Буржуйский Thorens против Ария
HTML-код
- Опубликовано: 27 авг 2024
- Если есть интерес к виниловым пластинкам, значит есть смысл рассмотреть и проигрыватели, сравнить их.
Сегодня рассмотрю буржуйский Thorens 280 MKIV и сравню его с Ария 102 стерео.
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Для разовых поощрений моих усилий я могу принять пожертвования на paypal: yura196@gmail.com, или depot196@gmail.com
Так же на карту Приватбанка
в долларах: 5168745113869660
в гривнах: 4149499372120459
Так же я рад доброму слову
автор очень порядочный человек, таких в современных ин-е-тов по пальцам пересчитать, честь ему и хвала...
Добрый день.Неужели в Киеве было так круто с покупкой буржуйских пластов??Мы были рады чешским,венгерским и болгарским!Что касается пластинок,то второй раз не хочется наступать на одни и те же грабли.Раньше пытались избавиться от песка,а сейчас это шарм в звучании🙂👍Вам скорейшего мира !
Всему своя цена была. Я уверен, что во всех городах была возможность купить оригинал
@@Depo196 как с вами связаться?
Владимир Кишко "...шарм в звучании" Клиника! Это же нужно так маркетингом мозги людям запудрить, что дефекты за качество воспринимают.
Вы как слон в посудной лавке. Зря вы так
В конце совдепии восьмидесятые в Херсоне Николаеве не говоря про Одессу проблема покупки фирменных пластинок была только одна финансовая при цене три пятьдесят за диск мелодии в магазине контрабас стоил 50_70 рублей при средней зарплате 150_200
есть пластинки-новоделы, записанные с цифры, а есть и записанные с аналога без компрессии. Нужно вникать во все эти нюансы и про конкретную каждую пластинку наводить справки. Иногда на самой пластинке пишут, что записано с аналога. Так же и головки есть разные, кроме того, их можно выставить по разным шаблонам, когда максимальное качество воспроизведения будет приходиться на ту или иную часть пластинки (начало, середина или конец). В целом винил в наше время, конечно, это не про супер качество, это про другое. Супер качество можно получить на супер дорогом оборудовании при условии наличия хорошо записанной пластинки, но это удел состоятельных энтузиастов.
Я с вами не согласен. У меня был опыт прослушивания системы за 43000€. Источник цифра CD. Компоненты Винсент акустика Виена Акустик. Да звук вылизаный, все чётко как под микроскопом, но...хозяин салона согласился что в этом комплексе нужен проигрыватель винила, тогда будет отлично. А сейчас просто хорошо. Так что аналоговый звук нам ближе, он природный.
Это удел пользователей torrent tracker правильной аппаратуры😌
Хочу сказать большое спасибо автору за этот ролик!
По поводу новодела(не переизданий) и мp3 все гораздо хуже, есть случаи когда мастер одобрялся группой прослушиванием в авто или mp3 или через дерьмовые наушники. Но даже если такого не было, то ради мизерного тиража нерентабельно вкладываться в отдельный мастеринг под резец.
В силу своих механических ограничений винил более критичен к компрессии (что на самом деле хорошо для DR), разделению каналов, запросто может потребовать изменения сцены в миксе, про особый подход к басу можно и не упоминать.
Раньше же было лучше, так?) Я бы сказал, раньше было по другому, пластинка по праву была основным массовым продаваемым носителем и следовательно доходной статьей. Не было крысиных бегов за громкостью. Винил слушали дома, не редко на качественной технике. Правильно говорит Юрий, была культура. И техническое совершенство проигрывателя и всей системы было краеугольным камнем. Для улиц же были кассеты и радио. Кто будет биться за культуру в 21 веке, когда производство "шедевральных" кирпичей для ушных затычек и гаджетов стало нормой?
Чтобы винил хотелось слушать, не из-за культуры)) а с т/з звука придется хорошо так вложиться. деньгами и/или руками, это неизбежно. Достать качество из канавки тоньше человеческого волоса механическим путем не прилагая усилий было бы слишком наивно.
Слушаю ли я винил? Да. Нечасто, потому что это нелегко. Кто-то поймет)
Культура - несомненно, внимание ко всему, обстановке, настроению, наличию времени. Этот вид спорта быстро затягивает и может сильно облегчать кошелек. А что взамен? Пожалуй эмоции, ощущение процесса, желание чего-то более интересного, чем чувствую от цифры. Кстати, если кто полагает, что винил это самый что ни на есть аналоговоый носитель, боюсь это не так. Не совсем. Но это другая большая тема.))
