Wie lang darf ein Saugschlauch sein?
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- Опубликовано: 12 июл 2018
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MkG
Scotty
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Moin!
Ich finde es super, daß du das Engagement hast, über den "Tellerrand" deiner normalen Arbeit hinaus zu gucken und dich mit anderen Fragen zu beschäftigen!
Aber am besten finde ich, daß du dann auch noch die Muße hast, das alles zu filmen und zu schneiden! Einfache Klasse!!
Schöne Grüße aus 38486.
Hi ... danke für den tollen Kommentar :-) so Kommentare ermuntern mich weiter zu machen auch wenn es oft sehr mühsam ist. MKG Scotty
Bin vor kurzem erst auf deinen Kanal gestoßen. Er ist sehr lehrreich und erinnert an früher gelerntes bzw gibt Anstoß für schöne Übungen mit unseren Kameraden der Nachbarwehr. Bzw Gemeindewehr.
Wow wieder ein sehr klasse Video
! :) wie immer!
Bei dir kann man echt viel lernen :)
So viel kann man bei mir nicht lernen!
Mache weiter so !
In unserem B1 haben wir von 22,5m max. Länge gesprochen. Dabei wurden Faktoren wie Luftdruck und Witterung mit berücksichtigt.
Könntest du auch mal ein video über die pro und contras zwischen einer offenen odr geschlossenen schaltreihe der pumpen bei einer wasserversorgung machen?
Sehr interessant, Danke für die Info. Wie verhält es sich bei einer Kleinen Schmutzwasser Pumpe?
sehr geiler Channel Gruß von vor der Wache! ;)
Sehr geil... Viel Spaß noch 😉
Grüße auch von mir :)
Hallo. Ich finde das alles sehr interessant. Ich bin kein Feuerwehrmann, interessiere mich aber schon ewig für Eure wichtige Arbeit. Mein Respekt!!!
Zum Thema: die Förderleistung verhält sich exponentiell. Das heißt, dass es mit jedem Meter Sauglänge entsprechende Verluste gibt. Genauso bei der Saughöhe. Das ist dann noch in Zusammenhang mit der Pumpenleistung in Einklang zu bringen. Das kann man theoretisch berechnen und in Diagramme an Pumpe oder/und Fahrzeug kenntlich machen. Somit könnte der/die MaschinistIn ohne großes Rechnen einen optimalen Wert erreichen. Die Überwindung des luftgefüllten Saugschlauches ist eben annähernd zu berechnen. Wie verhält es sich bei einer schrägen Ansaugung? Genauso. Je nach Ansaugwinkel, also Überbrückung von Gefälle/Steigung, kann man Parameter berechnen. Im Einsatz kann natürlich keiner den Taschenrechner zur Hand nehmen, aber zumindest über Tabellen einen sicheren Wert ermitteln.
LG Alex
Wenns dich interessiert damn geh zu deiner freiwilligen Feuerwehr
@@Opsgermanysoldier Die nehmen halt auch nicht immer jeden. ls Nichtschwimmer haben sie einfach ciao gesagt. sonst eigentlich fit
@@OiDepp das halte ich für ein starkes Gerücht
Hey.
Bei mir in beiden Wehren haben wir bis her nur mir den Saugschleuchen unseres LF 16/12, unserem TSF und dem TLF gearbeitet. Beim TSF, sprich der TS 8, hatten wir bei einer geodetischen Höhe von 3m keinerlei Probleme damit zu arbeiten. Die selbe Übung hatten wir mit der Pumpe von unserem LF 16/12. Da das selbe. Der einzige Unterschied hatten wir beim TLF. Da war die geodetische Saughöhe bei ca 4 Metern. Aber auch da keinerlei Probleme. Gut das ist nicht wirklich ein vergleich zu dem was du in deinem Video gezeigt hast.
Hallo Markus... ja genau im Video geht es ja um die Reibungsverluste im Schlauch ;-)
Mit der Leitzahl wusste ich bisher auch noch nicht
Toller Beitrag, vor allem informativ für mich als Laien der Hochwasserbedroht sich eine Metz TS 8/8 aus den 60er Jahren (keine 90 Betriebsstunden- VW Industriemotor) angeschafft hat, die mittlerweile zuverlässig mit einem " Formel 1 Starter" anspringt und längstens mal wieder ans Wasser muss ☝️🧐 ... ich habe 5 Saugrohrlängen und nen Saugkorb ... ich suche aber noch ein Handbuch dafür ... wer also nen Original oder nen link zu einer PDF hat ... ich würde mich freuen.
bei uns wurde gelehrt: maximale Saugschlauchlänge 22,5m unabhängig von der HSgeo.
