Exemple type d'un succès à contre courant : Barbarians of Lemuria : - Petit éditeur - Couverture souple - Règles accessibles et fun - Illustrations en noir et blanc (avec 1 unique illustrateur !) - Tarif relativement modérés des livres - Parution régulière des suppléments Et ça marche
je souscris. J'aurais un bémol sur les parutions : c'est régulier mais lent. Notamment car l'excellent Roudier est le seul illustrateur (et fait la mise en page je crois aussi). Avec le passage en anglais, peut-être qu'ils devront un peu accélérer les choses pour faire vivre la gamme.
Ce qu'il faut ne pas oublier avec BoL, c'est aussi que l'illustrateur a largement rogné sur ses tarifs pour ce JDR. D’où la quantité de dessin de très belle qualité présent, d'ailleurs. (Ca ne l’empêche pas d'être un excellent jeu à tarif très contenu, hein. C'était même sortit à 30 balles à la base, ça me fait toujours halluciner.)
@@lelapin1691 j'y pensais très fort. BoL est l'exception qui confirme la règle. On ne peut pas l'utiliser comme étalon de ce qu'il est possible de produire en version pro.
Je suis entièrement d'accord les livres sont faits pour vivre, pour être annotés, pour être sur la table et parfois même pour tomber de la table. C'est vrai aussi qu'il n'y a pas besoin de faire des objets d'art à chaque fois. La gamme Barbarians of Lemuria de Ludospherik est un très bon exemple. Les illustrations sont en noir et blanc, la couverture est souple, le livre de base tient en 217 pages... et néanmoins la gamme est superbe !
@@philippeschall9946 Ah oui ! Un autre excellent jeu. J'ai fini par craquer dessus, mais quand j'en ai parlé à mes joueurs (je voulais leur proposer une campagne type BPRD, dans l'univers de Hellboy), ben ils ont fait la moue. Genre "bof, pas terrible ton idée". 😢 😭
Entièrement d'accord avec ton analyse. J'ajouterais deux points : vu les pratiques de BBE, plutôt que de payer des bouquins pour les recevoir 1 an plus tard, on a plutôt envie d'attendre 1 ou 2 ans de plus et avoir les livres à -50%... Ensuite, je pense qu'il y a une certaines indigestions, pas seulement par rapport aux financements en cours, mais aussi par rapport à ceux de ces 10 dernières années. Pour ceux qui suivent les FP depuis le début de la vague, l'accumulation de jdr devient assez conséquente. C'est même plus le temps d'y jouer qui manque, mais aussi le temps de les lire... Les bibliothèques sont pleines à craquer, et les nouveaux jdr ressemblent plus ou moins à un autre jeu qu'on possède mais qu'on n'a même pas essayé... Il y a quelques années en arrière, les financements cartonnaient parce que l'offre était incroyable, il y avait cet effet FOMO (fear of missing out) dans le sens où tu avais l'impression de rater un truc énorme si tu ne participais pas. Là les offres sont plus réalistes, mais du coup ça laisse aussi la place au client de se poser la question s'il en a vraiment besoin...
100% d'accord ! A😢mon humble avis, les commentaires se focalisent trop sur les prix et les histoires de Sous. Mais à la base, le JDR est fait pour être pratiqué. Dans mon cas, je suis hyper tenté par Starfinder, d'autant plus que toute la gamme est à -50%. Financièrement, je pourrais m'acheter les livres, Mais ... 1) je n'ai plus beaucoup de place chez moi et je ne saurais pas où les ranger (eh oui) ; 2) je suis quasi sûr que je n'aurais pas le temps d'y jouer. Aujourd'hui, je me débats pour jouer 1 à 2 fois par mois, à D&D5. J'ai aussi masterisé Shadowrun, mais j'ai fini par mettre ma campagne en stand by parce que je n'arrivais plus à "digerer" les bouquins de lore (trop dinfo-dump dans tous les sens et trop peu d'infos pratiques pour jouer). 3) il y a tellement de JDR géniaux chez moi auxquels j'adorerai jouer mais je n'ai pas encore trouvé la bonne occasion (DCC, HARP, Sengoku...).😢 Donc, non. Même à -50%, je zappe Starfinder parce que ma pratique actuelle du JDR ne me permet pas d'y jouer concrètement. Je manque trop de temps. C'est aussi ça, le gros problème du JDR aujourd'hui, je pense. On a tous trop de jeux sur nos étagères et pas assez de temps pour tous les jouer comme on voudrait (je parle même pas des joueurs réfractaires, genre "le Japon médiéval ? Bof, ça me tente pas").
Je pense aussi qu’il y a une saturation en termes de jeu pour un loisir qui reste une niche. Entre la poursuite des grosses gammes anciennes et établis (D&D, AdC, Shadowrun…), la relance de gammes existantes avec une nouvelle édition (Warhammer…) et les nouveautés et traductions, nous croulons sous les livres pour un loisir chronophage et le temps est souvent ce dont on manque le plus
Faut aussi voir qu'à saturer les pledges à fond avec leur propre gamme de jeux génériques pour débutants, tout le potentiel niveau public est capté, et les vieux routards ne suffisent pas à soutenir les offres plus exigeantes intellectuellement en termes d'univers et de systèmes. Mais bon, c'est pas un mal, ça permet de soutenir directement les éditeurs d'origine en VO...
Entièrement d'accord ! Ça brandit des étendards pour les jeunes joueurs avec des beaux discours ou des actual play pour les jeunes mais derrière on tape des prix de fous que seul les collectionneurs peuvent s'offrir... aujourd'hui une gamme jdr en financement si on ajoute les goodies et les paliers payants... on atteint les 250 voir 300 balles avec frais de ports... c'est clairement n'importe quoi... alors j'ai 41 ans et oui je peux me faire plaisir mais les jeunes ça m'étonnerais... comme tu dis ça fini dans des étagères et ça sert à venter son ego en disant aux copains "moi j'ai la totale" c'est bien triste... Le jdr c'est pas ça !
C'est ce que je voulais développer aussi dans la vidéo, mais j'ai oublié. On cherche a faire venir de nvx joueurs, mais il est clair qu'avec ces tarifs ça va être compliqué. Idem avec la nvle édition de D&D. 3 bouquins = 150 balles Merci pour le commentaire
Le JDR, pour beaucoup de gens, c'est D&D. Et pour tout autant de gens, le ticket d'entrée, c'est celui des trois bouquins de base et l'écran : 130 à 150 balles en gros. Ce qui est élevé quand tu veux te lancer dans un loisir auquel tu ne connais rien - même si bon, ça reste moins qu'un abo à une salle de sport dans laquelle tu n'ira que trois séances. ^^ Perso, je profite largement des conventions et autres rencontres ludiques pour présenter des jeux à très petits prix, voir plus souvent encore des jeux complètement gratuits et facile d'accès. Je ne sais pas combien continue ensuite, mais bon, si ça peut faire découvrir des pépites de l'indé à quelques personnes, ça me va.
@@enjeupire : Pathfinder V2 remastered = 4 bouquins "de base" à 60€ pièce = 240€ le ticket d'entrée !!! 😱 J'étais hyper partant et le prix m'a rebuté direct ! Et puis j'ai déjà D&D5 , HARP, DCC rpg , 13e Âge... Je me suis raisonné ainsi. C'est aussi ça le problème du JDR. À un moment, le marché est saturé de jeux sur le même thème et les quelques variations de règles (+ ou - réaliste, + ou - épique) ne suffisent plus à faire la différence
1 problème = 1 solution ! Nous les Boomers (MJ) on achète les pack à 150/300€ (on peut s'en permettre quelques uns tous les ans et ça nous fait plaisir) et on fait jouer les jeunes (Joueurs/PJ) 😅 Bon Ok je plaisante mais il y a une petite part de vrai aussi quand même non ?
Des prix exorbitants, des paliers ridicules qui t'offrent des goodies inutiles ou qui, encore mieux, te permettent généreusement d'acheter d'autres produits en option (ou payer pour avoir le droit de payer encore, génial, non...?), un marché saturé et finalement des jeux qui prennent la poussière sur nos étagères...il y aurait beaucoup à dire en effet sur les offres de financements les plus récentes... Ce coup-ci, en plus du prix, BBE proposait en palier final le livret découverte du jeu, ce qui revenait à devoir acheter le jeu pour ensuite avoir le droit de le découvrir...j'ai franchement crû à une blague 😁 Merci pour ta vidéo qui est révélatrice du malaise actuel dans l'univers des financements participatifs du marché français.
Le JDR s’est fait pourrir par la société de consommation, alors qu’il ne coûte rien au départ (papier, crayons, dés) et n’a pas limite en terme de possibilités de jeu. Les bouquins ne sont là que pour nous pré-mâcher le travail et nourrir notre imagination, mais en vrai ils n’ont rien d’indispensable. Retrouvons notre créativité et jouons avec tout ce qui existe déjà. Merci pour la vidéo. Et il faut vraiment s’équiper d’un micro, se serait beaucoup plus agréable à écouter. 🙏🏻
@@AbdAlhazrad Je suis loin d’être en accord avec ce que je revendique. Moi aussi j’ai été content de dépenser mon argent de boomer dans de belles gammes de JDR que je ne pouvais pas me payer adolescent, mais ils poussent le bouchon un peu trop loin.
En lisant Art & Arcanes (l'histoire de D&D), on se rend compte que le concept de produit et de société de consommation est quasiment depuis le départ présent. Gygax était avant tout un commerçant. Et puis, il ne faut pas oublier que le jdr est né dans LE pays du capitalisme. Il a toujours été soumis à ce modèle. Cependant, j'ai le sentiment qu'il en subit les effets néfaste que tardivement, vu la niche qui ne pouvait que s'élargir. Mais cette niche, s'élargissant, arrive peut être à un plafond de verre, avec des débouchés qui se tarissent et des marges toujours plus faibles. Il existe pour moi, trois marché du jdr : les éditeurs "classiques", les indépendants et les amateurs. Les éditeurs classiques semblent retirer de moins en moins de marge et subissent le marché. Les indépendants savent répondre à leur communauté, plus restreinte, ne peuvent pas en vivre mais assure le suivi. Les amateurs, se professionnalise depuis bien des années (en terme de qualité) et n'ont parfois rien à envier aux deux précédents.
@@Mister_Zombie Pour appuyer tes propos, Gygax avait dit qu'il ne fallait pas que les joueurs comprennent qu'ils n'avaient pas besoin d'acheter des livres pour jouer.
@@Mister_Zombie J’ai dévoré Art & Arcanes! Un bouquin génial. 👍🏼 Ton analyse est pertinente. Je pense qu’on arrive à une nouvelle crise du JDR. Parce que c’est un concept qui n’est pas vraiment adapté à la société de consommation. On verra bien où ça nous emmène, et comment les jeunes poursuivrons l’aventure de ce loisir (ou pas!). Mais c’est vrai que les productions indépendantes ouvriront peut-être une nouvelle ère. D’ailleurs, j’aime beaucoup les PbtA et les petites productions pour ce système, avec les dessins old school.
Ce qui m'a fait arrêter les pledges, c'est le tapage qui est fait durant la période de financement puis celle-ci terminer il faut presque menacer de tuer un chat pour avoir des nouvelles de l'évolution du projet. La seconde chose, c'est les délais. Toujours annoncés, toujours reportés pour des motifs peu crédibles. Le jeu sur lequel j'avais hésité et renoncé était zweihander, grand bien m'en a pris!
Le premier truc à piger c'est que les pledges sont de la communication et une façon de réduire les frais bancaires liés à un emprunt. Je n'ai pas envie de me lancer dans un roman ici donc nous en discuterons devant une bière si tu veux bien. Je vais résumer ici mon opinion : La hype du JdR est en déclin, le cycle de 10-15 ans est bouclé, le marché est saturé et pas qu'avec de bonnes choses. Ajoutons que le marché francophone est tout petit, que les extensions et modules se vendant nettement moins bien que les livres de règles et qu'un tirage à 5000 exemplaires c'est déjà un gros tirage en France. A ceci s'ajoute l'explosion des tarifs des ouvrages. (ce qui est normal pour un tas de raisons que je ne vais pas exposer ici) Les amateurs et fans ont largement de quoi jouer pendant des années, les ténors et jeux historiques sont traduits. Pour résumer, jouons ! C'est là le vrai cœur de l'activité et tant pis pour ce qui n'est pas sorti, ça ne doit pas manquer.
Je parlais des P500 de GMT, je ne parlais pas de la production des JDR en francais ;) Je crois qu'AAP a dit qu'un succès était entre 1000 et 2000 exemplaires
Y'a un cote absurde à tout ça. Tous ces livres somptueux, ces livres hors de prix... que tu retrouves ensuite bradé à moitié prix quasi neuf. Et l'autre côté des trucs que tu as acheté pour quasi rien car en destockage et que tu revois à la vente à des tarifs monstres Il y a un truc qui tourne pas rond. Oui ... Jouons!
Un bonjour du Gascon Merci pour ta réaction à chaud 🥵. Cela nous montre bien que le marché était bien sous respirateur et qu’il y a un ras le bol de se faire balader. Trop cher, trop beau, trop tout… Le jeu de rôle en a perdu son âme. Nous avions autrefois des produits souvent ratés ou mal finis (coquilles, illustrations en noir et blanc souvent moyennes mais qui en avez sous le capot aujourd’hui c’est quelques fois le contraire. Nos livres sont des livres d’arts et plus des livres de jeux. On a loupé quelques choses. Adiu
Nous sommes donc d'accord. Pourtant beaucoup d'avis refusent de faire une concession sur le coté "artistique" mais ne veulent pas payer plus. A mon humble avis c'est egalement les editeurs qui se sont mis dans cette situation.
C'est loin d'être la majorité, il suffit de voir les réactions des acheteurs quand ils reçoivent les livres avec des coquilles ou des illustrations "inégales"....( laelith , warhammer premiere édition etc ... ) Ou lorsque le financement ne propose pas assez de goodies !
Effectivement les problèmes soulevés sont réels. Mais anecdotiques, car ce qui impacte massivement les pledge, c'est la causes des causes : la paupérisation des classes moyennes et maintenant supérieures. D'où le fait de vendre plus cher à de moins en moins de gens (viser les acheteurs baleines n'est donc pas une erreur). En période d'écroulement économique, tout se resserre. L'industrie du loisir est fatalement la première à s'écrouler. Il en va de même pour la couture par exemple, qui possède l'équivalent des jdrs dans la production de patrons de couture. Eh bien c'est l'hécatombe, sans toutefois jamais nommer la cause des causes, par peur de perdre encore plus (amis, réseau, etc...) : "merci à tous nous pour votre soutien durant toutes ces années, nous avons rencontré des gens fantastiques blablabla, mais le souhait de se lancer dans de nouveaux défis se fait sentir, une nouvelle aventure très bientôt, nous vous tiendrons au courant ".
Et j'ai d'ailleurs oublié un point important. Le marché de l'occaze est en train de crever assez nettement. Ce qui brise la boucle j'achète un truc qui me plaît, la hype passée je le revends et j'investis dans un autre truc qui me fera rêver.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Les imprimés au format A5 dans les pledges, c'est franchement moyen en termes d'intérêt. Pour moi, le seul avantage, c'est d'avoir accès aux PDF. Je sais bien qu'une fois produits, ça ne coûte pas grand-chose à fournir, mais quand tu joues à distance comme moi, ça devient vraiment utile. Cela dit, il est clair que l'incitation n'est pas aussi alléchante. Comme le disait BBE, on sait d'avance quel montant on peut espérer atteindre, et souvent, les stretch goals comme les vernis sélectifs sont débloqués rapidement. C'est surtout là pour faire monter la hype, plus qu'autre chose.
Je suis complètement d'accord : il y a trop de "collectionnite aigüe" chez les rôlistes et les éditeurs (français comme anglo-saxon) font grimper artificiellement les prix en sortant des éditions luxueuses qui prendront la poussière sur des étagères.
En fait ces editions tres jolies il faut l'admettre, n'ont pas été vendues assez cher pendant des années. La j'ai l'impression que l'on a un "rattrapage" des prix et du coup, le public commence a trainer des pieds.
Quelle vidéo !!! Très bien vu Fred.👍 Excellente analyse. 👏👏👏 Également joueur de wargame et de gros jeux historiques en général, la référence au P500 de GMT (très vieille boîte d'édition) est super pertinente. Je confirme qu'ils ne sont pas à flux tendu niveau trésorerie, mais il faut parfois s'armer (sic) de patience pour obtenir son jeu (cf. l'excellent Mr President).
Je te rejoins énormément dans l'ensemble. Pour moi aussi trop de jeux différents et de gammes arrêtées trop tôt, la hype se passe. Bizarrement, ça rejoint une pensée que j'avais déjà eu fin des 90s,ou je trouvais qu'il y avait de plus en plus de jeux qui sortaient et qu'on arrivait plus à suivre, et on se contentait déjà de profiter des jeux qu'on avait. Je me suis toujours dit que la'vraie mort du Jdr à l'époque venait de ça, des éditeurs qui s'enflammaient un peu trop.
merci de partager ton point de vue car c'est un sujet qui fait de plus en plus débat. En ce qui concerne BBE il y a une réduction certaine (je ne m'en rappelle plus exactement) entre le prix lors du Financement participatif et le prix boutique donc il peut y avoir un intérêt tout de même à l'acheter à ce moment là. il a eu également un hausse des matières premières qui n'arrangent rien sur les prix, sans compter les frais de transport qui augmentent également. Ceci ne doit pas cacher la forêt, on est pas loin de l'overdose, on est peut-être en train d'assister à un point d'orgue du JDR ou une fin de cycle. En ce qui me concerne, je me laisse hyper par des FP et puis quand le jeu arrive, la mayonnaise est retombée. Disons que quand c'est le cas je peux me dire que j'ai fait une boulette 😅. En ce qui concerne Hexxen, je pense que cette période historique est moins courrue par les rôlistes et puis on a eu il n'y a pas si longtemps Solomon Kane (j'ai craqué😔) qui est vraiment pas loin au niveau du thème. Bref, vaste sujet qui va faire encore couler beaucoup d'encre...
@@enjeu J'ajouterai a l'argument de @garenne0169 que lors du pledge en général on achète le jeu moins chère que par la suite en boutique ou en direct / internet (et la aussi il faudra payer les fdp) mais que de surcroit en général les .pdf sont compris du coup l'argument fdp est assez relatif sauf a avoir un port exorbitant bien sûre
Merci pour ta vidéo excellente analyse du marché en effet il y a pléthore de jeux il y a pléthore de pledge et malheureusement nous n'avons pas forcément l'argent pour se payer nos plaisirs. En plus de ça certains pledge ne sont pas à la hauteur on ne gagne pas grand-chose à participer. Parfois même il arrive en boutique avant même que on l'ait reçu. Nos étagères croulent sous les livres que nous n'avons pas encore ouverts. M'est avis que ce modèle arrive au bout et qu'il faudra nous contenter de quelques livres de base sans toutes les extensions et toute la gamme complète à l'avenir.
En phase avec toi. Merci pour l'étude de la baisse du nombre de souscripteurs même s'il ne faut pas oublier que l'époque covid était un peu spéciale. Par ailleurs il est intéressant de noter que le dernier supplément de NOC a quand même fait plus de 300 souscripteurs et que d'autres gammes ont des suppléments qui se vendent pas si mal en FP. Peut-être que c'est juste plus difficile pour les nouveaux jeux de se faire de la place surtout sur septembre-octobre. On verra avec Conan et Delta Green.
Salutations ⚔⚔⚔ Je ne suis pas éditeur moi non plus… toutefois je te rejoins dans ton analyse. L’idée du bouquin pour les « étagèristes » et celui pour les joueurs est géniale !!! Tu verrais l’était de mon manuel de DCC… La palme des goodies useless revient au pledge de Mutants & Masterminds (j’ai croisé la pochette ce week-end en allant chercher du vin à la cave). Je regrette tellement le temps où tu découvrais les nouveautés en boutique ou en avant-première dans Casus (du temps où il était lisible)
Les goodies : Ca coute cher Ca ralenti la production Ca ne sert à rien L'idee de la separation livre de bibliotheque / livre jeu, helas, ne sera pas suivie par des editeurs. ;)
17:00 une solution serait de mettre ces versions de règles noir & blanc en couverture souple dans les kits de démarrage. Mais les kits de démarrage arrivent souvent après les livres de base pour que l'éditeur soit sûr de les vendre. Donc c'est effectivement aussi un problème d'éditeur et d'édition plus que de qualité de ce qu'on nous propose.