Интересно было послушать и повспоминать. Особенно греет душу пренебрежение аатора к новоделам. Солидарен. У меня такое ощущение, что в сегодняшние времена писать пластинки разучились вообще. Что до сравниваемых аппаратов, они примерно одного класса. Для полноты картины надо было бы снаряжать их одинаковыми головками. Однако и так годится. У Арии по-моему шелла съёмного нет, просто так башку не перекинешь. Торенс у меня 125-й. Точно такой же был тогда, в молодые годы, только назывался Электроникой. Причём именно вариант с ручным микролифтом и без автостопа. Купил Торенс, который Торенс, несколько лет назад случайно. Влез в аукцион и чуть-чуть поднял цену в последнюю минуту. И неожиданно выиграл. Чего делать? Жена говорит, как что? У тебя же скоро 60-летие, а я не знаю, что тебе подарить. Пусть будет мой подарок. И в самом деле, пусть.
Кстати, тот первый Торенс, который Электроника, лет 40 назад отжала другая жена при разводе. Вот такой круговорот Торенсов в природе. Вега 106 тоже была у меня и Виктория 001 с колёсно-пасиковым ЭПУ. Много что было. И сейчас тоже, но только фирмА.
Ещё раз спасибо. 😊
Респект. А почему вы Электронику дразните Торенсом? Я полагал они свое выпускали, а не копию. Вегу 106 я очень любил. Надега.
@@Depo196 Ходят слухи, что тбилисские разработчики Электроники Б1-01 взяли за основу Thorens TD-125 с тонармом SME 3009.
Ну да, буржуи точно ничего делать не умеют, толи дело Сделано в СССР.
Стоїть подарована АРіЯ-102...155-II. Колись запущу...зараз, на жаль, не на часі.
Респект за відео!
Это не «иголка имеет искажения» - а на пластинку материал записывается с предыскажениями, чтоб низкочастотные дорожки не были ширтной в полтора сантиметра.
Далана!
А пьезо-головки об этом знают?
иголка имеет нелинейные искажения
@@Depo196 Для пьезо-головок вообще-то тоже нужен фонокорректор, только с другим импедансом. Сигнал с пьезоголовки нужно корректировать по RIAA, но не нужно усиливать, он и так громкий, и если прямой выход с пьезо воткнуть в ММ-корректор, будет дикий зашкал. Самому попался китайский аппарат, в котором китайцы забыли добавить RIAA-коррекцию, пришлось самому на макетке собирать по найденной в интернете схеме. Сейчас корректоры с переключателем "ММ-керамика" можно найти в американском сегменте ибэя (ну или встройка в древних муз.центрах). Это абсолютно устаревшая вещь, которая сейчас не производится. Чё-т я от вас больших знаний ожидал…
@@Depo196знают, им еще в 50-е это сообщили. Там за счет характеристики пьезоэлектрика автоматически получается примерная компенсация предыскажений.
Юрий,сравнение этих двух вертушек не правомерное.торенс td-280 занял призовое место на дрезденской выставке примерно в начале 80-х. торенс- своей првой версии. у вас более продвинутая версия этой вертушки,отличающаяся какузлом опорного диска, так и тонармом.
но и эту вертушку нвжно доводить ло кондиции- слышна детонация,которая зависит от качества пассика.проверьте!
ария, же,требует серьезного апгрейда,для выхода хотя-бы на хороший хай-файный уровень.
тонарм же в ней, ни-ка-кой! да и двигатель.... одно слово, что директ. Крутящий момент очень маленький.
спасибо.
Я сравниваю две модели в кастомным оригинальном рабочем обычном состоянии. Что касается hi-fi надеюсь вы понимаете убогость этого термина… Вы видимо имели ввиду высокий класс
@@Depo196 правильно!! Сравниваем в состоянии «как есть на текущий момент времени». У Арии меньше детонация. :)
Вот, дочитал до вашего комментария. Полностью поддерживаю.
А еще достаточно просто установить головку с заточкой микро-лайн. Я, например, использую AT-VM95ML. Так вот, из личного опыта скажу, что когда я установил ее, то сложилось впечатление что ВСЕ пластинки в коллекции мгновенно стали на градацию лучше, сибилянты исчезли как явление в целом, а также можно комфортно слушать не только первый и второй трек, но и все остальные. Исключение конечно составляют перемодулированные пластинки при их записи и пластинки с нарезкой почти в упор под самое яблоко. На таких проблема искажений в конце стороны слегка проявляется в самом конце. Также хочу отметить, что у многих пользователей винила в прошлом сложилось мнение что это какашка из-за того, что игл с заточкой микро-лайн, особенно в советстком союзе, просто не существовало и все довольствовались ГЗМками или тем что было. О шаблонах для настройки по Баерволду тоже никто даже и не слышал. На самом деле потенциал винила огромен, просто его нужно уметь грамотно раскрыть. И для этого не нужны проигрыватели за все деньги мира!!!
Сибилянты исчезли. Это по вашему хорошо?
@@Depo196 Имелось в виду, искажения сибилянтов. Думаю опытные виниловоды поняли о чем идет речь.
