Булгаков понимал, как много сделала для него первая жена, но ушел от нее к светской красотке. Перед смертью писатель Михаил Булгаков говорил, что по-настоящему в своей жизни любил только одну женщину, последнюю жену Елену, которая была прототипом Маргариты. Елена красиво сбрасывала на стол дорогую шубу, ведьмински щурила глаза и в любой компании была центром внимания. Она разделила с Булагковым его славу, а жизнь земского доктора, борьбу с наркозависимостью, болезни и бедность он делил со своей первой женой, Татьяной Лаппа. Для писателя это была первая любовь, которую он однажды без сожаления оставил, чтобы двигаться дальше. В 1908 году шестнадцатилетняя Тася, дочь управляющего Саратовской казенной палаты, приехала из своего скучного, пыльного города в веселый Киев. Тетя сказала, что познакомит Тасю с Мишей, хорошим мальчиком из хорошей семьи - пусть он покажет ей город. Ребята вместе провели каникулы и расстались уже по уши влюбленными друг в друга. Почти каждый день они писали друг другу письма. Булгаков совершенно забросил университет, Тася ходила, глубоко погруженная в себя. Девочка хотела поехать в Киев на праздники, родители запретили эту поездку, и из Киева пришла телеграмма: «Телеграфируйте обманом приезд. Миша стреляется». Препятствия только усиливали любовь. Булгаков приехал в Саратов знакомиться с родителями своей девушки. В 1913 году Татьяна вышла за него замуж. В церкви, перед алтарем, они оба хихикали - все казалось смешным. Вера Булгакова, сестра будущего писателя, покачала головой: «Как они подходят друг другу по безалаберности натуры»! Через несколько лет Тася позволить себе безалаберность уже не могла. Булгаков окончил медицинский университет, его распределили в земскую больницу в Смоленск. Что будет трудно, стало ясно уже в первую ночь: привезли роженицу, ее муж размахивал пистолетом и кричал: - Убью! Убью если она умрет! Тася достала учебник по гинекологии, стала вслух зачитывать ее мужу, он принимал роды. В ту ночь все закончилось хорошо. Когда началась война и Булгакова мобилизовали работать в госпитале, Тася отправилась с ним, была медсестрой. Ассистировала ему на операциях, держала ноги на ампутации. Спокойно вспоминала: «В первый раз стало дурно, потом ничего». Потом вместе жили в глухой деревне Сычевка. Грязь, дикость, голод, нищета. Лекарств нет, помочь нечем. Булгаков мучился от невозможности выполнять свой врачебный долг, а дальше началась история, которую он описал в своем «Морфие». Тася узнала еще одну вещь: как жить с наркозависимым. Все ее драгоценности ушли в обмен на морфий. В приступе агрессии Булгаков мог перейти любую грань, однажды он кинул в Тасю горящий примус. Когда Тася забеременела, он, как врач, запретил ей рожать - боялся, что у наркозависимого не сможет родиться здоровый ребенок. Булгаков пытался лечиться, пытался «держаться» - не помогало ничего, помогла Тася. Она разбавляла дозу дистиллированной водой, и с каждым разом воды становилось все больше. Дошло до того, что она колола Михаилу одну воду. В гражданскую Булгаков был врачом в Белой армии. Они жили во Владикавказе, когда он заразился тифом. Белые оставили город, а Татьяна осталась с больным мужем. Чтобы добыть хоть немного еды, она бегала по всему городу и продавала последнее, даже обручальные кольца. Потом она не могла себе это простить и думала: оставила бы кольца - уцелела бы наша семья. Холодной осенью 1921 года переехали в Москву. Булгаков писал «Белую гвардию». От холода сводило пальцы. Тася суетилась рядом с тазиками горячей воды, чтобы муж мог согреть руки. Вскоре Москва заговорила о писателе Михаиле Булгакове. Вместе со славой появились какие-никакие деньги, появилось внимание женщин. Булгаков стал обращаться с Тасей, как с преданной, но немного надоевшей поклонницей: «Если встретишь меня на улице с дамой, я сделаю вид, что тебя не знаю». Татьяна все это терпела: казалось, и это они преодолеют, как морфий, как тиф… Любовь все побеждает. Но, оказалось, не все. В это время Михаил познакомился с Любовью Белозерской. Известная светская московская дама как раз скучала в промежутке между мужьями - Булгаков пришелся ей очень кстати. Булгаков предложил Тасе жить в их квартирке втроем. Тут она не выдержала и едва ли не впервые в жизни сказала ему «нет». Так они и расстались. Некоторое время писатель помогал своей бывшей жене, приносил ей продукты, навещал. Как-то принес журнал с первой публикацией «Белой гвардии». Татьяна была уверена, что этот роман будет посвящен ей - за ее верную любовь, за то, что столько раз спасала его, за эти тазики с горячей водой, в конце концов! Она раскрыла журнал - там было посвящение Любе. Татьяна подняла на Булгакова холодные от бешенства глаза. Он пожал плечами: из-за чего эта сцена? - Она меня попросила. Я только своему человеку могу отказать, а чужому не могу. Так он обозначил для бывшей жены систему координат: ты - своя, своя навсегда. Она - любимая, но чужая. Непонятно, какой реакции он ждал, но когда Татьяна швырнула журнал ему под ноги, удивился. Это был последний раз, когда они виделись. Татьяна вышла замуж во второй раз, снова за доктора, уехала с мужем в Сибирь. Она жила обычную жизнь, никто из новых знакомых не знал, что она была женой известного писателя. Только муж мучительно ревновал ее к Булгакову, иногда кричал: - Ты все еще его любишь. Она молчала, или качала головой: ну что ты, нет. Но она всегда помнила, как Булгаков сказал ей: - За тебя, Тася, бог меня покарает! Автор Натали Гегенава
Очень ценно, очень интересно. Пусть так. Но благодаря ей он выжил и мы наслаждаемся его творчеством. Сколько я знаю историй, когда женщины дарили себя совершенно ничтожным мужчинам. Это не тот случай...
Татьяна Лаппа вышла замуж в третий раз за человека из круга Булгаковых. Они уехали в Туапсе. Ее нашли журналисты в перестроечный период. Она дала интервью. Ей сказали, что Булгаков просил найти ее перед смертью, но Елена не дала. А Булгаков хотел покаяться, и Татьяна сказала, что обязательно пришла бы, если бы ее нашли. Умерла в пожилом возрасте. Детей не было. С третьим мужем ей было спокойно. У Булгакова три жены, у Лаппы - трое мужей. Есть документальный фильм о ней на RUclips, как всегда снято в сенсационном тоне. Есть еще воспоминания Любови Белозерской, второй супруги. Она, импортная штучка, вернувшаяся из Парижа, была в поисках мужа. Пока Лаппа работала, Булгаков ходил к писателям и тусовался. Если не ошибаюсь, с Лаппой прожил 8 лет, с Белозерской 8 лет, и с Еленой 8 лет.
Спасибо за Ваши лекции! Вы делаете великое дело для людей! В наше дикое время, - ум, интеллигентный диалог со зрителем- лучшее лекарство от отчаяния, страха и никому неверия!
@@AndriiBaumeister Хотела бы у Вас учиться, но я живу в Москве. :(( И здесь Вас знают, многие смотрят ваши открытые лекции. О вас упоминали в ЖЖ(живом журнале) еще много лет назад у Иванов_Петров(блог последнего мыслящего в этом формате), что меня буквально поразило. Если не ошибаюсь, еще 2016 году к нему первая ласточка о Вас прилетела. :-) Философия и Искусство - лучшее, что мог изобрести гуманитарно-ориентированный человек. Ув.Андрей Олегович, не могли бы как-то затронуть вопрос вечного спора о том, "ЧТО БЫЛО ПЕРВЕЕ"- Искусство или Философия, как некоторые утверждают - первым было Искусство, иные, что Философия. Одним словом, спор неразрешимый и всё же... Не могли бы как-то и эту сторону бытия человеческого охватить? Спасибо и удачи Вам!
Вы заставили - вернее, подвигли - меня вспомнить и Песни вагантов, и ту пластинку Тухманова с песнями на стихи немецких романтиков, и то, как я читала за одну ночь этот роман, в первый раз. И с удовольствием, смакуя - когда уже была замужем и кормила второго сына. Картинки с моей голове снова ожили. Моя замечательная жизнь, спасибо тебе. И вам спасибо, Андрей!
По итогам этого урока я начинаю по -другому относится к Воланду. У вас замечательная атмосфера на занятии! Вы - не единственный мыслитель в круге разговора. Это удивительное качество Учителя.
Тоже обратила внимание на эту фразу Андрея Олеговича. И - поняла в свои 55 лет, что именно этот роман не отпускает меня всю жизнь. Столько пластов в этом произведении, что, размышляя, нет остановок...! Для меня именно это произведение художественной литературы - как невидимый спутник, будоражит, волнует, пронзает. Постоянно. И как же интересно слушать Андрея Олеговича : пытливый ум, свобода внутренняя, благожелательность - подкупают неимоверно. Из женщин умных бесконечно могу слушать Татьяну Черниговскую, из мужчин - вот, Андрей Олегович. Их ум сверкает гранями бесконечными. Наглядные примеры человека читающего, думающего, размышляющего, свободного !!!
Мне вспомнился один боевик. "Босс, но я думал... " Звук оплеухи - "Я не давал тебе информации, чтоб ты мне тут думал, козлина"))) Мыслить и учится думать, это прекрасно и необходимо! 👍 к сожалению, многие забывают, что для этого нужны знания и изучение предмета. Например, как ведущий, лопатить дневники МАБ, черновики и исходники. А не вплетать голые фантазии. Например, один коментатор выдал, что уставший Воланд сидел со шпагой и с шаром, поскольку отнял шар у кого-то в астральной битве, и именно за шаром прибыл в Москву😢😮😂 Фантазия это хорошо, но не приписывайте свои фантазии МАБ, он Хроники Амбера не читал😂 Иными словами, думать - это работать с данными. Без знания Христианских аспектов, Вы не поймёте, что Сеанс Чёрной Магии, идёт в Страстную Пятницу. Что квартиру Воланд оборудовал с использованием Церковной атрибутики (искажение ритуала - характерно для Чёрной мессы). Ну, а без знания, что Дьявол - Отец Лжи, мы, действительно, будем слушать его как беспристрастного свидетеля😮 Зачем ему врать, действительно! 😅 Ну а посмертие, какое заслуживает человек, продавший душу W? Райский садик с вишенками и старым слугой? Правда? Эмиии а как М видит этот домик, обещанный W... Спойлер- никак))) Это к вопросу думанья и оценки. 😊 Всем ценителям прекрасного романа - привет и добра👍👍👍
Так , Мастеру и хотелось покоя ! В романе речь идёт о покое не как о наказании , а как о награде ! И даётся Мастеру возможность начать "всё с начала" , то есть продолжить преобразовать реальность с новыми силами . Мастеру дали возможность передохнуть и создать нечто более высокого уровня
Спасибо большое, очень интересная беседа у вас получилась!! Почему роман мастера о Понтие Пилате? - я вот подумала - а действительно, - ведь Евангелие описывают житие Христа, а тут мастер переписывает историю, и называет книгу роман о Пилате - ничего себе заявочка (кстати, если букву «м» перевернуть вверх ногами то вполне себе получится латинская «w» ). Тогда попробуем обратиться к роману - в романе мастер показывает что между Иешуа и Пилатом произошла Встреча - что между ними есть внутренняя связь, как говорит Док - они узнали друг друга… (собственно как и мастер с Маргаритой). С роковой неизбежностью перед Пилатом встал выбор, и где-то в глубине души он безумно хотел выбрать оставить жизнь Иешуа, но но но… «белый плащ с кровавым подбоем», должность, работа, Рим, власть Кесаря, решение Синедриона… казнь… в романе мастера тяжесть предательства черным ядовитым облаком окутывает Пилата «...и трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Так говорил Иешуа Га-Ноцри. Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок ...» Но я задаю себе вопрос - а Иешуа ли проклял Пилата и посадил его на 20 тысяч лет на площадке каменной пустыни, где «и при луне ему нет покоя»? - нееет, Иешуа - он же Христос - он простил, и простил сразу, - это мастер отправил Пилата в «чистилище» - это в его голове Пилат отбывал наказание все 20 тысяч лет… А что же мастер в своей жизни? - а он подобно Пилату - не справился с обстоятельствами - отказы редакции, критики, осуждение, «Пилатчина», разгромные статьи… мастер бросил свой роман, и бросил Маргариту - он ушел в половине января - по сугробам, пешком, одолеваемый страхом, скрылся, в «затишний» сумасшедший дом… В том холодном каменном лунном пейзаже мастер не исполнял волю Иешуа - это он сам прощал Пилата, и после этого прощения он и сам обретал свободу - «словно кто-то отпускал на свободу мастера». может быть роман мастера потому о Пилате что это роман о предательстве себя, - мы вечно спасаем в себе что-то одно - то ли вечное, то ли «привычную жизнь», а может о том что мы сами запираем Пилатов в своих головах, и тогда Иешуа с его заботой о других …. да что Иешуа, что другие - мы подобно мастеру бежим от мира, или подобно Пилату погружены в собственную смутную тоску «... Все та же непонятная тоска, что уже приходила на балконе, пронизала все его существо. Он тотчас постарался ее объяснить, и объяснение было странное: показалось смутно прокуратору, что он чего-то не договорил с осужденным, а может быть, чего-то не дослушал. Пилат прогнал эту мысль, и она улетела в одно мгновение, как и прилетела. Она улетела, а тоска осталась необъясненной»… ********** Подобно мастеру мы запираем у себя в головах образы наших врагов, возможно Док прав, и надо как-то их прощать и отпускать, хотя я сторонник того, что для начала надо отрастить зубы - стань сильным и прощай - если сможешь - если подобно Пилату не переломят тебя обстоятельства, но если ты живешь подобно Иешуа - будь готов быть распятым и простить… и когда через 20 тысяч лет нас всех отпустит тот кто писал эту книгу про нашу грешную жизнь, мы все встретимся на лунной дорожке и наперебой будем говорить «скажи, но ведь казни не было, не было!!!...»