C est une bonne idée. D'autant plus que les Kit de demarrage je ne les prend jamais. Les regles tronquées me font penser surtout que je suis un pigeon qui va acheter le jeu deux fois ;) ( oui j'exagere un peu,)
@@enjeu Oui il devrait y avoir moyen d'avoir des livres de règles, au format souple, intermédiaires entre ce qu'on trouve actuellement dans les kits (et qui est effectivement trop élagué) et les livres de base actuels.
Dernières déclarations fiscales disponibles des deux sociétés au greffe : 1 160 100 € de chiffres d'affaires pour Arkhane Asylum contre 4 385 300 € pour Black Book Editions. Si le critère retenu pour la "grosseur" d'un éditeur est le chiffre d'affaires, BBE tient la corde. Perso je suis fan de Chroniques Oubliées, de Métro 2033 et d'Alien. Du coup, j'ai du mal à trancher 🙂
Ça faisait un bout que j'avais écouté un vidéo de ta chaîne. J'écoute souvent des vidéos du genre, sur les nouvelles du jdr, au niveau américain. Bien content que tu abordes cela et de loin au Québec, je suis plutôt solidaire avec votre situation et d'accord avec tes avis. Il y avoir pas mal de trucs à repenser dans le marché du jdr franco (ricain aussi, par ailleurs, mais c'est un autre débat).
L'édition a une logique d'édition. Et parfois, ils ne sont plus connectés avec leur communauté. Je suis parfois aussi étonné du contenu d'un livre à 500 pages. Il y a pas mal de texte que l'on pourrait facilement couper. Oui, je suis pour des livres plus concis, moins beau mais plus utile. Car au final, le MJ achète les bouquins et les joueurs n'investissent pas forcement. Alors un petit bouquin pas cher qui reprend l'essentiel ça interresserait sans doute beaucoup plus de monde. C'est de la précommande, donc on coupe la distribution et le revendeur sans devoir avancer des fortunes, donc oui, ils pourraient faire un rabais ou offrir les frais de port.
@@antoinebeaurrat2156 exact, je ne vais pas acheter un jeu sans illustrations et de mauvaise qualité sous prétexte que le jeu est bien. J'aime voyager en lisant mon livre
Je suis en accord avec ta vision et tes explications. Pour ma part les jeux ou il faut entre 125 et 200€ pour débuter, cela me refroidi un peu. En plus de cela je trouve qu'il y a un surplus de jeu de type médiéval fantastique et pas mal de contemporains pour un choix plus restreint de vrais space opéra et encore plus restreint voir presque inexistant en FR de sword & planet, pas de traduction du John Carter of Mars par exemple. Je parle même pas des gammes qui ne sont pas suivit ou dans une durée phénoménale, Chroniques Oubliées et l’attente d’un atlas des terres d’Osguilde par exemple. Il aura fallu attendre la 2ème ed. du jeu pour avoir enfin le monde officiel. Moi quand je vois tout cela je diminue de plus en plus mes achats jdr et j’achète de moins en moins les produits BBE.
EN tout cas qu'en j'etais mome et que j'ai commencé le JDR, avec ces tarifs la je n'aurais jamais mis le pied dans le loisir. Mes parents etaient des ouvriers jamais ils n'auraient eu les moyens :)
Clairement ils ont annulé avant le palier de financement car sinon, puisque légalement en France les "CF" sont des précommandes, ils auraient été coincés et ils auraient perdu pas mal d'argent. Je pense qu'on arrive à la fin du cycle du "tout CF" car bien trop de mauvaise surprise ensuite . Et comme tu le dis, pour être plus tranquille je prend la VO car définitivement aucun avantage a attendre une VF incomplète! Avatar a fait un énorme tabac oui MAIS énormément de déçu quand ils ont découvert après coup que c'était un PbtA (l'éditeur ne l'a pas caché mais ne l'a surtout pas mis en avant non plus)
Je suis d’accord avec toi sur la sur-qualité des livres de règles. Le meilleur exemple, Barbarians of Lemuria, du noir et blanc et pourtant j’ai vraiment adoré la maquette et parcourir le livre.
Entreprendre c’est prendre des risques. Quand le consommateur se substitue à la prise de risque des entreprises, c’est qu’il y a un pigeon quelque part
Je comprend le point de vue. Que certains n'ayant pas les fonds passe par les FP, ca ne me choque absolument pas. Ca généralisation est toute fois plus embêtante je trouve.
@@enjeu il a y bien longtemps que le principe vertueux du crowdfunding est vicié a partir du moment ou les grosses sociétés ont compris que c’etait de l’argent facile
Compliqué en effet en ce moment, surtout que les grosses maisons d'édition utilisent le financement participatif et prennent une part du marché des projets plus indépendants avec en effet des gammes malheureusement mal suivies. 😊 En tout cas, Les Chants de Tindalos ne s'arrêterons pas 😁
Bonjour, Merci pour cette analyse sur les projets en financement participatif, Le palier de financement est très rarement cohérent, lorsqu'il s'agit d'une contrepartie physique (un jeu , un livre, etc..). Le système de GMT (appliqué par certaines entreprises essentiellement aux USA) me paraît être le meilleur compromis pour tout le monde.
Sujet intéressant qui méritait effectivement d'être abordé. Merci donc ! Beaucoup de remarques pertinentes dans ta vidéo, en particulier la dilution de l'intérêt des pledgers à cause du grand nombre de FP. Concernant l'échec d'Hexxen 1733, le thème du jdr finalement assez bateau fait partie des éléments pouvant expliquer son naufrage mais BBE souffre également d'une perte d'image à cause de ses paliers de moins en moins intéressant et d'une perte de confiance de ses clients due à l'abandon du suivi de pas mal de gammes (Fading suns n'y fera, à mon sens, pas exception au vu du résultat du pledge) et aussi des FP pléthoriques de l'éditeur. Pour les autres il existe également de franc succès pour des montants élevés, tu as cité Traveller mais il y a eu aussi Te Deum et Avatar Legendes récemment. Les 2 premiers s'adressent à la vieille garde du jdr disposant globalement de moyens financiers plus élevés mais ces 3 là ont aussi le point commun d'avoir des settings originaux et une équipe de passionnés au développement pour les 2 premiers. Quant à Broken Compass et Arkeos et la proximité de leurs thèmes, franchement ce sont 2 gammes qui viennent se vampiriser lancées à 6 jours d'intervalles. J'ai vraiment le sentiment qu'il n'y a pas vraiment de réflexion marketing ou stratégique avant le lancement d'un pledge dans l'univers du JdR français. Pour récapituler, en France je ne suis pas certain que le prix soit systématiquement un frein à la réussite d'un FP même si ça l'est pour certaines personnes qui n'ont pas les moyens. Par contre le sont : - L'image de l'éditeur (fini le temps où un éditeur inconnu pouvait lancer qqchose avec une réussite assurée et ceux bien établis se doivent d'avoir une image irréprochable) - Le thème retenu se doit d'être original et/ou innovant et/ou ne pas avoir été proposé depuis longtemps - Assurer un suivi de gamme. Je mettrai bien un billet sur Outgunned si un éditeur sérieux s'y lançait. Et aussi j'ai trouvé ta comparaison et le wargame et le palier de financement conditionné au nombres pledgers particulièrement pertinent.
@@numiiktomi3517 je te remercie pour ton retour construit et très intéressant. Et oui tu soulève un point que je n'ai pas abordé : l'absence de vision à long terme des éditeurs. Du coup c'est un peu au petit bonheur la chance.
Quand on donne l'image aux gens qui le JDR est plus un marché qu'un loisir on fini par en dégoûter les gens. Le jeu de rôle s'est cassé la gueule au début des années 2000 parce qu'on nous inondait de "produits" dont on se foutait copieusement. Faudrait voir à apprendre de leurs erreurs.
Je plussoie... il semble que les éditeurs privilégient les beaux livres aux bon livre de jeu... ce faisant on atteint rapidement des sommes prohibitives qui doivent détourner bon nombre de joueurs potentiels du jeu... et il n'aura qu'une petite vie obscure au lieu de pouvoir prendre de l'ampleur et de fédérer un communauté solide à même de le rendre pérenne... Pourtant, cela semble répondre à une attente au vu des résultats de certains pledges... et l'idée du bouquin qu'on annote, dont on corne les pages ou qu'on stabylotte joyeusement (bref qu'on utilise !) a disparu pour laisser la place à un livre qu'on ouvre religieusement de peur d'abîmer un bouquin qu'on a payé la peau du cul... et, comme tu le dis si bien, quand on rajoute les frais de port, on s'interroge sur l'intérêt d pledger...autant attendre qu'il sorte en boutique (mais l'échec du pledge fera qu'il ne sortira pas... bref, épineux problème...)
De mon point de vue, très bonne analyse. Trop de jeux sortent (à foison même), des capacités d'achats pas sans limite pour les joueurs, une gestion de la production parfois hasardeuse, des gammes sans suivis .... bref cette situation était presque inévitable. Le Financement participatif, pour éviter de l'argent dette chez les éditeurs était/est une bonne chose mais ça a visiblement dérapé. C'est un peu de l retour du n'importe quoi du feu "Sans détour" ... Les goodies inutiles, des livres "bibliothèques" (j'aime bien cette expression ^^) .... de la surenchère au final, inutile .... Par ailleurs, je me suis également mis à acheter de plus en plus de gamme en anglais pour bénéficier du suivis. J'aime bien ce que font les éditeur de wargames qui me semble plus raisonnable comme approche.
En même temps, faire un pledge qui ne dure que 7 jours, avec 140€ pour avoir juste les 2 livres et l'écran, c'est hyper cher...A côté Dévastra propose le all-in pour moins de 100€ et il reste encore 25 jours
@@enjeu Le constat que le gros du financement se fait en début et en fin de campagne, le reste n'étant qu'un ventre mou très peu actif. Monolith a livré plusieurs analyses sur le phénomène, c'est vraiment intéressant à lire. Du coup, une campagne très courtes, c'est un investissement réduit en terme d'animation, la probabilité que ça bouge durant toute la période et un gain finalement similaire à celui d'une campagne plus longue.La limite, c'est bien sur que si ça se foire, c'est assez spectaculaire.
De mon côté, j'ai le même sentiment. Ce qui a sonné le glas de mes participations aux foulancements est le foutage de gueule d'Akileos pour son financement de DCC et surtout de Zweihander. - Des mois de retard (je devrais dire plus d'un an de retard). - Une communication J'menfoutiste envers les pledgeurs - Des yeux plus gros que le ventre en se lancant dans DElta Green qui fait plus de 550 pages alors qu'ils n'ont même pas fini le supplément de Zwei. - Des dissimulations mensongères afin de gagner du temps Je ne pledgerais pas Delta Green quand bien même j'adore la gamme et je l'attendais avec impatience. J'aborde dorénavant avec moult précautions les campagnes de financement. J'ai de quoi jouer pendant une éternité et je n'apprécie pas d'être pris pour un idiot.
C'est dommage car Akileos est certainement l'editeur qui communique ( ou communiquais le plus ). Mais effectivement zweihander commence a cuumuler beaucoup de retard. Toutefois en OFF zweihander devrait etre livré sous peu.
Une très grosse souscription c'est 800 plegders.... en gros on doit être sur un marché de 2/3 000 personnes grand max qui vont s'intéresser au souscriptions participatives, a priori des meneurs de jeu et/ou des collectionneurs (JdR ou Univers) Voilà tout est dit.... Les portefeuilles ne sont pas extensibles Le temps des meneurs n'est pas extensibles Les joueurs ne sont pas dispo pour tout, tout le temps
Autre pays, autre temps et autre produit, mais pour donner une idée il y a 10-15 ans GMT disait que les 500 pre-comandes lui permettait de financer les 5000 premieres boites de jeu. ( ou du moins d esperer en vendre ce nombre )
500 vente monde.... On est sur du vrai jeu, du gras, du touffu, du qu'il faut lire l'anglais avec un peu de facilité, du où la visite chez ton opticien est obligatoire pour lire la police 6, du où il faut 12 paragraphes de règles pour t'expliquer que quand il pleut, ça mouille et que quand ça mouille, c'est la boue et que quand c'est la boue, ben ton armée elle avance moins vite, elle est moins efficace et elle peut, en fonction du point de règle 3.5.58, être démoralisée (pour les règles de siège voir le point 6.1.85) Mais quand on arrive au bout de la partie le dimanche en fin d'après midi, c'est le kif (et l'heure d'aller dormir un peu, parce que depuis vendredi ça fait peu de sommeil) 😛😁
Salut Fred ! Je suis d'accord avec toi, un bouquin de jeu de rôle ça vie, et la tendance est à l'opposé en arguant le fait que les joueurs ne jouent plus à leur jeu et les stock dans les bibliothéques. On ne va pas nier que c'est une tendance pour une grosse partie du milieu, mais je trouve ton idée d'un collector plus beau que le livre de base et plus onéreux très bonne. Ca laisserai le champs libre aux mj voulant un bouquin pratique et sans avoir de papiers glacé, illustration en pagaille de différents illustrateur qui ne seront pour la plupart jamais mointré, ou regardé après la lecture du jeu. Un bouquin pratique, bien agencé et permettant de retrouver les infos précises et concises en jeu me paraît à mon humble avis plus pertinent, reste à voir les conclusions que les éditeurs en tireront de cette annulation.
Entièrement d'accord avec toi, de plus, j'aimerais ajouter que les sorties actuelles sont, le plus souvent, des rééditions ou des jeux qui reprennent des thèmes trop souvent abordés. Bref, rien de bien nouveau sous le soleil, on rajoute un système bancal ou une époque de jeu un peu différent et on espère vendre 500 exemplaires. Sans compter les prix qui s'envolent et les abus des éditeurs. Je trouve que le marché s'essouffle et la disparition de Casus annonce, à mon avis, une crise du jdr dans les mois voire les années qui arrivent.
Sinon il y a les jeux du Grumph. Il vient de sortir une nouvelle version de cœurs vaillants. Pour moins de 30 €, on a le bouquin et le pdf, près de 300 pages, plein d'illustrations, et un tas de matos pour jouer. Et il met en gratuit des scénarios très souvent sur son site. J'adhère totalement...
@@nin_gyo2275 C'est un vrai "livre de base" dont le but est demotoriser tous les jeux du Grumph par la suite. Le premier est déjà sortie d'ailleurs : Nami-e pour faire du chambarra. A priori, le prochain à sortir est son setting Fantasy (celui de CV première édition), et ensuite un setting SF.
Merci pour cette vidéo, C'est vrai qu'il y a des bouquins ou on se demande si l'éditeur a pensé qu'il faudrait le transporter (épaisseur, format, ...). Apres je me suis toujours interrogé de voir toute ces campagnes participative et de me demander comment les gens pouvait jouer a autant de jeux a la fois (les parties ne sont pas compressible aprs tout). Y'a une grosse part de collectionnite.
Bonne video 👍Je trouve juste l'exemple du wargame et du P500 (domine et pratique que je connais bien) assez mal choisi, vu les nombreux exemples de cavalerie qu'on retrouve, comme avec les financements participatifs. Il est arrivé souvent, et toujours encore maintenant, que les sommes prélevées à la fin d'un P500 servent à financer la fabrication du ou des P500 précédent(s). Et que tu attendes la sortie d'un jeu dont le P500 est bouclé depuis plusieurs années. Et quand tu sais combien les boites de wargame (meme les grosses) payent les designers, graphistes, relecteurs etc., tu peux avoir des doutes sur l'épaisseur de leurs supposés fonds de roulement ;) . Et il y a eu aussi dans le wargame une "course à l'armement" au niveau des composants (les cartes en dur quasi-systématique par exemple, les jeux qui valent plus par leur qualité graphique que par leur intérêt etc.), Bref, ce n'est pas tellement un domaine aux pratiques bien meilleures que celui du jdr, IMO - Olivier
Je te remercie pour le commentaire. Je ne savais pas que GMT faisait de la cavalerie avec les P500. Je trouvais justement l'interet de ces P500 dans le fait qu'ils prelevent a la fabrication du jeu. Pour la qualité graphique ou la qualité intrinseque du jeu, en general je n'ai jamais ete decu par les produits GLT. Bon je selectionne aussi ce que je prend hein :) ET j'ai evité de parler du probleme de la cavalerie dans le JDR, histoire d'eviter le shitstorm, mais effectivement cette pratique existe. ( ah merde je l'ai dit ). Merci pour le passage :)
@@enjeu Alors non, je ne parlais pas de cavalerie pour GMT, qui eux sont plutot corrects la dessus (meme si les délais de livraison de certains de leurs P500 sont parfois délirants). Meme chose pour MMP.
Ah c est sur que GMT c est parfois 5 ans d'attente. Ca depend bcp de l'etat d'avancement de l'auteur au moment du lancement du P500 :) Tres heureux de parler aussi a des wargamers :)
Très bonne analyse (comme souvent d'ailleurs 😅) Pas facile aujourd'hui de mobiliser de l'argent pour N+1 quand déjà on restreint au max son budget loisirs, bon Traveller je ne pouvais pas passer à côté quand même....
Merci ! Quid d'un système de plege ou quand les commandes augmentent le prix du jeu diminue ? Je pense qu'après toutes ces année il y eu assez de bénef avec les dés chinois et autre goodies !
Ca a mon avis ca ne peux pas marcher. Imagine tu dis : Premier palier le jeu coutera 200 € Deuxieme pallier 150 € Troisieme palier 100 € Va tu prendre le risque de pledger au premier palier ?
@@enjeu Imagine, les pledges ne sont payés qu'en fin de crowfunding, et quand on passe le bon palier, tout le monde voit son panier baisser un peu, même ceux qui ont pledgé dès le début.
Tout à fait d'accord avec toi, un livre de jeu de rôle doit vivre, être fonctionnel. Si tous les bouquins de règles se mettent à coûter 50 boules minimum, ça va devenir un loisir de luxe. A méditer !
Je rejoins la liste des commentaires , trop de pledge , trop de choix , trop cher (souvent) et peut être plus assez de joueurs ? ( très dur de trouver des tables ou d'en former une...)
@@enjeu Les années 80-90 restent pour moi l'âge d'or lato sensu. Les ventes de JDR n'ont rien à voir avec celles d'aujourd'hui. En France, un titre vendu 1500 exemplaires à l'époque était considéré comme un échec commercial. A présent un éditeur est content avec seulement 500 et à 1000 c'est un succès. Ce n'est que mon avis mais que je considère qu'il y a trop d'acteurs sur ce marché de niche. Ce n'est pas une critique mais un constat même si je sais que beaucoup sont des passionnés.
Je m'étais fait la même réflexion concernant le nombre de joueurs. En effet, j'ai joué pendant les années 80-90. Après une longue pause j'ai repris le JDR depuis plus d'un an. J'ai constaté qu'il était plus facile de trouver des joueurs à l'époque qu'aujourd'hui (en présentiel, je précise). C'est paradoxal à l'ère d'internet (réseaux sociaux, annuaires, forums etc). Par contre ce qui a changé c'est qu'il y a plus de gens qui savent ce qu'est le jeu de rôle ou en ont entendu parlé. Les deux plus grosses associations près de chez moi ont moins de 4 ans et sont axés essentiellement sur les jeux de cartes et les jeux de plateaux. La pratique des jeux de rôle reste une activité marginale avec quelques joueurs. A une époque, toujours près de chez moi, il y avait des clubs exclusivement de rôlistes un peu partout dans les collèges, lycées, maisons des jeunes, associations etc.
Je n'ai jamais pledgé le moindre JdR, je ne suis peut être pas très représentatif. Mais bon un bouquin de JdR c'est pour jouer, ça s'ouvre sur une table, ça se transporte dans une sacoche, certains l'annote, j'en passe et des meilleures. Alors bon un objet de qualité bibliothèque quel intérêt à moins d'être un collectionneur ? Pour moi il est là le grand fourvoiement des Pledge : c'est pour les collectionneurs pas pour les joueurs, et si jamais ils y jouent c'est avec les pdf. Et puis des centaines de pages de lecture c'est indigeste, moi ça me prend des mois à lire parce que je ne fais pas que ça. Quel intérêt encore une fois des règles obscures perdues dans toutes ces pages et qui ne serviront peut être même jamais en jeu ? Voir qui ne seront même jamais lues ? Pourquoi payer pour des choses qui ne se jouent pas ou qui dorment sur une étagère ? Cet "éléphantisme" est devenu carrément rébarbatif. J'en suis à un point où je prends les formats initiation/découverte, avec souvent du matos vraiment utile (token, map, écran...) et pour le reste qui n'est pas couvert ma foi je m'adapte, c'est un jeu d'imagination à la base quand même. Si je veux des manuels exhaustifs, barbant mais indispensables, alors autant devenir pilote d'avion de ligne.
