【忖度なし】カビゴンLOはなぜ嫌われる？ LO戦術をポケカ専門店店長が切る！

[@ふんわり-z4s]

そもそもコントロール系のデッキは嫌われがちであることを踏まえた上で、LOの存在自体は戦略的にありだと思う。
ただやたらとカビゴンLOが嫌われるのは対戦相手に対して勝ち筋がないと決めつけたり、（実際にはないのかもしれないが）勝ち筋を必死に探してもがいている相手に対してまで投了を強要するユーザーが目につくところだと思ってる。

[@空条城護]

戦術であるのを理解した上で、ルール上「勝ちきれない」可能性のあるデッキは、競技用デッキとして不出来だと思っている。
現にサイドを取り切らないとしても、イダイナキバLOがカビゴンほど嫌われていないのは「勝ち切る」ための戦術だから。

[@ch.0114]

競技シーンのLOはまぁ許容だけど、交流会とかフリー対戦の場で何も言わずにLO使って来られるのは本当に嫌だ、交流する気あるの？って思うなぁ…

[@FlewBlue]

かなり好みがでてますね

[@zyooo777]

結局は使ってる側がフリーや交流をどのように重きを置いてるかでしょ
大会で勝つためにやってるんだったら使って当然だし使われて当然。

[@アニサキス-p9o]

根本的に勝ち方を相手に依存しているから嫌われてるのでは？デッキというより紙束に近い認識されてる。
勝ち筋が相手に100%依存してるくせに「どうせ詰みなんだから早く投了しろ」と言わんばかりの態度、構築、プレイングなのが嫌われてる要因。

[@ウサギの化身]

カビゴンLO側が一番ダメな点
相手に投了させようとするのに、自分から潔く投了する奴は１００みたことない

[@らのらま]

こっちが投了しないといけないみたいな雰囲気出してくるの本当にやめて欲しい

[@メメントス6784]

ルールに定められた範囲で「勝てる」のであれば、どんなデッキだろうが存在してはいけない理由はないよね

[@クロフネ-c7x]

キバLOのようにきっちり山削り切られて負けるのには特になんとも思わない。個人的には嫌われてるのはLoという戦術ではなくカビゴンLOとその使用者の言動だと思う。
最近でこそイーユイが入ってある程度能動的に相手の山札を削れるようになったがカビゴンLO側が25分以内に相手の山を削り切れない状態で、ルール上の勝利条件を満たせての無いはお互い様のはずなのになぜか時間無制限だったら詰んでんだからって謎の思考から相手に一方的に投了促し、投了しなかったら後からSNSでお気持ち表明って、そんなプレイヤーが多いからヘイト買ってんだと思う。

[@kaidanbot1966]

キバLOは使われてても楽しめるから好き

[@-rntr1800]

両負け避けのサレンダー文化が店長の表現で言うところのgameとoutlawのどちらに位置してるかが曖昧なのも議論の種なんじゃないすかね？

[@田中た9う]

カビゴンLOはポケモンカードの戦略をより幅広いものにして、ゲームとしての楽しさを押し上げている素晴らしいデッキ。
ライブラリアウトデッキが存在することを前提としてプレイヤー達が戦略を練り合うことで、新しい構築やプレイングが生まれるし、その試行錯誤には楽しさがある。
通常のデッキとの対戦では出来ない駆け引きが行われるのなら、それについて考え抜いて愉しむのが前向きな姿勢であり、ポケモンカードを愛するということなのではないか。

[@chunkrb]

時間内に勝てない場合にちゃんと投了してくれるならカビゴンLO使っていいよ

[@user-meipippichan]

逆になぜか投了を迫ってくる人がいることがカビゴンLOの嫌われる理由かと

[@くまくま-x2g]

カビゴン使ってますが、使われてる方はまじでつまらないと思います。リザ、パオなんかは100勝てないので、デッキ選択の幅を狭めている。それもどうかと思います。
種切れ以外即負けの対面があるのもデッキとして良くない。昔のカビゴンを適当に再録したと思ってますが、今すぐにでも禁止でいいと思います)
例リザ(ミカルゲは運ゲー、イーユイはそもそも対策になってない)パオ(100%無理)

[@user-blues]