Отличная картина, согласен с вами во всём!!), вот только ' ...для начала надо отрастить зубы - стань сильным и прощай - если сможешь..." - зачем отращивать зубы), они уже есть от природы!), нужно постараться НАУЧИТЬСЯ прощать, развить в себе эту способность, обратиться к ней!!)
@@ИгорьВасильев-р1ъ , тут такое дело, что зубов то от рождения нету - это если в буквальном смысле, ну а если в метафорическом - то тут это момент наших верований - я то лично верю как раз в другое, именно противоположное «зубам» - что от рождения (а я думаю и еще раньше) внутри нас уже есть если хотите Платоновская «идея добра» (идея о божественном принципе). А что касается зубов и прощения - у человека, не обладающего силой и властью Пилата не было возможности решить судьбу Иешуа - ранг не тот. …. научиться прощать - это всегда личный запрос - кого вы хотите простить? -и , кстати, сегодня уже прощенное воскресенье :) - так что простите меня И я все думаю над вопросом - почему мастер заслужил покой, и не заслужил свет - и вот например может потому, что он предал свой поиск Света , - ведь его роман - это его поиск Света, но когда он был отвергнут и осужден, мастер вместо Света стал искать покой , перестав верить в Свет , - «по Вере вашей и дано вам будет...»
@@dobedo7312 ) Значит, извините! Значит неправильно понял про Ваши "зубы"...), значит, по всей видимости, мы придерживаемся одних верований (идеи о божественном принципе - с Ваших слов)!) ...То, что личный запрос - полностью с Вами согласен! ...Кого я хочу простить - тех, кто вызывает чувство обиды!) - Кстати, да, оч удачное совпадение, абсолютно случайное - сегодня прощёное воскресенье); я Вас прощаю, Вы меня тоже простите!) Я считаю, что Покой и Свет - это две части (доли) одного целого (единого) и мне не кажется, что Мастер "предал свой поиск Света и перестал в него верить" - мне кажется, что не всё так конкретно и буквально Булгаков планировал или рассчитывал передать нам, его Идея, мне кажется, была более масштабной..!)
@@ИгорьВасильев-р1ъ , и я вас прощаю :) Насчет Покоя и Света - ведь Булгаков их разделяет, причем так разделяет, что мы даже после первого прочтения запоминаем этот оборот, и вопрос почему для мастера не Свет, но Покой повисает где-то рядом, даже если мы не пытаемся на него ответить… (кстати я думаю что состояние Свет невозможно описать имеющимися словами физического состояния, - может быть трансцендеция - самое близкое к нему, но как раз в состоянии трансцендентности мы себя не осознаем - только ретроспективно, а состояние Покой - мы понимаем, и потому это разное) знаете, я вот тоже когда искала ответ, то думала - а почему собственно мастер не заслужил Свет - вот на мой взгляд например - заслужил, - но это будет тогда мой взгляд, а не Булгакова, и я стала искать ответ в романе, - так и пришла к нему (кстати я не претендую на правильность, - это просто то что я нашла для себя скорее; и мне очень понравилась версия Андрея Олеговича о том что Покой - это потому что мастер «философ, а не теолог», - что он никогда не поднимется выше и Христа не увидит, что у него нет дара вИдения - блаженного вИдения Святых; - но - подумала я - роман мастера как раз таки говорит об обратном, что мастер пытался - что как я писала это был его поиск Света). // и скажу вам свое мнение насчет обиды тогда уж Не важно то, что вас нечаянно задели, Не важно то, что вы совсем не из задир, А важно то, что в мире есть еще дуэли, На коих держится непрочный этот мир Не важно то, что вы в итоге не убиты, Не важно то, что ваша злость пропала зря, А важно то, что в мире есть еще обиды, Прощать которые обидчику нельзя Не важно то, что вас мутит от глупой позы, Не важно то, что вы стрелятся не мастак, А важно то, что в жизни есть еще вопросы, Решить которые возможны только так Не важно то, что для дуэли нет причины, Не важно то, что ссора вышла из-за дам, А важно то, что в жизни есть еще мужчины, Которым совестно таскатся по судам (с) :) - такое вот - «зубы» такие :))))
“для меня это страшно: как можно быть счастливым в забвении, забывая свою личностную историю.. это ли путь к счастью?” Это он самый и есть. Что нам мешает быть счастливыми - воспоминания о прошлом, даже хорошие. Но прошлое ушло, его уже нет, а человек продолжает раз за разом его вспоминать, переживать и это мешает ему жить настоящим. Забвение, как противоположность воспоминаниям, как созерцание текущего момента. Жить настоящим, а не прошлым - главная мысль многих релиогиозных и мистических учений. И совершенно точно: счастливый человек не вспоминает прошлое - он наслаждается настоящим.
Спасибо, очень интересно послушать мысли людей по важному для тебя вопросу. На мой взгляд, Михаил Афанасьевич написал этот роман, преследуя единственную цель - сказать современникам (интеллигенции), молчащим и угождающим злу (Сталину) о вечном суде за трусость. Центральная фраза романа - трусость есть самый тяжкий из грехов.
Татьяна, ваш комментарий очень верный, но это была не единственная цель. В более широком смысле, роман Булгакова - это доказательство существования Бога
Мне кажется, невольно Булгаков осудил себя за трусость. Он писал Сталину и просил разрешение уехать из страны. К Сталину у него было возвышенное отношение, уважение к беспредельной власти.
Потрясающий разбор, потрясающая тема. Спасибо! Оставлю и свои субьективные 5 коп. Роман я читал в начале 80-х, будучи студентом. Помню, что читал его во время сессии, и, настолько увлекся. что чуть ее не завалил ))). Роман оставил такое глубокое впечатление, что до сих пор не перечитываю его, что бы не расплескать то самое первое впечатление, которое ношу с собой по сей день. После этого разбора, думаю, все же есть смысл перечитать его. Что вынес я из романа (к вопросу - как я понял о чем он)? Если кратко, то проводятся параллели двух проектов - вечный Рим, и вечный (научно доказанный) коммунизм. Роман о том, что ничего не поменялось в человечестве со времен распятия Христа (когда Воланд в варьете говорит - а что люди, они всего лишь люди), не смотря на философию, религию, искусство и науку. Мне кажется, Булгаков сделал акцент на важности понимания причин того, почему этим двум "вечным" проектам так и не суждено осуществиться, детально погрузившись в проработку персонажей романа, а именно:. роли и месте человека в истории, с его страстями и важностью роли выбора. Также, мне кажется, что Булгаков пытался выразить свое миропонимание, расставив своих персонажей таким образом: Иешуа и Воланд это две равнозначные силы с прямым указанием на то, что они две части единого целого. Уравниваются Пилат и Мастер, которых гложат смесь сомнений (Мастер сжигает свой роман, наивность и доверчивость к таким людям, как Магарыч) и ложных убежденностей (значимость Рима и кесаря для Пилата), которые, очень обобщенно говоря, и привели в итоге к падению Рима тогда, и предостережение / предстказание о том, что будет с так называемым третьим Римом. Оба наказаны, но обоим дается шанс начать все сначала. Ни покой Мастера, ни освобождение Пилата не являются концом их истории. Скорее, это предоставление им возможности начать все с чистого листа - тема вечного прощения. Маргарита - образ любви и жертвенности. А если свовсем кратко, то на вопрос- о чем роман? - можно стветить одной фразой, которую я когда -то услышал у Гребенщикова - пока мы не найдем основания в незримых вещах, нам не выбраться из задницы.
А на счёт воли.., воля она у Бога. Вы слышали название такое высказывание, по воле Всевышнего.. А у человека усердие, а оно происходит от убеждённости, которая в свою очередь рождается от сплава веры, надежды и любви, соответственно и Богобоязненности на основании доказательных знаний. Извините конечно, если вам кажется, что умничаю. ) Иногда хочется высказать своё мнение.
@@АбдуЛлаЗаманов-ж6м у Пушкина воля в значении - свобода, только в русском языке свобода (вольность) также звучит как и активное действие (другой смысл слова "воля") , видимо она не дается просто так, а только с усилием ее надо завоевать еще...
@АбдуЛла Заманов Человек создан по образу и подобию. И, безусловно, воля у него есть. Как и способность творить, тоже подобная Богу. Свобода воли - основополагающий закон мироздания. Он позволил Деннице сделать свой выбор и отпасть от Бога. Человек всегда добровольно даёт согласие на что бы то ни было, подтверждая это своим «Да». Будь то вопрос в загсе), трижды вопрос перед посвящением в монахи (когда ножницы кидаются на пол, и человек их сам должен добровольно поднять, это не просто традиции, это подтверждение своего осознанного выбора). И даже трижды вопрос Пилата о казни. Добровольное «да» никто не заставляет говорить, даже силою обстоятельств. Это вопрос компромисса с совестью обычно. Вырванное пытками сюда не относится. Поэтому по воле Всевышнего нам посылаются события в жизни, но решения принимаем мы сами.