Malheureusement on ne peut pas soutenir tous les projets sans compter les mauvaises surprises. De plus perso j'ai déjà pas mal de JDR dont j'ai pas pu encore jouer faute de temps, de joueurs... Mon étagère est bien pourvu. Tu as raison Fred j'en ai assez des livres de bibliothèque Actuellement il y a rien qui m'intéresse niveau pledge à part DCC et Barbarians of Lemuria je suis prêt à investir pour de nouveaux contenus de ces gammes
Il y a une déconnexion propre au jdr entre l'offre et la pratique. Sans les collectionneurs et les acheteurs compulsifs les grosses boites comme BBE pourraient elles vraiment exister ? Ça semble tellement loin de ce qu'il se passe à la table de jdr...
Excellente vidéo. En espérant que quelques éditeurs la voient. Ton exemple US est exactement ce que je pense devrait un financement participatif. Sinon peu d intérêt comme aujourd'hui
Je pense qu’il faut regarder l’état du MONDE tout simplement ! 170 balles pour Broken Compass ??? et les derniers BBE comme Ptolus , t’as vu les tarots ? Hexxen , je me laissais 2 ou 3 jours pour réfléchir ( plutôt alléchant ) mais après : encore du Pulp , encore du Lovecraft , encore du D&D ou équivalent … je pense que tout le monde garde son pognon pour Delta Green car il a déjà fait ses preuves… peut être ? 😊 en tout cas merci pour cette vidéo sur un sujet brulant ! En jeu tout le monde ! On a déjà trop de matos !😅
Je pense que c'est la vrai raison. Trop de propositions et on ne peut pas tout acheter. On doit faire des choix. Mais la proposition de base était équivalente à d'autres du moment.
J"ai l'impression qu'il y a eu la volonté de suivre le modéle des pledges de jeux de plateaux qui sont vraiment très cher en général (un jeu reste un jeu) même s'il y a beaucoup de matos style figurines : de simples et jolis pions ça ne rabaisse pas le plaisir du jeu et tout le monde n'est pas amateur de peinture de miniatures. Je suis d'accord avec toi : si le jeu est bon, c'est au niveau des idées qu'il rassemble et met en oeuvre ... et ça c'est immatériel, et donc cela supporte très bien de revoir les ambitions matérielles à la baisse sans tomber dans le cheap. Alors en plus si l'éditeur fait dans le verbeux .... et l'alibi du pdf pour petites bourses...
Ca va meme un peu plus loin depuis peu. Les JDR essaie de vendre une boite de figurines associées au jeu : Planet of APE Alien V2 Solomon Kane Conan ....
Les éditeurs feraient déjà mieux d'être transparents avec un véritable palier de financement. Et faire moins de goodies (pour le coup, BBE a déjà revu pas mal à la baisse). Quelques réactions par rapport aux points que tu soulèves : - les financements ont encore un intérêt (du moins pour moi) : les PDF offerts (je joue hélas beaucoup sur VTT, et avoir les éléments et les livres sous la main en PDF sont un gros plus). Et surtout, du coup, la possibilité d'avoir la version numérique du jeu bien avant sa sortie boutique. - le constat sur le nombre de pledgeurs en baisse : alors oui, mais je ne tirerais pas trop vite des conclusions. C'est difficile de comparer les pledges comme si c'était un flux constant. Peut-être que les baisses de ce mois de septembre (outre le fait qu'il y a un léger embouteillage) sont du à l'attente des gros projets de fin d'année ? Ou au contraire aux projet de début d'années qui ont déjà vidé les comptes de certains ^^ ? Ou tout simplement qu'il y a moins de public pour ces projets en particulier. Bien évidemment, il y a aussi toutes les raisons que tu as citées : la crise, etc ... J'ajouterais une autre dimension (en prenant exemple sur moi) : j'ai pas mal pledgé ces 2 dernières années. Bon, j'ai tendance à moins le faire, d'abord parce que ma situation financière a changé, mais surtout tout simplement parce que je commence à tout recevoir et avoir une telle pile de lecture que, forcément, j'ai moins tendance à chercher de nouveaux jeux. Bref, il y a aussi le fait que même si on consomme beaucoup de JdR, on a tous notre limite en terme de gamme à lire ou à faire jouer. Et que le marché finit aussi par s'éroder. - Sur le ticket d'entrée : alors je suis complètement d'accord pour dire que plus cela le problème, mais je n'ai pas les mêmes solutions. Concernant BBE : ça fait un moment que leurs pledges ne démarrent pas en dessous de 80€ (ou là à 95€ avec Hexxen), parce que déjà ils refusent de proposer une offre numérique (bon, je ne suis pas client, mais je conçois que certains le soient), mais surtout parce qu'ils financent toujours a minima deux bouquins et proposent un bundle avec ces deux ouvrages liés. Derrière, il y a des raison de tirage, je suppose, mais il est clair que cette politique écarte beaucoup de monde dès le début du financement (alors c'est bien de dire qu'ils pourront toujours attendre la sortie boutique ... mais si cette sortie boutique n'a jamais lieu du fait de manque de participation ... c'est un peu con). Sur ce que tu préconises, avec un livre de règles plus sobre ... je pense que l'argument que ça fonctionnerait moins me paraît fondé (j'avoue que moi même j'apprécie avoir un bel ouvrage, bien maquetté et bien illustré, car c'est une première immersion dans l'univers, et que cela participe aussi au plaisir de lecture). Mais il y a surtout un argument économique : je pense que c'est impossible de faire deux ouvrages différents comme tu le préconises, car en fait le coût de développement de la version collector (pour les illustrations, la maquette, etc ...) serait au final le même qu'aujourd'hui, mais qu'en proposant une version light tu amoindrirais les recettes en face. Donc ça ne serait plus rentable. Peut-être, par contre, il pourrait proposer une version "éco", moins chère en couverture souple (et peut-être sans PDF) ... et une version collector avec couverture dure et PDF. En tout les cas, merci d'évoquer ces sujets ! C'est vrai que le business du JdR est tellement hétéroclite et incertain qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait.
Y a beaucoup trop de jeu qui sortent, et la plupart en pledge. En ce moment je dois avoir 800 euros de projets que j'ai pledgé et que j'ai toujours pas reçu. Et beaucoup ne proposent rien d'autre que les pdfs en gratuit si on participe au financement. Pdf que beaucoup d'éditeurs en vo (et certains en vf) offrent a l'achat des bouquins physiques. C'est triste comme situation, mais si ça peut permettre une évolution du système c'est pas plus mal. Je trouve aussi que de sortir toute une gamme d'un coup dans un financement c'est abusé, les commerciaux jouent sur l'aversion à la perte des gens, sauf qu'on ne peut pas tous mettre des centaines d'euros dans une gamme d'un seul coup. Surtout que pour ce pledge la, ils l'ont sorti le 30 du mois, on a pas tous été payés donc bon...
Merci pour le passage et le commentaire. Oui c est pour ca que je pense que sortir un bouquin de base et ensuite proposer le reste de la gamme petit a petit me semblerais plus interressant. En ce moment, c est, on vous balance un gros paquet de la gamme et ca coute une blinde. Et on passe a autre chose
@@enjeu tout à fait d'accord. Perso, je voulais suivre la nouvelle gamme Runequest, mais lors de la dernière PP, pas les sous à ce moment-là et du coup j'ai dû faire l'impasse. C'est qu'il n'y a pas que le jeu de rôle dans nos vies...
Ne partiquant pas les pleges je trouve ton anlayse interessante. Il semble surtout qu'il y est une saturation du marché même phénoméne que dans le jds.
Bonjour. Je pense que la vraie question qu'il faut se poser avec ses crowdfunding c'est que ça a été complètement dévoyé de l'intention initiale. Maintenant il n'y a plus que des gros éditeurs qui dominent tout le marché et qui ne sont plus de vrais créateurs qui proposent des choses nouvelles que l'on pourrait financer mais que des grosses machines qui écrasent le marché et qui grâce à tous les pledgers continueront de l'écraser.
L'intention initiale de qui? Car si les plateformes prennent un % sans plafond, c'est que leur but premier, c'est de faire de l'argent par intermédiation et rien d'autre. Ensuite, ce qui est écrase le marché, c'est WotC,. L'ensemble des autres éditeurs, gros et petits, n'arrive même à égaler le total de WotC
@@gillesplantin7350 c'est pas faux je suis peut-être trop romantique. Néanmoins je trouve pas ça bien que ce soit les gros qui viennent juste prendre du pognon. Il y a des franchises financée en 2 heures. Je pense, mais ce n'est que mon avis, qu'il faudrait plus de visibilité pour les petits, les gros n'en ont pas besoin.
@@florentmarotta Je pense que les deux en ont besoin. Sur les statistiques que j'ai (par Kickstarter, je ne peux pas parler pour Ulule), quand il y a des gros ou des grosses campagnes, ironiquement, les petits font de meilleurs score quand il y en a moins (certainement pour des raisons d'algo et de "lambda" qui font un tour sur ce qui est dispo là où ils n'auraient pas été regarder si il n'y avait que des petits. Ceux qui s'en sortent le mieux en fait, ce sont les moyens qui font ça en second métier et n'ont pas les charges fixes des gros sans pour autant avoir les maigres résultats des petits. (et le romantisme, c'est bien ^^)
C'est triste, le jeu avait vraiment l'air sympa et j'imagine que BBE avait certainement déjà beaucoup bossé dessus.. Mais perso, je ne pledge que pour des versions numériques et BBE n'en propose jamais dans ses financements participatifs, donc je ne pledge jamais pour des campagnes de financement BBE. J'ai déjà entendu les arguments de BBE sur ce sujet, et je les respecte totalement. Mais moi j'ai pas suffisamment de place chez moi, pas suffisamment de sous pour des livres aussi luxueux, et même je préfère lire sur tablette depuis longtemps, donc c'est comme ça. À côté de ça j'ai participé aux dernières campagnes de financement Runequest et Traveller, car des options tout numérique étaient proposées. Après, je ne parle que pour moi, pas du tout certain que ça aurait changé quelque chose pour Hexxen 1733. Sinon, je suis d'accord pour les goodies, en ce qui me concerne, c'est complètement osef, et ça doit coûter une fortune aux éditeurs.
Je te comprend pour les PDFs. Mais il ne faut pas faire PDF offert, mais juste une option full PDF. Perso je ne suis pas client, mais je comprend l'interet Merci pour le commentaire
Pour ma part je pense que nous sommes arrivés a un pic, trop de jeux sortent et sans aucun suivi surtout chez BBE sauf en refaisant une PP derrière, des gammes plus courtes et assez complètes seraient bienvenues je pense, les gens malheureusement non pas un compte en banque extensible et vu que ca reste un marché de niche... Les prix même si ca peut se justifier deviennent complètement indécents pourquoi ne pas sortir des gammes avec des livres souples avec moins d'illustration en noir et blanc et quelques unes en couleur. Je pense mine de rien que BBE a flingué le modèle a force de sortir des PP a tout va et en plus ils les font de 7 jours histoire de provoquer le FOMO ...... du coup ca provoque un embouteillage et surtout ca invisibilise certaines campagnes qui elles auraient bien besoin de plus de visibilité. Je prends l'exemple de l'Oeil Noir qui n'est pas rentable pour eux, c'est normal entre la première PP et la seconde qui a sonné le glas de la VF combien de temps ? Aucune animation de la gamme rien entre les 2 logique que ca marche moins. Ca pond des gammes a tour de bras et après livraison plus rien ca passe a autre chose.
Il n'y a pas que chez BBE. Si je prend deux autres gammes chez d'autres : GODS ... On a attendu des années il y aurait du avoir une campagne .... Bah comment dire ... VERMINE 2047. Finito, on en entend plus parler .... En fait les editeurs font un max de pub pour leur jeu quand il va arriver et qu'il est en financement et apres que pouic ... Je reprend l'exemple de Broken Compass : Il n'y aura aucun suivi et ca c est sur a 100% Bref je trouve que tous les mois on a d(roit a : Regardez mon jeu comme il est beau comme vous n'allez pas pouvoir vous en passer et le moi suivant, on ne sais meme plus comment il s'appelle. C est du Fire and forget !
Effectivement vu le contexte général c'est plus que morose, de plus trop de gammes sortent !!! moi je continu ce que j'ai commencé (l'œil noir (je suis nostalgique :)), Traveller (YESSSS), Torg, Runequest, Hawkmoon, warhammer, bref ma femme râle :)...donc plus d'autre gammes pour moi.
Vidéo très intéressante comme bien souvent. Hexxen risque d'être dans les premiers à vivre cette mésaventure si certains éditeurs ne revoient pas leurs basiques. Déjà, pourquoi aime-t-on le jdr ? De quoi a-t-on besoin en fin de compte ? Comme vous, je suis plus pour du couverture souple, papier non glacé, noir et blanc pour le texte et quelques illustrations et c'est plié. Quelques exemples à suivre, Barbarian of Lemuria, DCC, Défis Fantastiques, Against the Darkmaster, Brigandyne, ... Comme l'impression que le jdr est devenu un produit de consommation, voire de surconsommation au détriment, non pas de la forme, ce que vous soulignez, mais quelques foi du fond. On ne sait plus à quoi jouer du coup, on est loin du jdr que l'on "ponçait" pendant des soirées entières. Jdr qui vivait et ou l'on retrouvait tâches de liquides en tout genre et autres traces de doigts gras. On croule sous les propositions alléchantes à plus d'un titre, mais sans trop d'originalité. Beaucoup de réchauffé pour ma part. Il faut faire du chiffre. Bien à vous.
Merci pour le commentaire. A noter qu'Hexxen n'est pas le seul ni le premier projet a etre annulé par une grosse boite. AAP c'est deja pris les pieds dans le tapis ( un truc DD5 dont je ne me rappel plus le nom )
Merci pour l'analyse. Il y a effectivement un problème de marqueting. Par contre, je ne suis pas d'accord pour les "beaux livres". Une grande partie des achats sont des achats compulsifs de collectionneurs. Le public francophone (entendons Européens) aimant l'objet "livre". Les ignorés seraient une erreur commerciale. Faire une "un édition de luxe" est en soit les prendre pour des "pigeons" et une grande partie, dont je fais partie, ne prendrait même pas la peine de les acquérir. Pour les joueurs, je trouve d'ailleurs la version Pdf plus que suffisante. Ceci dit, traduire une gamme étrangère comportant de nombreux livres ne peut pas être suivie. Après la nouveauté, la découverte du jeux. Combien vont se dirent : "Ho, les règles / univers ne me plaisent pas." Combien vont se dire : "Ha, après tout je vais maîtriser (et investirons dans la gamme anglaise)". Combien reste pour les suppléments ? C'est là que se trouve le gap et le piège d'un crowfounding. Il reste le collectionneur (qui a les moyens) et ceux qui maîtrisent le jeu. Là, effectivement, la question à qui on s'adresse est importante. Il faudrait une meilleure granulosité de l'offre certainement. Ici, je vous poserais la question : "d'accord, si le bouquin n'a pas d'importance, pourquoi ne pas vous contentez du pdf qui sera globalement moins cher et plus facilement livrable ?". La question mérite d'être posée dans un marché qui se trouve déjà saturé.
Merci pour le retour. Pour les PDF, je ne les lit pas, ca m'emmerde les PDF. Je prefere avoir un bouquin plus sobre ou je peux ecrire dedans. De mes livre de regles, en partie, tombent par terre, ne sont pas manipulés avec des gants blanc. Pour moi ce ne sont que des regles de jeux et pas un objet de collection ;) Merci pour le commentaire
La vraie question est : est-ce qu'on veut faire du jeu de rôle une activité populaire donc accessible ou un entre-soi élitiste? Je veux dire, les analyses du sujet sous le biais du marketing ça n'intéresse que les éditeurs.
@@AbdAlhazrad C'est bien de "promouvoir une activité populaire", il n'y a pas besoin d'acheter les livres pour ça. Je compte sur les doigts de la mains les jeux que j'ai suivi depuis 1983. Cthulhu a été le premier jeu que j'ai acheté, je n'ai jamais acheté les éditions suivantes. Oui DnD, j'ai suivi... Le livre du joueur... Livre des monstres... Le reste,... parfois des scénarios et encore quand il était traduit. Hawkmoon, oui. EarthDawn, Ho oui mais je reste sur la version "classique" qui est aboutie à mes yeux. Je maîtrise peu, joueur beaucoup. Puisque je sais que je ne vais pas maîtriser, il faut beaucoup pour que j'achète. Or derrière chaque éditeur, tu as une équipe de créateurs qui souhaite vivre correctement de leur passion et la partagée. Le marqueting n'est que la démarche pour s'adapter aux habitudes du public potentiel tout en réduisant les risques commerciaux. Le public potentiel n'est pas assez important. D'un coté, tu as les Mj et de l'autre les collectionneurs. Ce qui fait de cette question de "l'entre-soi élitiste" un non sens vu que si tu supprime de l'équation le collectionneur, tu t'adresse uniquement "à l'élite" du jeu de rôle : le Mj. Et sans créateur, l'existence "populaire" du jeu de rôle tu peux l'oublier.
@@enjeu Pour les pdf, je suis d'accord avec toi. C'est chiant. je préfère aussi un bouquin. Mais ils permettent une manipulation qu'un bouquin livre n'a pas. Globalement, je fais des dossiers de fiche-outils destinés aux joueurs sans devoir se partager un livre ou pour moi. Ceci dit, ta pensée est typique d'un Mj. J'ai la même, si c'est pour abimer le livre, autant qu'il soit fait pour. Mais je déteste abimer un livre. Même fait pour.
Bon alors je suis pas forcément d'accord avec le fait qu'il faille des livres moins "jolie" (garnit d'illustration) tout simplement car plusieurs projets se sont largement démarqué par leurs styles graphiques jusqu'a certains jdr qui sont littéralement dérivé de livre d'illustration (l'empire des cerisiers par exemple et Vaesen qui ont tout les deux plutot eut leurs petits succés tant critique qu'esthétique). La réflexion qu'on pourrait par contre aborder serait peut être plus de dessin monochromatique comme ceux que l'on peu trouver dans Mournblade qui sont trés agréable à voir et demande des tarif moins élevé. Pour ce qui est des kistarter ... bon ... je pense surtout que celui de BBE était trés mal positionné comme période mais ce n'est que mon avis. En plus de ça il y souvent un certains nombre de pledger qui attendent de voir si le projet et confirmé pour ce lancé donc pas sure qu'il aurait stagné a 10000 avec le temps il aurait certainement atteint 20 000 peut être un peut plus. A voir s'il le relance aprés les fêtes de fin d'année par exemple. Toujours en parlant de BBE je suis désolé de le dire mais leur illustration principale de mise en avant me faisait tellement pensé a du warhammer avec un joueur d'épée affrontant des skaven que j'ai longtemps cru qu'il s'agissait d'un module ou d'une futur extention pour WF. Et pour ce qui est du sujet plus globale je suis assez d'accord avec toi. Pourquoi payé un jeu en avance, immobiliser de l'argent alors qu'on le paye plein pris alors qu'on peu le payer chez son revendeur en ayant lu les avis et les retour et, peut être avec une petite ristourne (avantage fidélité...) selon la boutique.
Pour revenir sur les dessins monochromatiques, l'interet est egalement que tu n'a pas besoin de papier glacé qui, lui, est hyper lourd pour les reliures.
J'ai fais aucun pledge cette année. Il y a trop de projets en retard. Alors je sais ... quand on participe à une vente participatif on doit s'attendre à du retard .ok ...je pleure quand même dans mon petit coin . mais là j'ai à peut près cinq jeux qui sont en retard de presque un an ou plus pour chacuns.donc j'attends qu'ils soit tous livré enfin avant de commander quoi que se soit.
Faire des pledges moins chers, moins souvent? Demander un montant réaliste plutôt qu'essayer de faire croire à un succès énorme du genre financé à 900% alors que vous rentrez à peine dans vos frais? Merci pour la vidéo.👍
C est vrai. Il y a eu un temps ou les editeurs d'origine permettaient aux editions localisées de modifier leur produits. C est con de ne pas le permettre. Alors peut etre que le produit VO ne correspond pas notre marché. Perso j'en ai rien a cirer de plein de tokens inutiles chers a produire :) Merci pour le commentaire
Le seul pledge que j'ai fait : Moria pour the one ring v2. Le seul jdr pour lequel j'achète tout. Sinon j'attends la sortie en boutique. J'aurais bien soutenu Sapa inca qui est super jeu. Mais je l'ai acheté en boutique. Le pledge pas ma generation. J'ai 56 ans.
