Cet entretien est intéressant comme de coutume. J'adore lorsque l'on évoque cette période des années 80- 90 avec les jeux de l'époque comme Stormbringer. Les ventes de JDR étaient bien plus importantes même si l'offre est plus dense aujourd'hui. Même si j'ai pu souvent lire ou entendre que l'on assiste depuis plusieurs années à un nouvel âge d'or du jeu de rôle cela n'a rien à voir avec le phénomène que l'on a connu lorsque nous étions jeunes...
L’anecdote de Croc sur la couv de Frazetta par Molly Hatchett est amusante car ces albums sont cultes pour moi de la même façon que Bloodlust l'a été. Un gros deathdealer qui envois du epic à plein nez (même si ça collerait plus à du Man o War qu'à du rock sudiste) Le pouvoir des images c'est quand même fou. Ps : j'ai commencé dans le jdr avec les Bitumes, IN/Mv, merci patron ;)
Merci pour ce live ! Je n'ai pas connu le vrai changement imposé avec Magic, mais de mémoire j'ai découvert Magic avec la V3 vers 97, et Magic à été, tout comme Loup Solitaire et les Défi Fantastique, le déclencheur de ma passion pour le RPG, tout cela vers 96-97, donc durant la "baisse" des ventes, surtout pour les LDVLH, mais parfait pour le tout jeune enfant que j'étais. Embrayé par la suite sur JRTM, avec les règles de RoleMaster pour pimenter le tout, puis Vampire, à été pour moi d'excellent souvenirs de week-end, à explorer aussi bien la Moria, que Chicago. Je ne pensais pas que les suppléments se vendaient vraiment si mal, car pour reprendre Vampire, il "fallait" en prendre, surtout si on voulait jouer "Sabbat" comme il le faut, avec un livre très fin, et mal "imprimé" / de mauvaises qualités qui plus est, qui tiens encore à renfort de bout de scotch ! Je pensais que vous alliez également parler du nombre de licences en cours, par rapport à il y a 20 ans, avec l'abandon de Hexxen juste deux jours après son lancement !
Passionnant échange!! Je ne partage pas tous les points de vue de Croc, notamment sur les aspects linguistiques, et ce n'est pas grave parce que tout cela se fait dans la bienveillance. Étant universitaire et m’intéressant à cette question dans mon champs de recherche, j'ai trouvé dommage que Mathieu ne le relance pas là dessus histoire non pas de générer de la polémique mais pour approfondir la question et connaitre plus dans le détail les arguments sans doute défendable de Croc. Merci à Croc, Mathieu et toute l'équipe RTV
Merci ! Je tiens à préciser au sujet du français. Si tu nous suis, tu sais à quel point je déteste les anglicismes et j'en parle suffisamment à l'antenne (et à mes étudiants !) et dans les relectures pour les éditeurs, j'en abats des nôtres a ce sujet! L'émission a été tournée il y a 3 semaines et je dois avouer que je ne me rappelle pas du tout des propos de Croc :-D. On pourra en reparler à l'occasion bien entendu. En attendant, non à être inconfortable, adresser un problème ou encore célébrer à tout-va! - Mathieu
@@Rolistetvjdr Merci pour ta réponse :). Oui, non seulement je vous suit mais j'adore ce "take" (moment troll) sur les anglicismes. Je sors. Non, allez, je reste. Il n'y a vraiment aucun soucis: quand on est dans le feu de l'action, et que de surcroit on enregistre, on ne peut pas tout relever même si là, il s'agit moins de relever que de détecter un potentiel sujet intéressant (encore un?) de discussion supplémentaire et passionnant, il y en a déjà tellement d'évoqué, et merci déjà pour cela. Il s'agit de prendre tout cela facilement ,de ne pas partir au sud car comme le dit google "It's all just a game". Encore merci pour cet interview. Olivier
2 месяца назад+4
Merci pour cet entretien. Il y a aussi un facteur important. Tout du moins pour les vieux joueurs dont je fais partie et surtout pour ceux qui sont maître de jeu. Plus on vieillit et plus on explore des univers, plus ceux-ci deviennent exclusifs. Je m'explique. Par exemple je joue dans Glorantha depuis le début des années 90. Je n'ai jamais cessé d'explorer cet univers et plus il vieillit plus il s'enrichi. Donc ma volonté de vouloir m'investir dans un nouvel univers baisse. Mise à part les univers très facile d'accès comme Star Wars, l'appel de Ketulu ;-), les univers D&D etc..., ou les univers ou je suis simplement joueur. De plus, il y a un phénomène qui n'est pas unique, mais dont Mathieu a déjà parlé il me semble, c'est que l'offre de JDR augmente, et que d'une façon général l'offre culturelle a augmenté de façon délirante depuis la période bénie ou le soir nous avions le temps d'écrire, de lire, où les machines ne nous abreuvait pas de contenu. Le livre comme le jeu de rôle ont vu leur tirage diminuer depuis 20/30 ans et cela ne va pas en s'améliorant pour le livre, les premiers tirages des livres pointus sont passés de 3000 à 1000 et encore. (je suis libraire). Et d'un autre côté la diversité des JDR augmente également. (Les jeux de plateaux également d'ailleurs) La concurrence des différents média culturel entre eux est énorme. Quoi qu'il en soit je suis vraiment étonnée par les campagnes de financement que je vois passer. Et je suis d'accord la génération des gros fans de jeux dont nous faisons partie à maintenant a plus d'argent et collectionne sans jouer ou lire... Merci en tout cas de partager notre passion commune sur Roliste TV.