А давайте подумаем над альтернативным сюжетом: что было бы, если бы Пилат сделал иной выбор? Маловероятно, но не исключено. Ведь Пилат, как любой человек, обладает даром свободы воли. Что если представить, что Пилат прекрасно понимает, что до конца жизни себе не простит, если пойдет на поводу у фарисейского истеблишмента и поступит в угоду внешним обстоятельствам, поступившись внутренними ценностями, даже если это сулит потерю карьеры, и, возможно, жизни. И принимает, казалось бы, немыслимое, скандальное, но единственно верное для себя решение: освободить невиновного! Спасло бы это Иешуа? Вряд ли: скорее всего, его просто разорвала бы разъяренная толпа (которой, очевидно, фарисеи управлять умеют). Но тогда это действительно перевернуло бы весь смысл библейского сюжета! Не Иешуа, бродячий философ, которому в этом мире кроме собственной жизни терять нечего, становится его главным героем, а Пилат, человек, имевший в этой жизни все блага: власть, деньги, возможности, отрекается от этого всего ради того, чтобы не потерять самого главного, не предать себя. Но поскольку так не происходит, то и Мастер, не выдержав внутренней борьбы, сжигает роман, ищет покоя и находит его.
Пилат, наделенный властью, имеющий полномочия, тоже, обыкновенный человек, сомневающийся, свои страхи и самомнение. Забыв, что имеет дело с евреями, которые добиваются своего по любому. Они переступят через что угодно или кого угодно, не зря Исуса самозванцем назвали, всепрощающегого, им выгоднее жить и действовать по законам ветхого завета....Пилат не был готов к самопожертвенности ради бродяги. А ты готов пустить в дом бомжа и спасти ему жизнь?
Если признать евангилевские события правдой, то Пилат априори не мог сделать иного выбора. Все было заранее преодопределено. Так и только так. Не могло быть иначе и никаких если. Сам Булгаков эту мысль вкладывает в уста Воланда при встрече на Патриарших.
Исторический Пилат, вероятнее всего, слетел со своей должности за жадность и жестокость. Фарисеи к храмовому священничеству не имели никакого отношения, ваше замечание вообще ниачом. Писавшие Евангелие были сильно незнакомы с реальным Пилатом, до такой степени, что не могли назвать даже его должность.
Увы - Пилат не мог его освободить, потому что первосвященники заранее решили расправиться с бродячим философом, подослав к нему своего стукача Иуду. Иешуа был опасен для устоев их религии. Фактически, это был заговор. Что было написано в доносах? - Что Иешуа оскорблял кесаря! А ведь именно Тиберий ввёл в Римской империи закон о наказании за оскорбление власти кесаря. Тиберий был достаточно мягок в отношении к верованиям народов в провинциях, в том числе, к иудаизму (хоть их обычаи считались языческими), а потому мог среагировать на наветы первосвященников, составленные в виде жалоб - мол, Пилат не наказал преступника, который оскорблял власть кесаря, т.е. стал юридически соучастником преступления. Так что, Пилату было некуда деваться. Он проиграл козням первосвященников. Ему было жаль, что так получилось - он понял, что философия Иешуа иная, что его истина шире и демократичней, что она, будучи признанной широкими массами, помогла бы иудеям принять более высокоразвитую на тот момент культуру империи. Иешуа мог быть его союзником. А этого Синедрион не хотел допустить. Думаю, в рукописях было что-то ещё... что пошло в огонь. Там наверняка было больше политики. Но мораль такова: в момент засилья той или иной идеологии первыми гибнут философы. Или уходят в покой...
Если бы меня спросили: "Какую бы только одну книгу ты взяла бы с собой, я бы, не задумываясь, ответила:"Мастер и Маргарита". Прочитав роман еще очень молодой девушкой в журнале "Москва", я была потрясена. Это было действительно потрясением. Весь Ваш разбор, уважаемый Андрей Олегович , и солиден и остроумен. Впрочем , ведь, все анализы стоят один другого. Но, если бы я вдруг тогда, когда. я впервые прочитала роман, прослушала подобный анализ, роман потерял бы для меня свою поэзию, свое очарование и волшебство. Сейчас же , когда я буду перечитывать роман (в который раз) , мое чтение будет другим, а лучше ли это для восприятия этого литературного шедевра? Для такого трижды романтического романтика, как я. Да, я многое узнала из Ваших лекций, но потеряла бы полет Маргариты и ощущение гения Мастера, угадавшего "жестокого пятого прокуратора Иудеи всадника Понтийского Пилата", не говорю уже об искрометном юморе Михаила Афанасьевича Булгакова. Короче, я бы потеряла интуитивное обожание романа.
Марина, как вы думаете , почему Булгаков писал "мастер " ВСЕГДА с маленькой буквы, в отличие от Вас? А в последней сцене появления у Ивана у него нет практически ни лица, ни этого прозвища (а имя его никогда и прежде не называлось )
Мы когда обсуждали роман в школе, у нас покой был что-то между светом и тьмой. Награда которая была дана Волондом и Иешуа вместе, по сути свободная от того и другого влияния
Я долго работала библиографом в библиотеке. Однажды обратила внимание,что в моих поисках заданной информации - книги стали мгновенно открываться на нужной странице. Так приходит(тогда решила я для себя) мастерство.. Заметила сегодня на видео что-то подобное и вспомнила...
Как Вы могли заметить, образ Воланда это не образ Сатаны. Произведение значительно глубже,чем может представить обычный человек. А такие события ,как Ваше часто происходят с людьми читающими Булгакова. Это был не простой человек. Он был из плеяды ограниченной общности людей в которую входили Шекспир (комплиярный псевдоним нескольких английских писателей ). Ньютон. сэр Гамильтон, Складовская-Кьюри ,Сахаров , академик Крылов и многие знаменитые личности творившие нашу реальность.. Могу только намекнуть ,что помог Вам найти страницу кое-кто из свиты. (почти шутка)
Удивительно ! У меня такая же история. С детства трепет перед книгой. Работаю с языками, почти постоянно книга любая открывается на том месте, где мне надо найти нужное слово или материал... Мистика любви обоюдной - я так это называю.
49:40 "Плетение винограда - это забвение." "Трава забвения". "Das Gras des Vergessen" Валентин Катаев 46:301:00:00 Маргарита, вброд переходящая ручей. Река в средневековой схоластике - граница между мирами. Перейти реку значит попасть из одного мира в другой. 51:30 "Булгаков предпочитал 18 век, век разума". Восемнадцатый век воспринимал человека и окружающий его мир в целом. Девятнадцатый век и позже - период детализации, в котором люди это винтики одного большего механизма.
Мастер исжил жажду жизни и искал покоя в психушке , полностью сдавая свою волю и права ! Рита -есть Бог - любовь. Все Боги творят чего хотят и угрызениями вины не мучаются .
По моим ощущениям , в Мастере много понимания, особая чувствительная натура, есть сострадание, есть жервенность, гениальность и простота, но в нем нет любви , той любви, которая дарит свет, силы , радость, нет в нем живого бьющего источника жизни.. а значит покой и размышления ...размышления и покой ..
Насколько известно, сам Кант, к концу жизни, казалось бы парадоксально, однако страдал слабоумием, то бишь тем самым забвением. Ещё одна, наверное, случайная связь Канта и Мастера с их общим забвением с ароматом виноградоной лозы.
Во-первых, спасибо всем за комментарии, впервые встречаю столько интересных и обогащающих высказываний. По поводу просьбы Иешуа, а не приказа: мне кажется это очередное прозрение Булгакова, что Бог не может приказывать - это элемент насилия, просьба - нравственно более корректное обращение.
**Почему Воланд любит Москву?** - т.е. Воланд назвал Москву своей столицей\\\ "5 декабря 1931 г., по распоряжению Иосифа Сталина был взорван храм Христа Спасителя в Москве. В 1924 г. после смерти Ленина (21 января) Леонид Красин предложил увековечить имя вождя в архитектурных памятниках на всем пространстве советской России. Эти предложения подхватил выпускник ВХУТЕМАС (Высшие художественно‑технические мастерские) Виктор Балихин, предложив соорудить грандиозное здание, которое должно было стать одновременно памятником Ленину, Коминтерну и СССР. Этот дворец должен был располагаться на высокой точке местности Москвы, чтобы его можно было бы увидеть издалека, - на месте храма Христа Спасителя. В 1931 г. на заседании правительства по личному распоряжению Иосифа Сталина было решено снести храм Христа Спасителя для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов. "
Очень интересная дискуссия, только почему то рассматривается только евангельская часть в отрыве от московской. А если подумать о московской действительности, то может стать понятной тема забвения. Если вспомнить, сколько пережил Мастер и где он побывал, то может быть и хорошо кое-что забыть. Хороша та действительность, когда психиатрическая больница воспринимается как последний приют. А евангельская часть разобрана замечательно, спасибо большое!
Natalia Broude, все переживания Мастера - это всего лишь переживания по поводу негативных отзывов о романе и трудность публикации книги. Это совершенно ничтожно с тем, что довелось пережить философствующему лекарю Иешуа, который в конечно итоге, оказался на кресте вместо убийцы.
Явление "Забвение" можно рассматривать как установку жить здесь и сейчас. Булгаков не предлагает забывать, стирать или вычёркивать прошлое, он концентрирует внимание проживающего на сегодняшней наличной ситуации, в противовес ухода сознания человека в прошлое, в прочем как и в далёкое будущее (завтра). Параллельно эта идея забвения происходит в московских сюжетах романа (частое полнолуние Ивана Бездомного, внутриличностный конфликт "борова" и его жены). "Печальное забвение" это аллегория реальной жизни, проходящей здесь и сейчас. Автор не предлагает отрицать своё собственное состояние (психическое здоровье, например, или даже психич. заболевание); он предлагает не останавливаться, а продолжать жить (мыслить и жить - по Декарту). Забвение (по роману - прошлое, случившееся со мной): как пройденный этап жизни, как жизненный опыт. Он был, прошёл, послужил для начала следующего этапа жизни (настоящего, здесь и сейчас), прошлое существует в настоящем, является его частью - это рациональная картина реальности человека. Акцент в романе на "всё забыть", забыть прошлое, предать его забвению - это усиление на установку "здесь и сейчас". Эта идея Булгакова была бы оч терапевтична!) В поступках трусости и предательства лежит базовый внутренний страх. P.S: возможно писатель был на пути к идеи ухода от парадигмы дуализма в существующей картине мира человека; от постоянной дилеммы Добра и Зла, Хорошего и Плохого, Света и Тени... Возможно он чувствовал или хотел сделать шаг в своих мыслях и предложить сделать его нам - стать выше этого "ограниченного поля на которое распространяются определённые законы"; возможно мы сейчас ходим по невротическому кругу, возможно мы могли бы выйти из него, открыв новые горизонты и постичь Новое, став выше над дилеммой дуализма, Добра и Зла, Света и Тени; принять это всё как целое, как единый комплекс, одно целое поле и перестать застревать на этом!)
Почему Мастер заслужил покой но не заслужил свет? Потому что Мастер предал(!) свой поиск Света: когда он был отвергнут и осужден, Мастер вместо Света стал искать покой, перестав(!) верить(!) в Свет(!). Он бросил свой роман, бросил Маргариту и ушел(!) в середине января, по сугробам, пешком, одолеваемый(!) страхом, скрылся, в «затишний» сумасшедший дом… Он, подобно Пилату, не справился с обстаятельствами: отказы редакции, критики, осуждение, «Пилатчина», разгромные статьи… и Мастер бросил все и ушел. Он перестал верить. А «по Вере вашей и дано вам будет...» . Ведь его роман - это его поиск Света... Но он не заслужил свет, перестав верить в Свет... Как много таких одаренных и предавших ... Все остальное в обсуждении романа это мелкие отвлекающие(!) детали.
Очень категорично. Мастер не "ушел" и не "бросил" Маргариту, он заболел душевно. Непередаваемый страх, от которого он проснулся -- это высочайшая степень т.н. ""тревожной депрессии" (а это совсем-совсем не про потерю аппетита и оптимизма) . А уж слова "Мастер предал свой поиск Света" -- это пафос совершенно невыносимый и (извините) очень оторванный и от реальности и от истины.