Чем "острее" заточка, а микролайн именно этим славится, тем, да, меньше нелинейные искажения и тем таки меньше проживёт пластинка при прочих равных условиях ;)
@@postoronny воздействие микролайна на пластинку зависит от корректности настройки тонарма, но даже при "идеальном" выставлении иглы я бы его избегал именно в целях сохранности винила
Вот требования к исходникам студии записи на винил: "Требования к аудизаписям
Просьба внимательно ознакомиться с данным разделом!
Мы принимаем исходные файлы для записи в формате WAV, AIFF и FLAC c частотой дискретизации: 48, 88.2, 96, 192 кГц, 16-24 Бит. В крайнем случае принимаем формат mp3 с частотой дискретизации: 44.1 и 48 кГц - 320kbps;
Не делайте уровень записи больше 0 db, это только ухудшит качество звука. Перед началом записи трек будет тестироваться на качество звучания и будет выстраиваться по уровню;
Если у вас готовый эстрадный трек, то он не требует дополнительного "мастеринга";
Не используйте много стерео эффектов;
Низкие частоты должны быть записаны только в моно режиме;
Трек должен иметь два канала, даже если трек записан в моно режиме;
Запись на пластинки наносится способом горячей резки. Срок службы такой пластинки не отличается от заводской.
Процесс резки является самым сложным, дорогим моментом из всего процесса производства и несомненно самым главным.
Максимально допустимое время записи на одной стороне:
12" дюймовый 33 об/мин = 21 мин. одна сторона.
10" дюймовый 33 об/мин = 14 мин. одна сторона.
7" дюймовый 33 об/мин = 6 мин. одна сторона.
7" дюймовый 45 об/мин = 4 мин. одна сторона.
Качество записи
В качестве бланков для записи мы используем виниловые болванки разного производителя. Винил материал очень твердый поэтому супер высокого качества добиться очень сложно, но мы смогли это сделать.. Запись будет очень чистая, иногда могут быть слышны потрескивания как у советского винила. Оборудование на котором выполняется запись сделано в Швейцарии, оно отвечает всем европейским стандартам. Мы получаем очень чистый звук с глубокими басами от 20 Гц. до 18 кГц."
Процесс записи настоящего винила бесконечно далёк от написанного здесь
@@Depo196 Процесс записи настоящего винила исчез как класс.
@@Depo196 , что есть "настоящий винил"? Резьба по воску? Лаку? DMM? Или как описано в настоящей ветке?
Хотя бы Википедию гляньте
Мне недосуг отчет готовить
@@Depo196 , простите, не хотел оскорбить...
С техпроцессом знаком, четвёртый вариант (резьба непосредственно по винилу, если правильно понял) вставил в шутку :)
Я тоже спорил на одном из форумов что сейчас шлепают винил из мр3 так на меня набросились как на прокаженного типа что ты соображаешь в современом винилоиздании , а я не стал спорить а для себя уяснил что свои доводы держать при себе. В 1988 году и до 1992 года была вертушка Ария 102 , работала в составе с Бригом и с-90 и для тех времен я был доволен качеством звуковоспроизведения , не вышка но середнячок.
С МП 3 уж точно ни кто никогда не шлепал винил, блин, есть хреновый мастеринг, он и был в 60,70 80 годы, у меня примерно 70 пластинок новоделов, всё нормально, браковал только цветной винил, вот гадость, на игле собирается трудносмываемая стружка.
Любопытно - а кто где и как нынче шлепает винил по вашему? Я только в Одессе (Шанхае) знаю несколько гаражей с производством. Угадайте с чего они пишут и какие лейбы они на это шлепают?
@@Depo196, Неужели это рентабельно? Полиграфия, сам винил, упаковка, за 25 баксов розничной цены в России? Всё что у меня есть отпечатано в Чехии, Германии, Голаандии, то бишь в ЕУ.
На любом хипише люди зарабатывают
@@Depo196 ну имейте совесть уже признаться и сказать: - бывает пацаны, меня заносит. нафига даже в гаражах, портить себе репутацию и шлёпать с эмпетришек, когда можно вытащить из сети за пять минут CD рип любого альбома, там хоть частотка до 20-ти кГц, в отличии от 320 кбит - 15. да и хай-реза сейчас много, который звучит прекрасно
У Торенса скорость подплывает. У Арии - резкий рывок на каждом обороте
кому интересно сравнение аппаратов, смотреть с 18:30
Уважаемый Эксперт , у меня больше 30 лет используется Ария - 102 с усилком Videoton 6383s из середины 80-х годов с колонками S90B .... Всё родное без ремонтов , некоторое время стояла головка Shure с каплевидной иглой . Слушал всё от классики до рока . Много винила Фирмы " Мелодия " хорошего качества . Я уже старый менять на новодел . И ещё , очень сильно влияло на качество воспроизведение винила влияет волнистость края пластинки , либо механические повреждения дорожек .