Points importants soulignés en effet... Rôliste de plus de 50 ans, à l'époque je n'ai acheté que qqs rares livres de JDR, faute de moyens. Ceux achetés ont été joués et usés jusqu'à la corde. Aujourd'hui, je suis devenu collectionneur, achetant les vieux JDR d'occasion car ils m'ont fait rêver comme je ne pouvais pas les acheter. Aujourd'hui, j'ai les moyens mais je n'achète que modérément la production actuelle : tout passe en crowdfunding, c'est relativement cher et il y a pas mal d'attente. Il est vrai que la qualité a augmenté et ce sont de superbes ouvrages. Comme le dit Croc, avec souvent bcp (trop?) de texte... Personnellement je préfère un ou deux livrets qui vont à l'essentiel plutôt qu'un pavé de 300 ou 500 pages... L'offre culturelle est désormais pléthorique : films, séries, jeux vidéo, romans, BD, Jeux de rôle, jeux de plateau, jeux de cartes, wargames... Qui a autant de temps libre et même de moyens financiers pour tout suivre ? Il y a donc une concurrence et cannibalisation qu'il n'y avait pas à cette époque évoquée des 80/90s... Et avec l'inflation et la crise actuelle, cela risque de devenir compliqué. Personnellement j'achète du JDR et du roman pour l'essentiel et le budget devient vite conséquent...
Bonjour Merci à vous deux pour cette interview. Quelques points qui m'ont interpellé : cultura j'y vais parce que c'est la seule boutique à me proposer du JDR varié. J'ai une boutique de jeu qui en fait ds la ville d'à coté mais cela signifie deux rangées de bibliothèque coincé ds le fond du magasin, à côté de la caisse. Alors que je vais sur le site de cultura et ensuite je les appelle pour savoir s'ils peuvent en disposer ds le magasin. Aller sur Paris est un peu l'expedition... Pourquoi pas l'anglais? Ben quand tu n'es pas forcément doué et que tu passes par l'ecole française c'est pas super top! Surtout quand tu t'es usé sur l'advanced D&D avec un dico Oxford, t'es trop content d'avoir des VF!!! Et le coût ! Le coût d'un JDR ds les années 90 ça fait mal au porte monnaie. Et puis l'offre de l'époque n'est pas aussi variée !!! Je n'arrive pas à suivre l'activité roliste ! Mais c'etait une époque de pionniers, une époque de créateurs et je suis content de l'avoir vécu, d'avoir rencontré Croc habillé en Hardos, Tristan Lhomme, des mbres de Casus Belli... Des bons souvenirs! Merci pour la video!
deuxième retour de libraire : 5000 ventes en 15 jours pour bloodlust ! N'importe quelle éditeur de littérature renommé signe tout de suite aujourd'hui. Même les 2000/3000 ex des suppléments, ça ferait des ventes corrects dans l'édition de livre mainstream aujourd'hui ... sinon super vidéo j'adore écouté Croc le héros de mon adolescence
Excellente émission, peut-on encore trouver les pdf In Nomine Satanis/Magna Veritas? Avec notre premier groupe, nous avions la (1ere? noire et blanche) boîte mais cette dernière s'est perdue et ce serait un énorme kiffe que de replonger dans ce jdr... les Anges de Daniel :), Baron Samedi, la 3eme force...quel jeu !!
Les gens qui ont les pieds sur terre : les matheux, les profs, les scientifiques... La formulation laisse songeur, surtout quand on connaît des boulangers, des paysans, des maçons 😂
Témoignage d'un jeune quinqua 😔 qui joue depuis 40 ans au jdr (de manière plus ou moins décousue). Mon pouvoir d'achat aidant, j'achète pas mal de jeux, je les lis "pratiquement" tous car pour moi c'est autant d'inspiration et la qualité des ouvrages actuels, soulignée par Croc, participe à l'effet LIVRE autant à lire qu'à jouer pour moi. Bon c'est peut-etre pour me donner bonne conscience 🤣. Bref je prends beaucoup de plaisir à jouer bien sûr mais également à lire des jdr. J'espère pouvoir discuter avec vous à Octôgone.
La crise Magic, j'avoue que je ne l'ai pas vécu véritablement...j'ai acheté du Magic à l'époque comme beaucoup mais sans jamais lâcher le jdr et honnêtement les jeux que je faisais jouer étaient toujours présents...
Hooo Croc, je te comprends. J'ai adoré le JdR "Heavy Metal". Je l'ai même présenté et défendu sur la chaîne pixeld20. Merci à M Mathieu Avekainseulter pour cette interview.
Je me rappelle des D20 Donjons et Dragons en 1986. "Moches" "dégueulasses" et toujours "noirs" mal finis" "Pipés" et difficile à trouver en France. A l"'œuf cube" mon premier achat en correspondance "Croisades". En France à l'époque Le D20, personne de connaissait. Je suis d'accord avec Croc, les jeux de rôles ont les lit comme des livres de chevet et après on verra si l'on devient un maitre du jeu. ..... Et on se lance.....
Heavy metal je regrette aussi qu'ils soit partie car c'était vraiment a part. Aujourd'hui avec la façon dont fonctionnent les média, je trouve qu'il a prit un côté avant gardiste tres flippant. Qu'est ce qui fait que le jdr est repartie apres magic?
Magic ça a été un cataclysme dans pour mon budget ludique et ça a marqué un stop pour le Jdr dans mon cas.... et c'est arrivé aussi au moment où on commence une vie pro et une vie de couple... Une petite parenthèse de 25 ans en gros.
Intéressant. Par contre, j'avoue avoir souris au début de l'interview : en figurines, les gens achètent beaucoup pour ne même pas monter les boites, suffit de voir les reventes d'armée complètes encore sous blister par la suite. Y'a un coté "new shinny toy" qui n'a rien à envier au JDR à ce niveau là. Et comme en JDR, c'est moins marqué sur les tout petits, qui sont acheté par un public différent des grosses locomotives que sont les jeux GW (entre autre exemple).
Toujours intéressantes ces discussions avec Croc. Pour la beauté des dés, perso je ne suis pas du tout tombé dedans. Les dés en pierre précieuse, vous me l'apprenez. J'ai toujours des dés en plastoc. Si y a juste un élément esthétique qui me tient à cœur, c'est que je trouve le d10 vraiment pas beau. Tous les autres dés sont des polyhèdres réguliers. Mais le d10, il ressemble à rien. Je préfère lancer un d20, enlever la dizaine. Après c'est probablement un toc qui m'est spécifique.