LOや他TCGであるループや完全封殺みたいなのは、そりゃやられてる立場から見たらつまらないかもしれない。けど、ちゃんとルールに則って組まれた、プレイヤーの技って呼べるものだと思う。サッカーの時間ギリギリの中、自コートでパス回すとか、野球の敬遠に近しいものを感じる。

[@おちゃ-l5i]

進行の為仕方なく定められた「大会のルール」をゲーム本来の「ポケカのルール」より上に見てる人達が多い気がする

[@muraney1780]

前の動画にうざいなんてコメ書いてすみませんでした。そーゆーデッキもポケカの一部ですもんね。

[@クロス-b4y]

デッキについてうざいって言うのは問題無いと思いますよ。
個人的にはですが、こんなデッキ使ってる人は〇〇だ。みたいに人に対して文句言うのはダメですが、デッキに対して文句言うのは全然OKだと思います。

[@健康診断くん]

LOはうざいよなぁ

[@Elenore_]

@Re1nit全員思うは主語デカすぎるｗ

[@sumeragikanade]

@Re1nit そんなん言ったら、悪リザもパオジアンexも昔のレジバレットもルギアも何もかも全てのデッキはうざいよ。
俺はカビゴンLOが歴代の環境デッキと比べて特別うざいと思ったことは一切ない。

[@Elenore_]

@Re1nit カビゴンLOなんかより、人間ですか？とかメンション付けて聞いてくるやつの方がウザいくらいには感情あるね。

[@真田幸村-m4b5x]

公式がどうしたいのかが謎過ぎてね…規制しない事はいいんだけど公式が周知する訳でもなく、挙げ句の果てにclの録画も公開せぇへんし

[@オダ-h1p]

上手なプレイヤーが使うコントロールデッキと下手なプレイヤーが使うコントロールデッキは全く別物。
同じリストを使っていても特に差が出る。
問題になるのは、ビートダウン系のデッキなら、下手なプレイヤーが使えばその人が負けるだけだけど下手なコントロールは両負けを作るからただただ害悪。
サイド2枚しか取られてない＆バトル場ビーダル対カビゴンなのにひたすらボタンループするピジョコンとか最高に見苦しかった。
ビーダルの攻撃を必ずカビゴンは１発耐えるんだからボタン使わないターンはビワとか野盗とか使えばいいのにずーっとボタンループ。それで時間切れの両負け。
勝利条件はサイドを取るだけじゃないからコントロールもLOも認められるべきだと思うが、大会出るんなら前提として時間制限があることを理解してちゃんと勝ちに来てほしい。

[@rf2667]

サレンダーは相手の権利であり自由なので両負けでも納得してるなら良いと思う。25分でカビゴンは絶対に「勝て」はしないからね

[@atolia4958]

カビゴンLOって25分で相手に負けないデッキであって勝つためのデッキではなくないですか？その時点でほかのLOと違ってデッキとして成立してないなって思うんですけど

[@白粉花]

単純にLOって対戦してて楽しくないから嫌われてるんじゃないかな？

[@FlewBlue]

つまり、強いから楽しく無いってことでしょ

[@卵タメイゴ]

@@FlewBlue違うでしょ

[@ロックロック-d1d]

LOがちゃんとした戦術だとわかってる人はいるんです。そうじゃなくてカビゴンLO使ってる人で、態度が悪い人が多くて印象が悪くなってるんです。私もカビゴンLOで凄い態度の方と何度も当たってしまい対戦が楽しく無くなることが多々ありました。(人のカードを勝手に触って投げたりetc…)

[@46kuma174]

そういう人って別のデッキ握ったら
マナー良くなるんか？そういう観点で言えば「カビゴンLO」の問題点という話題には的外れな指摘だよねそれ

[@OkeyDookie]

​@@46kuma174 時間切れにしたくないから雑になるんだよ。自分でそういうデッキ握っておいてさ。あと投了しろっていう態度の人も多いよ。

[@46kuma174]

@@OkeyDookie
だから、そういうデッキってわかった上でプレイ雑になるような人間が
リザデッキとかを使って急にまともになるとは思えないって話をしてるんやが

[@OkeyDookie]