70er Regel wird auch gelehrt.
Außerdem der Merksatz: bei 7,5 m HSgeo hat man nur noch 60% des Nennförderstroms der Pumpe
Hallo Reiner ... auch sehr interesannt ... danke für die Info .... MKG Scotty
22,5m bei 70er regel, irgendwas mit 3m... 3m auf 22,5m ist ne steigung von rund 12% (12m/100)
in der regel ist das noch Befahrbar, macht sinn, druck aufbauen geht leichter als saugen und im Ernstfall muss halt der abschlepper am ende vom einsatz das Fahrzeug wieder den berg hochziehen.
Sehr gutes Video Scotty wie immer...👌👌
Ich hab die Erfahrung gemacht das gerade bei schwankenden Wasserabnahmen und lagen Saugleitungen die Wassersäule gerne abreisst und die Pumpe nachsaugt.
Habe es mit unsrer RB Fox 4 getestet.
Bin nur auf max 9 saugleitungen gekommen.
Bei gleichbleibender Abnahme kein Problem nur eben bei TLF speisung mit wechselnder Abnahme am Werfer etc.
Ps könntest du das Video vl mal machen was ich bezüglich Wasserstrahlpumpe und Literleistung vorgeschlagen habe??
Mkg aus Kärnten
Hallo Bernd ... ja so Erfahrungen habe ich auch mal gemacht ... da ist mir auch oft die Wassersäule abgerissen ... hatte da aber die Vermutung das die Saugschläuche nicht 100% dicht waren.
Ich habe leider keine Wasserstrahlpumpe sonst gerne.
MKG Scotty
Ich habe mit der alten ts 8/8, vw motor bj 1962, mit 6 schläuchen wasser aus der ahr gesaugt ... geschätz 5m (?) Tief und etwa 70m weit zum strassenreinigen gepumpt ... alles ohne leitzahl und maschinistenlehrgang ... autodidakt ...
Moin, kann man an eine TS 8.8 einen B Saugschlauch einfach drankuppeln um flexibler zu sein? Oder geht das gar nicht ?
Wieso soll das nicht gehen? Du musst nur bedenken das deine Wassermenge sich reduziert und du schneller in Kavitation kommst.
Als Alternative,wenns nicht anders geht, kann man das machen. Es gibt aber bessere Lösungen.
Mich würd mal interessieren wo diese Leitzahl 70 genau herkommt bzw ob es eine Saughöhengrenze gibt ab der diese Formel nichtig wird (ich vermute mal wenn die errechnete Schlauchlänge kürzer wird als die Saughöhe). Ich meine physikalisch begrenzt dürfte man so ab ca 8 Meter Saughöhe sowieso ankommen wenn die Pumpe -0.8 bar Unterdruck schafft.
Hallo Tobias ... ja die Frage habe ich mir auch schon gestellt ... ich habe die 70 aus einem Buch da ist es aber nicht genau erklärt wo die Zahl her kommt ... ich weiß aber das bei einer Saugtiefe von 7m die Grenze da schneller erreicht ist ... ja bei 8 m ist auch fast Schluss viel geht da dann nicht mehr.
MKG Scotty
Mathematisch liegt mit der Formel die maximale geo. Saughöhe bei 8,37m. Würde bei uns aber bedeuten, dass man nur 5 Saugschläuche anschließen kann und somit bei 8m Schluss ist.
Ich kenne auch nur Pumpen, wo der Schlauch horizontal angeschlossen wird, dh. man verliert hier nochmal etwas Höhe.
Ich selber bin noch nie in die Nähe der 8m beim Ansaugen gekommen, daher finde ich solche Videos hier echt super!