Super interview et très agréable à suivre. Une petite question : est-ce que l'accumulation de suppléments ne finit pas par relancer les ventes du jeu de base ? Personnellement, il m'est arrivé de finir par m'intéresser à un jeu parce que je voyais sa collection s'agrandir sur les étagères du magasin.
Pour compléter le propos de Croc, mes jdr publiés par le groupe Editis chez Solar (Koh Lantha) comporte bien des retours, je n'ai pas trouvé de retour par le groupe Hachette chez Larousse (Peaky Blinders). En revanche, je ne suis pas certain qu'on puisse dire que les libraires s'en moquent de commander trop et d'avoir des retours sur les livres. Outre la manipulation des livres, il me semble que certains retours sont payants (à vérifier).
Bonjoru Fabien, pour l'avoir dans ma librairie j'ai malheureusement dû retourner Peaky Blinders je crois, avec Hachette tout se retourne normalement. On paie à chaque fois le voyage aller et retour ... On considère qu'un livre retourné c'est juste 10 % du prix du livre perdu ...
@@soulclone6 merci de la précision. C'est le désavantage des relevés de droits d'auteur, c'est pas clair :) Cela étant, cela confirme aussi que les libraires ne s'en moquent pas de faire des retours.
@@fabienfernandez1377 après c'est un peu comme pour tes droits d'auteurs. On reçoit des factures des transporteurs de temps en temps sans le détails donc on peut ne pas s'en rendre compte. Heureusement on se donne des outils les uns les autres pour mieux gérer, il y a un gros travail pour faire une gestion plus efficace ces derniers temps parce qu'on a plus le choix économiquement.
Toujours sympa et bien intéressant ces échanges avec Croc 🙂 Par contre "il y a plein de gens qui ne sont que francophones, alors moi ça m'hallucine toujours, je comprends pas qu'on puisse être que francophone en 2024" c'est un sacré mépris à tout ceux qui ne peuvent pas suivre une scolarité suffisamment longtemps pour maîtriser l'anglais c'est à dire... un très grand nombre de français. Bon c'est un propos tellement bête qu'on peut le taguer (mot d'origine anglaise) de maladroit et puis on l'oublie.
@@cyrilbuyardbess9909 Comme dit plus bas, Mathieu, grand défenseur de la francophonie et disant toujours que l'inclusivité commence par une langue que chacun comprend, ne se rappellait même pas de ce passage.
En quoi c'est du mépris? L'anglais est en permanence autour de nous, il n'y a pas de barrière à l'entrée pour l'apprendre, heureusement qu'on est pas limités à sa scolarité, sinon je n'aurais pas fait des traductions pendant des années sans faire une formation littéraire et de traducteur (et mon boulot était apprécié).
On se souvient des jeux de Croc dans les années 90 pour la durée de vie très limitée des suppléments dont on pouvait faire une base aérienne de feuilles volantes, et aussi pour les fautes d’orthographe qui n’étaient pas corrigées dans les nouvelles versions.
Salut, vidéo sympa. Une remarque sur Cultura VS boutiques spécialisées. Cultura accepte les chèques culture/lire voir la cartes vacances pour le site internet, pas les petites boutiques spécialisées. Du coup ceux qui veulent acheter des jdr avec leur comité d'entreprise n'ont pas le choix 😅
J'ai commencé le jdr en gros il y a 36 ans, sans réelle interruption depuis. Je dois dire que je n'achètes plus en boutique depuis longtemps. Un peu de POD indie pour des choses qui me semblent interessantes à lire mais au final ça n'est toujours que pour utiliser réellement que mon propre système fait maison. Hormis quand il s'agit d'OSR j'ai beaucoup de mal à utiliser quelque chose fait par quelqu'un d'autre. Je ne suis vraiment pas un bon client...
J'ai du mal avec son discours contre la diversité linguistique ("Le français c'est mort", donc en gros pour lui tout le monde devrait parler anglais... Ah bon ?). Rappelons que si les éditeurs faisaient plus d'efforts au niveau de la qualité de la rédaction française et de la traduction, ça redorerait un peu le blason du français dans le monde du JdR ! Mais autrement Croc est passionnant ! Merci pour cet entretien.
22:58 "il y a plein de gens qui ne sont que francophones, alors moi ça m'hallucine toujours, je comprends pas qu'on puisse être [que?] francophone en 2024 mais ... on a perdu, la france c'est la langue de la cuisine c'est tout le reste c'est mort" Difficile d'aller vers de la méprise... J'avoue avoir été choqué en entendant cela. Personnellement je suis de l'avis de son ami dont il ne préfère pas citer le nom, pour qui "c'est un acte militant" que d'acheter les VF. Si on achète la VO quand celle ci voit le jour on joue le jeu des gros éditeurs qui se disent sûrement "on s'en fout, le marché anglophone est énorme et les autres ont qu'à se mettre à l'anglais c'est bon..." Si la VF n'existe pas je n'achètes pas la VO. Si l'éditeur veut me vendre son jeu, à lui de faire l'effort de le traduire dans ma langue. Ça fait vivre les traducteurs, c'est une reconnaissance de leur travail et c'est une reconnaissance de ma langue. Et s'il ne le fait pas ? He bien je n'achèterais pas son jeu, il y a pléthore d'autres jeux sur le marché pour trouver son bonheur ailleurs. Et s'il n'y a plus de traductions ? He bien ça remettrait peut être en avant la création française. A mes yeux soutenir les traductions en français n'a que du bon. A la limite, comme le souligne le commentaire précédent, je préférerais même attendre plus longtemps et avoir des traductions (quasi) parfaites que des traductions moyenne comme on peut le voir "parce qu'il faut que ça sorte vite vite".
Je pense que l'on achète des beaux livres (à la limite de la collection) car on ne joue pas assez à notre goût et on préfère investir sur notre temps de lecture.