@@46kuma174 人の言わんとすることを斟酌しないのに「俺はこう思う」って言うのを押し付けて、的外れって批判する身勝手な様はまさにカビゴンLO使ってそうだね。 あ、カードゲームのせいじゃなくてもともとそういう人かな。君の立論に立てば。

[@46kuma174]

@@OkeyDookie
あっまともに反論できずに人格否定しかできなくなったなら返信しなくていいですよ。時間の無駄なので。

[@マスヲさん]

ポケカ始めて、初めてのジムバトルの一戦目がカビゴンLOでした！　ポケカの奥の深さを感じました✨

[@limmin-pj5tg]

最悪で草

[@micheletodeon7395]

先週、初めてジムバトルに参加して対面がカビゴンLOで、対戦してる中で相手がやろうとしてることが分かった時、「ああ、こういう戦法もあるんだなぁ」って面白くなったんだけど、世の中では嫌われてるデッキだったんですね。

[@chunkrb]

ジムバみたいなカジュアルでやるのと真剣勝負でされるの全然違うってことの想像もつかないやつが「自分は理解あります」みたいな顔してるのキツイ

[@zyooo777]

@@chunkrb初めてジムバトルに参加してるんだからこの人からしたら真剣勝負に当てはまるだろ。何でもかんでも自分の尺度で物事を推し量るのきっついぞー

[@わをん-i1f]

これジムバトルで使う人らのメンタル逆に尊敬する。

[@kakerucpi]

カビゴンLOの存在は理解出来るんだけど、対面した時に心情的に面倒臭いし相手したくない

[@upon9584]

もしカビゴンLOじゃなくて、リザードンLOとかだったら嫌すぎるなw

[@moke4223]

先週、韓国のシティリーグに参加しました。
悪リザドンvs悪リザドンだったしお互いプライド2まいでした。
相手が番が終わると自分はリザドンexとかロトムv気節させて勝てるのに、相手が後攻だった事を利用しのこりゲーム時間が終わるのを待ちました。
(2分のこっていたから)
相手の番が終わりながら僕のかがリザドンが気節して負けました。😢
こんなにルール使う子もいるのにカビコンLOに悪口する人は理解できない。
あの子カビコンでリベンジしてあげる。😡

[@zinko322]

イダイナキバは時間切れないしいい。
カビゴンはヤマフダ切れるの一生待たれたあげく、時間切れ両負けがきしょこわるい。

[@モリー-i9x]

僕をポケカに誘ってきた友人が主に使ってるのがキバLOでしたwww
初心者に対してぶつけるデッキの癖が強すぎたので今ではwww逆にLO対面得意になりました

[@user-RozettaKondo07]

MtGでポンザ（土地破壊系）がなくなったのは「対戦してて楽しくないから」だったはず。プリズン（ロック系）もそんな感じだったはず。
　ただ対戦時間（25分）ギリギリまで使って対戦するのは、大会運営的にはどうなんだろう？　と思う部分もある。

[@OkeyDookie]

時間切れ両負けではなくサイド差で勝敗つけるという公式ルールに統一すればいいだけではないでしょうか。
両負けのメリットって対戦している当事者にはないと思います（運営の事情に過ぎない）。具体的に言うとタイムアップ後のラストターンで勝てるリソースがあっても確実でなければタイムアップ前に投了しないと両負けになってしまう点。また相手がそのことを分かっていないと自分が優勢でも両負けになってしまうので自分が投了しなければならない点など。

[@bf6479]

それだと、先に取った人が永遠に遅延してれば勝てるようになっちゃうからそれはそれで良くない

[@OkeyDookie]

@@bf6479 それは遅延行為っていうペナルティが既にありますよね。適正にジャッジできるかは別として。

[@bf6479]

@@OkeyDookie 過度な遅延についてはペナルティの対象になる可能性が大いにありますが、考えながらデッキをしばらく横入れしている方も多いことから、グレーゾーンの遅延であればいくらでもできてしまうよねって意味を含んでいました。

[@くまくま-x2g]

現実的に遅延されたら、ジャッジが毎回正しい裁定出来る訳ないので、そのルール改定は確実にないと思いますね。例:極端ですが64人大会で32人全員遅延。ジャッジが対応不可みたいな。

[@koushinkai9195]

子供とポケカを初めて1ヶ月ですが楽しむ事も真剣にやる事も出来て本当良いですよねポケカ！

[@SOSYAGETV]