Je n'ai pas fait le tour des pledges, mais par exemple l'ange du chaos est encore en financement. Cthulhu Hack a effectivement bien fonctionné et Cthulhu Tenebris aussi je te l'accorde ( bien que ca fasse beucoup de poulpes ;) )
Tout est bon dans le poulpe J’ai cité ces jeux des 12 singes car je trouve leurs campagnes de financement plus réaliste et plus saine car il demande toujours le montant pour faire les livres et ne compte pas sur les bonus pour les réaliser
@@marciogoncalves4321 je trouve que la réédition de Cthulhu Hack est un bon exemple : on passe d'un petit livret couverture souple à un bouquin de 120p à couverture rigide. L'accessibilité, au sens financier, va en prendre un coup au passage. Avait-on besoin de cela ? Je laisse chacun juge pour Cthulhu Hack mais mon sentiment personnel est qu'il va falloir arrêter de parler de notre loisir comme d'une activité très accessible où seuls suffisent du papier et des crayons : il est devenu une activité de consommation culturelle comme une autre. Commençons par arrêter de parler de la pagination des bouquins : nous priverons ainsi les éditeurs d'un argument commercial qui ne va pas tant que ça dans le bon sens puisqu'il augmente mécaniquement les coûts sans pour autant garantir une meilleure jouabilité/qualité.
Faut le temps pour lire tout cela aussi. Et pour l aspect collector, entierement d accord, c est souvent moins pratique et y a l aspect accident quand tu manipules le livre du collegue...
Pour moi, l'offre en nombre de jeux est trop importante. Et beaucoup qui se ressemblent ... Puis on retrouve les livres dans les bibliothèques et pour la plupart non utilisés. Pour ma part je me cantonne donc à 2 gammes (des "grosses" productions) dont je pense que le suivi sera effectif. Sinon c'est un puit sans fond !
Ce qui est fabuleux c'est que SI, et je dit bien SI, on est dans le fantasme la, je recevais des SP de tous les editeurs je n'aurais pas le temps de les lire tous... ( je ne parle meme pas d'y jouer )
De mon point de vue, il y a beaucoup trop de FP, ils sont trop chers, trop de gadgets inutiles et trop de temps entre la participation et la livraison.
Ben je crois que tout est clair. Tu le dis toi-même: un seuil minimal qui ne permet pas vraiment de financer le projet, un trop grand nombre de projets en FP, etc. Auquel il faut rajouter: essentiellement des traductions et trop peu de créations, des goodies inutiles et ridicules, des seuils de fous pour les débloquer, un marché saturé, un contexte plus que morose, etc. Je n'arrête pas de le clamer depuis des années: le principe même du FP a été dévoyé et les personnes qui en ont profité commencent à s'en mordre les doigts...
Pour moi les pledges devraient etre fait pour les petites boites de prod qui n'ont pas la reserve financiere pour publier un jeu. Pour ma part, une grosse boite d'edition devrait avoir les fonds necessaires.
@@enjeu Si j'osais je dirais, en mode vieux, que la dernière maison d'édition a disparu quand Asmodée a tourné le dos au jdr (ils sont un peu revenu avec Edge mais c'est presque un accessoire)... Les héritiers sont des amateurs plus ou moins éclairés
@@enjeu oui. Entièrement d'accord. A la base le financement participatif c'était un truc mais en place pour permettre à des gens de récolter des thunes (qu'ils n'ont pas) pour financer un projet. C'était avant que des gars s'imaginent détourner ce système pour en profiter. Et maintenant, ben plus personne n'est dupe. Surtout que, au final, dans le JDR les auteurs et les traducteurs sont payés des misères (lorsqu'ils le sont) quel que soit les sommes accumulées lors du financement. Une honte.
BBE ne sait pas choisir ses jeux, ils ont une vision politique du JDR, et Hexxen 1733 n'intéresse personne. Ils proposeraient Shadowdark ou Castles & Crusades en VF ils seraient millionnaires.
On ne demande pas 10000 balles s'il n'y a pas deja le budget complementaire requis non ? En general ce sont les arnaqueurs qui mettent des objectifs aussi bas.
Toujours les mêmes souscripteurs pour les financements, qui manquent de sous, de place, qui préfèrent les contreparties full pdf, peu de nouveaux souscripteurs vu les prix, d’où l’essoufflement.
cette vidéo va bien marcher je le sens! BBE, je l'ai mauvaise depuis CATS! Je ne donnerai pas mon avis sur leurs méthodes, ni relectures. Le soucis des pledge sont: les goodies, on aimerait avoir tous le même jeu, faites nous un bouquin ( ou 3) solide, lisible, sans faute, sans écriture inclusive, bien illustré, sans message politique ou militantisme, arrêtez les versions collectors (osef, on veut des jeux pour jouer, pas des pièces de musée, un truc pas cher qu'on peut même se permettre d'acheter en double, l'un pour l'armoire, l'autre pour la table) et une proposition originale (marre de Cthulhu, des Dragons). Hexxen = tellement de jeux comme Warhammer. Rappel, 3 livrets A4 noir et blanc, dans une boîte qui perdaient de leur teinte noire dès les premiers frottements nous faisaient rêver, rire, etc. Puis bon, un distributeur + boutique c'est 50% du prix de vente du jeu. On pourrait avoir un bouquin à 25€ au lieu de 50€. Il ne faudrait pas 10K mais 5K pour sortir un jeu type Hexxen.
@@nin_gyo2275 Maintenant tu peux, mais neuf uniquement, la toute dernière réimpression (donc pas d'occasion, gaffe aux vieux isbn dans le jdr). Je ne pourrais te dire s'il te faut toujours une loupe pour sa lecture. Ils en sont à la 4ème impression et préparent la 5ème vu qu'un nouveau fichier de correction d'erreur est disponible pour les relecteurs bénévoles (il y avait encore des erreurs relevées avant la 4ème réimpression... si je me souviens bien) Pour ma part, c'est d'abord une forte déception: un cadeau d'anniversaire pour une jeune ado afin de l'inviter à lire plus et l'initier au jdr. Je mise sur le fait que BBE est une maison d'édition sérieuse blablabla, le thème etc. - 1 retard de la livraison reçu 2 mois ou 4 mois plus tard (improvisation de cadeau de dernière minute + un grand sentiment de loose, limite insulté). - 2 La jeune adolescente, commence à lire, relève d'elle même le fait que c'est écrit petit, que le texte très serré. Elle me demande si ce ne serait pas une faute, là et là et me fait remarquer que la formulation de l'auteur semble très compliquée. Je me lance alors dans la lecture des pdf (pour accompagner la compréhension du jeu, des règles, du monde), et commence à bouillir un peu plus. - 3 Deux semaines plus tard (ou un mois, j'ai oublié?) je reçois une simple lettre de BBE, mystère, qu'est-ce? une pub? Non des "cartes" du jeu, détachables, pas de courrier explicatif, je pense que c'est un petit bonus, cheap mais sympa, puis cela me rappelle les cartes à détacher d'un vieux Pif Gadget. Pour comprendre, il m'a fallu me rendre sur le forum de BBE où des gens se plaignaient d'avoir reçu 2 fois les mêmes planches, etc. Aaaahhhh! le paquet, composé de 4 planches A B C D, bien beaucoup avaient reçu A A B B, ou C C D D. Faute sans doute à l'imprimeur qui a laissé le job à un stagiaire, intérimaire mal payé... (on peut tout imaginer)? Effectivement, on n'avait pas encore ouvert les planches de cartes, à détacher, d'origine. 2 bis Donc, je me lance dans la lecture des pdf, effectivement, la police d'écriture est tellement petite et serrée que j'ai l'impression parfois de lire de nouveaux mots, ce n'est pas une blague, cela m'a souvent perturbé pendant la lecture (et je n'ai pas de dyslexie ou troubles de lecture, outre le fait que je chausse des lunettes loupes et que je lise sur tablette pour zoomer, sinon c'est flou, je vieillis). Manifestement, il manque de travail de relecture (relecteurs pourtant crédités, hum), de reformulation (lourde, au point qu'un exemple sauve de peu deux paragraphes de textes embrouillés), de recherche du juste mot qui simplifierait une phrase tordue. Si je me souviens bien il y a un soucis de pagination aussi ou chapitrage, j'ai oublié. Je trouve les textes inégaux, parfois c'est du niveau amateur, une sorte de premier jet, parfois cela s'arrange bien mieux. Le jeu regorge de bonnes idées, mais sa lecture m'est pénible. "On m'a raconté que" ... donc pas sûr: BBE n'a pas laissé de temps à l'auteur pour mieux rédiger, travailler son oeuvre. Et je me dis que c'est possible. Et cela expliquerait selon moi la présence "d'annexes et conseils", au sein même du livre de base, cela sent l'ajout de dernière minute avant impression, des questions réponses pour expliquer des paragraphes pas clairs (ou aut') à des lecteurs du pdf V1.0. Ca sent l'urgence avant mise sous presse. Je pense que l'oeuvre n'a pas été suffisamment considérée par l'éditeur. Un jour on saura? Et c'est dommage, puis limite insultant pour l'auteur. Puis, écraser autant une police d'écriture, pour gagner en pages, tableau coupé d'une page à l'autre, la formulation du texte... C'est un manque de respect pour le lecteur. Editeurs, appliquez-vous, pour le respect de vos auteurs et lecteurs! On s'en fout du vernis sélectif et des dorures, on veut du texte propre et lisible avant tout! En exemple, je n'ai pas aimé NOC (je m'attendais à autre chose comme grand secret Attention Spoil: bah c'est les e.t., Indiana Jones 4 t'as aimé?), mais c'est un exemple en terme de style (écriture), j'ai aimé lire NOC, P. Rosenthal est un bon aussi... Aidez vos auteurs! Mon principal reproche: être passé pour un abruti (anniversaire, "BBE tu verras c'est des bons!"), la police d'écriture trop petite et serrée, et je le souligne plusieurs car là c'est exagéré, des paragraphes à réécrire, des règles à revoir... sinon ça va se terminer en narratif, ou un lancé de dé bidon pour faire monter la tension chez les ados). Cela à peut-être changé (police plus grande maintenant?) je ne saurai te dire, j'ai abandonné. Résultat un jeu qui prend la poussière (full pledge), livre lu au 3/5ème, le reste encore sous cellophane. Conseil d'achat: le pdf (comme ça tu pourras zoomer, attend la promo à 10€) pour te faire une idée, l'univers est marrant (pas pour tout le monde) et bien développé, de très bonnes idées, bravo j'ai aimé, les règles (bon... cela n'a jamais été mon truc de toutes façons, je me sers du Zero Engine en général). Le bouquin de base suffit, j'aime le format, bien qu'un POD en A4 serait appréciable (pour agrandir la taille des polices). Je ne sais pas si des améliorations (taille de police, amélioration du texte etc) outre la correction d'erreurs/fautes.
Franchement pas de quoi être surpris. Tu as quasi tout dit... Un beau bouquin ne fait pas un grand jeu de rôle. Déjà le concept... Un genre de Warhammer au 18e ?où tu joues des chasseurs de démons? Bof. Jeu à dés spéciaux (histoire de vendre des sets de dés à 20 ou 25 balles), même si jouable avec des d6 classiques. Bon, il y a surement des clients mais sûrement pas la majorité des rôlistes. Ensuite le prix. Certes, le papier (et tout le reste) devient cher. Mais ça sent le énième jeu qui sera joué qqs sessions (dans le meilleur des cas) et rangé dans la ludothèque (car on peut aussi craindre que l'éditeur, n'assumera pas le suivi de gamme : ventes insuffisantes, perte de licence etc). Tu as mentionné Conan et c''est tout à fait ça. Le Conan VO que j'avais pledgé on a récupéré pléthore de matos avec des dizaines de PDF. La VF ? Pschiiiiiiit, deux bouquins et basta. Ensuite, ça veut dire lacher plus de 150 balles pour un truc qui sera livré dans XX semaines. Les joueurs ne peuvent pas tous lâcher 100 balles tous les mois sur des trucs qu'ils verront livrés dans 1, 2 ou 3 ans... Et puis combien de JDR sortent par an? Qui peut jouer à tout ? Perso l'an dernier j'ai joué plus de 100 sessions : grosses campagnes Donj, Chtulhu et Traveller et de temps en temps un ou deux autres jeux... Non, on peut pas tout jouer et il ne faut pas oublier que D&D5 truste plus de 50% du marché. Le reste ? Cthulhu, Vampire, Warhammer, Pathfinder, StarWars essentiellement il me semble et le reste se partage les miettes... Donc à moins d'être un collectionneur... Autre exemple : Thorgal JDR, que j'ai pledgé. Le projet n'avance pas. On nous file une misérable news mensuelle mais l'éditeur dit que le projet est ralenti parce qu'ils attendent toutes les autorisations des ayants droits pour les illustrations. Pour un JDR basé sur une BD c'est balot... En attendant, les pledgers ont lâché 70 ou plus de 100 balles pour un jeu qui devrait déjà être livré. Te Deum avance mais prend du retard (mais c'est une nouvelle édition qui a donc sa base existante de joueurs). Traveller, en cours, mais attendu depuis 40 ans et ça va prendre du temps aussi. Perso j'en arrive à me dire que je vais arrêter de préfinancer des CF, qui bouffent des économies pour des jeux dont on n'est même pas certains qu'on les jouera. Donc achat en boutique si ça sort (au moins ça soutient le commerce de proxi) et si ça sort pas, dommage mais tant pis, de toutes façons j'ai un stock de jeu conséquent pour jouer 2 ou 3 vies si je les avais devant moi. Le JDR reste un marché de niche, et actuellement c'est la crise, tous les prix explosent de partout donc à un moment il va y avoir de la casse... Le marché français n'est pas le marché US...
@@enjeu Personnellement je n'ai rien contre le fait qu'un livre de JDR soit beau et de bibliothèque (au contraire même). De belles illustrations contribuent beaucoup à l'immersion dans un jeu. Mais dans ce cas, si le PDF est offert cela peut permettre de s'imprimer en POD une version de jeu/consultation (un bouquin de règles en N&B ça coûte 10-15 balles chez Lulu, même en 300 ou 400 pages). Un des problèmes actuels est qu'il y a sur-offre pour un marché finalement assez restreint, dans un contexte inflationniste. Sinon, tu peux avoir un Livre de base, et une version collector, ou bien un Artbook (cf Tales from the Loop et artbook de Simon Stalenhag). Mais ça ne résoudrait rien si les clients de base ne sont pas là... Quand tu vois un FP avec 300 pledgers, ça pose question sur le seuil de rentabilité...
Tout à fait d'accord avec votre analyse. Dans les 80-90 on avait pas autant de pages, de couleurs et ça 'e posait pas plus de problèmes. Je dirais même que le jdr actuel au Japon est sans images dans le corps de texte, écrit petit et serré. Juste les infos pour jouer et ça se vend. Alors sans aller jusque là, un juste milieu entre le nécessaire et le futile permettrait de proposer à nouveau des jeux abordable et relancerai la cavalerie... Puisque de nombreux éditeurs en sont apparemment friand.
On apprend pas grand chose dans ce long monologue toujours aussi pénible à suivre... On a envie de dire "tout ça pour ça" ? On fait tous le même constat.
Je crois que tu as fait une erreur sur la taille des bouquins d'HeXXXen car justement ils ne sont pas gros. Ils font moins de 200 pages chacun. D'où aussi la gueulante sur les prix.
Bbe a rarement des bons rapports qualité/prix en effet. C'est sûrement une explication, surtout que Hexxxen a quand même été bien mis en avant sur leur site.
Ah mais parce que je me suis fait avoir en fait. SUr la page de financement c est ecrit 500 pages de contenu. Je pensais naivement que c etait les 2 bouquins de regles. Pas les 3 ...
Exemple type d'un succès à contre courant :
Barbarians of Lemuria :
- Petit éditeur
- Couverture souple
- Règles accessibles et fun
- Illustrations en noir et blanc (avec 1 unique illustrateur !)
- Tarif relativement modérés des livres
- Parution régulière des suppléments
Et ça marche
je souscris. J'aurais un bémol sur les parutions : c'est régulier mais lent. Notamment car l'excellent Roudier est le seul illustrateur (et fait la mise en page je crois aussi). Avec le passage en anglais, peut-être qu'ils devront un peu accélérer les choses pour faire vivre la gamme.
@@lepetitpoucet-d3j Monster of the week colle à cette description. Dans les deux cas le bouche à oreille a bien fonctionné.
Ce qu'il faut ne pas oublier avec BoL, c'est aussi que l'illustrateur a largement rogné sur ses tarifs pour ce JDR. D’où la quantité de dessin de très belle qualité présent, d'ailleurs.
(Ca ne l’empêche pas d'être un excellent jeu à tarif très contenu, hein. C'était même sortit à 30 balles à la base, ça me fait toujours halluciner.)
@@Avangion1871d'accord sur tes propos, même si on aimerait que la gamme s'accélère ;-)
@@lelapin1691 j'y pensais très fort. BoL est l'exception qui confirme la règle. On ne peut pas l'utiliser comme étalon de ce qu'il est possible de produire en version pro.
Je suis entièrement d'accord les livres sont faits pour vivre, pour être annotés, pour être sur la table et parfois même pour tomber de la table. C'est vrai aussi qu'il n'y a pas besoin de faire des objets d'art à chaque fois. La gamme Barbarians of Lemuria de Ludospherik est un très bon exemple. Les illustrations sont en noir et blanc, la couverture est souple, le livre de base tient en 217 pages... et néanmoins la gamme est superbe !
Voilà, tout et dit
100% d'accord. DCC rpg à 30€ est un autre très bon exemple. Là, ça vaut le coup ! 😊
Un autre exemple MotW (Monster of the Week) autour de 35€ et ses petits suppléments à 10€ du matériel pour jouer
@@philippeschall9946 Ah oui ! Un autre excellent jeu. J'ai fini par craquer dessus, mais quand j'en ai parlé à mes joueurs (je voulais leur proposer une campagne type BPRD, dans l'univers de Hellboy), ben ils ont fait la moue. Genre "bof, pas terrible ton idée". 😢 😭
@@eliechaya9690 Vous pouvez exprimez votre opinion en épargnant aux autres vos "fait ceci", ou "fait cela". Merci.
Entièrement d'accord avec ton analyse. J'ajouterais deux points : vu les pratiques de BBE, plutôt que de payer des bouquins pour les recevoir 1 an plus tard, on a plutôt envie d'attendre 1 ou 2 ans de plus et avoir les livres à -50%... Ensuite, je pense qu'il y a une certaines indigestions, pas seulement par rapport aux financements en cours, mais aussi par rapport à ceux de ces 10 dernières années. Pour ceux qui suivent les FP depuis le début de la vague, l'accumulation de jdr devient assez conséquente. C'est même plus le temps d'y jouer qui manque, mais aussi le temps de les lire... Les bibliothèques sont pleines à craquer, et les nouveaux jdr ressemblent plus ou moins à un autre jeu qu'on possède mais qu'on n'a même pas essayé... Il y a quelques années en arrière, les financements cartonnaient parce que l'offre était incroyable, il y avait cet effet FOMO (fear of missing out) dans le sens où tu avais l'impression de rater un truc énorme si tu ne participais pas. Là les offres sont plus réalistes, mais du coup ça laisse aussi la place au client de se poser la question s'il en a vraiment besoin...
100% d'accord ! A😢mon humble avis, les commentaires se focalisent trop sur les prix et les histoires de Sous. Mais à la base, le JDR est fait pour être pratiqué.
Dans mon cas, je suis hyper tenté par Starfinder, d'autant plus que toute la gamme est à -50%. Financièrement, je pourrais m'acheter les livres,
Mais ... 1) je n'ai plus beaucoup de place chez moi et je ne saurais pas où les ranger (eh oui) ;
2) je suis quasi sûr que je n'aurais pas le temps d'y jouer. Aujourd'hui, je me débats pour jouer 1 à 2 fois par mois, à D&D5. J'ai aussi masterisé Shadowrun, mais j'ai fini par mettre ma campagne en stand by parce que je n'arrivais plus à "digerer" les bouquins de lore (trop dinfo-dump dans tous les sens et trop peu d'infos pratiques pour jouer).
3) il y a tellement de JDR géniaux chez moi auxquels j'adorerai jouer mais je n'ai pas encore trouvé la bonne occasion (DCC, HARP, Sengoku...).😢
Donc, non. Même à -50%, je zappe Starfinder parce que ma pratique actuelle du JDR ne me permet pas d'y jouer concrètement. Je manque trop de temps. C'est aussi ça, le gros problème du JDR aujourd'hui, je pense. On a tous trop de jeux sur nos étagères et pas assez de temps pour tous les jouer comme on voudrait (je parle même pas des joueurs réfractaires, genre "le Japon médiéval ? Bof, ça me tente pas").