En tant que librairie je confirme que la boite Larousse par exemple était retournable. Honnêtement quasiment impossible pour nous de prendre des livres qu'on ne peut pas retourner. Et on ne s'en fout pas de prendre beaucoup de livres parce qu'on paie les transport aller et retour donc prendre trop de livres qu'on ne vend pas c'est juste jeter de l'argent par la fenêtre ...
Je cite Croc : "...je ne comprends pas qu'on puisse être francophone en 2024, on a perdu, le français c'est la langue de la cuisine, le reste c'est mort..." le patron ne peut pas dire ça 😞
Je n'avais pas lu ce commentaire avant d'écrire le mien par ailleurs. Croc dit cela pour illustrer le fait que si les ventes des livres de JDR (de base et extensions) baissent peu à peu c'est "de la faute des non acheteurs" car soit ils n'achètent pas le jeu parce qu'il ne leur plaît pas (ce qui est possible et acceptable) soit parce qu'il le possèdent déjà en VO (en admettant que c'était son cas par le passé). Ce qui rejoint ce que je disais dans mon autre commentaire : soutenir les VO c'est tuer le marché francophone. En fait en réécoutant le passage , il déplore que les francophones ne soient pas plus bilingues mais il acquiesce sur le fait d'avoir tort quand son comportement le pousse à aller vers des VO car il voit bien que ce n'est pas de cette manière que l'on peut soutenir l'édition française. A la première écoute j'avais été choqué mais après coup je comprends mieux sa pensée.
Un bonjour du Gascon Il serait en effet intéressant de parler de cette période du trou noir ou la conjonction en France de Magic et Mireille & co a détruit 😢 la pratique du jeu de rôle pendant presque une decennie. Adiu C’DRôle RUclips
Techniquement et en détails, pourquoi les prix de la production en française es tellement éclaté ? Le prix de la main d'œuvres/TVA n'explique pas tout, surtout que tu n'as pas la douanes/ports à payé. Je comprends pas.
Bonjour à vous et merci pour votre travail. Il y a un peu plus d'un an je suis allé dans mon Cultura et la j'ai trouvé un rayon jdr très fournis, plus de 75 références différentes . Avec des trucs très connu mais aussi pleins de choses moins connue. Comme du Bucheron et Loup Garous ou Trouble Shooter. Je suis donc agréablement surpris. J'interpelle une jeune vendeuse et la questionne un peu. Elle me dit que c'est elle qui à tout commandée un peu au pîf. (Elle avait juste fait une partie avec des amis il y as des mois de cela) En vieux roliste et président de mon club je lui propose mes services , elle voit avec sa chef. Et me voila à Cultura à faire une formation sur ceux que c'est un jdr à 5 vendeuses. C'est quoi un écran, c'est quoi un supplément par rapport à un livre de base , attention vous vendez les encagés c'est pas pour les mineurs (autre sujet on a pas de peggi ds le jdr) ect ect. Ils sont très heureux de notre formation et on organise des partie démo pour les clients dans Cultura. Avec à chaque fois cheque cadeaux ou jdr gratuit pour notre prestation. Un jolie partenariat. Pour info deux boutiques de jeux dans ma ville , toutes les deux font 5 fois moins de jdr que Cultura.
L'histoire du JDR mériterait sa série de documentaires.
22:36, Je suis passé à ça d'être cité par Croc. Et on bosse ensemble !
Olivier Larue, défenseur militant de la VF. ^^
Cet entretien est intéressant comme de coutume. J'adore lorsque l'on évoque cette période des années 80- 90 avec les jeux de l'époque comme Stormbringer. Les ventes de JDR étaient bien plus importantes même si l'offre est plus dense aujourd'hui. Même si j'ai pu souvent lire ou entendre que l'on assiste depuis plusieurs années à un nouvel âge d'or du jeu de rôle cela n'a rien à voir avec le phénomène que l'on a connu lorsque nous étions jeunes...
L’anecdote de Croc sur la couv de Frazetta par Molly Hatchett est amusante car ces albums sont cultes pour moi de la même façon que Bloodlust l'a été. Un gros deathdealer qui envois du epic à plein nez (même si ça collerait plus à du Man o War qu'à du rock sudiste) Le pouvoir des images c'est quand même fou.
Ps : j'ai commencé dans le jdr avec les Bitumes, IN/Mv, merci patron ;)
Cela me renvoie à tous mes achats et goût. Bloodlust, ins magna , scale. Que de souvenirs le plus dur est de retrouver tous ces jeux .
Merci beaucoup pour cette excellente vidéo. Comme toujours, je prends un grand plaisir à écouter Croc
J'aime beaucoup la technique d'autocensure de Croc du "je peux pas vous le dire, de toutes façons je me souviens plus de son nom" ahaha
Un point de vue précieux !
@@CaptainPopcorn que l'on aime ces entretiens
Merci pour cette excellente interview.
Parfait pour peindre du démon de khorne.
Toujours aussi intéressant et surtout quand on a vécu cette période de l'extérieur (côté client)
Vraiment chouette à suivre comme interview. Très intéressant, merci !
Avec plaisir !
Merci pour ce live !
Je n'ai pas connu le vrai changement imposé avec Magic, mais de mémoire j'ai découvert Magic avec la V3 vers 97, et Magic à été, tout comme Loup Solitaire et les Défi Fantastique, le déclencheur de ma passion pour le RPG, tout cela vers 96-97, donc durant la "baisse" des ventes, surtout pour les LDVLH, mais parfait pour le tout jeune enfant que j'étais.
Embrayé par la suite sur JRTM, avec les règles de RoleMaster pour pimenter le tout, puis Vampire, à été pour moi d'excellent souvenirs de week-end, à explorer aussi bien la Moria, que Chicago.
Je ne pensais pas que les suppléments se vendaient vraiment si mal, car pour reprendre Vampire, il "fallait" en prendre, surtout si on voulait jouer "Sabbat" comme il le faut, avec un livre très fin, et mal "imprimé" / de mauvaises qualités qui plus est, qui tiens encore à renfort de bout de scotch !