でも上手い人のカビゴンはマジで見てて面白い

[@takutotori]

サーナイトでLO狙うときにお相手が山札ゼロで時間切れだとその店はサイド差で勝敗が決まってしまうときにお相手5分以上の長考で時間を使ったときにLO狙う側はなんて声かけをすればよいのでしょうか…

[@ハジメ-v4g]

ジャッジを呼ぶ

[@sumeragikanade]

ジャッジ呼んで無駄に長考してると進言したら遅延行為として相手側が敗北になるかもしれません

[@mope0530]

嫌いだと思うデッキは各々にあるとは思いますが、強い言葉を使わないようにしたいですね。
やっぱり相手がいてこそのカードゲームなので。

[@ntonto1350]

今週末に友達に相手してもらってポケカ始めるド素人だけれど、デッキアウトが戦術の一つとしてふつーにあるカードゲームやってたからか、LOってやつがそんなに話題にあがるほどだってのがちょっと驚いたかも。実際にそういうデッキと戦ってみたら感想かわるのかな。

[@田中た9う]

ポケカをポケモンバトルをカードゲームに落とし込んだものと捉えるのなら、FAN的に考えて違和感があるのは分かる。ポケモンバトルにLOはないからね。
でも『カードゲーム』それ自体のFANからしたら、デッキ破壊は鮮やかで格好良い戦術の一つ。
日本でカードゲームが流行ったきっかけの一つに、マンガ『遊☆戯☆王』が人気を博したことがあるけれど、その作中においても主人公がLO戦術で敵を倒すシーンがある。
「ポケモン」のFAN,「カードゲーム」のFAN、どちらもしっかり楽しめるように、一定数LOを行えるカードが存在することは悪くないのではないか。

[@みあこう]

少し前の動画にコメント失礼します。ポケカ始めて数ヶ月の初心者ですが、今日始めてジムバでカビゴンLOと当たりました。正直やってて面白くなくて、最初は色々頑張ってたのですが、あー無理なんだな〜と思って萎えてました。でもこちらが一枚サイド勝ってたので、残り時間5分切ってたので まぁ、時間切れでも勝てるか〜と考えを切り替えました。こちらとしてはルール内で勝ち筋を考えた結果ですし、サイドで負けてるそっちが悪いんじゃないの？とも思ったのですが、相手の方が凄く不機嫌になられたり、グチグチ言い始めて、あなたもルール内で相手に何もさせずLOさせる事を選んだんですよね？じゃあ私はサイド勝ってるのでルール内でLOしない時間配分しますよ？と思ったんですがこの動画見て色々考えました。結局私が勝ったのですが、気持ち良い勝利では無かったですし、今後は私が詰んでいるのであれば潔ぎよく投了しようと思いました。
でももうLOデッキとはやりたくないです…あたった時点で投了しても良いんですかね…？正直勝っても負けても楽しくやりたいのに、やってて楽しく無いデッキならこちらの負けで良いんですが…

[@モノトーン水]

イダイナキバLOは流行り始めた頃に1度戦いました
その時に使っていたのがだんけつのつばさだったので逆に火力が上がって嬉しかったです😊

[@BA-pc9qu]

対戦である以上、勝つためには相手の嫌がることをするのは定石ではあるけれど、態度もマナーも悪いプレイヤーが使うLOは勝つためではなく相手を苛つかせ圧をかけ、プレイを急かす(普通にペナルティ対象)ことでミスを誘い、両負けや投了の強要(これもペナルティ対象)させる事に悦びを見いだす卑怯で性根のねじ曲がった人間が目立つから総じてLOを使うプレイヤーが嫌われてきているのだと思う。

[@nocturnalanimal7626]

個人的には、カビゴンは最近リザに強すぎて初心者が握り始めてるのも悩み
自分がこの間出た大会ではカビゴン側がサポ選択するのがいちいち遅すぎて自分5分:相手20分みたいな地獄絵図になった
早めにプレイできないカビゴンは地雷でしかない

[@tasa8192]

納得する内容でした。
ベンチ狙撃が嫌いな理由が自分の中で明確になりました。。

[@pwwri]