Дня доброго . как то слышал про влажное проигрывание винила. В состав смачивателя входил какой то процент воды. И глицерина . какое ваше мнение по этому поводу?. Якобы увеличивает срок службы иглы и самой пластинки. С уважением Владимир.
Привет. Я не знаток, но в юности пробовал разные варианты. Мы тогда боролись хотя бы за чистую запись на магнитофон. Жуткие времена. В итоге забил.
Читал, что было две модификации Арии, которые отличались двигателями. Ранний вариант был более качественный. Лично у меня была Ария с конца 80-х. С самого начала и до разборки на запчасти, у неё присутствовал диск "8", нестабильная скорость и глухое постукивание во время работы, связанное с двигателем. Сейчас нет никаких тёплых воспоминаний, так как меня тогда больше интересовал контент, на восприятие которого очень негативно влияло всё вышеперечисленное.
Вот и меня контент интересует, а способ его воспроизведения- это уже работа
Хотя хорошую вещь приятно подержать в руках
Глухое постукивание - это отклеились катушки от основания. А самая жесть в Арии 102 с тонармом. Сейчас пытаюсь такой отремонтровать. Изначально, с завода, под пломбами из черной краски, тонарм на "ножах" был затянут так, что погнулась одна верхняя стальная пластинка. Та, которая над медной пружинистой, кто разбирал. Но это еще не все. Вертикальное положение оси тонарма зафиксировано с сильным перекосом. Что там, пока не знаю. Как этот аппарат проигрывал пластинки - тоже, не знаю :) Но, судя по убитой игле, проигрывал как то. И, напомню, аппарат был на пломбах, и "первые руки" после покупки. С Торенсом, думаю - самое неудачное сравнение будет...
Рад что у вас все Хорошо и вы в Германии
Здоровья вам и продуктивности !
Первое, что приходит в голову о современном виниле, - с какого источника записывалось?
Что мешает изготовителям использовать МР3 в качестве исходника?
Интерес к винилу во многом объяснятся эстетикой, приятно в руки брать пластинку, приятно смотреть на нее как она крутится в проигрывателе, многие выросли на них к тому же, то есть элемент ностальгии. Есть еще такой момент, что если поставил пластинку, то слушаешь до конца, а не прыгаешь от песни к песне как на сд или когда слушаешь с другого цифрового источника. Несколько лет назад, поймал себя на мысли, что даже не хочется слушать ничего с цифры, хотя это во много раз проще, запустил с телефона и по wifi цифра летит в цап без потерь, но тем не менее слушать не охота было. С винила слушаю теперь регулярно. Но и самое удивительное что обнаружил, что если пластинка хорошо записана (без явной халтуры), то качество лучше чем на сд, причем сравнивал одинаковые современные релизы на сд и на виниле. Мастеринг делает разный под винил и под сд, все таки под сд до сих пор делают более агрессивную компрессию (динамического диапазона), из-за этого музыка звучит хуже чем на виниле. Но конечно бывают и на виниле халтурные записи.
Качество лучше чем на сиди ?! Вы правильно трактуете слово "качество" ? Или уши у вас лучше приборов, которые всё врут ? :)
Наверное сравнение не по качеству тех характеристик, а музыкальность, вовлеченность в прослушивание композиции, естественность звучания. Соответственно хорошо подобранным усилителем и акустикой
Слушай в формате 24/192 или на худой конец 24/96 и не будет никакой компрессии
@user-ep5kl6my8d - а где взять 24/192 или на худой конец 24/96? Ну например Пинк Флойд Мэддл.
@@Depo196Рутрекер в помощь там правда оцифровки с винила (а где же взять сразу в цифре на тот момент не было такого формата)
Очень много слов ни о чём. Порадовало литературное чтение характеристик аппаратов из мануалов.
Понравился данный обзор- сравнение. Автору большое спасибо! Вот что думаю сам. Автор не знает что оставить себе... Ни данного Торренс, ни Ария в руках не держал как говорится, просто не было, (имею 5 аппаратов - электроника Б1-011, Д1-012, Вега -106 , 003 и RRR ЭП-001 ( что бы про него ни говорили!...) и в Ария как бы все не плохо, но! Она же вся пластиковая, как и все поздние поделки от нашего радиопрома, модно стало и дёшево - Арктур 006. Ария 102 Вега 122 ,RRR ЭП 101 и пр. Считаю что в винилостроении не должно быть столько пластика и особенно корпус. Только металл, дерево и стекло! Синтетические, звенящие поделки -детям для тренировок. ИМХО.
Себе оставил Торренс, но в результате этого поста хотелось бы конкретики- почему и насколько важно то, что вы написали?