Je pensais que vous alliez également parler du nombre de licences en cours, par rapport à il y a 20 ans, avec l'abandon de Hexxen juste deux jours après son lancement !
@@Guitariste-metalFr merci! Ce n'était pas un live, l'émission a été enregistré il y a 3 semaines. Mais sa sortie tombe à point nommée!
Super entretien, comme toujours. Merci !
Merci beaucoup ! C'est un des rdv préférés de Mathieu
Merci. Superbe interview, très intéressante.
Superbe interview ! Merci MaThieu et merci Croc
@@vinny8647 merci Vincent !
Toujours très instructif ces vidéos avec Croc.
Merci Messieurs.
Vraiment du beau boulot sur cette chaine !
@@monsieurzuid merci beaucoup!
Tres bonne interview, c'était passionnant, merci !
@@peterlovesbrazil merci ! On adore aussi
J achete parfois du jdr sur Cultura pour la raison suivante : je reçois des chèques culture par mon comité d entreprise et Cultura les prend
A la bonne heure!
Pareil.
Toujours intéressantes les interventions de Croc. Bloodlust, Stormbringer, ça fait remonter des souvenirs. 😅
@@AlaricCantonain oui, et découvrir tant d'aspects ignorés à l'époque
Eh bien merci. J’ai passé un agréable moment en votre compagnie :-)
Merci beaucoup !
Merci pour cet agréable moment partagé
Pareillement
Merci
Le coup du savon pour roliste j ai adoré
Passionnant échange!! Je ne partage pas tous les points de vue de Croc, notamment sur les aspects linguistiques, et ce n'est pas grave parce que tout cela se fait dans la bienveillance. Étant universitaire et m’intéressant à cette question dans mon champs de recherche, j'ai trouvé dommage que Mathieu ne le relance pas là dessus histoire non pas de générer de la polémique mais pour approfondir la question et connaitre plus dans le détail les arguments sans doute défendable de Croc. Merci à Croc, Mathieu et toute l'équipe RTV
Merci ! Je tiens à préciser au sujet du français. Si tu nous suis, tu sais à quel point je déteste les anglicismes et j'en parle suffisamment à l'antenne (et à mes étudiants !) et dans les relectures pour les éditeurs, j'en abats des nôtres a ce sujet! L'émission a été tournée il y a 3 semaines et je dois avouer que je ne me rappelle pas du tout des propos de Croc :-D. On pourra en reparler à l'occasion bien entendu. En attendant, non à être inconfortable, adresser un problème ou encore célébrer à tout-va! - Mathieu
@@Rolistetvjdr Merci pour ta réponse :). Oui, non seulement je vous suit mais j'adore ce "take" (moment troll) sur les anglicismes. Je sors. Non, allez, je reste. Il n'y a vraiment aucun soucis: quand on est dans le feu de l'action, et que de surcroit on enregistre, on ne peut pas tout relever même si là, il s'agit moins de relever que de détecter un potentiel sujet intéressant (encore un?) de discussion supplémentaire et passionnant, il y en a déjà tellement d'évoqué, et merci déjà pour cela. Il s'agit de prendre tout cela facilement ,de ne pas partir au sud car comme le dit google "It's all just a game". Encore merci pour cet interview. Olivier
Merci pour cet entretien. Il y a aussi un facteur important. Tout du moins pour les vieux joueurs dont je fais partie et surtout pour ceux qui sont maître de jeu. Plus on vieillit et plus on explore des univers, plus ceux-ci deviennent exclusifs. Je m'explique. Par exemple je joue dans Glorantha depuis le début des années 90. Je n'ai jamais cessé d'explorer cet univers et plus il vieillit plus il s'enrichi. Donc ma volonté de vouloir m'investir dans un nouvel univers baisse. Mise à part les univers très facile d'accès comme Star Wars, l'appel de Ketulu ;-), les univers D&D etc..., ou les univers ou je suis simplement joueur. De plus, il y a un phénomène qui n'est pas unique, mais dont Mathieu a déjà parlé il me semble, c'est que l'offre de JDR augmente, et que d'une façon général l'offre culturelle a augmenté de façon délirante depuis la période bénie ou le soir nous avions le temps d'écrire, de lire, où les machines ne nous abreuvait pas de contenu. Le livre comme le jeu de rôle ont vu leur tirage diminuer depuis 20/30 ans et cela ne va pas en s'améliorant pour le livre, les premiers tirages des livres pointus sont passés de 3000 à 1000 et encore. (je suis libraire). Et d'un autre côté la diversité des JDR augmente également. (Les jeux de plateaux également d'ailleurs) La concurrence des différents média culturel entre eux est énorme. Quoi qu'il en soit je suis vraiment étonnée par les campagnes de financement que je vois passer. Et je suis d'accord la génération des gros fans de jeux dont nous faisons partie à maintenant a plus d'argent et collectionne sans jouer ou lire... Merci en tout cas de partager notre passion commune sur Roliste TV.
Merci à toi!
Points importants soulignés en effet... Rôliste de plus de 50 ans, à l'époque je n'ai acheté que qqs rares livres de JDR, faute de moyens. Ceux achetés ont été joués et usés jusqu'à la corde. Aujourd'hui, je suis devenu collectionneur, achetant les vieux JDR d'occasion car ils m'ont fait rêver comme je ne pouvais pas les acheter. Aujourd'hui, j'ai les moyens mais je n'achète que modérément la production actuelle : tout passe en crowdfunding, c'est relativement cher et il y a pas mal d'attente. Il est vrai que la qualité a augmenté et ce sont de superbes ouvrages. Comme le dit Croc, avec souvent bcp (trop?) de texte... Personnellement je préfère un ou deux livrets qui vont à l'essentiel plutôt qu'un pavé de 300 ou 500 pages... L'offre culturelle est désormais pléthorique : films, séries, jeux vidéo, romans, BD, Jeux de rôle, jeux de plateau, jeux de cartes, wargames... Qui a autant de temps libre et même de moyens financiers pour tout suivre ? Il y a donc une concurrence et cannibalisation qu'il n'y avait pas à cette époque évoquée des 80/90s... Et avec l'inflation et la crise actuelle, cela risque de devenir compliqué. Personnellement j'achète du JDR et du roman pour l'essentiel et le budget devient vite conséquent...