勝負という前提なら相手の強い行動を潰す戦術も当たり前のことだと思うのでカビゴンloに悪い印象は全く無いですね
ただ、意図的な遅延とかをやりがち、そういう印象を持たれがちなのが嫌がられる原因なんだろうなと

[@HI-uz9hg]

カウンターキャッチャーなど逆転限定カード追加→カビゴン強化という点で開発者泣かせなカード
個人的には制限カード入りが望ましい
最近ネット対戦用では組んだんですけどリアルでは出来ないな

[@mysterynovelove]

自分は漫画のポケモンに沿ってるからかなぁ。結構ボールとか壊されることとかもあるから、ベンチに攻撃もすんなり受け入れてた……！

[@ヴィーイー]

キバLOは攻撃回数ある程度あってそれでいかにとかの立ち回りもあるし向こうもサポカ古代縛りしてるようなもんだし
行動回数制限設けられてるくらいで割り切れるけどカビゴンそのへんも自由で行動制限も設けすぎるからなぁ

[@ふみンネ]

カビゴンLOの対策カードをいれようとしたら元々のデッキのやりたいことを阻害しかねないし
中途半端に対策カードを入れても大体カビゴンLO側が分かってるなら簡単に対処される
あとはもうひとつは使われた側が悩まされて意図せずに１ターンが伸びやすいので
初めましての人とやるときに非常に気まずい空気になりかねない

[@kmih8442]

fan=遊戯 game=海馬 outlaw=羽蛾ってコト？

[@こんちゃー-u2j]

海馬はどちらかと言うとfanで、普通の遊戯がgameじゃない？
羽蛾は名前は知らんけどカード海にばら撒いた奴か。
闇遊戯がfanなのかな？

[@SubutaLingyin]

Fan=ジャック　Game=遊星　Outlaw=ロットン

[@user-keyaki719]

カビゴンなりキバなりlo使うのはシティリーグくらいの大きな大会にして欲しい。ジムバトルとかで練習したいのは分かるけど…

[@堀芋-j6k]

ゲームとしての駆け引きを楽しみがちだけど、準備としてのデッキ作成の駆け引きもあるからアリなんだけどさ。カードゲーム自体はカードを引いていいカードが引けたっていう高揚感が楽しさに繋がってる部分が大きい。それが普段に比べてすくないなら、しっかり対策した相手以外はつまらないのは至極当然。
対策しまくった入れ替え多投の時、例えばブジンエンテイとかはいいカード引きまくりでLO戦が逆に楽しくてたまらなかったよ。

[@mokkymultiple]

別にLOで勝つ分には全然良いんだけも時間内に決めきる能力に欠けるデッキは良くないよなぁとは思う

[@ji1177]

多くの人が楽しめないなら、ゲームとしての欠陥があると思いますね。。

[@ぷら2-r8u]

そうですよね・・・僕もこの前ナンジャモで事故らせて勝ったら相手が萎えてしまったので、相手のサイドが２枚以下の時はナンジャモは使わないようにしようと思いました（そんなわけない）

[@rut877]

やりたいことできない上にただひたすらにターンがすぎていくことを強要されるのが不快だからカビゴン、メタモン、ガチグマのコントロールは好きじゃない

[@motchi41]

店長さんめちゃくちゃズレてますよ笑
あなたの仰るアウトロー
それがカビゴンloを使う人に圧倒的に多いから嫌われてるんですよ笑
私の体験談ですが、まだポケカ始めたばかりの頃、テラスタルバトルで2回負けた同士の対決で初めてカビゴンloに当たりました。
盤面整うまでミミッキュを場に出してましたが、ミミッキュの特性を知らずにexで攻撃してしまい、『はい、無効です笑、僕のターン』とどんどん進めていきました。
まあこれはルール上知らなかった私が悪いです。
しかし時間がかかる特性上あまりにプレイが乱雑で、シャッフルをこちらにお願いしてくる際に、私のコインを吹き飛ばすように乱暴に置いてきたり、自分だけにしか聞こえない程度の声でどんどん進めていくので
『もう少し落ち着きませんか？』と言ったところ鬼の形相になって
『だったらあなたはもう少し早くプレーしてもらえますか？』と怒鳴られました。
あまりに呆れたのと不快感で投了しましたが、ちゃんと厳しく諌めれば良かったと後悔してます。
私の友人も同じような人と当たってポケカ卒業しました。
Twitter見ても同じような体験されてる人がめちゃくちゃ多いです。
つまりはデッキの特性上と同じで『初心者狩りをしたい、嫌がらせをしてやりたい』という、あなたの仰るアウトローがLOを使う人に圧倒的に多いからです。
店長さん、現場ちゃんと見られてますか？店舗で対戦やられてますよね？
現場も見ずに見解を述べることほど浅はかなことはありませんよ。
私もLOが主流になったり、環境トップになってジムバトルレベルで使う人が多くなったらポケカは辞める意向です。
もちろんトップの方や大きい大会で使うまともな人もたくさんいることは理解してますが。

