zu Ablenkungen kommen kann, welche dann halt nicht so fatale folgen haben. Stell dir vor du hast einen Trupp unter Atemschutz im Gebäude und du als Maschinist unterstütz gerade einen anderen Trupp z.B. beim Leiter vom Dach nehmen oder so. Würde sich der Schlauch sofort zusammenziehen hätte der Trupp im Gebäude kein Wasser mehr, was tödlich enden könnte.
Danke dir Benjamin 😊👍
Manchmal macht die Erklärung wenig Sinn und die Leute verweigern darüber nachzudenken.
Auch wenn beide B Eingänge einen Schlauch haben und kein Wasser liefern springt die Entlüftungseinrichtung an, die beide Schläuche entlüftet, weil kein Druck. Dann wird s dünn 😂
dann währe es jedenfalls eine Aufgabe den Maschinisten durch eine mögliche abschaltbare automatik zu entlasten.
der braucht ja nur mal 2min etwas aus dem Fahrzeug zu holen und dem Angriffstrupp zuzuführen, und schon ist die Pumpe am jaulen.
man kann einem Menschen vieles zutrauen und verantworten, aber wenn es technische möglichkeiten gibt schäden zu verhintern, dann sollte man diese auch einsetzen und beschaffen
Lieber Willi, mach doch mal einen kompetenten Maschinisten-
lehrgang, dann brauchst du keinen solchen Scheiß erzählen
Was willst denn du Halbaffe