Je pense aussi qu’il y a une saturation en termes de jeu pour un loisir qui reste une niche. Entre la poursuite des grosses gammes anciennes et établis (D&D, AdC, Shadowrun…), la relance de gammes existantes avec une nouvelle édition (Warhammer…) et les nouveautés et traductions, nous croulons sous les livres pour un loisir chronophage et le temps est souvent ce dont on manque le plus
Faut aussi voir qu'à saturer les pledges à fond avec leur propre gamme de jeux génériques pour débutants, tout le potentiel niveau public est capté, et les vieux routards ne suffisent pas à soutenir les offres plus exigeantes intellectuellement en termes d'univers et de systèmes. Mais bon, c'est pas un mal, ça permet de soutenir directement les éditeurs d'origine en VO...
Pas faux pour les gammes à -50... mais on adapte les tirages. Ce ne sera plus le cas à l'avenir, où très exceptionnellement.
Entièrement d'accord !
Ça brandit des étendards pour les jeunes joueurs avec des beaux discours ou des actual play pour les jeunes mais derrière on tape des prix de fous que seul les collectionneurs peuvent s'offrir... aujourd'hui une gamme jdr en financement si on ajoute les goodies et les paliers payants... on atteint les 250 voir 300 balles avec frais de ports... c'est clairement n'importe quoi... alors j'ai 41 ans et oui je peux me faire plaisir mais les jeunes ça m'étonnerais... comme tu dis ça fini dans des étagères et ça sert à venter son ego en disant aux copains "moi j'ai la totale" c'est bien triste... Le jdr c'est pas ça !
C'est ce que je voulais développer aussi dans la vidéo, mais j'ai oublié.
On cherche a faire venir de nvx joueurs, mais il est clair qu'avec ces tarifs ça va être compliqué. Idem avec la nvle édition de D&D. 3 bouquins = 150 balles
Merci pour le commentaire
Le JDR, pour beaucoup de gens, c'est D&D. Et pour tout autant de gens, le ticket d'entrée, c'est celui des trois bouquins de base et l'écran : 130 à 150 balles en gros. Ce qui est élevé quand tu veux te lancer dans un loisir auquel tu ne connais rien - même si bon, ça reste moins qu'un abo à une salle de sport dans laquelle tu n'ira que trois séances. ^^
Perso, je profite largement des conventions et autres rencontres ludiques pour présenter des jeux à très petits prix, voir plus souvent encore des jeux complètement gratuits et facile d'accès. Je ne sais pas combien continue ensuite, mais bon, si ça peut faire découvrir des pépites de l'indé à quelques personnes, ça me va.
@@enjeupire : Pathfinder V2 remastered = 4 bouquins "de base" à 60€ pièce = 240€ le ticket d'entrée !!! 😱 J'étais hyper partant et le prix m'a rebuté direct !
Et puis j'ai déjà D&D5 , HARP, DCC rpg , 13e Âge... Je me suis raisonné ainsi. C'est aussi ça le problème du JDR. À un moment, le marché est saturé de jeux sur le même thème et les quelques variations de règles (+ ou - réaliste, + ou - épique) ne suffisent plus à faire la différence
1 problème = 1 solution ! Nous les Boomers (MJ) on achète les pack à 150/300€ (on peut s'en permettre quelques uns tous les ans et ça nous fait plaisir) et on fait jouer les jeunes (Joueurs/PJ) 😅 Bon Ok je plaisante mais il y a une petite part de vrai aussi quand même non ?
@@philippeschall9946 oui biensur qu'il y a du vrai aussi dans ce que tu dis 😉💪
Des prix exorbitants, des paliers ridicules qui t'offrent des goodies inutiles ou qui, encore mieux, te permettent généreusement d'acheter d'autres produits en option (ou payer pour avoir le droit de payer encore, génial, non...?), un marché saturé et finalement des jeux qui prennent la poussière sur nos étagères...il y aurait beaucoup à dire en effet sur les offres de financements les plus récentes... Ce coup-ci, en plus du prix, BBE proposait en palier final le livret découverte du jeu, ce qui revenait à devoir acheter le jeu pour ensuite avoir le droit de le découvrir...j'ai franchement crû à une blague 😁 Merci pour ta vidéo qui est révélatrice du malaise actuel dans l'univers des financements participatifs du marché français.
effectivement les paliers sur Hexxen etaient tres "etranges"
Le JDR s’est fait pourrir par la société de consommation, alors qu’il ne coûte rien au départ (papier, crayons, dés) et n’a pas limite en terme de possibilités de jeu.
Les bouquins ne sont là que pour nous pré-mâcher le travail et nourrir notre imagination, mais en vrai ils n’ont rien d’indispensable.
Retrouvons notre créativité et jouons avec tout ce qui existe déjà.
Merci pour la vidéo.
Et il faut vraiment s’équiper d’un micro, se serait beaucoup plus agréable à écouter. 🙏🏻
J'ai le même sentiment de dégoût face à ces gens qui galvaudent le JDR pour en faire un truc d'élitistes bouffés par la collectionnite aigüe.
@@AbdAlhazrad Je suis loin d’être en accord avec ce que je revendique. Moi aussi j’ai été content de dépenser mon argent de boomer dans de belles gammes de JDR que je ne pouvais pas me payer adolescent, mais ils poussent le bouchon un peu trop loin.
En lisant Art & Arcanes (l'histoire de D&D), on se rend compte que le concept de produit et de société de consommation est quasiment depuis le départ présent. Gygax était avant tout un commerçant. Et puis, il ne faut pas oublier que le jdr est né dans LE pays du capitalisme. Il a toujours été soumis à ce modèle. Cependant, j'ai le sentiment qu'il en subit les effets néfaste que tardivement, vu la niche qui ne pouvait que s'élargir. Mais cette niche, s'élargissant, arrive peut être à un plafond de verre, avec des débouchés qui se tarissent et des marges toujours plus faibles. Il existe pour moi, trois marché du jdr : les éditeurs "classiques", les indépendants et les amateurs. Les éditeurs classiques semblent retirer de moins en moins de marge et subissent le marché. Les indépendants savent répondre à leur communauté, plus restreinte, ne peuvent pas en vivre mais assure le suivi. Les amateurs, se professionnalise depuis bien des années (en terme de qualité) et n'ont parfois rien à envier aux deux précédents.
@@Mister_Zombie Pour appuyer tes propos, Gygax avait dit qu'il ne fallait pas que les joueurs comprennent qu'ils n'avaient pas besoin d'acheter des livres pour jouer.
@@Mister_Zombie J’ai dévoré Art & Arcanes! Un bouquin génial. 👍🏼
Ton analyse est pertinente.
Je pense qu’on arrive à une nouvelle crise du JDR. Parce que c’est un concept qui n’est pas vraiment adapté à la société de consommation. On verra bien où ça nous emmène, et comment les jeunes poursuivrons l’aventure de ce loisir (ou pas!).
Mais c’est vrai que les productions indépendantes ouvriront peut-être une nouvelle ère. D’ailleurs, j’aime beaucoup les PbtA et les petites productions pour ce système, avec les dessins old school.
Ce qui m'a fait arrêter les pledges, c'est le tapage qui est fait durant la période de financement puis celle-ci terminer il faut presque menacer de tuer un chat pour avoir des nouvelles de l'évolution du projet. La seconde chose, c'est les délais. Toujours annoncés, toujours reportés pour des motifs peu crédibles. Le jeu sur lequel j'avais hésité et renoncé était zweihander, grand bien m'en a pris!
Comme je disais c'est du fire&forget
@@enjeu perso je dit Hit & Run mais on est d'accord ^^
Bon résumé et très intéressant !!
Merci
Algorythme de youtube.. Et je tombe sur cette vidéo ! J'ai eu le même questionnement, alors que je m’apprêtais à pledger ! :D Merci pour la vidéo !
Merci pour le passage :)
Le premier truc à piger c'est que les pledges sont de la communication et une façon de réduire les frais bancaires liés à un emprunt.
Je n'ai pas envie de me lancer dans un roman ici donc nous en discuterons devant une bière si tu veux bien.
Je vais résumer ici mon opinion : La hype du JdR est en déclin, le cycle de 10-15 ans est bouclé, le marché est saturé et pas qu'avec de bonnes choses.
Ajoutons que le marché francophone est tout petit, que les extensions et modules se vendant nettement moins bien que les livres de règles et qu'un tirage à 5000 exemplaires c'est déjà un gros tirage en France. A ceci s'ajoute l'explosion des tarifs des ouvrages. (ce qui est normal pour un tas de raisons que je ne vais pas exposer ici)
Les amateurs et fans ont largement de quoi jouer pendant des années, les ténors et jeux historiques sont traduits.
Pour résumer, jouons ! C'est là le vrai cœur de l'activité et tant pis pour ce qui n'est pas sorti, ça ne doit pas manquer.
@@sauriak8286 jouons !
Tu as tout dit. 👍
Ma réflexion du moment: (re)créer un club ?
ça tire bien moins que 5000 en tirage max de nos jours. Plutôt du 1000 pour les plus grosses licences.
@@threeDeeBeginner plutôt oui
Je parlais des P500 de GMT, je ne parlais pas de la production des JDR en francais ;)
Je crois qu'AAP a dit qu'un succès était entre 1000 et 2000 exemplaires
Y'a un cote absurde à tout ça. Tous ces livres somptueux, ces livres hors de prix... que tu retrouves ensuite bradé à moitié prix quasi neuf.
Et l'autre côté des trucs que tu as acheté pour quasi rien car en destockage et que tu revois à la vente à des tarifs monstres
Il y a un truc qui tourne pas rond.
Oui ... Jouons!
Le jeu avant tout :)
Merci pour ta vidéo, c'était très intéressant !
Merci beaucoup
Un bonjour du Gascon
Merci pour ta réaction à chaud 🥵. Cela nous montre bien que le marché était bien sous respirateur et qu’il y a un ras le bol de se faire balader. Trop cher, trop beau, trop tout… Le jeu de rôle en a perdu son âme.
Nous avions autrefois des produits souvent ratés ou mal finis (coquilles, illustrations en noir et blanc souvent moyennes mais qui en avez sous le capot aujourd’hui c’est quelques fois le contraire.
Nos livres sont des livres d’arts et plus des livres de jeux.
On a loupé quelques choses.
Adiu
Nous sommes donc d'accord. Pourtant beaucoup d'avis refusent de faire une concession sur le coté "artistique" mais ne veulent pas payer plus. A mon humble avis c'est egalement les editeurs qui se sont mis dans cette situation.
C'est loin d'être la majorité, il suffit de voir les réactions des acheteurs quand ils reçoivent les livres avec des coquilles ou des illustrations "inégales"....( laelith , warhammer premiere édition etc ... ) Ou lorsque le financement ne propose pas assez de goodies !
Effectivement les problèmes soulevés sont réels. Mais anecdotiques, car ce qui impacte massivement les pledge, c'est la causes des causes : la paupérisation des classes moyennes et maintenant supérieures. D'où le fait de vendre plus cher à de moins en moins de gens (viser les acheteurs baleines n'est donc pas une erreur). En période d'écroulement économique, tout se resserre.
L'industrie du loisir est fatalement la première à s'écrouler. Il en va de même pour la couture par exemple, qui possède l'équivalent des jdrs dans la production de patrons de couture. Eh bien c'est l'hécatombe, sans toutefois jamais nommer la cause des causes, par peur de perdre encore plus (amis, réseau, etc...) : "merci à tous nous pour votre soutien durant toutes ces années, nous avons rencontré des gens fantastiques blablabla, mais le souhait de se lancer dans de nouveaux défis se fait sentir, une nouvelle aventure très bientôt, nous vous tiendrons au courant ".
Et j'ai d'ailleurs oublié un point important. Le marché de l'occaze est en train de crever assez nettement. Ce qui brise la boucle j'achète un truc qui me plaît, la hype passée je le revends et j'investis dans un autre truc qui me fera rêver.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Les imprimés au format A5 dans les pledges, c'est franchement moyen en termes d'intérêt. Pour moi, le seul avantage, c'est d'avoir accès aux PDF. Je sais bien qu'une fois produits, ça ne coûte pas grand-chose à fournir, mais quand tu joues à distance comme moi, ça devient vraiment utile. Cela dit, il est clair que l'incitation n'est pas aussi alléchante. Comme le disait BBE, on sait d'avance quel montant on peut espérer atteindre, et souvent, les stretch goals comme les vernis sélectifs sont débloqués rapidement. C'est surtout là pour faire monter la hype, plus qu'autre chose.
Tu voisl, pour moi, meme l'avantage des PDF ne s'appliquent pas : Je deteste ca, je ne fait pas de VTT
Je suis complètement d'accord : il y a trop de "collectionnite aigüe" chez les rôlistes et les éditeurs (français comme anglo-saxon) font grimper artificiellement les prix en sortant des éditions luxueuses qui prendront la poussière sur des étagères.
En fait ces editions tres jolies il faut l'admettre, n'ont pas été vendues assez cher pendant des années.
La j'ai l'impression que l'on a un "rattrapage" des prix et du coup, le public commence a trainer des pieds.
Quelle vidéo !!! Très bien vu Fred.👍
Excellente analyse. 👏👏👏
Également joueur de wargame et de gros jeux historiques en général, la référence au P500 de GMT (très vieille boîte d'édition) est super pertinente. Je confirme qu'ils ne sont pas à flux tendu niveau trésorerie, mais il faut parfois s'armer (sic) de patience pour obtenir son jeu (cf. l'excellent Mr President).
Ta reponse flatte mon ego, mais n'exagerons rien hein. Ce ne sont que quelques reflexions ;)
Merci pour le commentaire
Je te rejoins énormément dans l'ensemble. Pour moi aussi trop de jeux différents et de gammes arrêtées trop tôt, la hype se passe. Bizarrement, ça rejoint une pensée que j'avais déjà eu fin des 90s,ou je trouvais qu'il y avait de plus en plus de jeux qui sortaient et qu'on arrivait plus à suivre, et on se contentait déjà de profiter des jeux qu'on avait.
Je me suis toujours dit que la'vraie mort du Jdr à l'époque venait de ça, des éditeurs qui s'enflammaient un peu trop.
En ce moment, en ne premant que les deux gros editeurs du marché ( AAP - BBE ) c'est 2 pledges par mois, tous les mois ...
merci de partager ton point de vue car c'est un sujet qui fait de plus en plus débat. En ce qui concerne BBE il y a une réduction certaine (je ne m'en rappelle plus exactement) entre le prix lors du Financement participatif et le prix boutique donc il peut y avoir un intérêt tout de même à l'acheter à ce moment là. il a eu également un hausse des matières premières qui n'arrangent rien sur les prix, sans compter les frais de transport qui augmentent également. Ceci ne doit pas cacher la forêt, on est pas loin de l'overdose, on est peut-être en train d'assister à un point d'orgue du JDR ou une fin de cycle. En ce qui me concerne, je me laisse hyper par des FP et puis quand le jeu arrive, la mayonnaise est retombée. Disons que quand c'est le cas je peux me dire que j'ai fait une boulette 😅. En ce qui concerne Hexxen, je pense que cette période historique est moins courrue par les rôlistes et puis on a eu il n'y a pas si longtemps Solomon Kane (j'ai craqué😔) qui est vraiment pas loin au niveau du thème. Bref, vaste sujet qui va faire encore couler beaucoup d'encre...
Solomon Kane j'ai pris aussi ;)
Merci pour le passage
@@enjeu J'ajouterai a l'argument de @garenne0169 que lors du pledge en général on achète le jeu moins chère que par la suite en boutique ou en direct / internet (et la aussi il faudra payer les fdp) mais que de surcroit en général les .pdf sont compris du coup l'argument fdp est assez relatif sauf a avoir un port exorbitant bien sûre
Merci pour ta vidéo excellente analyse du marché en effet il y a pléthore de jeux il y a pléthore de pledge et malheureusement nous n'avons pas forcément l'argent pour se payer nos plaisirs. En plus de ça certains pledge ne sont pas à la hauteur on ne gagne pas grand-chose à participer. Parfois même il arrive en boutique avant même que on l'ait reçu. Nos étagères croulent sous les livres que nous n'avons pas encore ouverts. M'est avis que ce modèle arrive au bout et qu'il faudra nous contenter de quelques livres de base sans toutes les extensions et toute la gamme complète à l'avenir.
Merci beaucoup. Bon, ce n est pas franchement une analyse hein ;)
Mais plutot un ressenti :)
En phase avec toi. Merci pour l'étude de la baisse du nombre de souscripteurs même s'il ne faut pas oublier que l'époque covid était un peu spéciale. Par ailleurs il est intéressant de noter que le dernier supplément de NOC a quand même fait plus de 300 souscripteurs et que d'autres gammes ont des suppléments qui se vendent pas si mal en FP. Peut-être que c'est juste plus difficile pour les nouveaux jeux de se faire de la place surtout sur septembre-octobre. On verra avec Conan et Delta Green.
Ce n'est pas franchement une etude hein, juste quelques exemples :)
Salutations ⚔⚔⚔
Je ne suis pas éditeur moi non plus… toutefois je te rejoins dans ton analyse.
L’idée du bouquin pour les « étagèristes » et celui pour les joueurs est géniale !!!
Tu verrais l’était de mon manuel de DCC…
La palme des goodies useless revient au pledge de Mutants & Masterminds (j’ai croisé la pochette ce week-end en allant chercher du vin à la cave).
Je regrette tellement le temps où tu découvrais les nouveautés en boutique ou en avant-première dans Casus (du temps où il était lisible)
Les goodies :
Ca coute cher
Ca ralenti la production
Ca ne sert à rien
L'idee de la separation livre de bibliotheque / livre jeu, helas, ne sera pas suivie par des editeurs. ;)
Parfait , une analyse sans langue de bois.
Merci. La langue de bois n'est pas maitrisée par la maison :)
17:00 une solution serait de mettre ces versions de règles noir & blanc en couverture souple dans les kits de démarrage. Mais les kits de démarrage arrivent souvent après les livres de base pour que l'éditeur soit sûr de les vendre. Donc c'est effectivement aussi un problème d'éditeur et d'édition plus que de qualité de ce qu'on nous propose.
C est une bonne idée. D'autant plus que les Kit de demarrage je ne les prend jamais. Les regles tronquées me font penser surtout que je suis un pigeon qui va acheter le jeu deux fois ;)
( oui j'exagere un peu,)
@@enjeu Oui il devrait y avoir moyen d'avoir des livres de règles, au format souple, intermédiaires entre ce qu'on trouve actuellement dans les kits (et qui est effectivement trop élagué) et les livres de base actuels.
Je pense qu'en ce moment le plus gros éditeur de jdr français c'est Arkhane. BBE ne l'est plus depuis facilement 2 ans.
Tu as peut etre raison. Merci pour la remarque
Dernières déclarations fiscales disponibles des deux sociétés au greffe :
1 160 100 € de chiffres d'affaires pour Arkhane Asylum contre 4 385 300 € pour Black Book Editions.
Si le critère retenu pour la "grosseur" d'un éditeur est le chiffre d'affaires, BBE tient la corde.
Perso je suis fan de Chroniques Oubliées, de Métro 2033 et d'Alien. Du coup, j'ai du mal à trancher 🙂
@@Diwall66 après, il faut aussi regarder le bénéfice, pas que le CA....
@@Diwall66pas trop dur d'être fan de Metro 2033 ? :)
@@MaxIme-pp2ow c'est petit ! Mais c'est malheureusement vrai...
très bonne analyse
C'est plus des idées comme ça qu'une véritable analyse
Ça faisait un bout que j'avais écouté un vidéo de ta chaîne. J'écoute souvent des vidéos du genre, sur les nouvelles du jdr, au niveau américain. Bien content que tu abordes cela et de loin au Québec, je suis plutôt solidaire avec votre situation et d'accord avec tes avis. Il y avoir pas mal de trucs à repenser dans le marché du jdr franco (ricain aussi, par ailleurs, mais c'est un autre débat).
Merci pour l'avoir visionnée et merci pour le commentaire
L'édition a une logique d'édition. Et parfois, ils ne sont plus connectés avec leur communauté. Je suis parfois aussi étonné du contenu d'un livre à 500 pages. Il y a pas mal de texte que l'on pourrait facilement couper. Oui, je suis pour des livres plus concis, moins beau mais plus utile. Car au final, le MJ achète les bouquins et les joueurs n'investissent pas forcement. Alors un petit bouquin pas cher qui reprend l'essentiel ça interresserait sans doute beaucoup plus de monde. C'est de la précommande, donc on coupe la distribution et le revendeur sans devoir avancer des fortunes, donc oui, ils pourraient faire un rabais ou offrir les frais de port.