@@petraaliz3228 , о какой реальности вы пишете, когда речь идет о религии? Что вы понимаете под реальностью? Тревожная депрессия у Мастера - именно по причине отсутствия веры, которая наполняла бы его духовной силой. Покритиковали отказали в издании романа - Мастер впал в уныние и ушел в психушку. В противоположность ему, Иешуа имел более серьезные проблемы, но при этом до последнего мгновения жизни оставался человеком
1:12:00 Андрей, вы забыли один эпизод. Разговор Азазелло с Маргаритой на скамейке. Азазелло *уже* знает роман при первой встрече с ней. А поскольку демон не может знать больше своего хозяина, и Воланд знает роман. Вы слишком верите его словам, а ведь он - дух зла и не всегда говорит правду. Сцена в квартире, где Воланд "читает" роман - это просто спектакль для Мастера.
А ещё, откуда М - астер знает фамилию W- оланда. И как клеймо на шапочке, перевернутая буква😅 и роман, сожжённый, как платок Фриды, и врученный вновь. И волшебный домик... о котором мастер знает ТОЛЬКО со слов своей спутницы (Марго как раз видела во сне ну совсем другое пристанище). И завтрак у Канта, который не завтракал. И 5 Прокуратор... хотя этот титул появится гораздо позднее Пилата. Не, черти врать не будут, зачем им это?!!! 😂 Да и продать им душу, и когда он уводит в посмертие, это же он на дачу на шашлычки поведёт, райское местечко, спокойное, с вишенками😂 И посланец Самого Христа, является прямиком со страниц романа, как был засмоктанный. Что-то клянчит, что-то ворчит тупо и безвредно. Чтоб блистательный Воланд, мог его на три буквы посылать. Да и отпущенный Пилат, это, прямым текстом сказано, ПЕРСОНАЖ романа. Творение Мастера. Позвольте, а как же "Я всё так угадал! ". " угадал, угадал, пиши дальше. Вот тебе денежка случайно нашлась. Вот тебе случайно нашлась баба-продьюсер. А вот и случайно, сам король лжи, случайно пришёл на огонёк".
Метель,опять метёт ,у дома, Её ,уже не удержать, Гнёт сосны ,и металлов ломы, Готова ,снегами рожать. Бело ,на улице и чисто, Метель метёт,а вот пурга,!! Перенимает вымпел ,быстро, Хоть ,у неё одна нога, Но дело ,знает бабка туго, С Пургою ,лучше не шути,! Засыпет кров,не встретишь друга, Светло и чисто ,на пути, Так человек ,пуржит порою, Слова ,бросает на ветра. Свой дух ,с нетленную Горою, Равняет с ночи ,до утра. Но приглядитесь ,...он пылинка, Снежинкой ,вряд ли назовём, Костыль ,в руке ,и ковылинка, И страсти ,...водят бесов ,в нём.! Где страсти стало ,быть и страхи, Чернеют ,точно на снегу,! Идёт,в разорванной рубахе, И волочит ,о снег ногу.!
Спасибо за дискуссию! Интересно, Булгаков осознанно упоминает гомункула, которого, возможно, удастся сотворить там, где покой? Получается, мастер там не сможет творить, даже гомункул под вопросом. Гомункул - это образ совсем не привлекательного творения, где нет Божественного вдохновения, но только сомнительная инженерия. Придется мастеру переродится, если он хочет творить и тогда, возможно, продолжатся его поиски и он заслужит Свет, а еще лучше, пойдет на Свет и найдет Того, кто Его излучает. Тогда мастеру станут не нужны его воспоминания, витиеватый язык его романов и философствование. Но, поскольку он попал в покой навечно, то перерождение отложится на неопределенное количество времени.
Дуже цікаво виходить, тобто забуття і спокій-це зло з вини Ієшуа, бо той попросив, а не воланда, який його втілив в своїй юрисдикції. З іншого боку це цілком в його стилі, спотворити будь-яку ідею. І якшо чесно мене дивує таке прагнення апологетики зла в дорослих людей. Та й якщо чесно, варто глянути трохи глибше на архетипи, адже першим про Фауста написав не Гете. Таким чином попри те що Майстер і Маргарита творіння 20 століття це продовження європейської традиції метафізичного пошуку людини.
Андрей Олегович, спасибо Вам за возможность хотя бы косвенно принимать участие в беседе о важном... Хотелось бы поделиться переживанием и задать вопрос. Мне, почему-то, всегда была крайне симпатична эта бесовская компания приехавшая в Москву, а из москвичей лишь некоторые. Если эти иностранные господа олицетворяют зло - то что-же олицетворяют москвичи с их "квартирным вопросом", "осетриной не первой свежести", жадностью, тщеславием и чревоугодием? Не может же зло разделиться - тогда его царство не устоит? Почему - то в моём восприятии именно коммунистическая москва того времени воспринимается как зло в последней инстанции, а Воланд со свитой - лишь Дискриминант, Определитель делающее скрытое явным? А Вы как думаете?
Андрей Олегович, 14 нисана не обязательно приходится на пятницу и Пейсах на субботу. 14 нисана может быть любым днем недели (с понедельника до воскресенья). Да, действительно, в еврейском календаре есть некоторые даты, которые должны приходиться на определенные дни недели и некоторые, которые не могут приходиться на определенные дни недели, но 14 нисана к ним не относится.
Конечно! Ведь пЕсах никак не связан с воскресением Христа, это празднование выхода евреев из Египта, в иудаизме воскресенье - " йом ришон", т.е. "день первый" - начало рабочей недели. И 14й день месяца нисан может попасть на ЛЮБОЙ день недели григорианского календаря !
Ой, сколько чудесной символики... Но получается, что пока Мастер не закончил роман, не закончилось и действие в 1-м веке, и Иешуа не воскрес, а стало быть, Мастер - альтер эго бога. Но раз Воланд здесь, значит, Мастер роман закончил, и мы получаем великолепного Уробороса. ) Только до меня так и не дошло - кто Понтий Пилат в Москве? А еще - линия виноград-забвение неизбежно приводит к вину. А вино - к In vino veritas. )
Воланд прекрасно знает о мастере, о романе. Уже во второй главе Воланд пересказывает часть романа. Воланд знает всë заранее, этим сквозит весь текст, Воланд - отец лжи в том числе, естественно, он играет свою игру. Если бы Воланд не знал о мастере и романе, как бы Азазелло с Маргаритой говорил на скамейке о мастере, и сам цитировал роман))) поэтому, простите, по тексту видно, что Воланд знал обо всëм.
Добрый день. Очень интересный формат. Одна большая просьба, вставьте субтитры, когда кто-то говорит из аудитории. Я думаю, что не мне одному не слышно вопросы или мысли ваших студентов.
А ведь Роман о нас. Навряд ли кто-то осмелится поставить себя на место Иешуа. (Мне не понравилась интерпретация Иешуа в фильме. Простоват. Силы не чувствуется). Мне понравилась мысль, что каждый из нас немного Пилат, но и от мастера в нас очень много.
25:55 -мне показалось это не ошибка прочтения рукописи, все верно, речь идёт о Иешуа: «Тот, КОГО так жаждет видеть выдуманный вами герой (т.е. выдуманный герой Пилат, (ведь роман о нем) хочет увидеть своего собеседника -Иешуа), которого вы сами только что отпустили ( продолжение описание Пилата, героя, ведь Мастер отпустил этого выдуманного героя), прочёл ваш роман». Т.е. Иешуа (тот, кого так жаждет видеть…) прочёл роман. Так что все кажется логично….
Отношения междеу Пилатом и Иешуа это отношение человечества и Спасителя: Спасителю мира в спасении было отказано человечеством в лице Пилата, а затемчеловечество (Пилат) будет стенать: "... помилуй нас..." Лучше передать, чем недодать милость...
Роман Мастера назван "Понтий Пилат"(представитель власти, основанной на страхе). Тот, кто управляет с помощью страха, сам и является страхом. Страх ради страха? Конечно же, - НЕТ! Страх, как инструмент, - ради человека, общества людей, ради той же самой справедливости, торжества разума над хаосом, неизвестностью... Но именно страх,- то, что нужно преодолеть, ради самой возможности вершить справедливое. Цели Кесаря, цели Пилата, цели первосвященника,- благи, но страх лишает в реальном времени творить благо. Мастер,- пограничник, если угодно,- весы, судья. Он не может быть ни с тьмой, ни со светом,- он центральная точка,- ось на которой крепится коромысло весов. Быть может, его психушка,- Голгофа, которая длилась не четыре часа, а больше.... Потому Иешуа и дарует Мастеру ииего возлюбленной - Покой. Интересен доклад о безобразиях в Москве. В нём власть опровергает свою суть. Являясь страхом, внушая страх,- власть отстаивает свою монополию на использование страха.
Левий глуп,но не потому,что прав Воланд,а потому ,что - не мыслитель,не имеет аргументов,чтоб возразить. Но они ему и ни к чему,ведь он - посланник. Воланд же имеет цель доказать свою полезность,нужность и неизбежность. В этом мире,который создал не он. Воланд - тоже часть,как и Левий, как и Иешуа. Это силы невероятной мощи,им незачем подпитываться от чьих-то чувств,они и в реальности возникли лишь во исполнение Замысла. Он! замыслил то,что происходит в эти злосчастные годы, зачем Ему это нужно? Люди - не плохие и не хорошие. Люди,как люди. И можно принять все элементы жизни и приспособиться. Но вот роман о Понтии Пилате,видимо,привлек внимание высших сил. А то,что Воланд якобы не знает - так разве можно верить Сатане?! Скучно,наверное,все знать... Но Мастер их удивил. Чем же? Всадник оказался трусом, что невозможно. Он огласил приговор,исполнив Божественный Замысел, - из-за трусости?! И потом отомстил Иуде( который тоже исполнял волю), и даровал смерть Иешуа( который должен был умирать в муках), и мечтал все объяснить убитому им философу. Если бы не Замысел, он мог и отпустить безумца. Но тогда - не родилась бы новая церковь. По поводу лозы - и кровь пролилась,и на ее месте уже проросли лозы. Лозы проросли на крови человека. Я мыслю - значит,существую. Но существовать - не значит жить.И смерть телесная не означает смерть духовную. Мастеру дарована жизнь, с ощущениями, с рекой, с лозами , с музыкой и любимой. Не будем забывать,что Воланд карает грешников. Так может быть, Воланд прибыл в Москву с миссией сохранения основ веры, он вмешивается в разговор о существовании Бога(и дьявола,естественно ,тоже,ведь один без другого не существует). И безумный Мастер своим романом создаёт новое Евангелие,которое разрушает догмы? Почти сто лет прошло,а роман современен ,и герои его,хоть и умерли давным-давно ,но живут! И вопрос Убить,чтобы Создать сейчас перед нами. Ответ прост: как шпага Князя Тьмы отбрасывает тень(тьма от тьмы), так и убийство на Земле имеет множественные последствия,отнюдь не созидательные. Преображение - как переход в иную реальность. На стыке замыслов и форм
Иешуа Га-Ноцри и Понтий Пилат "тождественные протвоположности". Диалектика - наука о том, как бывают, как становятся тождественными противоположности. Нет добра и зла, есть лунная дорожка, бродячий философ Иешуа Га-Ноцри и Понтий Пилат ("Пилат Понтийский, всадник Золотое Копьё", сын короля-звездочета и дочери мельника красавицы Пилы)
Версия Быкова имеет место быть, т.к. не нужно смешивать читателей и адресата, это во-первых. И во-вторых, читателя-персонажа и "реального" читателя ). Разумеется, и адресатов у Булгакова больше, чем один. Но вот с кем он постоянно вел внутренний диалог? И следы этого диалога можно "расшифровать" в романе.