[@ダースベイダー-q8p]

ムキになるなって

[@Soka-Shirohage]

完全に私恨で草

[@coa8769]

もう少し落ち着きませんか？笑

[@psyduckNP]

この動画にそれを期待していたのですが、実際どういうカードを使ってどんなやり方をするのかを初心者にも分かりやすい具体的な説明が欲しいと思ってます
なんか最近、Twitterで害悪戦法の代名詞のように扱われてよくトレンドに入ってますが、
この動画の内容だと『カビゴンLOが嫌われる理由』というよりは、『勝利だけを目的とした変化球・害悪戦法が嫌われる理由』なのでイマイチハッキリしませんでした
断片的に知ってるのは、「どっちも何も出来ないような状況に持って行って、『このままだとお互いにどうにもならないから投了して勝ちを譲ってよ』とお願いする」みたいな「何だそりゃ……」と言いたくなるような部分だけなんですよね……

[@ライトニングファーロン]

サイド最低でも１枚とらないと　勝ちにならない制度作ればなんか丸く収まる気がする。最低１回はなんかして倒さなきゃという雰囲気あるだけでこっちも気持ちよく負けれるな・・・LOに当たってポケカ引退したのが懐かしい。。。

[@rararaiton7741]

多くの人がLOとやってて楽しいと思えない、多くの人がLOを嫌ってる、それだけは揺るがない事実なんじゃない？
良い悪いではなく、みんな純粋に嫌いなだけなのよ。対話を拒否する陰キャ戦法が。
感心するのは初めてやられた時だけ。

[@都武樹野束]

純粋な疑問なのですが、カビゴンLOが「対話を拒否する」ってどういうことですか？
パオジアンとかルギアとかよ火力押し付けて対話拒否してるって理解でいいんですか。

[@rararaiton7741]

@@都武樹野束 広義にはそうかもしれませんね。ここで指しているのは「ダメージのやり取りをして、サイドの取り合いをする」という基本ルールを無視した戦法です。ゲームで言うと少し古いですがTODの嫌われ方と、ミミッキュの嫌われ方の違いが近いかな。どっちも嫌われてるけど、TODと戦うのが好きな人を見つけるのは難しいですよね。同じように、対戦相手がLOだとわかってワクワクしない人が多いのはプレイヤーみんなが肌で感じていることだと思います。
CL上位を目指すような人はLO対策しないなんてないでしょうから、そもそもそういう人たちはこの議論の外です。

[@kyapikyapi276]

管理人ってなんかLOに使えそう、自分の山札が無くならないから！！

[@XENO_YUKI]

デッキ破壊はワクワクする
ハンデスランデスはイライラする

[@ShinaRingo417]

カビゴンLOは相手に委ねる部分があったり使う人の腕に依存するから嫌われてると思う。ポケポケCSで使ってたとーしんみたいなプレイングあればそこまで文句言われんと思う。サイドも取りきるしプレイングも早いし。

[@monkey.game_hunter]

キングドラのさかまくかいりゅうで相手を邪魔しつつ
自分の山札切れが迫ってくれば自分に使用して山札切れせずに戦えます
カビゴンLO使いははサイドを取ろうとしてこないので
だいたいこれで時間切れで勝ってます！
嫌がらせしてこようとしますが
相手がイライラして終わってますｗ

[@giwt6960]

「カビゴンLOはなぜ嫌われる？」ってタイトルなのに「LO」について語るだけで、なんかズレてない？

[@takechan777]

なぜエクストラはあまり流行らないのでしょうか？

[@dramon9808]