Добрый день , у меня была ария 102 голова АТ95ех , и скажу если исправен то несильно уступает импорту , мы так же сравнивали с таким же торенсом , голова ортофон была мод непомню , и ария играла совсем нехуже , в арии я точно непомню имеется один недостаток это размыкатель. Там сигнал звуковой идёт через него , делают как то мимо него напрямую всегда интересно слушать вас
Добрый день, автор. С вашего позволения проверю, читаете вы комментарии или нет! :) Итак, мне нужна АС для компьютера. Сейчас стоят 20-летние дешевые пищалки. Укажите свой выбор: R1280DBs, R1380DB, R1700BT, R1700BTs. Спасибо.
Смотря для чего. Мне R1700BTs больше нравится
@@Depo196 Покупаю мамане, она в основном ютубчик смотрит. Сейчас задумался, а может ей хватит простых R1042BT...
ТВ нормально и сам играет
Пластинка больше похожа на тестовую, чем на измерительную.
Эксцентриситет миллиметра 2 + неровная поверхность пластинки приводит к слышимой детонации явно превышающей 0,12% у Арии и 0,045% у Торенса.
Соотношение сигнал/рокот взвешенное/невзвешенное:
- "Ария-102" - 35/60 дБ;
- "Торенс-280" - 48/70 дБ.
"Ария-102" задумана интересно, но исполнение времен позднего СССР оставляет желать лучшего. В двигателе всего 4 катушки, включенные последовательно попарно. Плавность обеспечиватеся только увеличением момента инерции не очень тяжелого и ровного алюмииевого диска.
Тонарм. Для реализации антискейтинга вертикальная ось вращения наклонена назад на 7 градусов, что приводит к завалу вертикальной оси иглы вправо/влево на 3,5 градуса в начале/в конце пластинки. Это основной недостаток конструкции. На его фоне меркнут невозможность регулировки тонарма по высоте и несъемного шела по горизонтали.
Тонарм у Торенса - классика с отсылом к легендарному SME ;) Торенс полюбас изготовлен лучше (Германия) и потому его пассик уделывает наш прямой привод.
"Ария-102" заслуживает уважение дерзостью конструкторов, неожиданной надежностью и, конечно же, ностальгией многих по детству и юности. О "торенсах" мы тогда могли только мечтать.
здравствуйте Юрий.интересный выпуск.имею в наличии такую арию.пару слов о ней.опора тонарма силуминовое литье -качество самое низкое и сам тонарм прикреплен через силумин.конструкция похожа на качели. если открыть пластмассовую крышечку-можно в этом убедиться. я бы сказал,что это самое слабое место в арии. привод хороший обороты держит стабильно по стробоскопу.диск если не восьмеркой Вам повезло. . я отдал бы предпочтение thorens.он даже визуально красивее и тонарм выполнен качественно. да и пасик в узких кругах считается кошернее нежели прямой привод.
ждем продолжения.спасибо
Круги смогут ли обьяснить чем пасик лучше директ драйва?
@@Depo196 пасик сглаживает возможные пульсации вращения диска.сегодня довольно солидные компании выпускают проигрыватели с пасиковым приводом. полагая что это достаточно эффективный способ борьбы с детонацией.
как бы - да, но вот в этой ветке комментарий
@mansory2717:
на мой слух у торенса явная детонация
@@Depo196 в данном случае речь идет о двух разных приводах,или о состоянии конкретных двух старых проигрывателях.если все смазать почистить,одеть новый пасик,тогда можно сравнить
А откуда вы знаете какой пасик у меня стоит сейчас?
надо больше гулять по улицам, может что то по серьёзнее из техники кто ни будь выставит
Гуляю 😜 Выставляют. Не беру, ибо незачем. Вот денег бы нашел- взял бы. Детям помочь и танк купить. Танк- нужная вещь
Спасибо за видео
Здравствуйте. Немного добавлю ( надеюсь с Вашего разрешения ) ММ и МаЙ... К примеру мф100 и есть представитель МаЙ....
Вы о чем?
@@Depo196 , о том , что были разные решения реализации ,, магнитных,,головок ... а это влекло за собой применение разных схематических решений в фонокорректоре именно входных каскадов ...( если мы хотим качество) !... а если , что бы ,, грало,, то не заморачивались и ставил завод то , что было доступно и подешевле ....
Вы возможно не смотрели видео про корректор Сухова с апериодической коррекцией
А МаЙ- это что?
@@Depo196 , почему , смотрел . Я написал не совсем корректно тип головки .... Я имел ввиду МI . Думал на русском языке будет понятней ....
Круто. А что такое МI?
Впервые слышу, чтобы нормальный фирменный винил писали с мп3. Конечно, в гараже в Одессе всякое может быть, но это что-то из области какого-то дикого самопала и колхоза.