Здраствуйте Андрей, не знаю на сколько это важно для вас, ударения и прпизношение еврейских имен. Я живу в Иерусалиме инекоторые слова здесь звучат иначе: Иешуа - ударение на у Ерушалаим - ударение на у Ганоцри - говорится Ха- ноцри, ударение на последний слог и. Ноцрим это жители города нецер, в последствии это в современном иврите христиане
Говорят, в полнолуние происходит обострение заболеваний. Выходит, у всей Москвы произошло такое обострение, потому что город (горожане) хронически больны.
Вот и докопались до сути произведения . Кого же искали Воланд и его свита в нашем социуме проводя тесты на разумность. Творцы мыслью это большая редкость в человеческом обществе и им уготовлено лучшее ,чем просто СВЕТ
Когда я прочел роман у меня от финала осталось чувство какой-то недосказанности, неполноты. Но сейчас, услышав, предыдущие версии концовки, которые мне кажутся более наполненными смыслом, особенно в рукописи 36-го года, складывается впечатление, как-будто автор пожалел Мастера.
Страх - форма трусости , или трусость форма страха? Одним из самых главных пороков Иешуа считает трусость.Но в этом он не искренен(даже не так неправ что ли) , страх он должен испитивать хотяб за тех кто ему дорог(мб сопротивление страху, а не избавление от них есть цель?) . Страх есть у Мастера и дает ему тот страх Маргарита. Отсутствие страха сделает из Иешуа Воланда. Но приобритение страха должно перевоплотить Воланда в Мастера а в конце в Иешуа.
Пилат не дал Иешуа положенную свободу и сам стал несвободен. Мастер дал ему то, в чем сам Пилат отказал Иешуа. Так совершая пакость или подлость в адрес другого,ты конечно своей цели достигнешь, однако и сам разделишь эту участь зачастую в удивительной форме.
Несчастный Булгаков жаждал свободы и обеспеченности.Он простил Пилата(Сталина) и мысленно всех простил.Как всех жалко:все мы беззащитны и скоротечны. Вечная жизнь не для многих.
Психбольница - лечебница для психики, а церковь для души. Стало быть посещай мастер церковь, он бы вылечил душу и воспринял бы свет, но нет, он был в психбольнице и лечил психику (весьма условно в этом случае), значит и свет ему в христианском понимании не ведом, и воспринят им быть не может, поэтому - покой, как некий стазис состояния.
Здравствуйте, Андрей! Расскажите пожалуйста, какая польза будет от прочтения диалогов Платона. А также трудов Канта, Спинозы(Этика), Гегеля. И будет очень приятно вашим подписчикам, если вы сделаете подобное видео
Мастер "угадал" события, правильно угадал,как оказалось. События эти отрицает реальность в лице Берлиоза (не композитора), однако они были . Это Доказательство,очередное Евангелие. И они описаны автором,и благодаря им прощён Всадник, спустя 2 тысячелетия он прощён благодаря Мастеру, его страданиям(страстям), благодаря восстановлению сожженных рукописей(которые не горят) и ознакомлением с ним - но кого? Воланд просил о Свете (он же Несущий Свет), Иешуа просил о Покое(ибо он Спаситель). А кто же даровал Покой Мастеру и его подруге? И что даровано Пилату? Свобода! События ,происходившие в реальности,со временем утрачивают реальность и обретают плоть и кровь в описаниях Мастеров. Простой вектор из точки А в точку В может стать жизнеописанием с невероятными подробностями и - выводами,неожиданными даже для Того, кто это все запланировал. Ноосфера ,в которой все уже было,но станет лишь тогда,когда Мастер извлечёт из неё событие и опишет его. О чем же роман? Как и все в нашей жизни - не то,что кажется. Я его читала много раз,и подряд,и линиями,и героями. Возможно,мы и живём в предсказанном и описанном мире, но - как высказался Курт Воннегут: Не важно - что вы делаете,важно - как вы это выделываете. Мы не можем исправить прошлое, но мы можем его создавать в отдаленном будущем. Фантазия ! Полёт фантазии( в романе много полётов - валькирий, Маргарита летает, ала летит, полёт Воланда,даже воробушек хромой - нагадил и улетел)) Свобода, Полёт, Фантазия - что может быть лучше?! А теперь - как уберечь доброе имя Мастера Михаила Булгакова сейчас?!
Андрей, к вопросу о днях. Песах начинается вечером 14 ниссана, после захода солнца (первым днем праздника считается 15 нисана). Песах может быть в любой день недели, а не только в субботу (как Вы ошибочно предположили). Если верить евангельским источникам в год распятия И.Х. 15 нисана был день субботы. Вообще с этими датами много несовпадений и путаницы. НАпример, абсолютно непонятно, почему тайная вечеря произошла на день раньше захода Песах.
Мастер не заслужил свет, потому что в нем не было веры. Из-за отсутствия веры он реагировал на внешние проявления материального мира, реагировал на скудоумное окружение, вместо того, чтобы наполнятся силой в вере в Бога. Вместо поиска царства божия в душе, Мастер предался унынию. В итоге, в своем пустом безверии, он сошёл с ума и сжег рукопись... "..если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;" Евангелие от Матфея 17:20 - Мф 17:20 ПОКОЙ - это слово Булгаков упоминает в романе и это упоминание можно считать ключом к пониманию смысла в случае с Мастером, который не заслужил света, но заслужил покой. "Она ждет, мессир, она верит в мою мощь . И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь" (с) Маргарита просит за Фриду, которой подают платок, напоминающий ей об ужасном грехе детоубийства. Из-за этого платка Фрида переживает муки ада. . . Избавление от мук ада только одно - забыть. Поскольку в Мастере нет веры, то покой, о котором просит Иешуа, можно достигнуть только одним способом - забыть несправедливость и связанные с этим переживания. В силах Воланада было сделать это для Фриды по просьбе Маргариты. Значит Воланд может дать покой и Мастеру.
Безверие Мастера стало причиной его уныния Евангелие от Матфея, Глава 14 28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде. 29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, 30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. 31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? 32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
Вы правы! Более того, по моему мнению Бездомный после всех этих событий вернулся к обычной жизни в советской действительности, в Бога он по-прежнему не верит, но он ищет истину и поэтому стал философом. И изучает скорее всего древнегреческих философов ( эта область философии была безопастной и стала убежищем многих талантливых советских ученых). Хотя от научного коммунизма конечно не освобожден. А вот каждую весну в полнолуние на Пасху на Ивана накатывают смутные чувства от событий той роковой весны. Он мучается этим. Мучается и одновременно счастлив, что почти вспомнил. В этом есть трагедия советского человека, который ищет обьяснения бытия в философских текстах материалистов, но не может обрести Бога.
37:00 Воланд - воля и ее конец. Дьявол - де я волен. Воля - поле. Віл, вол- не покорное живот-ное. АззА - я буду буду я, как Альфа и омега, начало и конец. Пчела как постоянное чело которое приносит себя в жертву, а асса - жалит, кусает и продолжает.
Почему Мастер не заслужил свет? Три причины, на мой взгляд: 1. Мастер часто испытывал страх, душевную нестойкость (это описано в романе) - в итоге, из страха сжег книгу. 2. Его единственная любовь Маргарита - потерявшая душу ведьма, принявшая причащение на Бале Сатаны кровью убитого человека. Сатанинскому злу путь в рай и к божьему свету заказан. 3. История про Христа, описанная Мастером, содержит какую-то ложь (или скажем мягче - версию) - иначе нет смысла менять имя Христа на загадочного Иешуа Га-Ноцри. Совокупно по этим причинам Сатана забирает Мастера вместе с его ведьмой в ад - судя по намекам в романе, в первый круг, в Лимб, описанный в средневековом католическом богословии и Данте.
получается, хоть ролик и назван "почему мастер не заслужил света?", и автор много чего говорил, но так и не сказал внятно, почему? тогда название - кликбейт.
А вот, о винограде, допустимо ли следующее суждение? Виноград, оплетающий дом Мастера и его самого, способствует забвению его прошлой жизни и всех этих теологических исканий, подобно водам Леты, в то время как в Анафоре звучат слова о Крови, Которая изливается во оставление грехов, то есть, когда мы, причащаемся Тела и Крови Христа, Который Сам Себя назвал Истинной Виноградной Лозой, наши грехи забываются, только не нами, а Христом, который живёт в нас. В случае же с Мастером речь идёт о ДИКОМ винограде.
Андрей, евреи не празднуют Песах в субботу! Его празднуют 15 нисана, а этот день приходится на разные дни недели каждый год. В 33-м году н.э. он пришелся на субботу, а 14 нисана - на пятницу. Христиане всегда празднуют Пасху в воскресенье в память событий 33-го года н.э.
Я думаю, можно сколько угодно рассуждать, мог ли Пилат поступить иначе или не мог, Замысел Бога по спасению Человечества должен был состояться!!! В Евангелии на осуществление замысла Бога, указывает еще тот сюжет, когда Иисус говорит, -Неужели Вы думаете что мне Отец не дал власти на вами!? Или когда Он говорит Пилату, ты бы не имел ни какой власти надо мной, если тебе не дана была Власть с Выше, от Бога-Отца!!! " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий не погиб, но имел жизнь вечную!!!"
+++ Мне попадался роман, описывающий в этом ключе Иуду, который был верным учеником Иисуса и в романе он по сути исполняет замысел Божий, потому что это должно быть исполнено: Иуда должен исполнить свою роль предателя, чтобы произошла "искупительная жертва Христа". И там очень интересно описано, что Иуда вроде как ведом неким божественным потоком. Роман называется кажется "Близнец", автора не помню, был выпущен малым тиражём. Это мета-идея, возникшая в современном обществе, сформированном идеями гуманизма и постмодерна, где люди научились управлять собой. А в исходных евангельских текстах этих идей нет, потому что люди того периода движимы страстями, очень легко поддаются жадности и злости. Нет необходимости в герое-злодее, управляемом Божьим замыслом - люди сами покажут свою природу.
@@medvedyautin4641 Поразмышляем? Ну это Вам для начала размышлений, взято с первого попавшегося ресурса, а не мной придумано. Значение имени Маргарита: Женское имя Маргарита является довольно распространненным в России, им часто называют новорожденных девочек. Оно образовано от позднелатинского имени Margarita, которое в свою очередь произошло от древнегреческого слова «маргаритес» и приобретает значение «жемчужина», «жемчуг». В древнегреческой мифологии принято считать, что «Маргаритос» выступает синонимом имени Афродита - покровительницы мореплавателей, богини красоты и любви. Учитываем, что роман МиМ, в том числе, про то, что главное блюдо на балу сатаны - это живая Голова. А где живет воплощение Богини любви? Не в голове ли?
Короче Воланд "наколол" Мастера с Маргаритой, и мораль сей истории я бы сформулировал так. Какой бы гениальный ты не был, и какая бы сильная любовь не была у тебя, темные силы найдут к тебе подход. Дьявол здесь, дьявол там, жизнь как сон сплошной обман, как пел Сергей Высокосов в одной песне.
Булгаков понимал, как много сделала для него первая жена, но ушел от нее к светской красотке.
Перед смертью писатель Михаил Булгаков говорил, что по-настоящему в своей жизни любил только одну женщину, последнюю жену Елену, которая была прототипом Маргариты. Елена красиво сбрасывала на стол дорогую шубу, ведьмински щурила глаза и в любой компании была центром внимания.
Она разделила с Булагковым его славу, а жизнь земского доктора, борьбу с наркозависимостью, болезни и бедность он делил со своей первой женой, Татьяной Лаппа.
Для писателя это была первая любовь, которую он однажды без сожаления оставил, чтобы двигаться дальше.