Merci pour ton commentaire. Je suis d'accord avec ce que tu viens d'écrire
Non, ça ne se vend pas. Pour tenir une boutique, les seuls trucs qui fonctionnent sont : les beaux jeux, les jeux connus.
Sans compter les coûts supérieurs à faire deux éditions...
Ce n'est pas de l'édition car ce ne sont pas des éditeurs de métier.
@@antoinebeaurrat2156 exact, je ne vais pas acheter un jeu sans illustrations et de mauvaise qualité sous prétexte que le jeu est bien. J'aime voyager en lisant mon livre
Je suis en accord avec ta vision et tes explications. Pour ma part les jeux ou il faut entre 125 et 200€ pour débuter, cela me refroidi un peu. En plus de cela je trouve qu'il y a un surplus de jeu de type médiéval fantastique et pas mal de contemporains pour un choix plus restreint de vrais space opéra et encore plus restreint voir presque inexistant en FR de sword & planet, pas de traduction du John Carter of Mars par exemple. Je parle même pas des gammes qui ne sont pas suivit ou dans une durée phénoménale, Chroniques Oubliées et l’attente d’un atlas des terres d’Osguilde par exemple. Il aura fallu attendre la 2ème ed. du jeu pour avoir enfin le monde officiel. Moi quand je vois tout cela je diminue de plus en plus mes achats jdr et j’achète de moins en moins les produits BBE.
EN tout cas qu'en j'etais mome et que j'ai commencé le JDR, avec ces tarifs la je n'aurais jamais mis le pied dans le loisir. Mes parents etaient des ouvriers jamais ils n'auraient eu les moyens :)
Clairement ils ont annulé avant le palier de financement car sinon, puisque légalement en France les "CF" sont des précommandes, ils auraient été coincés et ils auraient perdu pas mal d'argent.
Je pense qu'on arrive à la fin du cycle du "tout CF" car bien trop de mauvaise surprise ensuite .
Et comme tu le dis, pour être plus tranquille je prend la VO car définitivement aucun avantage a attendre une VF incomplète!
Avatar a fait un énorme tabac oui MAIS énormément de déçu quand ils ont découvert après coup que c'était un PbtA (l'éditeur ne l'a pas caché mais ne l'a surtout pas mis en avant non plus)
Pour avatar, je l'avais dit a l'epoque du financement : "J'espere que tous les pledgeurs savent que c est du PBTA".
Visiblement, la reponse est non !
Je suis d’accord avec toi sur la sur-qualité des livres de règles. Le meilleur exemple, Barbarians of Lemuria, du noir et blanc et pourtant j’ai vraiment adoré la maquette et parcourir le livre.
Helas je constate que beaucoup de pledgeurs ne veulent pas lacher leur "Livre Bibliotheque".
Merci pour le commentaire
Entreprendre c’est prendre des risques. Quand le consommateur se substitue à la prise de risque des entreprises, c’est qu’il y a un pigeon quelque part
Je comprend le point de vue. Que certains n'ayant pas les fonds passe par les FP, ca ne me choque absolument pas. Ca généralisation est toute fois plus embêtante je trouve.
@@enjeu il a y bien longtemps que le principe vertueux du crowdfunding est vicié a partir du moment ou les grosses sociétés ont compris que c’etait de l’argent facile
claire , net et précis :) tout à fait d'accord :) de plus trop de sorties en même temps tuent tout :(
Merci :)
Compliqué en effet en ce moment, surtout que les grosses maisons d'édition utilisent le financement participatif et prennent une part du marché des projets plus indépendants avec en effet des gammes malheureusement mal suivies.
😊
En tout cas, Les Chants de Tindalos ne s'arrêterons pas 😁
C est un peu ce qui est embêtant en effet.
Merci pour le commentaire
Bonjour,
Merci pour cette analyse sur les projets en financement participatif,
Le palier de financement est très rarement cohérent, lorsqu'il s'agit d'une contrepartie physique (un jeu , un livre, etc..).
Le système de GMT (appliqué par certaines entreprises essentiellement aux USA) me paraît être le meilleur compromis pour tout le monde.
Merci pour le passage et le commentaire
Sujet intéressant qui méritait effectivement d'être abordé. Merci donc !
Beaucoup de remarques pertinentes dans ta vidéo, en particulier la dilution de l'intérêt des pledgers à cause du grand nombre de FP.
Concernant l'échec d'Hexxen 1733, le thème du jdr finalement assez bateau fait partie des éléments pouvant expliquer son naufrage mais BBE souffre également d'une perte d'image à cause de ses paliers de moins en moins intéressant et d'une perte de confiance de ses clients due à l'abandon du suivi de pas mal de gammes (Fading suns n'y fera, à mon sens, pas exception au vu du résultat du pledge) et aussi des FP pléthoriques de l'éditeur.
Pour les autres il existe également de franc succès pour des montants élevés, tu as cité Traveller mais il y a eu aussi Te Deum et Avatar Legendes récemment. Les 2 premiers s'adressent à la vieille garde du jdr disposant globalement de moyens financiers plus élevés mais ces 3 là ont aussi le point commun d'avoir des settings originaux et une équipe de passionnés au développement pour les 2 premiers.
Quant à Broken Compass et Arkeos et la proximité de leurs thèmes, franchement ce sont 2 gammes qui viennent se vampiriser lancées à 6 jours d'intervalles.
J'ai vraiment le sentiment qu'il n'y a pas vraiment de réflexion marketing ou stratégique avant le lancement d'un pledge dans l'univers du JdR français.
Pour récapituler, en France je ne suis pas certain que le prix soit systématiquement un frein à la réussite d'un FP même si ça l'est pour certaines personnes qui n'ont pas les moyens. Par contre le sont :
- L'image de l'éditeur (fini le temps où un éditeur inconnu pouvait lancer qqchose avec une réussite assurée et ceux bien établis se doivent d'avoir une image irréprochable)
- Le thème retenu se doit d'être original et/ou innovant et/ou ne pas avoir été proposé depuis longtemps
- Assurer un suivi de gamme.
Je mettrai bien un billet sur Outgunned si un éditeur sérieux s'y lançait.
Et aussi j'ai trouvé ta comparaison et le wargame et le palier de financement conditionné au nombres pledgers particulièrement pertinent.
@@numiiktomi3517 je te remercie pour ton retour construit et très intéressant. Et oui tu soulève un point que je n'ai pas abordé : l'absence de vision à long terme des éditeurs. Du coup c'est un peu au petit bonheur la chance.
J’ai vu une livraison fin 2025 pour Hexxen… je me suis dit basta… marre d’attendre plus d’un an. Et un prix assez élevé pour 2 livres et un écran.
Effectivement mobiliser du pognon pendant un an, sans vraiment y avoir un avantage, c est trop long.
Quand on donne l'image aux gens qui le JDR est plus un marché qu'un loisir on fini par en dégoûter les gens. Le jeu de rôle s'est cassé la gueule au début des années 2000 parce qu'on nous inondait de "produits" dont on se foutait copieusement. Faudrait voir à apprendre de leurs erreurs.
Depuis que le JDR est vendu, c'est un marché. Pourquoi en serais t il autrement. Ensuite ca depends de l'axe dans lequel tu le devellope :)
Je plussoie... il semble que les éditeurs privilégient les beaux livres aux bon livre de jeu... ce faisant on atteint rapidement des sommes prohibitives qui doivent détourner bon nombre de joueurs potentiels du jeu... et il n'aura qu'une petite vie obscure au lieu de pouvoir prendre de l'ampleur et de fédérer un communauté solide à même de le rendre pérenne...
Pourtant, cela semble répondre à une attente au vu des résultats de certains pledges... et l'idée du bouquin qu'on annote, dont on corne les pages ou qu'on stabylotte joyeusement (bref qu'on utilise !) a disparu pour laisser la place à un livre qu'on ouvre religieusement de peur d'abîmer un bouquin qu'on a payé la peau du cul...
et, comme tu le dis si bien, quand on rajoute les frais de port, on s'interroge sur l'intérêt d pledger...autant attendre qu'il sorte en boutique (mais l'échec du pledge fera qu'il ne sortira pas... bref, épineux problème...)
merci pour le commentaire :)
De mon point de vue, très bonne analyse.
Trop de jeux sortent (à foison même), des capacités d'achats pas sans limite pour les joueurs, une gestion de la production parfois hasardeuse, des gammes sans suivis .... bref cette situation était presque inévitable.
Le Financement participatif, pour éviter de l'argent dette chez les éditeurs était/est une bonne chose mais ça a visiblement dérapé.
C'est un peu de l retour du n'importe quoi du feu "Sans détour" ... Les goodies inutiles, des livres "bibliothèques" (j'aime bien cette expression ^^) .... de la surenchère au final, inutile ....
Par ailleurs, je me suis également mis à acheter de plus en plus de gamme en anglais pour bénéficier du suivis.
J'aime bien ce que font les éditeur de wargames qui me semble plus raisonnable comme approche.
Merci pour ton retour et ton commentaire :)
En même temps, faire un pledge qui ne dure que 7 jours, avec 140€ pour avoir juste les 2 livres et l'écran, c'est hyper cher...A côté Dévastra propose le all-in pour moins de 100€ et il reste encore 25 jours
Il est vrai que je n'ai jamais vraiment saisi l'interet du pledge ultra court.
@@enjeu Le constat que le gros du financement se fait en début et en fin de campagne, le reste n'étant qu'un ventre mou très peu actif. Monolith a livré plusieurs analyses sur le phénomène, c'est vraiment intéressant à lire.
Du coup, une campagne très courtes, c'est un investissement réduit en terme d'animation, la probabilité que ça bouge durant toute la période et un gain finalement similaire à celui d'une campagne plus longue.La limite, c'est bien sur que si ça se foire, c'est assez spectaculaire.
@@enjeuparce que c'est la plateforme de BBE. Donc ils passent en faisant comme si ça allait marcher forcément...
De mon côté, j'ai le même sentiment. Ce qui a sonné le glas de mes participations aux foulancements est le foutage de gueule d'Akileos pour son financement de DCC et surtout de Zweihander.
- Des mois de retard (je devrais dire plus d'un an de retard).
- Une communication J'menfoutiste envers les pledgeurs
- Des yeux plus gros que le ventre en se lancant dans DElta Green qui fait plus de 550 pages alors qu'ils n'ont même pas fini le supplément de Zwei.
- Des dissimulations mensongères afin de gagner du temps
Je ne pledgerais pas Delta Green quand bien même j'adore la gamme et je l'attendais avec impatience. J'aborde dorénavant avec moult précautions les campagnes de financement. J'ai de quoi jouer pendant une éternité et je n'apprécie pas d'être pris pour un idiot.
C'est dommage car Akileos est certainement l'editeur qui communique ( ou communiquais le plus ). Mais effectivement zweihander commence a cuumuler beaucoup de retard. Toutefois en OFF zweihander devrait etre livré sous peu.
tu es un visionnaire, apparemment Casus Belli s'arrêterait , j'ai entendu ça sur jdr30 la chaine de notre ami Québecois.
Oui casus s'arrête au numéro 50
Une très grosse souscription c'est 800 plegders.... en gros on doit être sur un marché de 2/3 000 personnes grand max qui vont s'intéresser au souscriptions participatives, a priori des meneurs de jeu et/ou des collectionneurs (JdR ou Univers)
Voilà tout est dit....
Les portefeuilles ne sont pas extensibles
Le temps des meneurs n'est pas extensibles
Les joueurs ne sont pas dispo pour tout, tout le temps
Autre pays, autre temps et autre produit, mais pour donner une idée il y a 10-15 ans GMT disait que les 500 pre-comandes lui permettait de financer les 5000 premieres boites de jeu. ( ou du moins d esperer en vendre ce nombre )
500 vente monde....
On est sur du vrai jeu,
du gras,
du touffu,
du qu'il faut lire l'anglais avec un peu de facilité,
du où la visite chez ton opticien est obligatoire pour lire la police 6,
du où il faut 12 paragraphes de règles pour t'expliquer que quand il pleut, ça mouille et que quand ça mouille, c'est la boue et que quand c'est la boue, ben ton armée elle avance moins vite, elle est moins efficace et elle peut, en fonction du point de règle 3.5.58, être démoralisée (pour les règles de siège voir le point 6.1.85)
Mais quand on arrive au bout de la partie le dimanche en fin d'après midi, c'est le kif (et l'heure d'aller dormir un peu, parce que depuis vendredi ça fait peu de sommeil) 😛😁
On voit le connaisseur 😁😁😁😁
Très instructif , merci ! J aurai aimé choper Hexen.. dommage...
A mon avis il reviendra :)
@@enjeu pour le coup les quelques artworks que j ai dégoté sur la toile sont vraiment jolis, pour un fan de Warhammer 😆
Salut Fred !
Je suis d'accord avec toi, un bouquin de jeu de rôle ça vie, et la tendance est à l'opposé en arguant le fait que les joueurs ne jouent plus à leur jeu et les stock dans les bibliothéques. On ne va pas nier que c'est une tendance pour une grosse partie du milieu, mais je trouve ton idée d'un collector plus beau que le livre de base et plus onéreux très bonne.
Ca laisserai le champs libre aux mj voulant un bouquin pratique et sans avoir de papiers glacé, illustration en pagaille de différents illustrateur qui ne seront pour la plupart jamais mointré, ou regardé après la lecture du jeu.
Un bouquin pratique, bien agencé et permettant de retrouver les infos précises et concises en jeu me paraît à mon humble avis plus pertinent, reste à voir les conclusions que les éditeurs en tireront de cette annulation.
Entièrement d'accord avec toi, de plus, j'aimerais ajouter que les sorties actuelles sont, le plus souvent, des rééditions ou des jeux qui reprennent des thèmes trop souvent abordés. Bref, rien de bien nouveau sous le soleil, on rajoute un système bancal ou une époque de jeu un peu différent et on espère vendre 500 exemplaires. Sans compter les prix qui s'envolent et les abus des éditeurs. Je trouve que le marché s'essouffle et la disparition de Casus annonce, à mon avis, une crise du jdr dans les mois voire les années qui arrivent.
Effectivement je pense que l'on va faire une petite crise. Je peux me tromper.
On verra bien.
Merci pour le commentaire :)
Sinon il y a les jeux du Grumph. Il vient de sortir une nouvelle version de cœurs vaillants. Pour moins de 30 €, on a le bouquin et le pdf, près de 300 pages, plein d'illustrations, et un tas de matos pour jouer. Et il met en gratuit des scénarios très souvent sur son site. J'adhère totalement...
Petite question : CV 2 permets de ne jouer que du med (ou med fan) ? On peut jouer du moderne ? Du space opéra ? Du cyber punk ?
@@nin_gyo2275 C'est un vrai "livre de base" dont le but est demotoriser tous les jeux du Grumph par la suite. Le premier est déjà sortie d'ailleurs : Nami-e pour faire du chambarra.
A priori, le prochain à sortir est son setting Fantasy (celui de CV première édition), et ensuite un setting SF.
On peut le trouver sur quel site?
@@xmontaufray lulu
Rien à rajouter ! je pense comme vous, et sa fait que un peu plus d'un ans que je suis dans le monde du JDR !
Merci pour cette vidéo,
C'est vrai qu'il y a des bouquins ou on se demande si l'éditeur a pensé qu'il faudrait le transporter (épaisseur, format, ...). Apres je me suis toujours interrogé de voir toute ces campagnes participative et de me demander comment les gens pouvait jouer a autant de jeux a la fois (les parties ne sont pas compressible aprs tout). Y'a une grosse part de collectionnite.
La reponse est simple : Ils n'y jouent pas. Ou tres peu.
Bonne video 👍Je trouve juste l'exemple du wargame et du P500 (domine et pratique que je connais bien) assez mal choisi, vu les nombreux exemples de cavalerie qu'on retrouve, comme avec les financements participatifs. Il est arrivé souvent, et toujours encore maintenant, que les sommes prélevées à la fin d'un P500 servent à financer la fabrication du ou des P500 précédent(s). Et que tu attendes la sortie d'un jeu dont le P500 est bouclé depuis plusieurs années. Et quand tu sais combien les boites de wargame (meme les grosses) payent les designers, graphistes, relecteurs etc., tu peux avoir des doutes sur l'épaisseur de leurs supposés fonds de roulement ;) . Et il y a eu aussi dans le wargame une "course à l'armement" au niveau des composants (les cartes en dur quasi-systématique par exemple, les jeux qui valent plus par leur qualité graphique que par leur intérêt etc.), Bref, ce n'est pas tellement un domaine aux pratiques bien meilleures que celui du jdr, IMO - Olivier
Je te remercie pour le commentaire. Je ne savais pas que GMT faisait de la cavalerie avec les P500. Je trouvais justement l'interet de ces P500 dans le fait qu'ils prelevent a la fabrication du jeu. Pour la qualité graphique ou la qualité intrinseque du jeu, en general je n'ai jamais ete decu par les produits GLT. Bon je selectionne aussi ce que je prend hein :)
ET j'ai evité de parler du probleme de la cavalerie dans le JDR, histoire d'eviter le shitstorm, mais effectivement cette pratique existe. ( ah merde je l'ai dit ).
Merci pour le passage :)
@@enjeu Alors non, je ne parlais pas de cavalerie pour GMT, qui eux sont plutot corrects la dessus (meme si les délais de livraison de certains de leurs P500 sont parfois délirants). Meme chose pour MMP.
Ah c est sur que GMT c est parfois 5 ans d'attente. Ca depend bcp de l'etat d'avancement de l'auteur au moment du lancement du P500 :)
Tres heureux de parler aussi a des wargamers :)
Très bonne analyse (comme souvent d'ailleurs 😅)
Pas facile aujourd'hui de mobiliser de l'argent pour N+1 quand déjà on restreint au max son budget loisirs, bon Traveller je ne pouvais pas passer à côté quand même....
Merci pour ton avis
Merci ! Quid d'un système de plege ou quand les commandes augmentent le prix du jeu diminue ? Je pense qu'après toutes ces année il y eu assez de bénef avec les dés chinois et autre goodies !
Ca a mon avis ca ne peux pas marcher.
Imagine tu dis :
Premier palier le jeu coutera 200 €
Deuxieme pallier 150 €
Troisieme palier 100 €
Va tu prendre le risque de pledger au premier palier ?
@@enjeu Imagine, les pledges ne sont payés qu'en fin de crowfunding, et quand on passe le bon palier, tout le monde voit son panier baisser un peu, même ceux qui ont pledgé dès le début.
ils sont certainement dans le rouge depuis des années.
Tout à fait d'accord avec toi, un livre de jeu de rôle doit vivre, être fonctionnel. Si tous les bouquins de règles se mettent à coûter 50 boules minimum, ça va devenir un loisir de luxe. A méditer !
Je pense que 50 boules est la norme basse dorenavant
Je rejoins la liste des commentaires , trop de pledge , trop de choix , trop cher (souvent) et peut être plus assez de joueurs ? ( très dur de trouver des tables ou d'en former une...)
On nous présente la période actuelle comme l'âge d'or du jdr. Personnellement je suis loin d'être convaincu :)
@@enjeu Les années 80-90 restent pour moi l'âge d'or lato sensu. Les ventes de JDR n'ont rien à voir avec celles d'aujourd'hui. En France, un titre vendu 1500 exemplaires à l'époque était considéré comme un échec commercial. A présent un éditeur est content avec seulement 500 et à 1000 c'est un succès. Ce n'est que mon avis mais que je considère qu'il y a trop d'acteurs sur ce marché de niche. Ce n'est pas une critique mais un constat même si je sais que beaucoup sont des passionnés.
Je m'étais fait la même réflexion concernant le nombre de joueurs. En effet, j'ai joué pendant les années 80-90. Après une longue pause j'ai repris le JDR depuis plus d'un an. J'ai constaté qu'il était plus facile de trouver des joueurs à l'époque qu'aujourd'hui (en présentiel, je précise). C'est paradoxal à l'ère d'internet (réseaux sociaux, annuaires, forums etc). Par contre ce qui a changé c'est qu'il y a plus de gens qui savent ce qu'est le jeu de rôle ou en ont entendu parlé. Les deux plus grosses associations près de chez moi ont moins de 4 ans et sont axés essentiellement sur les jeux de cartes et les jeux de plateaux. La pratique des jeux de rôle reste une activité marginale avec quelques joueurs. A une époque, toujours près de chez moi, il y avait des clubs exclusivement de rôlistes un peu partout dans les collèges, lycées, maisons des jeunes, associations etc.