なかなか開催場所が無いのと、やっぱり環境デッキが高いからですかね...
エクストラバトルの日が無いと、地方からだと車で1時間のところとかにしか開催場所がなかったりもします

[@nuru012]

ルギアが多い、グズマという今でいうプライムキャッチャーと同じ効果を持ったサポートがいたり、グッズ、どうぐが使えなくなる特性、高火力が飛び交うなど……と色々とカビゴンLO側がしんどい環境かなと思ってます。

[@SOSYAGETV]

単純にエクストラのカードが高い
エクストラスタートセットみたいなの作れば変わると思う

[@dramon9808]

@@SOSYAGETV
禁止カードとかそのまま入っててもいいのでエクストラBOXの再販を...

[@M_bosatsu]

@@nuru012
カビゴンLOに限った話であればエクストラでは強いですよ
スタンよりロック性能が高くて面白いです

[@ふぁんとむは気ままに生きてる]

BO3とか両負けが無いルールだとLOってどう戦うんでしょうね

[@nocturnalanimal7626]

BO3は一戦目ゆっくりやって、Lo側が勝ったら2戦目は時間切れ狙いで、Loが負けたら急いで3戦目まで終わらせる
両負けなしは多分サイド差になるから、Lo側は相手に過度な遅延をさせないように急いでプレイする

[@あやまる-r5m]

是非だとルールの範囲内なんだから是
好き嫌いならLOは嫌い。特にロック系は嫌い

[@かるぺぺの小休憩]

デッキに文句いうのは毎回筋違いだと思う。構築を初めて考えた人すげぇなとしか思わんw不貞腐れる人意味わからん

[@SM-sg8dt]

デッキやカードに文句言うのは全く筋違いじゃないですよ。不満を持つのは当然ですし他のカードゲームでも不快ということで規制されているものもあります。

[@かるぺぺの小休憩]

@@SM-sg8dt ポケカの話なので他のカード持ってこられてもこまるんですが。。。
相手が使ったデッキに後から裏で文句言ったりするんですね！
自分はどう戦おうか考えるのが楽しいので何とも思わないw

[@upgiving3510]

TODの例出されたらもはやLOデッキのために明確なルールを設定してないポケカ公式側が悪いのでは？と思ってしまう。あと、本家ポケモンプレイヤーからしたら戦法で怒るって発送にそもそもならない。ムカつきはするけどね！！！！！！

[@石油王のお友達]

なんやかんや言って結局は運が絡んでくる

[@真島吾郎-q5j]

限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ

[@ship1025]

勝ち負け重視のCLで使うのはいいけど、ジムバとかカジュアル寄りの大会で使ってる人はちょっとないなって思う

[@都武樹野束]

カジュアル寄りの大会で、リザードンとかの環境デッキ使ってる人もないなって思われますか？

[@ship1025]

@@都武樹野束 リザとLOは別ベクトルのデッキなんで...
初心者にはリザはポケカの基本的な強行動が分かりやすいデッキなので勧めるべきデッキだと思います。
LOは対戦相手に歪な対策プレイを強いるんで、初心者層に対して対策してないが悪いはないだろっていう考えです。

[@ship1025]

リザとLOは別ベクトルのデッキなので...
初心者にはポケカの基本的な強行動が分かりやすいリザは勧めるべきデッキだと思います。
LOは対戦相手に歪な対策プレイを強要するデッキなので、それを初心者が多いカジュアル大会で使って「対策してない方が悪い」はないだろって話です。
逆にCLとか出るくらいやってるならLOに文句いうのも違うと思います。
結局中途半端にLO使ってる人が、上位プレイヤーがCLとかに出てる人に言ってる「対策してない方が悪い」ってのをそのままカジュアル勢に上位プレイヤーが言ってるんだからってぶつけてることが問題だと思います

[@limmin-pj5tg]

まあ勝つためのデッキじゃなくて投了させるためのデッキだからな

[@bf6479]

単純にカビゴン対面のプレイヤーへの不快度が高いだけなんだよなww
逃げれなくして永遠に妨害投げつけてボタンで永遠に回復されるからそりゃ気持ちいい試合にはならんわなw
戦略的にはもちろんアリなんだけどね…

[@マクシーム-e1q]