Toujours aussi intéressant. 👍
@@sergelagier3625 merci !
Oui il existe une version de Bloodlust en un seul livre couverture dure :) et vivement l'émission sur Magic, le tsunami en 1993...
Quel Monsieur ce Croc...;)
Bonjour
Merci à vous deux pour cette interview.
Quelques points qui m'ont interpellé : cultura j'y vais parce que c'est la seule boutique à me proposer du JDR varié. J'ai une boutique de jeu qui en fait ds la ville d'à coté mais cela signifie deux rangées de bibliothèque coincé ds le fond du magasin, à côté de la caisse. Alors que je vais sur le site de cultura et ensuite je les appelle pour savoir s'ils peuvent en disposer ds le magasin. Aller sur Paris est un peu l'expedition...
Pourquoi pas l'anglais? Ben quand tu n'es pas forcément doué et que tu passes par l'ecole française c'est pas super top! Surtout quand tu t'es usé sur l'advanced D&D avec un dico Oxford, t'es trop content d'avoir des VF!!!
Et le coût ! Le coût d'un JDR ds les années 90 ça fait mal au porte monnaie.
Et puis l'offre de l'époque n'est pas aussi variée !!! Je n'arrive pas à suivre l'activité roliste !
Mais c'etait une époque de pionniers, une époque de créateurs et je suis content de l'avoir vécu, d'avoir rencontré Croc habillé en Hardos, Tristan Lhomme, des mbres de Casus Belli...
Des bons souvenirs!
Merci pour la video!
bon interview comme souvent
deuxième retour de libraire : 5000 ventes en 15 jours pour bloodlust ! N'importe quelle éditeur de littérature renommé signe tout de suite aujourd'hui. Même les 2000/3000 ex des suppléments, ça ferait des ventes corrects dans l'édition de livre mainstream aujourd'hui ... sinon super vidéo j'adore écouté Croc le héros de mon adolescence
Excellente émission, peut-on encore trouver les pdf In Nomine Satanis/Magna Veritas? Avec notre premier groupe, nous avions la (1ere? noire et blanche) boîte mais cette dernière s'est perdue et ce serait un énorme kiffe que de replonger dans ce jdr... les Anges de Daniel :), Baron Samedi, la 3eme force...quel jeu !!
Les gens qui ont les pieds sur terre : les matheux, les profs, les scientifiques... La formulation laisse songeur, surtout quand on connaît des boulangers, des paysans, des maçons 😂
super vidéo, merci :)
merci!
Témoignage d'un jeune quinqua 😔 qui joue depuis 40 ans au jdr (de manière plus ou moins décousue). Mon pouvoir d'achat aidant, j'achète pas mal de jeux, je les lis "pratiquement" tous car pour moi c'est autant d'inspiration et la qualité des ouvrages actuels, soulignée par Croc, participe à l'effet LIVRE autant à lire qu'à jouer pour moi. Bon c'est peut-etre pour me donner bonne conscience 🤣. Bref je prends beaucoup de plaisir à jouer bien sûr mais également à lire des jdr. J'espère pouvoir discuter avec vous à Octôgone.
Avec plaisir
Les anecdotes de tonton Croc 😊
La crise Magic, j'avoue que je ne l'ai pas vécu véritablement...j'ai acheté du Magic à l'époque comme beaucoup mais sans jamais lâcher le jdr et honnêtement les jeux que je faisais jouer étaient toujours présents...
Hooo Croc, je te comprends. J'ai adoré le JdR "Heavy Metal". Je l'ai même présenté et défendu sur la chaîne pixeld20.
Merci à M Mathieu Avekainseulter pour cette interview.
C'est agréable de parler de jeux de quand j'étais jeune,au millénaire précédent 😅
Cela permet de voir l'évolution
Je me rappelle des D20 Donjons et Dragons en 1986. "Moches" "dégueulasses" et toujours "noirs" mal finis" "Pipés" et difficile à trouver en France. A l"'œuf cube" mon premier achat en correspondance "Croisades". En France à l'époque Le D20, personne de connaissait. Je suis d'accord avec Croc, les jeux de rôles ont les lit comme des livres de chevet et après on verra si l'on devient un maitre du jeu. ..... Et on se lance.....
Oui, il y a bien eu une édition hardback de Bloodlust V1. :)
Je confirme ! J'ai deux boites de base et la version hardback de BLOODLUST dans ma Bibliothèque
Heavy metal je regrette aussi qu'ils soit partie car c'était vraiment a part. Aujourd'hui avec la façon dont fonctionnent les média, je trouve qu'il a prit un côté avant gardiste tres flippant.
Qu'est ce qui fait que le jdr est repartie apres magic?
Magic ça a été un cataclysme dans pour mon budget ludique et ça a marqué un stop pour le Jdr dans mon cas.... et c'est arrivé aussi au moment où on commence une vie pro et une vie de couple... Une petite parenthèse de 25 ans en gros.
Toujours l'impression de s'attabler avec des copains pour discuter de sujets qui plaisent 🤗 Merci à vous !
@@vincentbremnos1532 merci de ce joli compliment !
je confirme pour la version hardcover de Bloodlust... j'ai les deux !!!
Idem
Intéressant. Par contre, j'avoue avoir souris au début de l'interview : en figurines, les gens achètent beaucoup pour ne même pas monter les boites, suffit de voir les reventes d'armée complètes encore sous blister par la suite. Y'a un coté "new shinny toy" qui n'a rien à envier au JDR à ce niveau là. Et comme en JDR, c'est moins marqué sur les tout petits, qui sont acheté par un public différent des grosses locomotives que sont les jeux GW (entre autre exemple).
Toujours intéressantes ces discussions avec Croc.