Знакомый прием. Я не говорил, что нормальный фирменный винил катают с мр3. Зачем вы это написали?
Я, предполагал что коррекция RIAA или London, Teldec...и.т.д., связано с уменьшением низкочастотного спектр для более плотной записи на поверхность диска. Может я не прав? Готов изменить свою точку зрения! 7:52
Ой не знаю! Нехорошее это дело сравнивать советскую технику с западной..... Может не нужно а?
@samdrink7185 вообще не об этом говорит.
С чем связано я не упоминал. Я говорил о требованиях к корректору
@@andrianhumanoid3880 сразу видно большого специалиста! :)
@@iyup2964 не могу не согласиться - я очень хорошо разбираюсь в данной теме. Это факт. ) Спасибо!
И мне интересно- откройте нам глаза об этом
Детонацію чути добре, навіть цей ривок в 102 :-). По тому уривку 1k здається зо ални звучать +- однаково, якщо не рахувати якихось резонансів в Т280...можливо проблема головки. Тай Т280 яимось на 122 вегу схожий.
Вердикт: немає з чого вибирати.
сравнение с 18:34 ))) но и до этого тоже интересно
11:00 - шум!!! это главное! когда я впервые послушал CD, отсутствие шума было главным впечатляющим фактором, из тишины начинается звук без каких либо воспроизводимых пылинок.
что касается качества наших проигрывателей... все надо было допиливать! и арктуры высшего класса, 'электроники и польские G-602. папаня помню, где то наваривал и балансировал диск, протачивал на зарубежных станках военного завода... но мне пластинки по сравнению с цифрой так и не зашли! сначала по причине что нормальная музыка на пластинке стоила от 25 руб. а потом что CD гораздо удобней. сейчас могу на фоне ностальгии послушать бобинку с записью итало диско (с той же пластинки), но не прусь я от пластинок! интересно послушать магнитозапись мастер ленты...
А пошто вам от них переться, если вы из другой эпохи?! Будто навязывает их вам ктото
@@Depo196 ну какое это навязывание? тенденция однако... у нас авито цена хороших советских вертушек сравнялась с олдскульными японскими магнитолами
Вольдемар Гусинский - у меня в тот период был ЭПОС-001. CD всегда проигрывал по живости, динамике, и выразительности. Хотя я сравнивал с однобитным Техниксом. Звук не фонтан.
На лучших винил корректорах шумы только записи
ГЗМ-155 как-то совсем не нравилась, может мне брак в 1991г. попался? MF-100 и ГЗМ-003/005 лучше казались.
не скажу, никогда не юзал
гзм 105 однозначно, уделывала 155 голову...
Вообще если ария попадается качественная то хорошо , но недостатки есть и у нее и их много кривые диски , и конструкция тонарма неайс , но если все работает то все ок , мне она больше нравится чем Арктур
Добый день. Неожиданно удивили тем что, новодел пишут с мр3. И не ожидал что звуковой диаппазон сужается ближе к центру плато. Считал что все одинаково. По частотке 1 кгц звук у торенса приятнее и зычнее. Ария приглушенный звук. Возможно это особенности звукоснимателя. Хорошего Вам дня. Удачи
Если "зычнее", то тут явно присутствуют *сильные* нелинейные искажения ;)
Посмотрел на спектроанализаторе:
- У Thorens вторая гармоника имеет уровень примерно -18 дБ;
- У Арии - примерно -24 дБ;
Цифры говорят за себя: совок по гармоникам оказался лучше где-то в 2 раза и вся эта машинерия примерно в 1000 раз хуже банального CD ;)
Да на Арии есть рывок, на стробоскопе заметно
Посмотрел проигрывания килогерца на спектроанализаторе:
- У Thorens вторая гармоника имеет уровень примерно -18 дБ;
- У Арии - примерно -24 дБ;
Цифры говорят за себя: совок по гармоникам оказался лучше где-то в 2 раза и вся эта машинерия примерно в 1000 раз хуже банального CD ;)
Ну мы еще данных пластинки не знаем. Так же состояние головок неявно. Я не берусь определить их сам. Свою юзал вроде аккуратно, но кто знает...
@@Depo196 , спасибо!
Спор ни о чем. Нужно не в Германию ехать, а от совка подальше и совкового менталитета. Уши у всех разные. На двух аппаратах разные головки, которые одно и тоже воспроизводят по разному. Извините, но Вы показываете то, как работали 90 процентов советских инженеров, а именно - и так сойдет. Кроме того, Вы ничего не сказали о том, проведена ли чистка и смазка аппарата после пребывания его на помойке, под дождем и пр. Ни одного субьективно независимого измерения параметров, характеристики износа основных узлов за 30 лет возможной эксплуатации. Иметь ноутбук и интернет, и ничего не померить? У Арии102 лучше 0,12 детонацию ожидать не стоит, это проблема конструктива.