В 1908 году шестнадцатилетняя Тася, дочь управляющего Саратовской казенной палаты, приехала из своего скучного, пыльного города в веселый Киев. Тетя сказала, что познакомит Тасю с Мишей, хорошим мальчиком из хорошей семьи - пусть он покажет ей город.
Ребята вместе провели каникулы и расстались уже по уши влюбленными друг в друга.
Почти каждый день они писали друг другу письма. Булгаков совершенно забросил университет, Тася ходила, глубоко погруженная в себя.
Девочка хотела поехать в Киев на праздники, родители запретили эту поездку, и из Киева пришла телеграмма:
«Телеграфируйте обманом приезд. Миша стреляется».
Препятствия только усиливали любовь.
Булгаков приехал в Саратов знакомиться с родителями своей девушки.
В 1913 году Татьяна вышла за него замуж. В церкви, перед алтарем, они оба хихикали - все казалось смешным.
Вера Булгакова, сестра будущего писателя, покачала головой:
«Как они подходят друг другу по безалаберности натуры»!
Через несколько лет Тася позволить себе безалаберность уже не могла.
Булгаков окончил медицинский университет, его распределили в земскую больницу в Смоленск. Что будет трудно, стало ясно уже в первую ночь: привезли роженицу, ее муж размахивал пистолетом и кричал:
- Убью! Убью если она умрет!
Тася достала учебник по гинекологии, стала вслух зачитывать ее мужу, он принимал роды.
В ту ночь все закончилось хорошо.
Когда началась война и Булгакова мобилизовали работать в госпитале, Тася отправилась с ним, была медсестрой. Ассистировала ему на операциях, держала ноги на ампутации. Спокойно вспоминала:
«В первый раз стало дурно, потом ничего».
Потом вместе жили в глухой деревне Сычевка.
Грязь, дикость, голод, нищета. Лекарств нет, помочь нечем.
Булгаков мучился от невозможности выполнять свой врачебный долг, а дальше началась история, которую он описал в своем «Морфие».
Тася узнала еще одну вещь: как жить с наркозависимым.
Все ее драгоценности ушли в обмен на морфий.
В приступе агрессии Булгаков мог перейти любую грань, однажды он кинул в Тасю горящий примус.
Когда Тася забеременела, он, как врач, запретил ей рожать - боялся, что у наркозависимого не сможет родиться здоровый ребенок.
Булгаков пытался лечиться, пытался «держаться» - не помогало ничего, помогла Тася. Она разбавляла дозу дистиллированной водой, и с каждым разом воды становилось все больше.
Дошло до того, что она колола Михаилу одну воду.
В гражданскую Булгаков был врачом в Белой армии.
Они жили во Владикавказе, когда он заразился тифом.
Белые оставили город, а Татьяна осталась с больным мужем. Чтобы добыть хоть немного еды, она бегала по всему городу и продавала последнее, даже обручальные кольца.
Потом она не могла себе это простить и думала: оставила бы кольца - уцелела бы наша семья.
Холодной осенью 1921 года переехали в Москву. Булгаков писал «Белую гвардию».
От холода сводило пальцы.
Тася суетилась рядом с тазиками горячей воды, чтобы муж мог согреть руки.
Вскоре Москва заговорила о писателе Михаиле Булгакове. Вместе со славой появились какие-никакие деньги, появилось внимание женщин.
Булгаков стал обращаться с Тасей, как с преданной, но немного надоевшей поклонницей:
«Если встретишь меня на улице с дамой, я сделаю вид, что тебя не знаю».
Татьяна все это терпела: казалось, и это они преодолеют, как морфий, как тиф…
Любовь все побеждает.
Но, оказалось, не все.
В это время Михаил познакомился с Любовью Белозерской.
Известная светская московская дама как раз скучала в промежутке между мужьями - Булгаков пришелся ей очень кстати.
Булгаков предложил Тасе жить в их квартирке втроем.
Тут она не выдержала и едва ли не впервые в жизни сказала ему «нет».
Так они и расстались.
Некоторое время писатель помогал своей бывшей жене, приносил ей продукты, навещал. Как-то принес журнал с первой публикацией «Белой гвардии». Татьяна была уверена, что этот роман будет посвящен ей - за ее верную любовь, за то, что столько раз спасала его, за эти тазики с горячей водой, в конце концов! Она раскрыла журнал - там было посвящение Любе.
Татьяна подняла на Булгакова холодные от бешенства глаза.
Он пожал плечами: из-за чего эта сцена?
- Она меня попросила.
Я только своему человеку могу отказать, а чужому не могу.
Так он обозначил для бывшей жены систему координат: ты - своя, своя навсегда.
Она - любимая, но чужая.
Непонятно, какой реакции он ждал, но когда Татьяна швырнула журнал ему под ноги, удивился.
Это был последний раз, когда они виделись.
Татьяна вышла замуж во второй раз, снова за доктора, уехала с мужем в Сибирь.
Она жила обычную жизнь, никто из новых знакомых не знал, что она была женой известного писателя.
Только муж мучительно ревновал ее к Булгакову, иногда кричал:
- Ты все еще его любишь.
Она молчала, или качала головой: ну что ты, нет.
Но она всегда помнила, как Булгаков сказал ей:
- За тебя, Тася, бог меня покарает!
Автор Натали Гегенава
Большое спасибо, очень познавательно.
Очень ценно, очень интересно. Пусть так. Но благодаря ей он выжил и мы наслаждаемся его творчеством. Сколько я знаю историй, когда женщины дарили себя совершенно ничтожным мужчинам. Это не тот случай...
Татьяна Лаппа вышла замуж в третий раз за человека из круга Булгаковых. Они уехали в Туапсе. Ее нашли журналисты в перестроечный период. Она дала интервью. Ей сказали, что Булгаков просил найти ее перед смертью, но Елена не дала. А Булгаков хотел покаяться, и Татьяна сказала, что обязательно пришла бы, если бы ее нашли.
Умерла в пожилом возрасте. Детей не было. С третьим мужем ей было спокойно.
У Булгакова три жены, у Лаппы - трое мужей.
Есть документальный фильм о ней на RUclips, как всегда снято в сенсационном тоне.
Есть еще воспоминания Любови Белозерской, второй супруги. Она, импортная штучка, вернувшаяся из Парижа, была в поисках мужа. Пока Лаппа работала, Булгаков ходил к писателям и тусовался. Если не ошибаюсь, с Лаппой прожил 8 лет, с Белозерской 8 лет, и с Еленой 8 лет.
СС ТТ
Дешёвая мелодрама.
Спасибо за Ваши лекции! Вы делаете великое дело для людей! В наше дикое время, - ум, интеллигентный диалог со зрителем- лучшее лекарство от отчаяния, страха и никому неверия!
Благодарю!
@@AndriiBaumeister Хотела бы у Вас учиться, но я живу в Москве. :(( И здесь Вас знают, многие смотрят ваши открытые лекции. О вас упоминали в ЖЖ(живом журнале) еще много лет назад у Иванов_Петров(блог последнего мыслящего в этом формате), что меня буквально поразило. Если не ошибаюсь, еще 2016 году к нему первая ласточка о Вас прилетела. :-) Философия и Искусство - лучшее, что мог изобрести гуманитарно-ориентированный человек. Ув.Андрей Олегович, не могли бы как-то затронуть вопрос вечного спора о том, "ЧТО БЫЛО ПЕРВЕЕ"- Искусство или Философия, как некоторые утверждают - первым было Искусство, иные, что Философия. Одним словом, спор неразрешимый и всё же... Не могли бы как-то и эту сторону бытия человеческого охватить? Спасибо и удачи Вам!
Вы заставили - вернее, подвигли - меня вспомнить и Песни вагантов, и ту пластинку Тухманова с песнями на стихи немецких романтиков, и то, как я читала за одну ночь этот роман, в первый раз. И с удовольствием, смакуя - когда уже была замужем и кормила второго сына.
Картинки с моей голове снова ожили.
Моя замечательная жизнь, спасибо тебе.
И вам спасибо, Андрей!
По итогам этого урока я начинаю по -другому относится к Воланду. У вас замечательная атмосфера на занятии! Вы - не единственный мыслитель в круге разговора. Это удивительное качество Учителя.
Мой мозг начал работать, а сердце чувствовать!!! Побольше бы подобных видео
Для меня это видео -- счастливая находка. Спасибо !
""Я бы обучал людей мыслить на этом романе", - А.Баумейстер! Действительно! Прекрасно выходит с обучением! Сколько открытий и удовольствий!
Тоже обратила внимание на эту фразу Андрея Олеговича. И - поняла в свои 55 лет, что именно этот роман не отпускает меня всю жизнь. Столько пластов в этом произведении, что, размышляя, нет остановок...! Для меня именно это произведение художественной литературы - как невидимый спутник, будоражит, волнует, пронзает. Постоянно.
И как же интересно слушать Андрея Олеговича : пытливый ум, свобода внутренняя, благожелательность - подкупают неимоверно. Из женщин умных бесконечно могу слушать Татьяну Черниговскую, из мужчин - вот, Андрей Олегович. Их ум сверкает гранями бесконечными. Наглядные примеры человека читающего, думающего, размышляющего, свободного !!!
Мне вспомнился один боевик. "Босс, но я думал... " Звук оплеухи - "Я не давал тебе информации, чтоб ты мне тут думал, козлина")))
Мыслить и учится думать, это прекрасно и необходимо! 👍 к сожалению, многие забывают, что для этого нужны знания и изучение предмета. Например, как ведущий, лопатить дневники МАБ, черновики и исходники. А не вплетать голые фантазии. Например, один коментатор выдал, что уставший Воланд сидел со шпагой и с шаром, поскольку отнял шар у кого-то в астральной битве, и именно за шаром прибыл в Москву😢😮😂 Фантазия это хорошо, но не приписывайте свои фантазии МАБ, он Хроники Амбера не читал😂
Иными словами, думать - это работать с данными. Без знания Христианских аспектов, Вы не поймёте, что Сеанс Чёрной Магии, идёт в Страстную Пятницу. Что квартиру Воланд оборудовал с использованием Церковной атрибутики (искажение ритуала - характерно для Чёрной мессы). Ну, а без знания, что Дьявол - Отец Лжи, мы, действительно, будем слушать его как беспристрастного свидетеля😮 Зачем ему врать, действительно! 😅
Ну а посмертие, какое заслуживает человек, продавший душу W? Райский садик с вишенками и старым слугой? Правда? Эмиии а как М видит этот домик, обещанный W... Спойлер- никак))) Это к вопросу думанья и оценки. 😊
Всем ценителям прекрасного романа - привет и добра👍👍👍
Великолепное обсуждение, получила огромное наслаждение, и собственное размышление о покое, как награда, не пострадало. Спасибо
Благодарю, Татьяна!
Так , Мастеру и хотелось покоя !
В романе речь идёт о покое не как о наказании , а как о награде !
И даётся Мастеру возможность начать "всё с начала" , то есть продолжить преобразовать реальность с новыми силами . Мастеру дали возможность передохнуть и создать нечто более высокого уровня
Спасибо большое, очень интересная беседа у вас получилась!!
Почему роман мастера о Понтие Пилате? - я вот подумала - а действительно, - ведь Евангелие описывают житие Христа, а тут мастер переписывает историю, и называет книгу роман о Пилате - ничего себе заявочка (кстати, если букву «м» перевернуть вверх ногами то вполне себе получится латинская «w» ).