Pour la beauté des dés, perso je ne suis pas du tout tombé dedans. Les dés en pierre précieuse, vous me l'apprenez. J'ai toujours des dés en plastoc. Si y a juste un élément esthétique qui me tient à cœur, c'est que je trouve le d10 vraiment pas beau. Tous les autres dés sont des polyhèdres réguliers. Mais le d10, il ressemble à rien. Je préfère lancer un d20, enlever la dizaine. Après c'est probablement un toc qui m'est spécifique.
On en a tous! Et oui, que les vieux dés moches recèlent de souvenirs !
En effet la 2eme impression est un livre hardcover qui compile toute la boite (sauf la carte)
Super interview et très agréable à suivre.
Une petite question : est-ce que l'accumulation de suppléments ne finit pas par relancer les ventes du jeu de base ? Personnellement, il m'est arrivé de finir par m'intéresser à un jeu parce que je voyais sa collection s'agrandir sur les étagères du magasin.
Elle aura souvent tendance à perdre et surtout il y a le fameux "supplément plus disponible".
Ce que j'ai kiffé jouer à Elixir
Pour compléter le propos de Croc, mes jdr publiés par le groupe Editis chez Solar (Koh Lantha) comporte bien des retours, je n'ai pas trouvé de retour par le groupe Hachette chez Larousse (Peaky Blinders). En revanche, je ne suis pas certain qu'on puisse dire que les libraires s'en moquent de commander trop et d'avoir des retours sur les livres. Outre la manipulation des livres, il me semble que certains retours sont payants (à vérifier).
Bonjoru Fabien, pour l'avoir dans ma librairie j'ai malheureusement dû retourner Peaky Blinders je crois, avec Hachette tout se retourne normalement. On paie à chaque fois le voyage aller et retour ... On considère qu'un livre retourné c'est juste 10 % du prix du livre perdu ...
@@soulclone6 merci de la précision. C'est le désavantage des relevés de droits d'auteur, c'est pas clair :) Cela étant, cela confirme aussi que les libraires ne s'en moquent pas de faire des retours.
@@fabienfernandez1377 après c'est un peu comme pour tes droits d'auteurs. On reçoit des factures des transporteurs de temps en temps sans le détails donc on peut ne pas s'en rendre compte. Heureusement on se donne des outils les uns les autres pour mieux gérer, il y a un gros travail pour faire une gestion plus efficace ces derniers temps parce qu'on a plus le choix économiquement.
@@soulclone6 Han Solo dirait : u grand flou lumineux :)
Toujours sympa et bien intéressant ces échanges avec Croc 🙂
Par contre "il y a plein de gens qui ne sont que francophones, alors moi ça m'hallucine toujours, je comprends pas qu'on puisse être que francophone en 2024" c'est un sacré mépris à tout ceux qui ne peuvent pas suivre une scolarité suffisamment longtemps pour maîtriser l'anglais c'est à dire... un très grand nombre de français. Bon c'est un propos tellement bête qu'on peut le taguer (mot d'origine anglaise) de maladroit et puis on l'oublie.
@@cyrilbuyardbess9909 Comme dit plus bas, Mathieu, grand défenseur de la francophonie et disant toujours que l'inclusivité commence par une langue que chacun comprend, ne se rappellait même pas de ce passage.
En quoi c'est du mépris? L'anglais est en permanence autour de nous, il n'y a pas de barrière à l'entrée pour l'apprendre, heureusement qu'on est pas limités à sa scolarité, sinon je n'aurais pas fait des traductions pendant des années sans faire une formation littéraire et de traducteur (et mon boulot était apprécié).
On se souvient des jeux de Croc dans les années 90 pour la durée de vie très limitée des suppléments dont on pouvait faire une base aérienne de feuilles volantes, et aussi pour les fautes d’orthographe qui n’étaient pas corrigées dans les nouvelles versions.
Salut, vidéo sympa. Une remarque sur Cultura VS boutiques spécialisées. Cultura accepte les chèques culture/lire voir la cartes vacances pour le site internet, pas les petites boutiques spécialisées. Du coup ceux qui veulent acheter des jdr avec leur comité d'entreprise n'ont pas le choix 😅
Merci de ta précision !
connu un peu magic au lycée 1995 en province, mais ce lycée était beaucoup + jeu de role ou warhammer
🎉🎉🎉
Bel entretien ! J'aurais envie de demander à Croc : POURQUOI la table unique-multiple ? :D
J'ai commencé le jdr en gros il y a 36 ans, sans réelle interruption depuis. Je dois dire que je n'achètes plus en boutique depuis longtemps. Un peu de POD indie pour des choses qui me semblent interessantes à lire mais au final ça n'est toujours que pour utiliser réellement que mon propre système fait maison. Hormis quand il s'agit d'OSR j'ai beaucoup de mal à utiliser quelque chose fait par quelqu'un d'autre. Je ne suis vraiment pas un bon client...
La force de notre passion: ne pas avoir besoin d'un support si ce n'est celui de imagination
J'ai du mal avec son discours contre la diversité linguistique ("Le français c'est mort", donc en gros pour lui tout le monde devrait parler anglais... Ah bon ?). Rappelons que si les éditeurs faisaient plus d'efforts au niveau de la qualité de la rédaction française et de la traduction, ça redorerait un peu le blason du français dans le monde du JdR !
Mais autrement Croc est passionnant ! Merci pour cet entretien.
@@ast-rumor477 Ce n'est pas ce qu'il a dit, de mémoire (ni même ce qu'il dit en privé). A moins qu'ils y ait eu une méprise
22:58 "il y a plein de gens qui ne sont que francophones, alors moi ça m'hallucine toujours, je comprends pas qu'on puisse être [que?] francophone en 2024 mais ... on a perdu, la france c'est la langue de la cuisine c'est tout le reste c'est mort"
Difficile d'aller vers de la méprise...
J'avoue avoir été choqué en entendant cela. Personnellement je suis de l'avis de son ami dont il ne préfère pas citer le nom, pour qui "c'est un acte militant" que d'acheter les VF.