LO使ったことも使われたこともないから意見聞きたいんだけど、これがLOじゃなくて状態異常戦法だったら嫌われないのかな？

[@くまくま-x2g]

LOが嫌われている理由とは違うので、全然大丈夫だと思いますよ。ヒスイマルマインvとか使われてるんですかね。全然気にしなくていいと思います

[@メタモンNAoKi]

自分は普段カビゴンLoやメタモンコントロールを使用していて、ジムバトルとか参加すると嫌な顔される事多くて辞めようかと思っていました。ですが、この動画を視聴してとり店長さん達の考えに触れやっぱり好きなデッキでこれからもポケカを触っていきたいと思えました。

[@きいろいち]

こないだカビゴンlo相手にテツノブジンデッキ使っててたらいれかえ連打してたら勝ったの笑ってしまった

[@焼きそば男]

やりたいこともさせてもらえず、だらだらこっちの山がなくなるまで遅延されたらそりゃ不快やろ

[@じんべいざめ-t8v]

自分はファンよりなんだなとわかった

[@えんえん-z2m]

カビゴンもキバも嫌いだよ
ただキバは大体ちゃんと決着が付くから文句の言いようがないだけ

[@真島吾郎-q5j]

LOに蹂躙されるのも、環境デッキに蹂躙されるのも対して変わらん
どんなデッキでも苦手な相手は居るし、得意な相手も居る
どんなに得意な相手でも引きが悪けりゃ負ける事もある、その逆もまた然り
敗北ってのは抗う物じゃなくて受け入れる物なんだよ、相手の戦術が卑怯だなんだと言ってるうちはまだまだ人間として修業が足らん

[@りょうちゃん-n9e]

ウミトリオがLOの中で一番強いと思ってる
運ゲーですか😅

[@アイス物語]

今日ジムバトルでカビゴンloにやられた😢

[@シン-l3x]

ポケカloデッキ確立されてたんだ作ろうかな LOなんてどのTCGでも嫌われる運命なんやから仕方ないエアプだが

[@ぐれん-w4d]

文句言ってる人はLOに対する対策が出来ないだけなんじゃないの？

[@デスクフット]

カビゴンLO自体が嫌われる、と言うより『時間内に終わらせられない』の練度の低さか、『終わらせない』という両負け狙いのクズな考えを持つプレイヤーの問題と思う。
LO自体は全然良いんです、プレイヤーの問題。

[@luvo6738]

カビゴンってloに部類するの？

[@Wappy-p7z]

今日ジムバトルでカビゴンLO使われてバッチリ負けた私にタイムリーな動画だぁ

[@やまたなか-v6b]

嫌いなもんは嫌いなんだよなー。
ＬＯ使いは早口オタクみたいな人が多い印象（個人の見解）
ＬＯ使いと対戦した時、カード宣言が小さかったり、早口で聞き取りにくい人がいた。
たまたま、そういう人だったということかもしれないが。
ＬＯ使うなら相手に不快に思われる確率が高いということを踏まえて、使ってほしいよね。

[@FlewBlue]

プレイ時間が遅すぎるのにカビゴン握ってる人に対してだけ批判が集まっているんでしょ。
はやくまわさないとカビゴンLO握っている人は勝てないのに、遅いのはダメ。

[@user-else.pokemon]

本家で受けルが嫌われてるのと多分同じ理由だろうなぁ

[@カミ-p7r]

カビゴンおもんない

[@みっくん-k8w]

私は嫌われてでもコントロールを使い続ける。
自分に向いてるデッキがコントロールだから。心の奥底では害悪したいと思ってるから。(だって、最初にまともに自分で組んで使ったデッキが、ヒプノブリザードのグレイシアにまどろみの森入れた害悪構築だもん。)
しかし、コントロール握って相手を不快な気持ちにさせて、遅延とかされるのは嫌だ。lose-loseだ。だから、私は相手と積極的にコミニュケーションを取り、不快さを少しでも緩和させられるように努力している。
みんなにもコントロール使いのことを理解してほしい。
あと、みんな1回だけでもいいから、カビゴンLO等コントロールデッキ使ってみてほしい。コントロール使いの気持ちわかるよ。

[@さむ-q5p]

そのコミュニケーション多分逆効果

[@たーです-y3w]

はいはい凄い凄い