Тогда попробуем обратиться к роману - в романе мастер показывает что между Иешуа и Пилатом произошла Встреча - что между ними есть внутренняя связь, как говорит Док - они узнали друг друга… (собственно как и мастер с Маргаритой). С роковой неизбежностью перед Пилатом встал выбор, и где-то в глубине души он безумно хотел выбрать оставить жизнь Иешуа, но но но… «белый плащ с кровавым подбоем», должность, работа, Рим, власть Кесаря, решение Синедриона… казнь… в романе мастера тяжесть предательства черным ядовитым облаком окутывает Пилата «...и трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Так говорил Иешуа Га-Ноцри. Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок ...»
Но я задаю себе вопрос - а Иешуа ли проклял Пилата и посадил его на 20 тысяч лет на площадке каменной пустыни, где «и при луне ему нет покоя»? - нееет, Иешуа - он же Христос - он простил, и простил сразу, - это мастер отправил Пилата в «чистилище» - это в его голове Пилат отбывал наказание все 20 тысяч лет…
А что же мастер в своей жизни? - а он подобно Пилату - не справился с обстоятельствами - отказы редакции, критики, осуждение, «Пилатчина», разгромные статьи… мастер бросил свой роман, и бросил Маргариту - он ушел в половине января - по сугробам, пешком, одолеваемый страхом, скрылся, в «затишний» сумасшедший дом…
В том холодном каменном лунном пейзаже мастер не исполнял волю Иешуа - это он сам прощал Пилата, и после этого прощения он и сам обретал свободу - «словно кто-то отпускал на свободу мастера».
может быть роман мастера потому о Пилате что это роман о предательстве себя, - мы вечно спасаем в себе что-то одно - то ли вечное, то ли «привычную жизнь», а может о том что мы сами запираем Пилатов в своих головах, и тогда Иешуа с его заботой о других …. да что Иешуа, что другие - мы подобно мастеру бежим от мира, или подобно Пилату погружены в собственную смутную тоску «... Все та же непонятная тоска, что уже приходила на балконе, пронизала все его существо. Он тотчас постарался ее объяснить, и объяснение было странное: показалось смутно прокуратору, что он чего-то не договорил с осужденным, а может быть, чего-то не дослушал. Пилат прогнал эту мысль, и она улетела в одно мгновение, как и прилетела. Она улетела, а тоска осталась необъясненной»…
**********
Подобно мастеру мы запираем у себя в головах образы наших врагов, возможно Док прав, и надо как-то их прощать и отпускать, хотя я сторонник того, что для начала надо отрастить зубы - стань сильным и прощай - если сможешь - если подобно Пилату не переломят тебя обстоятельства, но если ты живешь подобно Иешуа - будь готов быть распятым и простить… и когда через 20 тысяч лет нас всех отпустит тот кто писал эту книгу про нашу грешную жизнь, мы все встретимся на лунной дорожке и наперебой будем говорить «скажи, но ведь казни не было, не было!!!...»
Отличная картина, согласен с вами во всём!!), вот только ' ...для начала надо отрастить зубы - стань сильным и прощай - если сможешь..." - зачем отращивать зубы), они уже есть от природы!), нужно постараться НАУЧИТЬСЯ прощать, развить в себе эту способность, обратиться к ней!!)
@@ИгорьВасильев-р1ъ , тут такое дело, что зубов то от рождения нету - это если в буквальном смысле, ну а если в метафорическом - то тут это момент наших верований - я то лично верю как раз в другое, именно противоположное «зубам» - что от рождения (а я думаю и еще раньше) внутри нас уже есть если хотите Платоновская «идея добра» (идея о божественном принципе). А что касается зубов и прощения - у человека, не обладающего силой и властью Пилата не было возможности решить судьбу Иешуа - ранг не тот.
…. научиться прощать - это всегда личный запрос - кого вы хотите простить? -и , кстати, сегодня уже прощенное воскресенье :) - так что простите меня
И я все думаю над вопросом - почему мастер заслужил покой, и не заслужил свет - и вот например может потому, что он предал свой поиск Света , - ведь его роман - это его поиск Света, но когда он был отвергнут и осужден, мастер вместо Света стал искать покой , перестав верить в Свет , - «по Вере вашей и дано вам будет...»
@@dobedo7312 ) Значит, извините! Значит неправильно понял про Ваши "зубы"...), значит, по всей видимости, мы придерживаемся одних верований (идеи о божественном принципе - с Ваших слов)!)
...То, что личный запрос - полностью с Вами согласен! ...Кого я хочу простить - тех, кто вызывает чувство обиды!) - Кстати, да, оч удачное совпадение, абсолютно случайное - сегодня прощёное воскресенье); я Вас прощаю, Вы меня тоже простите!)
Я считаю, что Покой и Свет - это две части (доли) одного целого (единого) и мне не кажется, что Мастер "предал свой поиск Света и перестал в него верить" - мне кажется, что не всё так конкретно и буквально Булгаков планировал или рассчитывал передать нам, его Идея, мне кажется, была более масштабной..!)
2 тысячи
@@ИгорьВасильев-р1ъ , и я вас прощаю :)
Насчет Покоя и Света - ведь Булгаков их разделяет, причем так разделяет, что мы даже после первого прочтения запоминаем этот оборот, и вопрос почему для мастера не Свет, но Покой повисает где-то рядом, даже если мы не пытаемся на него ответить… (кстати я думаю что состояние Свет невозможно описать имеющимися словами физического состояния, - может быть трансцендеция - самое близкое к нему, но как раз в состоянии трансцендентности мы себя не осознаем - только ретроспективно, а состояние Покой - мы понимаем, и потому это разное) знаете, я вот тоже когда искала ответ, то думала - а почему собственно мастер не заслужил Свет - вот на мой взгляд например - заслужил, - но это будет тогда мой взгляд, а не Булгакова, и я стала искать ответ в романе, - так и пришла к нему (кстати я не претендую на правильность, - это просто то что я нашла для себя скорее; и мне очень понравилась версия Андрея Олеговича о том что Покой - это потому что мастер «философ, а не теолог», - что он никогда не поднимется выше и Христа не увидит, что у него нет дара вИдения - блаженного вИдения Святых; - но - подумала я - роман мастера как раз таки говорит об обратном, что мастер пытался - что как я писала это был его поиск Света).
// и скажу вам свое мнение насчет обиды тогда уж
Не важно то, что вас нечаянно задели,
Не важно то, что вы совсем не из задир,
А важно то, что в мире есть еще дуэли,
На коих держится непрочный этот мир
Не важно то, что вы в итоге не убиты,
Не важно то, что ваша злость пропала зря,
А важно то, что в мире есть еще обиды,
Прощать которые обидчику нельзя
Не важно то, что вас мутит от глупой позы,
Не важно то, что вы стрелятся не мастак,
А важно то, что в жизни есть еще вопросы,
Решить которые возможны только так
Не важно то, что для дуэли нет причины,
Не важно то, что ссора вышла из-за дам,
А важно то, что в жизни есть еще мужчины,
Которым совестно таскатся по судам
(с)
:) - такое вот - «зубы» такие :))))
А мне наоборот понравилась евангельская сцена. Меня тронула за душу. И артисты хорошо подобраны.. Сколько людей, столько и мнений.
Благодарю! Захватывающий эфир!
Благодарю 🙏
Очень интересное обсуждение . Спасибо !
“для меня это страшно: как можно быть счастливым в забвении, забывая свою личностную историю.. это ли путь к счастью?”
Это он самый и есть. Что нам мешает быть счастливыми - воспоминания о прошлом, даже хорошие. Но прошлое ушло, его уже нет, а человек продолжает раз за разом его вспоминать, переживать и это мешает ему жить настоящим. Забвение, как противоположность воспоминаниям, как созерцание текущего момента. Жить настоящим, а не прошлым - главная мысль многих релиогиозных и мистических учений. И совершенно точно: счастливый человек не вспоминает прошлое - он наслаждается настоящим.
Короче, пейте водку до беспамятства.
Рад слушать ваши видео.Благодарю.
Крайне интересные и полезные видео.
Спасибо, очень интересно послушать мысли людей по важному для тебя вопросу. На мой взгляд, Михаил Афанасьевич написал этот роман, преследуя единственную цель - сказать современникам (интеллигенции), молчащим и угождающим злу (Сталину) о вечном суде за трусость. Центральная фраза романа - трусость есть самый тяжкий из грехов.
Татьяна, ваш комментарий очень верный, но это была не единственная цель. В более широком смысле, роман Булгакова - это доказательство существования Бога
Доказательство Бога от противного:уверуешь в дьявола,уверуешь в Бога(слова Воланда в конце, адресованнае Левию).
Мне кажется, невольно Булгаков осудил себя за трусость. Он писал Сталину и просил разрешение уехать из страны. К Сталину у него было возвышенное отношение, уважение к беспредельной власти.
@@Teffi_Club ничего себе трусость. он написал в письме к сталину что против цензуры и не одобряет революцию.
Потрясающий разбор, потрясающая тема. Спасибо! Оставлю и свои субьективные 5 коп. Роман я читал в начале 80-х, будучи студентом. Помню, что читал его во время сессии, и, настолько увлекся. что чуть ее не завалил ))). Роман оставил такое глубокое впечатление, что до сих пор не перечитываю его, что бы не расплескать то самое первое впечатление, которое ношу с собой по сей день. После этого разбора, думаю, все же есть смысл перечитать его. Что вынес я из романа (к вопросу - как я понял о чем он)? Если кратко, то проводятся параллели двух проектов - вечный Рим, и вечный (научно доказанный) коммунизм. Роман о том, что ничего не поменялось в человечестве со времен распятия Христа (когда Воланд в варьете говорит - а что люди, они всего лишь люди), не смотря на философию, религию, искусство и науку. Мне кажется, Булгаков сделал акцент на важности понимания причин того, почему этим двум "вечным" проектам так и не суждено осуществиться, детально погрузившись в проработку персонажей романа, а именно:. роли и месте человека в истории, с его страстями и важностью роли выбора. Также, мне кажется, что Булгаков пытался выразить свое миропонимание, расставив своих персонажей таким образом: Иешуа и Воланд это две равнозначные силы с прямым указанием на то, что они две части единого целого. Уравниваются Пилат и Мастер, которых гложат смесь сомнений (Мастер сжигает свой роман, наивность и доверчивость к таким людям, как Магарыч) и ложных убежденностей (значимость Рима и кесаря для Пилата), которые, очень обобщенно говоря, и привели в итоге к падению Рима тогда, и предостережение / предстказание о том, что будет с так называемым третьим Римом. Оба наказаны, но обоим дается шанс начать все сначала. Ни покой Мастера, ни освобождение Пилата не являются концом их истории. Скорее, это предоставление им возможности начать все с чистого листа - тема вечного прощения. Маргарита - образ любви и жертвенности. А если свовсем кратко, то на вопрос- о чем роман? - можно стветить одной фразой, которую я когда -то услышал у Гребенщикова - пока мы не найдем основания в незримых вещах, нам не выбраться из задницы.
"На свете счастья нет, а есть покой и воля" (Пушкин А.С.)
Ольга, это равновесие по научному и умиротворение по духовному. А вы задумывались как это приобретается, или... ? )
А на счёт воли.., воля она у Бога. Вы слышали название такое высказывание, по воле Всевышнего.. А у человека усердие, а оно происходит от убеждённости, которая в свою очередь рождается от сплава веры, надежды и любви, соответственно и Богобоязненности на основании доказательных знаний. Извините конечно, если вам кажется, что умничаю. ) Иногда хочется высказать своё мнение.
@@АбдуЛлаЗаманов-ж6м у Пушкина воля в значении - свобода, только в русском языке свобода (вольность) также звучит как и активное действие (другой смысл слова "воля") , видимо она не дается просто так, а только с усилием ее надо завоевать еще...
@АбдуЛла Заманов
Человек создан по образу и подобию. И, безусловно, воля у него есть. Как и способность творить, тоже подобная Богу.
Свобода воли - основополагающий закон мироздания. Он позволил Деннице сделать свой выбор и отпасть от Бога.