Je n'ai jamais pledgé le moindre JdR, je ne suis peut être pas très représentatif. Mais bon un bouquin de JdR c'est pour jouer, ça s'ouvre sur une table, ça se transporte dans une sacoche, certains l'annote, j'en passe et des meilleures. Alors bon un objet de qualité bibliothèque quel intérêt à moins d'être un collectionneur ? Pour moi il est là le grand fourvoiement des Pledge : c'est pour les collectionneurs pas pour les joueurs, et si jamais ils y jouent c'est avec les pdf. Et puis des centaines de pages de lecture c'est indigeste, moi ça me prend des mois à lire parce que je ne fais pas que ça. Quel intérêt encore une fois des règles obscures perdues dans toutes ces pages et qui ne serviront peut être même jamais en jeu ? Voir qui ne seront même jamais lues ? Pourquoi payer pour des choses qui ne se jouent pas ou qui dorment sur une étagère ? Cet "éléphantisme" est devenu carrément rébarbatif. J'en suis à un point où je prends les formats initiation/découverte, avec souvent du matos vraiment utile (token, map, écran...) et pour le reste qui n'est pas couvert ma foi je m'adapte, c'est un jeu d'imagination à la base quand même. Si je veux des manuels exhaustifs, barbant mais indispensables, alors autant devenir pilote d'avion de ligne.
Je comprend ton point de vue. Merci pour le commentaire
Runequest gros succès et super suivi VF des Deadcrows
Malheureusement on ne peut pas soutenir tous les projets sans compter les mauvaises surprises. De plus perso j'ai déjà pas mal de JDR dont j'ai pas pu encore jouer faute de temps, de joueurs...
Mon étagère est bien pourvu.
Tu as raison Fred j'en ai assez des livres de bibliothèque
Actuellement il y a rien qui m'intéresse niveau pledge à part DCC et Barbarians of Lemuria je suis prêt à investir pour de nouveaux contenus de ces gammes
Pas mal d'idées proposées à mediter
Ce ne sont que des trucs jeté un peu au vents hein ;)
Il y a une déconnexion propre au jdr entre l'offre et la pratique. Sans les collectionneurs et les acheteurs compulsifs les grosses boites comme BBE pourraient elles vraiment exister ? Ça semble tellement loin de ce qu'il se passe à la table de jdr...
Excellente vidéo. En espérant que quelques éditeurs la voient. Ton exemple US est exactement ce que je pense devrait un financement participatif. Sinon peu d intérêt comme aujourd'hui
Je n'ai pas l'ambition d'influencer un editeur quelqu'il soit hein ;)
en tout cas merci pour le commentaire
Je pense qu’il faut regarder l’état du MONDE tout simplement ! 170 balles pour Broken Compass ??? et les derniers BBE comme Ptolus , t’as vu les tarots ? Hexxen , je me laissais 2 ou 3 jours pour réfléchir ( plutôt alléchant ) mais après : encore du Pulp , encore du Lovecraft , encore du D&D ou équivalent … je pense que tout le monde garde son pognon pour Delta Green car il a déjà fait ses preuves… peut être ? 😊 en tout cas merci pour cette vidéo sur un sujet brulant ! En jeu tout le monde ! On a déjà trop de matos !😅
Merci pour le passage 👍
Je pense que c'est la vrai raison. Trop de propositions et on ne peut pas tout acheter. On doit faire des choix. Mais la proposition de base était équivalente à d'autres du moment.
Tu as Arkeos, Devâstra, Wilderfeast qui arrive, des jeux intéressants.
J"ai l'impression qu'il y a eu la volonté de suivre le modéle des pledges de jeux de plateaux qui sont vraiment très cher en général (un jeu reste un jeu) même s'il y a beaucoup de matos style figurines : de simples et jolis pions ça ne rabaisse pas le plaisir du jeu et tout le monde n'est pas amateur de peinture de miniatures. Je suis d'accord avec toi : si le jeu est bon, c'est au niveau des idées qu'il rassemble et met en oeuvre ... et ça c'est immatériel, et donc cela supporte très bien de revoir les ambitions matérielles à la baisse sans tomber dans le cheap. Alors en plus si l'éditeur fait dans le verbeux .... et l'alibi du pdf pour petites bourses...
Ca va meme un peu plus loin depuis peu. Les JDR essaie de vendre une boite de figurines associées au jeu :
Planet of APE
Alien V2
Solomon Kane
Conan
....
La campagne Traveller a été franc succès
@@griselame c'est ce que j'ai dit je crois :)
Les éditeurs feraient déjà mieux d'être transparents avec un véritable palier de financement. Et faire moins de goodies (pour le coup, BBE a déjà revu pas mal à la baisse).
Quelques réactions par rapport aux points que tu soulèves :
- les financements ont encore un intérêt (du moins pour moi) : les PDF offerts (je joue hélas beaucoup sur VTT, et avoir les éléments et les livres sous la main en PDF sont un gros plus). Et surtout, du coup, la possibilité d'avoir la version numérique du jeu bien avant sa sortie boutique.
- le constat sur le nombre de pledgeurs en baisse : alors oui, mais je ne tirerais pas trop vite des conclusions. C'est difficile de comparer les pledges comme si c'était un flux constant. Peut-être que les baisses de ce mois de septembre (outre le fait qu'il y a un léger embouteillage) sont du à l'attente des gros projets de fin d'année ? Ou au contraire aux projet de début d'années qui ont déjà vidé les comptes de certains ^^ ?
Ou tout simplement qu'il y a moins de public pour ces projets en particulier. Bien évidemment, il y a aussi toutes les raisons que tu as citées : la crise, etc ...
J'ajouterais une autre dimension (en prenant exemple sur moi) : j'ai pas mal pledgé ces 2 dernières années. Bon, j'ai tendance à moins le faire, d'abord parce que ma situation financière a changé, mais surtout tout simplement parce que je commence à tout recevoir et avoir une telle pile de lecture que, forcément, j'ai moins tendance à chercher de nouveaux jeux. Bref, il y a aussi le fait que même si on consomme beaucoup de JdR, on a tous notre limite en terme de gamme à lire ou à faire jouer. Et que le marché finit aussi par s'éroder.
- Sur le ticket d'entrée : alors je suis complètement d'accord pour dire que plus cela le problème, mais je n'ai pas les mêmes solutions.
Concernant BBE : ça fait un moment que leurs pledges ne démarrent pas en dessous de 80€ (ou là à 95€ avec Hexxen), parce que déjà ils refusent de proposer une offre numérique (bon, je ne suis pas client, mais je conçois que certains le soient), mais surtout parce qu'ils financent toujours a minima deux bouquins et proposent un bundle avec ces deux ouvrages liés.
Derrière, il y a des raison de tirage, je suppose, mais il est clair que cette politique écarte beaucoup de monde dès le début du financement (alors c'est bien de dire qu'ils pourront toujours attendre la sortie boutique ... mais si cette sortie boutique n'a jamais lieu du fait de manque de participation ... c'est un peu con).
Sur ce que tu préconises, avec un livre de règles plus sobre ... je pense que l'argument que ça fonctionnerait moins me paraît fondé (j'avoue que moi même j'apprécie avoir un bel ouvrage, bien maquetté et bien illustré, car c'est une première immersion dans l'univers, et que cela participe aussi au plaisir de lecture).
Mais il y a surtout un argument économique : je pense que c'est impossible de faire deux ouvrages différents comme tu le préconises, car en fait le coût de développement de la version collector (pour les illustrations, la maquette, etc ...) serait au final le même qu'aujourd'hui, mais qu'en proposant une version light tu amoindrirais les recettes en face. Donc ça ne serait plus rentable.
Peut-être, par contre, il pourrait proposer une version "éco", moins chère en couverture souple (et peut-être sans PDF) ... et une version collector avec couverture dure et PDF.
En tout les cas, merci d'évoquer ces sujets !
C'est vrai que le business du JdR est tellement hétéroclite et incertain qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait.
Merci beaucoup pour ta reponse detaillée et interressante. :)
Y a beaucoup trop de jeu qui sortent, et la plupart en pledge. En ce moment je dois avoir 800 euros de projets que j'ai pledgé et que j'ai toujours pas reçu. Et beaucoup ne proposent rien d'autre que les pdfs en gratuit si on participe au financement. Pdf que beaucoup d'éditeurs en vo (et certains en vf) offrent a l'achat des bouquins physiques. C'est triste comme situation, mais si ça peut permettre une évolution du système c'est pas plus mal. Je trouve aussi que de sortir toute une gamme d'un coup dans un financement c'est abusé, les commerciaux jouent sur l'aversion à la perte des gens, sauf qu'on ne peut pas tous mettre des centaines d'euros dans une gamme d'un seul coup. Surtout que pour ce pledge la, ils l'ont sorti le 30 du mois, on a pas tous été payés donc bon...
Merci pour le passage et le commentaire.
Oui c est pour ca que je pense que sortir un bouquin de base et ensuite proposer le reste de la gamme petit a petit me semblerais plus interressant. En ce moment, c est, on vous balance un gros paquet de la gamme et ca coute une blinde. Et on passe a autre chose
@@enjeu tout à fait d'accord. Perso, je voulais suivre la nouvelle gamme Runequest, mais lors de la dernière PP, pas les sous à ce moment-là et du coup j'ai dû faire l'impasse. C'est qu'il n'y a pas que le jeu de rôle dans nos vies...
Ne partiquant pas les pleges je trouve ton anlayse interessante. Il semble surtout qu'il y est une saturation du marché même phénoméne que dans le jds.
Que dans le jeu vidéo aussi beaucoup :)
Saturation du marché, oui, indeniablement
Bonjour. Je pense que la vraie question qu'il faut se poser avec ses crowdfunding c'est que ça a été complètement dévoyé de l'intention initiale.
Maintenant il n'y a plus que des gros éditeurs qui dominent tout le marché et qui ne sont plus de vrais créateurs qui proposent des choses nouvelles que l'on pourrait financer mais que des grosses machines qui écrasent le marché et qui grâce à tous les pledgers continueront de l'écraser.
L'intention initiale de qui? Car si les plateformes prennent un % sans plafond, c'est que leur but premier, c'est de faire de l'argent par intermédiation et rien d'autre.
Ensuite, ce qui est écrase le marché, c'est WotC,. L'ensemble des autres éditeurs, gros et petits, n'arrive même à égaler le total de WotC
@@gillesplantin7350 c'est pas faux je suis peut-être trop romantique. Néanmoins je trouve pas ça bien que ce soit les gros qui viennent juste prendre du pognon. Il y a des franchises financée en 2 heures. Je pense, mais ce n'est que mon avis, qu'il faudrait plus de visibilité pour les petits, les gros n'en ont pas besoin.
@@florentmarotta Je pense que les deux en ont besoin. Sur les statistiques que j'ai (par Kickstarter, je ne peux pas parler pour Ulule), quand il y a des gros ou des grosses campagnes, ironiquement, les petits font de meilleurs score quand il y en a moins (certainement pour des raisons d'algo et de "lambda" qui font un tour sur ce qui est dispo là où ils n'auraient pas été regarder si il n'y avait que des petits.
Ceux qui s'en sortent le mieux en fait, ce sont les moyens qui font ça en second métier et n'ont pas les charges fixes des gros sans pour autant avoir les maigres résultats des petits.
(et le romantisme, c'est bien ^^)
C'est triste, le jeu avait vraiment l'air sympa et j'imagine que BBE avait certainement déjà beaucoup bossé dessus.. Mais perso, je ne pledge que pour des versions numériques et BBE n'en propose jamais dans ses financements participatifs, donc je ne pledge jamais pour des campagnes de financement BBE. J'ai déjà entendu les arguments de BBE sur ce sujet, et je les respecte totalement. Mais moi j'ai pas suffisamment de place chez moi, pas suffisamment de sous pour des livres aussi luxueux, et même je préfère lire sur tablette depuis longtemps, donc c'est comme ça. À côté de ça j'ai participé aux dernières campagnes de financement Runequest et Traveller, car des options tout numérique étaient proposées. Après, je ne parle que pour moi, pas du tout certain que ça aurait changé quelque chose pour Hexxen 1733.
Sinon, je suis d'accord pour les goodies, en ce qui me concerne, c'est complètement osef, et ça doit coûter une fortune aux éditeurs.
Je te comprend pour les PDFs. Mais il ne faut pas faire PDF offert, mais juste une option full PDF. Perso je ne suis pas client, mais je comprend l'interet
Merci pour le commentaire
Pour ma part je pense que nous sommes arrivés a un pic, trop de jeux sortent et sans aucun suivi surtout chez BBE sauf en refaisant une PP derrière, des gammes plus courtes et assez complètes seraient bienvenues je pense, les gens malheureusement non pas un compte en banque extensible et vu que ca reste un marché de niche... Les prix même si ca peut se justifier deviennent complètement indécents pourquoi ne pas sortir des gammes avec des livres souples avec moins d'illustration en noir et blanc et quelques unes en couleur.
Je pense mine de rien que BBE a flingué le modèle a force de sortir des PP a tout va et en plus ils les font de 7 jours histoire de provoquer le FOMO ...... du coup ca provoque un embouteillage et surtout ca invisibilise certaines campagnes qui elles auraient bien besoin de plus de visibilité.
Je prends l'exemple de l'Oeil Noir qui n'est pas rentable pour eux, c'est normal entre la première PP et la seconde qui a sonné le glas de la VF combien de temps ? Aucune animation de la gamme rien entre les 2 logique que ca marche moins. Ca pond des gammes a tour de bras et après livraison plus rien ca passe a autre chose.
Il n'y a pas que chez BBE.
Si je prend deux autres gammes chez d'autres :
GODS ... On a attendu des années il y aurait du avoir une campagne .... Bah comment dire ...
VERMINE 2047. Finito, on en entend plus parler ....
En fait les editeurs font un max de pub pour leur jeu quand il va arriver et qu'il est en financement et apres que pouic ... Je reprend l'exemple de Broken Compass : Il n'y aura aucun suivi et ca c est sur a 100%
Bref je trouve que tous les mois on a d(roit a :
Regardez mon jeu comme il est beau comme vous n'allez pas pouvoir vous en passer et le moi suivant, on ne sais meme plus comment il s'appelle.
C est du Fire and forget !
Effectivement vu le contexte général c'est plus que morose, de plus trop de gammes sortent !!! moi je continu ce que j'ai commencé (l'œil noir (je suis nostalgique :)), Traveller (YESSSS), Torg, Runequest, Hawkmoon, warhammer, bref ma femme râle :)...donc plus d'autre gammes pour moi.
J'espère de mon côté que la gamme traveller sera bien suivie en VF.
Merci pour le passage :)
@@enjeu Moi aussi :)
Vidéo très intéressante comme bien souvent.
Hexxen risque d'être dans les premiers à vivre cette mésaventure si certains éditeurs ne revoient pas leurs basiques.
Déjà, pourquoi aime-t-on le jdr ? De quoi a-t-on besoin en fin de compte ?
Comme vous, je suis plus pour du couverture souple, papier non glacé, noir et blanc pour le texte et quelques illustrations et c'est plié. Quelques exemples à suivre, Barbarian of Lemuria, DCC, Défis Fantastiques, Against the Darkmaster, Brigandyne, ...
Comme l'impression que le jdr est devenu un produit de consommation, voire de surconsommation au détriment, non pas de la forme, ce que vous soulignez, mais quelques foi du fond. On ne sait plus à quoi jouer du coup, on est loin du jdr que l'on "ponçait" pendant des soirées entières. Jdr qui vivait et ou l'on retrouvait tâches de liquides en tout genre et autres traces de doigts gras.
On croule sous les propositions alléchantes à plus d'un titre, mais sans trop d'originalité. Beaucoup de réchauffé pour ma part.
Il faut faire du chiffre.
Bien à vous.
Merci pour le commentaire.
A noter qu'Hexxen n'est pas le seul ni le premier projet a etre annulé par une grosse boite.
AAP c'est deja pris les pieds dans le tapis ( un truc DD5 dont je ne me rappel plus le nom )
@@enjeu Nightfell
@@colargollum oui voilà !
Merci pour l'analyse.
Il y a effectivement un problème de marqueting. Par contre, je ne suis pas d'accord pour les "beaux livres". Une grande partie des achats sont des achats compulsifs de collectionneurs. Le public francophone (entendons Européens) aimant l'objet "livre". Les ignorés seraient une erreur commerciale. Faire une "un édition de luxe" est en soit les prendre pour des "pigeons" et une grande partie, dont je fais partie, ne prendrait même pas la peine de les acquérir. Pour les joueurs, je trouve d'ailleurs la version Pdf plus que suffisante.
Ceci dit, traduire une gamme étrangère comportant de nombreux livres ne peut pas être suivie. Après la nouveauté, la découverte du jeux. Combien vont se dirent : "Ho, les règles / univers ne me plaisent pas." Combien vont se dire : "Ha, après tout je vais maîtriser (et investirons dans la gamme anglaise)". Combien reste pour les suppléments ? C'est là que se trouve le gap et le piège d'un crowfounding. Il reste le collectionneur (qui a les moyens) et ceux qui maîtrisent le jeu.
Là, effectivement, la question à qui on s'adresse est importante. Il faudrait une meilleure granulosité de l'offre certainement. Ici, je vous poserais la question : "d'accord, si le bouquin n'a pas d'importance, pourquoi ne pas vous contentez du pdf qui sera globalement moins cher et plus facilement livrable ?".
La question mérite d'être posée dans un marché qui se trouve déjà saturé.
Merci pour le retour.
Pour les PDF, je ne les lit pas, ca m'emmerde les PDF.
Je prefere avoir un bouquin plus sobre ou je peux ecrire dedans. De mes livre de regles, en partie, tombent par terre, ne sont pas manipulés avec des gants blanc. Pour moi ce ne sont que des regles de jeux et pas un objet de collection ;)
Merci pour le commentaire
La vraie question est : est-ce qu'on veut faire du jeu de rôle une activité populaire donc accessible ou un entre-soi élitiste? Je veux dire, les analyses du sujet sous le biais du marketing ça n'intéresse que les éditeurs.
@@AbdAlhazrad C'est bien de "promouvoir une activité populaire", il n'y a pas besoin d'acheter les livres pour ça.
Je compte sur les doigts de la mains les jeux que j'ai suivi depuis 1983. Cthulhu a été le premier jeu que j'ai acheté, je n'ai jamais acheté les éditions suivantes. Oui DnD, j'ai suivi... Le livre du joueur... Livre des monstres... Le reste,... parfois des scénarios et encore quand il était traduit. Hawkmoon, oui. EarthDawn, Ho oui mais je reste sur la version "classique" qui est aboutie à mes yeux. Je maîtrise peu, joueur beaucoup. Puisque je sais que je ne vais pas maîtriser, il faut beaucoup pour que j'achète.
Or derrière chaque éditeur, tu as une équipe de créateurs qui souhaite vivre correctement de leur passion et la partagée. Le marqueting n'est que la démarche pour s'adapter aux habitudes du public potentiel tout en réduisant les risques commerciaux.
Le public potentiel n'est pas assez important. D'un coté, tu as les Mj et de l'autre les collectionneurs. Ce qui fait de cette question de "l'entre-soi élitiste" un non sens vu que si tu supprime de l'équation le collectionneur, tu t'adresse uniquement "à l'élite" du jeu de rôle : le Mj.
Et sans créateur, l'existence "populaire" du jeu de rôle tu peux l'oublier.
@@enjeu Pour les pdf, je suis d'accord avec toi. C'est chiant. je préfère aussi un bouquin. Mais ils permettent une manipulation qu'un bouquin livre n'a pas. Globalement, je fais des dossiers de fiche-outils destinés aux joueurs sans devoir se partager un livre ou pour moi.
Ceci dit, ta pensée est typique d'un Mj. J'ai la même, si c'est pour abimer le livre, autant qu'il soit fait pour. Mais je déteste abimer un livre. Même fait pour.
Bon alors je suis pas forcément d'accord avec le fait qu'il faille des livres moins "jolie" (garnit d'illustration) tout simplement car plusieurs projets se sont largement démarqué par leurs styles graphiques jusqu'a certains jdr qui sont littéralement dérivé de livre d'illustration (l'empire des cerisiers par exemple et Vaesen qui ont tout les deux plutot eut leurs petits succés tant critique qu'esthétique). La réflexion qu'on pourrait par contre aborder serait peut être plus de dessin monochromatique comme ceux que l'on peu trouver dans Mournblade qui sont trés agréable à voir et demande des tarif moins élevé.