Mich hätte mal interessiert, wie viel raus gekommen wäre, wenn du auch wirklich die 10 bar eingehalten hättest. Ist ja jetzt schon wichtig wir hatten gerade vorgestern Übung vom Tal auf den Hügel und dann auf die DL. Da wäre bei 6,5 Bar nicht viel oben angekommen
Frage: bezieht sich diese Rechnung mit dem Leitwert von 70 speziell nur für diese Pumpe, oder für alle ähnlichen Pumpen allgemein? Weil es gibt ja unterschiedlich große und unterschiedlich starke Pumpen. Habe mal gehört wo einer eine sehr alte Pumpe mit nem Leistungsstarken Caterpillar Motor hatte, etwa 280ps und er meinte er braucht die Kraft, weil er 90m ansaugen muss (oder 90m hoch drücken?!) Doch die Pumpe war schon weit entfernt vom Wasser und stand oben, während die Quelle weiter unten lag, also waren es glaube ich tatsächlich 90m saugen.
Also 90 m hoch ansaugen geht physikalisch nicht, bei 10 m ist Schluss. Daher eher hoch drücken (Druck von 9 bar am Ausgang)
wofür ist eigentlich dieser brunnen bei euch in der halle
Hi... Das ist unser Pumpenprüfstand 😉
Die maximale Saughöhe sind 8 meter? Weil 10 m = 1 bar und 0,2 bar reserve wegen Gravition?
stimmt der teil ist nicht so deutlich im Video rüber gekommen:
maximale geodätische Saughöhe theoretisch bei 10,33
realistisch irgendwo bei 7-7,5m (leitwert schlauch, dichtigkeit, meeresspiegel etc...)
alles darüber ist grenzbereich und sollte dann auch mit dem wissen betrieben werden das es instabiel ist.
gleiches gilt auch in der horizontalen, irgendwo gibts grenzen, weshalb auf 35m und somit 2m höhenunterschied festgehalten wurde. 2m auf 35m ähm grübel 100/35*2... 6% kurzum ein gelände das befahren werden könnte??? also macht es sinn die pumpe näher ans wasser zu stellen und mit der druckseite zu arbeiten
10-20% Reibungsverluste im Schlauch.
Hi
Könnte man ausrechnen wenn man die Rohrreibung des Schlauches hätte und die Angabe der Saugstärke jeweiligen Pumpe :D wäre es bezüglich des ansaugens nicht möglich (evt. über ein kurzes Schlauchstück mit Ventil) Pumpenseitig den Schlauch mit Wasser zu befüllen und dann das Ansaugen mit gefülltem Schlauch zu starten?
Hallo John ... ja im Grunde ist das auch berechnet worden und dann wurde wohl noch ne große Toleranz hinzugefügt und dabei kam dann die Leitzahl 70 raus. Also den Saugschlauch kann man Befüllen ja nur geht da viel Wasser rein ;-) .
Ich habe bei 4:50 auch Pause gedrückt und mal gerechnet:
"Was kommt jetzt wohl theoretisch raus??"
www.druckverlust.de/Online-Rechner/
Rauhigkeitswert: 1,5 - 2,0
und dann los. :-)
Die Nebenluft der undichten Kupplungen hatte ich aber vergessen/vernachlässigt....
Hi ... was kam denn jetzt nun dabei raus :-) MKG Scotty
@@scottysmaschinistenchannel1465 Undichte Kupplungen? Wird der Dichtring nicht hin und wieder entnommen und mit technischer Vaseline gepflegt oder gewechselt?
Hi, könnt ihr einem nicht Feuerwehrler mal erklären was es denn bedeutet mit dem „in Gravitation fahren“🤔
Jetzt mal ne gegen frage: was machst du mit dem Wissen wenn du nicht bei der FW bist
Es nennt sich Kavitation. Sobald der statische Druck der Flüssigkeit unter den Verdampfungsdruck fällt bilden sich Dampfblasen, landen diese wieder in Gebieten mit höherem Druck so kommt es zur Kondensation, in den Blasen und sie kollabieren. Dabei treten starke Druck- und Temperaturspitze auf welche zu Schäden führen können. Der Wikipedia Eintrag zu diesem Begriff ist recht umfangreich. ;)
cpatain rex 501 ist für mich einfach ein interessantes Thema.