Про Арию у меня есть видео с измерениями. А совок- это желание раздавать советы, не понимая кому и о чем пишешь
@@Depo196 Видел. Там Николай Сухов в гостях. Никакого сомнения, что он действительно отличный инженер. И он Вам про Фому, Вы про Ерему, обещаете запорожец в мерс обратить и никаких признаков желания посмотреть в Интернете документацию, что ожидать то от измерений. А вот Сухов по интуиции все правильно говорит до и после измерений. Я понимаю, что в Вашем возрасте не воюют, никаких претензий. Но я бы на Вашем месте вместо репортажей о том, что в Германии на помойках, освещал бы отношение немцев к Украине. Единственная ценность, это то, что у них есть люди, которые бескорыстно помогают. И на этом фоне вы выглядите очень серенько. Более интересно было бы об этом детально. А так, со стороны, перед тобой человек в трезвом уме, с российским менталитетом - какая разница и не все так однозначно. Я каждый день в Киеве вижу пожилых людей, которые поражают своим отношением к войне, проблемам других, благодарят каждого, кто в форме встречается им на пути. Многие в строй вернулись, передают свои инженерные знания для победы над врагом. Вы просто не представляете как изменились люди и какое отвращение сейчас у людей к всему советскому и российскому, даже украинцев, к своим российским родственникам.
Я вижу как изменились. Не узнать
@@Depo196 Дякую за відвертий діалог. Я за першою освітою інженер електронної техніки, навчався в Києві у 1980-х. У Вас були цікаві репортажі з музею. Там дійсно багато цікавого. Шукав адресу в Інтернеті, не знайшов. Ймовірно район Академмістечка. У Вас є інформація, чи працює він зараз? Якщо Ви в Німеччині, там залишився після розпаду СРСР цікавий та унікальний автоматизований комплекс дивізії - "Маневр". Він розроблявся в 1960-х. Там була можливість автоматичного нанесення обстановки на карту та автоматичного знімання координат з паперової карти. В Києві та Полтаві були окремі машини та зразки обладнання з цього комплексу але знайшов лише сліди де ще може зберігатися документація. Збиралися на Мінському електромеханічному заводі. Я там колись був. В машині МП-21 була використана ЕОМ сімейства Аргон, яка встановлювалась також на перші ракети Союз. Дисплей 10х10 см на чб трубці. Окрема машина обчислювального комплексу Бетта-3М на базі ЕС-1022 з програмно-апаратною реалізацією команд не існуючої в железі ЕОМ Ритм-20, байт програмно-аппаратно переключався з 8 на 6 біт. У полковій МП-31 дисплей на багатосегментних лампах - всього дві строки. Воно до розпаду СРСР було страшенно обмеженим у доступі та кількості, коштів для промислового виробництва не було. В Інтернеті знаходив фото цього комплексу з якогось музею, який не змогли вивезти в союз після об'єднання НДР та НФР. Німці народ бережливий. Він в якомусь музеї. Блоки робились на всьому радянському просторі, тому після 1991 року Мінськ втратив замовлення від решти незалежних країн. Все відразу вмерло разом з комплектацією. Ось про це мало хто знає і було би цікаво показати. Там є все, і явне безглуздя і масштаб хотелок. Перша апаратура передачі даних, їх маршрутизація. Оскільки воно все мало гриф, надії, що щось зберігалося в Україні та рфії майже немає. На фото бачив в Інтернеті лише розкурочені машини на звалищах металобрухту з помітками, хто знає що це було.
на мой слух у торенса явная детонация
У него и гармоники вдвое выше.
Не на слух, конечно... спектроанализатором глянул :)
Впрочем, тут кто-то и на слух услышал (может, на нормальной громкости слушал) :
@konstantinbusinessman5367 (простите, у меня ники, особенно нелатинские, неправильно отображаются) > _"По частотке 1 кгц звук у торенса приятнее и зычнее. Ария приглушенный звук"_ ,
на что я ответил:
_"Если "зычнее", то тут явно присутствуют сильные нелинейные искажения_
_- У Thorens вторая гармоника имеет уровень примерно -18 дБ;_
_- У Арии - примерно -24 дБ;_
_Цифры говорят за себя: совок по гармоникам оказался лучше где-то в 2 раза и вся эта машинерия примерно в 1000 раз хуже банального CD ;)"_
Ну и кто победил? Или надо голосовать? Или на слух синусоиды сравнивать?
Откуда мне знать кто для вас победил? Я так понимаю слово синусоида истощила ваш интеллектуальный запас и сравнивать вы не в состоянии. Надо чтоб голова из ящика приняла за вас решение? Ок.
Я себе оставил Торенс. А вот головку, что отдал с Арией - жалко. Сам вертак - ничуть. Причина - привод, жуткие детонации Арии (показал в видео о измерении детонаций - синусоида!!!), внешний вид и аромат бренда - для мня в юности культового, на другой и не заглядывался.