Si on achète la VO quand celle ci voit le jour on joue le jeu des gros éditeurs qui se disent sûrement "on s'en fout, le marché anglophone est énorme et les autres ont qu'à se mettre à l'anglais c'est bon..."
Si la VF n'existe pas je n'achètes pas la VO. Si l'éditeur veut me vendre son jeu, à lui de faire l'effort de le traduire dans ma langue. Ça fait vivre les traducteurs, c'est une reconnaissance de leur travail et c'est une reconnaissance de ma langue. Et s'il ne le fait pas ? He bien je n'achèterais pas son jeu, il y a pléthore d'autres jeux sur le marché pour trouver son bonheur ailleurs. Et s'il n'y a plus de traductions ? He bien ça remettrait peut être en avant la création française. A mes yeux soutenir les traductions en français n'a que du bon.
A la limite, comme le souligne le commentaire précédent, je préférerais même attendre plus longtemps et avoir des traductions (quasi) parfaites que des traductions moyenne comme on peut le voir "parce qu'il faut que ça sorte vite vite".
C'est Magic qui m'a mené au JdR.
@@raliste9052 un des rares à avoir fait ce chemin !
Je pense que l'on achète des beaux livres (à la limite de la collection) car on ne joue pas assez à notre goût et on préfère investir sur notre temps de lecture.
C'est un des facteurs, oui
En tant que librairie je confirme que la boite Larousse par exemple était retournable. Honnêtement quasiment impossible pour nous de prendre des livres qu'on ne peut pas retourner. Et on ne s'en fout pas de prendre beaucoup de livres parce qu'on paie les transport aller et retour donc prendre trop de livres qu'on ne vend pas c'est juste jeter de l'argent par la fenêtre ...
C'est toujours intéressant d'écouter Croc. En revanche, je ne trouve pas les deux premières parties de l'entretien. 🤔
@@sirelrond0 ils sont sous forme de café roliste, nous allons mettre les liens
@@Rolistetvjdr Cool ! Merci. 😊
Quand même hallucinant et triste que cela coûte moins cher d'imprimer en Chine, livrer par conteneur, que d'imprimer en France...
Une question essentielle : mais où est-ce qu'on trouve cette prison à dés ? C'est pour un ami (c'est vrai en plus :D )
Promis on fait un post ce dimanche !
Je cite Croc : "...je ne comprends pas qu'on puisse être francophone en 2024, on a perdu, le français c'est la langue de la cuisine, le reste c'est mort..." le patron ne peut pas dire ça 😞
@@cyrilr8430 Il faudra que je réécoute. Sûrement pour les productions.
Je pense qu'il voulait dire "être QUE francophone", car c'est indéniable que les français sont parmi les plus nuls en langue étrangère.
Je n'avais pas lu ce commentaire avant d'écrire le mien par ailleurs.
Croc dit cela pour illustrer le fait que si les ventes des livres de JDR (de base et extensions) baissent peu à peu c'est "de la faute des non acheteurs" car soit ils n'achètent pas le jeu parce qu'il ne leur plaît pas (ce qui est possible et acceptable) soit parce qu'il le possèdent déjà en VO (en admettant que c'était son cas par le passé). Ce qui rejoint ce que je disais dans mon autre commentaire : soutenir les VO c'est tuer le marché francophone.
En fait en réécoutant le passage , il déplore que les francophones ne soient pas plus bilingues mais il acquiesce sur le fait d'avoir tort quand son comportement le pousse à aller vers des VO car il voit bien que ce n'est pas de cette manière que l'on peut soutenir l'édition française. A la première écoute j'avais été choqué mais après coup je comprends mieux sa pensée.
Plus nul que les anglo-saxons c'est pas possible
Un bonjour du Gascon
Il serait en effet intéressant de parler de cette période du trou noir ou la conjonction en France de Magic et Mireille & co a détruit 😢 la pratique du jeu de rôle pendant presque une decennie.
Adiu
C’DRôle RUclips
C'est prévu
05:00 ah tous ces fétichistes du dé capables de dépenser des sommes folles ...
Suis-visé? 😉
@@Rolistetvjdr ^^
Aie, la censure sur son avis sur les écrans, triste ... (je ne juge pas sa retenue hein, moi aussi je veux garder mon travail)
L'écran gate! :-D
Techniquement et en détails, pourquoi les prix de la production en française es tellement éclaté ? Le prix de la main d'œuvres/TVA n'explique pas tout, surtout que tu n'as pas la douanes/ports à payé. Je comprends pas.
Dites, vous pourriez pas les faire plus longues les interviews avec Croc, c'est tellement plaisant de vous entendre papoter jdr.
C'est gentil, mais une heure est le format ! Et cela fait plus d'émissions!
@@Rolistetvjdr je sais, faut pas abuser des bonnes choses 😄
Bonjour à vous et merci pour votre travail.
Il y a un peu plus d'un an je suis allé dans mon Cultura et la j'ai trouvé un rayon jdr très fournis, plus de 75 références différentes . Avec des trucs très connu mais aussi pleins de choses moins connue. Comme du Bucheron et Loup Garous ou Trouble Shooter. Je suis donc agréablement surpris. J'interpelle une jeune vendeuse et la questionne un peu. Elle me dit que c'est elle qui à tout commandée un peu au pîf. (Elle avait juste fait une partie avec des amis il y as des mois de cela)
En vieux roliste et président de mon club je lui propose mes services , elle voit avec sa chef. Et me voila à Cultura à faire une formation sur ceux que c'est un jdr à 5 vendeuses. C'est quoi un écran, c'est quoi un supplément par rapport à un livre de base , attention vous vendez les encagés c'est pas pour les mineurs (autre sujet on a pas de peggi ds le jdr) ect ect. Ils sont très heureux de notre formation et on organise des partie démo pour les clients dans Cultura. Avec à chaque fois cheque cadeaux ou jdr gratuit pour notre prestation. Un jolie partenariat.
Pour info deux boutiques de jeux dans ma ville , toutes les deux font 5 fois moins de jdr que Cultura.
Excellent! Et bravo pour ton initiative !