Wie Kias korrekt sagt, das Phänomen heißt Kavitation, nicht Gravitation (das wäre die Anziehungskraft zweier Körper). Am besten erklärt sich diese physikalische Gegebenheit mit einem Blick eines Propellers oder Schiffsschraube im Wasser.
ruclips.net/video/hOKnX6x8hUc/видео.html
ruclips.net/video/L1T9BUJPlDw/видео.html
Fährt man eine Pumpe und deren Förderleistung im Bereich der Kavitation, fördert man übertrieben gesagt nur noch Schaum und hat mit der Zeit enorm hohen Verschleiß an Material.
Kavitation, nicht Gravitation!
Hallo, tolles Video.
Ist die Leitzahl 70 auf dem Durchmesser 110 der Saugleitung bezogen? Oder kann man so auch bei einer Pumpe im Garten rechnen?
@Björn... Das ist eine gute Frage. Das weiß ich leider nicht.
Meinem Pysikverständnis, ist das in Abhängigkeit vom Druckverlust im Schlauch, der von Durchflussmenge und Durchmesser abhängt.
Wenn du kaum Duchfluss hast, kannst du praktisch unabhängig von der Schlauchlänge 10m tief saugen.
vergiss das ansaugen im Garten mal ganz schnell. Wenn du nicht ein Wasserwerk verwenden willst zur dauerhaften nutzung und das irgendwo ganz speziell stehen muss, nimm eine tauchpumpe mit entsprechender leistung, hast du länger deine freude daran vorallem entweder sie pumpt wasser oder sie ist verdreckt, aber entlüften etc musst du nicht...
Ich überlege gerade op das für meine Pumpe auch gilt ?
Nur mal die Werte , unsere Pumpe schafft max mal einen Ansaugdruck von 3bar oder Pumpendruck von 4,5 bar . Wir maximal 9 Sauglängen ( von 3M Länge )auf dem LKW Größe THW-F, die Pumpe macht maximal 6000 l /min (ist aber nur ein theoretischer Wert) im normalen Betrieb gehen wir von 5000l/min aus.
Ich glaube nicht das unsere Pumpe das schafft aus 5m tiefe ohne das die Wassersäule ständig abreist .
Das maximale was ich je gesaugt habe mit Unser Pumpe war aus einer Tiefe von 3 m mit 2mal 4 Sauglängen (wir können maximal auch mit 2 sauganschlüssen pro Pumpe arbeiten , größere THW -Pumpen auch mit 3)und mit einem 400 m Abgang und gepumpt haben wir so um die 2500 l/ min!
Hi Lars ... ich denke schon das eure Pumpe noch Tiefer das Wasser hoch bekommen würde ... es geht nur um die Maximale Länge vom Saugschlauch ... je länger der wird umso größer der Reibungsverlust ... Saugen ist ja streng genommen ein Druckvorgang ;-)
Scotty ́s Maschinisten Channel das glaube ich nicht, weil unsere Pumpe eine Drehkolbenpumpe ist und keine Kreiselpumpe wie in Deinem Beispiel!
Und ansaugen ist nicht die Stärke eine Drehkolbenpumpe .
Lars-Holger Willing Ach so stimmt hattest du ja schon mal erzählt... Wundert mich trotzdem iwie 🤔 😅
@@lars-holgerwilling385 was ist es denn für eine Pumpe genau?
Stefan Seidel Hallo unsere Pumpe ist eine Börger Mobile Drehkolbenpumpe, bei neuem Gummikolben Schaft die Pumpe 5 bar Druck und 2.5 - 3 bar Zug ( also Unterdruck)aber normalerweise Pumpen wir die 5000 l/ min Drucklos!
Die Gummikolben verschleißen schnell Dich Schlamm und Sand und dann Schaft die Pumpe nur die Hälfte der Drücke und zu meist müssen Wir die Pumpe vor Gebrauch angießen!
Und die "Leitzahl 70" zauberst Du woher????
Hatte ich das nicht gesagt? 🤔 Habe ich in der Ausbildung gelernt.
Schön. Aber eine Antwort auf meine Frage ist es nicht.
zum üben oder nur für die videos
Mac Afferty... Zum üben und um die Garantiepunkte der Pumpen zu testen 😉
Laut DIN 2,5m
Wenn man mehrere saugschläuche kuppelt hat man eine Saugleitung!
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