🤣🤣🤣🤣🤣@@Depo196
Надо было с Алика взять дешевый аналог АТ и укомплектовать ею Арию для продажи. Новый владелец уже нашел бы себе что-нибудь на свой вкус.
Привет, в принципе оба патефона одного класса, к торренсу чуть больше доверия, а вообще в данном случае 95 % звучания даёт головка.
Так точно в них нет корректирующего усилителя , привод и головка вот и все
Нет не одного класса- торенс- пассиковый с возможностью регулировки тонарма по высоте (VTA) а ария прямопривод с ограниченным выбором головок (VTA не регулируется)
@user-ep5kl6my8d -любопытно и который лучше и почему?
@@Depo196 Конечно торенс и транс вынесен и регулировка по высоте головки ну и скорее всего смонтирован на субшасси типа нашим электроникам клонам торенса 125- арию можно довести до ума (двигатель идентичен фениксу 008 и 009 (но это нужно долго и упорно пилить))
хммм. Ну допустим мне не нужно регулировать по высоте тонарм, потому что я ничего не менял. Выносной блок питания это хорошо, но заметность наводок от внутреннего Арии бесконечно мала.
Приветствую. Оба аппарата крайне начальные,как и головки.Из них звук крайне сложно выжать.
Любопытно- а с какого аппарата вам нравится выдавливать звук?
@@Depo196 Железные Техниксы 1100-1900 серии.Крайне надежные и обкатанные аппараты,признанные во всем мире.
Но согласен со многими,звук делает правильно подобранный картридж.
Ладно, но как бывший владелец Трансротор з3 я же не говорил. что на таком мусорном сетапе даже слов разобрать невозможно. И в самом деле - нет предела качеству, а так же дороговизне решений и глубине легенды. А музыка тут вообще не при чем. Она сама по себе, отношение к звучанию - где то само по себе.
@@Depo196 Опять с вами не соглашусь.В вопросе звучания музыки я на стороне Клячина ,все имеет значение,даже время суток.
Проникся. Ок, предположим, что и у вас с Техниксом и у меня с Трансротором времся суток и клячин ( кто это?) одинаковые
Пасик против прямого привода очень спорный вопрос хотя Арию знаю лично довольно серый аппарат сравните хотя бы с Арктуром или прямоприводной электроникой будет поинтересней
В каких параметрах это проявляется?
Технические характеристики и качество звучания не всегда синонимы
Рано или поздно, но слабость в каком то параметре даст себя знать. А вот субьективная оценка зависит от разных причин и непостоянна. Я согласен, что вертушки 1-го и 2-го класса различаются по качеству. Но в случае с Арией (только не с моей кривой, с биениями) это различие очень мало
Юрий лень с вами спорить
Что-то мне кажется, что музыка с грампластинки будет самым сбалансированным( в том числе недорогим) решением. Приемлемое качество за приемлемые деньги. Катушечная магнитная запись, хайрезы - будет дороже. Все прочее - хуже.
А если добавить эстетику, долговечность, ностальгия - то вообще без вариантов..
Досчитал до магнитной записи
Кошмар
@@Depo196 Юрий, Вы полагаете что магнитная запись на 38 скорости не является примером высокого качества звука?
У меня на канале обычно такие посетители не задерживаются
По сути- Магнитная запись вторичноа не так ли, поэтому она никак не может быть образцом. Если вы сейчас начнёте говорить о мастер-копию ах я попрошу у вас чисто послушать Пинкфлойд какойнибудь. Оригинал
Уже не говоря о копирэфекте ,осыпании плёнки потери высокочастотных составляющих со временем и с числом проигрываний и всё остальное
признаться не знаю зачем я это все говорю …
@@Depo196 Я давно подписан на ваш канал и оставлять его пока не собирался))
Конечно, я говорю прежде всего про мастер-копии. Хорошая магнитная лента (например Maxell) не осыпается после 40 лет хранения. И со звуком полный порядок. И наконец - есть современные магнитные записи на 38 скорости. У Вас есть претензии к качеству звуку этой "магнитной записи"?
Не представляю что вас тут держит. Ни сказок, ни песен, ни влажных аудио фантазий
Где вы взяли мастер копию, у Гилмора покупаете, почем отдает?
Куча болтовни и никакого сравнения звука.
Как "никакого" ?
Народ услышал у буржуйского детонации и бо́льшие нелинейные искажения.
Гармоники я проверил: действительно, где-то вдвое выше.
Только по второй гармонике у торренса порядка 15%, у арии - порядка 7%.
Не у Арии, а Аудиотехники
@@Depo196 , да, забыл, что там головка заменена.
Спасибо!
любитель поболтать с объективом и микрофоном