Pour ce qui est des kistarter ... bon ... je pense surtout que celui de BBE était trés mal positionné comme période mais ce n'est que mon avis. En plus de ça il y souvent un certains nombre de pledger qui attendent de voir si le projet et confirmé pour ce lancé donc pas sure qu'il aurait stagné a 10000 avec le temps il aurait certainement atteint 20 000 peut être un peut plus. A voir s'il le relance aprés les fêtes de fin d'année par exemple.
Toujours en parlant de BBE je suis désolé de le dire mais leur illustration principale de mise en avant me faisait tellement pensé a du warhammer avec un joueur d'épée affrontant des skaven que j'ai longtemps cru qu'il s'agissait d'un module ou d'une futur extention pour WF.
Et pour ce qui est du sujet plus globale je suis assez d'accord avec toi. Pourquoi payé un jeu en avance, immobiliser de l'argent alors qu'on le paye plein pris alors qu'on peu le payer chez son revendeur en ayant lu les avis et les retour et, peut être avec une petite ristourne (avantage fidélité...) selon la boutique.
Pour revenir sur les dessins monochromatiques, l'interet est egalement que tu n'a pas besoin de papier glacé qui, lui, est hyper lourd pour les reliures.
@@enjeu Oui tout à fait.
J'ai fais aucun pledge cette année. Il y a trop de projets en retard. Alors je sais ... quand on participe à une vente participatif on doit s'attendre à du retard .ok ...je pleure quand même dans mon petit coin . mais là j'ai à peut près cinq jeux qui sont en retard de presque un an ou plus pour chacuns.donc j'attends qu'ils soit tous livré enfin avant de commander quoi que se soit.
Je te comprend.
Le soucis c est quand on les recois 2 ans apres, la hype et retombée ...
Merci pour le passage :)
Faire des pledges moins chers, moins souvent?
Demander un montant réaliste plutôt qu'essayer de faire croire à un succès énorme du genre financé à 900% alors que vous rentrez à peine dans vos frais?
Merci pour la vidéo.👍
Pledges moins souvent = moins de vente ... L'equilibre ne doit pas etre simple a trouver
Merci pour le commentaire
@@enjeu effectivement pour l'équilibre. J'ai quand même peur que ce système entraîne à court ou moyen terme la chute déditeur(s) en France.
ca tu preche un convaincu
Pour Hexxen, ils n’avaient pas le choix pour la forme. C’est imposé par l’éditeur allemand.
C est vrai. Il y a eu un temps ou les editeurs d'origine permettaient aux editions localisées de modifier leur produits. C est con de ne pas le permettre.
Alors peut etre que le produit VO ne correspond pas notre marché. Perso j'en ai rien a cirer de plein de tokens inutiles chers a produire :)
Merci pour le commentaire
Le seul pledge que j'ai fait : Moria pour the one ring v2. Le seul jdr pour lequel j'achète tout. Sinon j'attends la sortie en boutique.
J'aurais bien soutenu Sapa inca qui est super jeu. Mais je l'ai acheté en boutique.
Le pledge pas ma generation. J'ai 56 ans.
J'ai le meme age hein ;)
Une bonne analyse, mais tu ne parles pas des 12 singes, leurs gammes fonctionnent bien, Cthulhu Tenebris, l’ange du chaos etc Cthulhu Hack
Je n'ai pas fait le tour des pledges, mais par exemple l'ange du chaos est encore en financement. Cthulhu Hack a effectivement bien fonctionné et Cthulhu Tenebris aussi je te l'accorde ( bien que ca fasse beucoup de poulpes ;) )
Tout est bon dans le poulpe
J’ai cité ces jeux des 12 singes car je trouve leurs campagnes de financement plus réaliste et plus saine car il demande toujours le montant pour faire les livres et ne compte pas sur les bonus pour les réaliser
@@marciogoncalves4321 je trouve que la réédition de Cthulhu Hack est un bon exemple : on passe d'un petit livret couverture souple à un bouquin de 120p à couverture rigide. L'accessibilité, au sens financier, va en prendre un coup au passage. Avait-on besoin de cela ?
Je laisse chacun juge pour Cthulhu Hack mais mon sentiment personnel est qu'il va falloir arrêter de parler de notre loisir comme d'une activité très accessible où seuls suffisent du papier et des crayons : il est devenu une activité de consommation culturelle comme une autre.
Commençons par arrêter de parler de la pagination des bouquins : nous priverons ainsi les éditeurs d'un argument commercial qui ne va pas tant que ça dans le bon sens puisqu'il augmente mécaniquement les coûts sans pour autant garantir une meilleure jouabilité/qualité.
Faut le temps pour lire tout cela aussi. Et pour l aspect collector, entierement d accord, c est souvent moins pratique et y a l aspect accident quand tu manipules le livre du collegue...
Effectivement la tasse de café sur un bouquin a 100 boules, ca fait mal !
Pour moi, l'offre en nombre de jeux est trop importante. Et beaucoup qui se ressemblent ... Puis on retrouve les livres dans les bibliothèques et pour la plupart non utilisés. Pour ma part je me cantonne donc à 2 gammes (des "grosses" productions) dont je pense que le suivi sera effectif. Sinon c'est un puit sans fond !
Ce qui est fabuleux c'est que SI, et je dit bien SI, on est dans le fantasme la, je recevais des SP de tous les editeurs je n'aurais pas le temps de les lire tous... ( je ne parle meme pas d'y jouer )
Avatar et Assassin's Creed ont des communautés au-delà de la communauté rôliste.
bien entendu
De mon point de vue, il y a beaucoup trop de FP, ils sont trop chers, trop de gadgets inutiles et trop de temps entre la participation et la livraison.
Ca diminue, mais les delais fantaisistes sont quand meme de mise trop souvent
Ben je crois que tout est clair. Tu le dis toi-même: un seuil minimal qui ne permet pas vraiment de financer le projet, un trop grand nombre de projets en FP, etc.
Auquel il faut rajouter: essentiellement des traductions et trop peu de créations, des goodies inutiles et ridicules, des seuils de fous pour les débloquer, un marché saturé, un contexte plus que morose, etc.
Je n'arrête pas de le clamer depuis des années: le principe même du FP a été dévoyé et les personnes qui en ont profité commencent à s'en mordre les doigts...
Pour moi les pledges devraient etre fait pour les petites boites de prod qui n'ont pas la reserve financiere pour publier un jeu.
Pour ma part, une grosse boite d'edition devrait avoir les fonds necessaires.
@@enjeu Tu veux dire que les maisons d'édition (installées) fassent leur boulot de maisons d'éditions ?? ^^
@@splynncrith3598 genre, oui ;)
@@enjeu Si j'osais je dirais, en mode vieux, que la dernière maison d'édition a disparu quand Asmodée a tourné le dos au jdr (ils sont un peu revenu avec Edge mais c'est presque un accessoire)... Les héritiers sont des amateurs plus ou moins éclairés
@@enjeu oui. Entièrement d'accord. A la base le financement participatif c'était un truc mais en place pour permettre à des gens de récolter des thunes (qu'ils n'ont pas) pour financer un projet. C'était avant que des gars s'imaginent détourner ce système pour en profiter. Et maintenant, ben plus personne n'est dupe. Surtout que, au final, dans le JDR les auteurs et les traducteurs sont payés des misères (lorsqu'ils le sont) quel que soit les sommes accumulées lors du financement.
Une honte.
BBE ne sait pas choisir ses jeux, ils ont une vision politique du JDR, et Hexxen 1733 n'intéresse personne. Ils proposeraient Shadowdark ou Castles & Crusades en VF ils seraient millionnaires.
Étonnant que shadowdark ne soit pas traduit d'ailleurs :)
On ne demande pas 10000 balles s'il n'y a pas deja le budget complementaire requis non ? En general ce sont les arnaqueurs qui mettent des objectifs aussi bas.
Je n'irai pas jusque là. A mon avis c'est juste une mauvaise évaluation de la capacité du jeu a réunir assez de souscription
Le nombre de souscripteurs est très faible sue plusieurs pledges...
Excellente analyse sinon j’achete en anglais aussi sinon on Passe à côté de tout merci Fred
Avec plaisir :)
Toujours les mêmes souscripteurs pour les financements, qui manquent de sous, de place, qui préfèrent les contreparties full pdf, peu de nouveaux souscripteurs vu les prix, d’où l’essoufflement.
La pour les PDF je ne suis pas trop d'accord, c est un suport que je n'aime pas, je suis incapable de lire un PDF de 300 pages.
@@enjeu Idem. Mais je remarque de plus en plus de pledgeurs dans les financements qui demandent des contreparties full pdf.
cette vidéo va bien marcher je le sens! BBE, je l'ai mauvaise depuis CATS! Je ne donnerai pas mon avis sur leurs méthodes, ni relectures. Le soucis des pledge sont: les goodies, on aimerait avoir tous le même jeu, faites nous un bouquin ( ou 3) solide, lisible, sans faute, sans écriture inclusive, bien illustré, sans message politique ou militantisme, arrêtez les versions collectors (osef, on veut des jeux pour jouer, pas des pièces de musée, un truc pas cher qu'on peut même se permettre d'acheter en double, l'un pour l'armoire, l'autre pour la table) et une proposition originale (marre de Cthulhu, des Dragons). Hexxen = tellement de jeux comme Warhammer.
Rappel, 3 livrets A4 noir et blanc, dans une boîte qui perdaient de leur teinte noire dès les premiers frottements nous faisaient rêver, rire, etc. Puis bon, un distributeur + boutique c'est 50% du prix de vente du jeu. On pourrait avoir un bouquin à 25€ au lieu de 50€. Il ne faudrait pas 10K mais 5K pour sortir un jeu type Hexxen.
Je ne vise pas particulièrement BBE ;)
Non, ça ne marche pas comme ça. Du tout.
Quel était le souci avec Cats ? J'ai hésité à l'acheter il y a peu.
@@nin_gyo2275 Maintenant tu peux, mais neuf uniquement, la toute dernière réimpression (donc pas d'occasion, gaffe aux vieux isbn dans le jdr). Je ne pourrais te dire s'il te faut toujours une loupe pour sa lecture.
Ils en sont à la 4ème impression et préparent la 5ème vu qu'un nouveau fichier de correction d'erreur est disponible pour les relecteurs bénévoles (il y avait encore des erreurs relevées avant la 4ème réimpression... si je me souviens bien)
Pour ma part, c'est d'abord une forte déception: un cadeau d'anniversaire pour une jeune ado afin de l'inviter à lire plus et l'initier au jdr. Je mise sur le fait que BBE est une maison d'édition sérieuse blablabla, le thème etc.
- 1 retard de la livraison reçu 2 mois ou 4 mois plus tard (improvisation de cadeau de dernière minute + un grand sentiment de loose, limite insulté).
- 2 La jeune adolescente, commence à lire, relève d'elle même le fait que c'est écrit petit, que le texte très serré. Elle me demande si ce ne serait pas une faute, là et là et me fait remarquer que la formulation de l'auteur semble très compliquée. Je me lance alors dans la lecture des pdf (pour accompagner la compréhension du jeu, des règles, du monde), et commence à bouillir un peu plus.
- 3 Deux semaines plus tard (ou un mois, j'ai oublié?) je reçois une simple lettre de BBE, mystère, qu'est-ce? une pub? Non des "cartes" du jeu, détachables, pas de courrier explicatif, je pense que c'est un petit bonus, cheap mais sympa, puis cela me rappelle les cartes à détacher d'un vieux Pif Gadget. Pour comprendre, il m'a fallu me rendre sur le forum de BBE où des gens se plaignaient d'avoir reçu 2 fois les mêmes planches, etc. Aaaahhhh! le paquet, composé de 4 planches A B C D, bien beaucoup avaient reçu A A B B, ou C C D D. Faute sans doute à l'imprimeur qui a laissé le job à un stagiaire, intérimaire mal payé... (on peut tout imaginer)? Effectivement, on n'avait pas encore ouvert les planches de cartes, à détacher, d'origine.
2 bis Donc, je me lance dans la lecture des pdf, effectivement, la police d'écriture est tellement petite et serrée que j'ai l'impression parfois de lire de nouveaux mots, ce n'est pas une blague, cela m'a souvent perturbé pendant la lecture (et je n'ai pas de dyslexie ou troubles de lecture, outre le fait que je chausse des lunettes loupes et que je lise sur tablette pour zoomer, sinon c'est flou, je vieillis). Manifestement, il manque de travail de relecture (relecteurs pourtant crédités, hum), de reformulation (lourde, au point qu'un exemple sauve de peu deux paragraphes de textes embrouillés), de recherche du juste mot qui simplifierait une phrase tordue. Si je me souviens bien il y a un soucis de pagination aussi ou chapitrage, j'ai oublié. Je trouve les textes inégaux, parfois c'est du niveau amateur, une sorte de premier jet, parfois cela s'arrange bien mieux. Le jeu regorge de bonnes idées, mais sa lecture m'est pénible.
"On m'a raconté que" ... donc pas sûr: BBE n'a pas laissé de temps à l'auteur pour mieux rédiger, travailler son oeuvre. Et je me dis que c'est possible. Et cela expliquerait selon moi la présence "d'annexes et conseils", au sein même du livre de base, cela sent l'ajout de dernière minute avant impression, des questions réponses pour expliquer des paragraphes pas clairs (ou aut') à des lecteurs du pdf V1.0. Ca sent l'urgence avant mise sous presse.
Je pense que l'oeuvre n'a pas été suffisamment considérée par l'éditeur. Un jour on saura? Et c'est dommage, puis limite insultant pour l'auteur. Puis, écraser autant une police d'écriture, pour gagner en pages, tableau coupé d'une page à l'autre, la formulation du texte... C'est un manque de respect pour le lecteur. Editeurs, appliquez-vous, pour le respect de vos auteurs et lecteurs! On s'en fout du vernis sélectif et des dorures, on veut du texte propre et lisible avant tout!
En exemple, je n'ai pas aimé NOC (je m'attendais à autre chose comme grand secret Attention Spoil: bah c'est les e.t., Indiana Jones 4 t'as aimé?), mais c'est un exemple en terme de style (écriture), j'ai aimé lire NOC, P. Rosenthal est un bon aussi... Aidez vos auteurs!
Mon principal reproche: être passé pour un abruti (anniversaire, "BBE tu verras c'est des bons!"), la police d'écriture trop petite et serrée, et je le souligne plusieurs car là c'est exagéré, des paragraphes à réécrire, des règles à revoir... sinon ça va se terminer en narratif, ou un lancé de dé bidon pour faire monter la tension chez les ados). Cela à peut-être changé (police plus grande maintenant?) je ne saurai te dire, j'ai abandonné.
Résultat un jeu qui prend la poussière (full pledge), livre lu au 3/5ème, le reste encore sous cellophane.
Conseil d'achat: le pdf (comme ça tu pourras zoomer, attend la promo à 10€) pour te faire une idée, l'univers est marrant (pas pour tout le monde) et bien développé, de très bonnes idées, bravo j'ai aimé, les règles (bon... cela n'a jamais été mon truc de toutes façons, je me sers du Zero Engine en général). Le bouquin de base suffit, j'aime le format, bien qu'un POD en A4 serait appréciable (pour agrandir la taille des polices). Je ne sais pas si des améliorations (taille de police, amélioration du texte etc) outre la correction d'erreurs/fautes.
Trop cher !?!?
Comme je disais, les bouquins ne sont pas trop cher pour de la collection, par contre pour moi trop cher pour un jeu
Franchement pas de quoi être surpris. Tu as quasi tout dit... Un beau bouquin ne fait pas un grand jeu de rôle. Déjà le concept... Un genre de Warhammer au 18e ?où tu joues des chasseurs de démons? Bof. Jeu à dés spéciaux (histoire de vendre des sets de dés à 20 ou 25 balles), même si jouable avec des d6 classiques. Bon, il y a surement des clients mais sûrement pas la majorité des rôlistes. Ensuite le prix. Certes, le papier (et tout le reste) devient cher. Mais ça sent le énième jeu qui sera joué qqs sessions (dans le meilleur des cas) et rangé dans la ludothèque (car on peut aussi craindre que l'éditeur, n'assumera pas le suivi de gamme : ventes insuffisantes, perte de licence etc). Tu as mentionné Conan et c''est tout à fait ça. Le Conan VO que j'avais pledgé on a récupéré pléthore de matos avec des dizaines de PDF. La VF ? Pschiiiiiiit, deux bouquins et basta.
Ensuite, ça veut dire lacher plus de 150 balles pour un truc qui sera livré dans XX semaines. Les joueurs ne peuvent pas tous lâcher 100 balles tous les mois sur des trucs qu'ils verront livrés dans 1, 2 ou 3 ans... Et puis combien de JDR sortent par an? Qui peut jouer à tout ? Perso l'an dernier j'ai joué plus de 100 sessions : grosses campagnes Donj, Chtulhu et Traveller et de temps en temps un ou deux autres jeux... Non, on peut pas tout jouer et il ne faut pas oublier que D&D5 truste plus de 50% du marché. Le reste ? Cthulhu, Vampire, Warhammer, Pathfinder, StarWars essentiellement il me semble et le reste se partage les miettes... Donc à moins d'être un collectionneur...
Autre exemple : Thorgal JDR, que j'ai pledgé. Le projet n'avance pas. On nous file une misérable news mensuelle mais l'éditeur dit que le projet est ralenti parce qu'ils attendent toutes les autorisations des ayants droits pour les illustrations. Pour un JDR basé sur une BD c'est balot... En attendant, les pledgers ont lâché 70 ou plus de 100 balles pour un jeu qui devrait déjà être livré. Te Deum avance mais prend du retard (mais c'est une nouvelle édition qui a donc sa base existante de joueurs). Traveller, en cours, mais attendu depuis 40 ans et ça va prendre du temps aussi. Perso j'en arrive à me dire que je vais arrêter de préfinancer des CF, qui bouffent des économies pour des jeux dont on n'est même pas certains qu'on les jouera. Donc achat en boutique si ça sort (au moins ça soutient le commerce de proxi) et si ça sort pas, dommage mais tant pis, de toutes façons j'ai un stock de jeu conséquent pour jouer 2 ou 3 vies si je les avais devant moi.
Le JDR reste un marché de niche, et actuellement c'est la crise, tous les prix explosent de partout donc à un moment il va y avoir de la casse... Le marché français n'est pas le marché US...
Un bouquin de JDR doit etre un livre de regle, pas un livre de bibliotheque...
@@enjeu Personnellement je n'ai rien contre le fait qu'un livre de JDR soit beau et de bibliothèque (au contraire même). De belles illustrations contribuent beaucoup à l'immersion dans un jeu. Mais dans ce cas, si le PDF est offert cela peut permettre de s'imprimer en POD une version de jeu/consultation (un bouquin de règles en N&B ça coûte 10-15 balles chez Lulu, même en 300 ou 400 pages). Un des problèmes actuels est qu'il y a sur-offre pour un marché finalement assez restreint, dans un contexte inflationniste. Sinon, tu peux avoir un Livre de base, et une version collector, ou bien un Artbook (cf Tales from the Loop et artbook de Simon Stalenhag). Mais ça ne résoudrait rien si les clients de base ne sont pas là... Quand tu vois un FP avec 300 pledgers, ça pose question sur le seuil de rentabilité...
Tout à fait d'accord avec votre analyse. Dans les 80-90 on avait pas autant de pages, de couleurs et ça 'e posait pas plus de problèmes.
Je dirais même que le jdr actuel au Japon est sans images dans le corps de texte, écrit petit et serré. Juste les infos pour jouer et ça se vend.
Alors sans aller jusque là, un juste milieu entre le nécessaire et le futile permettrait de proposer à nouveau des jeux abordable et relancerai la cavalerie... Puisque de nombreux éditeurs en sont apparemment friand.
Des livres a jouer. Moi c est tout ce que je demande. Mais beaucoup de clients de JDR refusent de laisser les belles illustrations partout. ;)
On apprend pas grand chose dans ce long monologue toujours aussi pénible à suivre...
On a envie de dire "tout ça pour ça" ?
On fait tous le même constat.
Je te remercie pour ton passage
Je crois que tu as fait une erreur sur la taille des bouquins d'HeXXXen car justement ils ne sont pas gros. Ils font moins de 200 pages chacun. D'où aussi la gueulante sur les prix.
Bbe a rarement des bons rapports qualité/prix en effet.
C'est sûrement une explication, surtout que Hexxxen a quand même été bien mis en avant sur leur site.
Ah mais parce que je me suis fait avoir en fait. SUr la page de financement c est ecrit 500 pages de contenu. Je pensais naivement que c etait les 2 bouquins de regles. Pas les 3 ...
Les prix sont identiques à la VO. Pour rappel, il faut payer la licence et les équipes qui travaillent sur la traduction, la mise en page…