Человек всегда добровольно даёт согласие на что бы то ни было, подтверждая это своим «Да». Будь то вопрос в загсе), трижды вопрос перед посвящением в монахи (когда ножницы кидаются на пол, и человек их сам должен добровольно поднять, это не просто традиции, это подтверждение своего осознанного выбора). И даже трижды вопрос Пилата о казни.
Добровольное «да» никто не заставляет говорить, даже силою обстоятельств. Это вопрос компромисса с совестью обычно.
Вырванное пытками сюда не относится.
Поэтому по воле Всевышнего нам посылаются события в жизни, но решения принимаем мы сами.
Какие мудрые слова! 🙌
Спасибо
А давайте подумаем над альтернативным сюжетом: что было бы, если бы Пилат сделал иной выбор? Маловероятно, но не исключено. Ведь Пилат, как любой человек, обладает даром свободы воли. Что если представить, что Пилат прекрасно понимает, что до конца жизни себе не простит, если пойдет на поводу у фарисейского истеблишмента и поступит в угоду внешним обстоятельствам, поступившись внутренними ценностями, даже если это сулит потерю карьеры, и, возможно, жизни. И принимает, казалось бы, немыслимое, скандальное, но единственно верное для себя решение: освободить невиновного! Спасло бы это Иешуа? Вряд ли: скорее всего, его просто разорвала бы разъяренная толпа (которой, очевидно, фарисеи управлять умеют). Но тогда это действительно перевернуло бы весь смысл библейского сюжета! Не Иешуа, бродячий философ, которому в этом мире кроме собственной жизни терять нечего, становится его главным героем, а Пилат, человек, имевший в этой жизни все блага: власть, деньги, возможности, отрекается от этого всего ради того, чтобы не потерять самого главного, не предать себя. Но поскольку так не происходит, то и Мастер, не выдержав внутренней борьбы, сжигает роман, ищет покоя и находит его.
Пилат, наделенный властью, имеющий полномочия, тоже, обыкновенный человек, сомневающийся, свои страхи и самомнение. Забыв, что имеет дело с евреями, которые добиваются своего по любому. Они переступят через что угодно или кого угодно, не зря Исуса самозванцем назвали, всепрощающегого, им выгоднее жить и действовать по законам ветхого завета....Пилат не был готов к самопожертвенности ради бродяги. А ты готов пустить в дом бомжа и спасти ему жизнь?
Если признать евангилевские события правдой, то Пилат априори не мог сделать иного выбора. Все было заранее преодопределено. Так и только так. Не могло быть иначе и никаких если. Сам Булгаков эту мысль вкладывает в уста Воланда при встрече на Патриарших.
Исторический Пилат, вероятнее всего, слетел со своей должности за жадность и жестокость. Фарисеи к храмовому священничеству не имели никакого отношения, ваше замечание вообще ниачом. Писавшие Евангелие были сильно незнакомы с реальным Пилатом, до такой степени, что не могли назвать даже его должность.
Увы - Пилат не мог его освободить, потому что первосвященники заранее решили расправиться с бродячим философом, подослав к нему своего стукача Иуду. Иешуа был опасен для устоев их религии. Фактически, это был заговор. Что было написано в доносах? - Что Иешуа оскорблял кесаря! А ведь именно Тиберий ввёл в Римской империи закон о наказании за оскорбление власти кесаря. Тиберий был достаточно мягок в отношении к верованиям народов в провинциях, в том числе, к иудаизму (хоть их обычаи считались языческими), а потому мог среагировать на наветы первосвященников, составленные в виде жалоб - мол, Пилат не наказал преступника, который оскорблял власть кесаря, т.е. стал юридически соучастником преступления. Так что, Пилату было некуда деваться. Он проиграл козням первосвященников. Ему было жаль, что так получилось - он понял, что философия Иешуа иная, что его истина шире и демократичней, что она, будучи признанной широкими массами, помогла бы иудеям принять более высокоразвитую на тот момент культуру империи. Иешуа мог быть его союзником. А этого Синедрион не хотел допустить. Думаю, в рукописях было что-то ещё... что пошло в огонь. Там наверняка было больше политики. Но мораль такова: в момент засилья той или иной идеологии первыми гибнут философы. Или уходят в покой...
Если бы меня спросили: "Какую бы только одну книгу ты взяла бы с собой, я бы, не задумываясь, ответила:"Мастер и Маргарита". Прочитав роман еще очень молодой девушкой в журнале "Москва", я была потрясена. Это было действительно потрясением. Весь Ваш разбор, уважаемый Андрей Олегович , и солиден и остроумен. Впрочем , ведь, все анализы стоят один другого. Но, если бы я вдруг тогда, когда. я впервые прочитала роман, прослушала подобный анализ, роман потерял бы для меня свою поэзию, свое очарование и волшебство. Сейчас же , когда я буду перечитывать роман (в который раз) , мое чтение будет другим, а лучше ли это для восприятия этого литературного шедевра? Для такого трижды романтического романтика, как я. Да, я многое узнала из Ваших лекций, но потеряла бы полет Маргариты и ощущение гения Мастера, угадавшего "жестокого пятого прокуратора Иудеи всадника Понтийского
Пилата", не говорю уже об искрометном юморе Михаила Афанасьевича Булгакова. Короче, я бы потеряла интуитивное обожание романа.
Марина, как вы думаете , почему Булгаков писал "мастер " ВСЕГДА с маленькой буквы, в отличие от Вас? А в последней сцене появления у Ивана у него нет практически ни лица, ни этого прозвища (а имя его никогда и прежде не называлось )
Мы когда обсуждали роман в школе, у нас покой был что-то между светом и тьмой. Награда которая была дана Волондом и Иешуа вместе, по сути свободная от того и другого влияния
бесконечно интересно!
Андрей, вы такой хороший
Я долго работала библиографом в библиотеке. Однажды обратила внимание,что в моих поисках заданной информации - книги стали мгновенно открываться на нужной странице. Так приходит(тогда решила я для себя) мастерство.. Заметила сегодня на видео что-то подобное и вспомнила...
Привет одарена так же может быть за воистину трепетную любовь к книгам....
Елена, я тоже обращала внимание на такое явление, когда переводила одну книгу....
Как Вы могли заметить, образ Воланда это не образ Сатаны. Произведение значительно глубже,чем может представить обычный человек. А такие события ,как Ваше часто происходят с людьми читающими Булгакова. Это был не простой человек. Он был из плеяды ограниченной общности людей в которую входили Шекспир (комплиярный псевдоним нескольких английских писателей ). Ньютон. сэр Гамильтон, Складовская-Кьюри ,Сахаров , академик Крылов и многие знаменитые личности творившие нашу реальность.. Могу только намекнуть ,что помог Вам найти страницу кое-кто из свиты. (почти шутка)
Удивительно ! У меня такая же история. С детства трепет перед книгой. Работаю с языками, почти постоянно книга любая открывается на том месте, где мне надо найти нужное слово или материал... Мистика любви обоюдной - я так это называю.
Быков - графоман, у него много завиральных идей. Вам спасибо!
49:40 "Плетение винограда - это забвение."
"Трава забвения". "Das Gras des Vergessen" Валентин Катаев
46:30 1:00:00 Маргарита, вброд переходящая ручей. Река в средневековой схоластике - граница между мирами. Перейти реку значит попасть из одного мира в другой.
51:30 "Булгаков предпочитал 18 век, век разума". Восемнадцатый век воспринимал человека и окружающий его мир в целом. Девятнадцатый век и позже - период детализации, в котором люди это винтики одного большего механизма.
Все сложно,но так интересно.
Мастер исжил жажду жизни и искал покоя в психушке , полностью сдавая свою волю и права ! Рита -есть Бог - любовь. Все Боги творят чего хотят и угрызениями вины не мучаются .
По моим ощущениям , в Мастере много понимания, особая чувствительная натура, есть сострадание, есть жервенность, гениальность и простота, но в нем нет любви , той любви, которая дарит свет, силы , радость, нет в нем живого бьющего источника жизни.. а значит покой и размышления ...размышления и покой ..
Насколько известно, сам Кант, к концу жизни, казалось бы парадоксально, однако страдал слабоумием, то бишь тем самым забвением. Ещё одна, наверное, случайная связь Канта и Мастера с их общим забвением с ароматом виноградоной лозы.
Рукопись 36 года! Нужно прочесть🙌
Во-первых, спасибо всем за комментарии, впервые встречаю столько интересных и обогащающих высказываний. По поводу просьбы Иешуа, а не приказа: мне кажется это очередное прозрение Булгакова, что Бог не может приказывать - это элемент насилия, просьба - нравственно более корректное обращение.
**Почему Воланд любит Москву?**
- т.е. Воланд назвал Москву своей столицей\\\
"5 декабря 1931 г., по распоряжению Иосифа Сталина был взорван храм Христа Спасителя в Москве.
В 1924 г. после смерти Ленина (21 января) Леонид Красин предложил увековечить имя вождя в архитектурных памятниках на всем пространстве советской России. Эти предложения подхватил выпускник ВХУТЕМАС (Высшие художественно‑технические мастерские) Виктор Балихин, предложив соорудить грандиозное здание, которое должно было стать одновременно памятником Ленину, Коминтерну и СССР. Этот дворец должен был располагаться на высокой точке местности Москвы, чтобы его можно было бы увидеть издалека, - на месте храма Христа Спасителя.
В 1931 г. на заседании правительства по личному распоряжению Иосифа Сталина было решено снести храм Христа Спасителя для строительства на его месте "главного здания страны" - Дворца Советов.
"
Очень интересная дискуссия, только почему то рассматривается только евангельская часть в отрыве от московской. А если подумать о московской действительности, то может стать понятной тема забвения. Если вспомнить, сколько пережил Мастер и где он побывал, то может быть и хорошо кое-что забыть. Хороша та действительность, когда психиатрическая больница воспринимается как последний приют. А евангельская часть разобрана замечательно, спасибо большое!
Natalia Broude, все переживания Мастера - это всего лишь переживания по поводу негативных отзывов о романе и трудность публикации книги. Это совершенно ничтожно с тем, что довелось пережить философствующему лекарю Иешуа, который в конечно итоге, оказался на кресте вместо убийцы.
Явление "Забвение" можно рассматривать как установку жить здесь и сейчас. Булгаков не предлагает забывать, стирать или вычёркивать прошлое, он концентрирует внимание проживающего на сегодняшней наличной ситуации, в противовес ухода сознания человека в прошлое, в прочем как и в далёкое будущее (завтра). Параллельно эта идея забвения происходит в московских сюжетах романа (частое полнолуние Ивана Бездомного, внутриличностный конфликт "борова" и его жены). "Печальное забвение" это аллегория реальной жизни, проходящей здесь и сейчас. Автор не предлагает отрицать своё собственное состояние (психическое здоровье, например, или даже психич. заболевание); он предлагает не останавливаться, а продолжать жить (мыслить и жить - по Декарту). Забвение (по роману - прошлое, случившееся со мной): как пройденный этап жизни, как жизненный опыт. Он был, прошёл, послужил для начала следующего этапа жизни (настоящего, здесь и сейчас), прошлое существует в настоящем, является его частью - это рациональная картина реальности человека. Акцент в романе на "всё забыть", забыть прошлое, предать его забвению - это усиление на установку "здесь и сейчас". Эта идея Булгакова была бы оч терапевтична!)
В поступках трусости и предательства лежит базовый внутренний страх.
P.S: возможно писатель был на пути к идеи ухода от парадигмы дуализма в существующей картине мира человека; от постоянной дилеммы Добра и Зла, Хорошего и Плохого, Света и Тени... Возможно он чувствовал или хотел сделать шаг в своих мыслях и предложить сделать его нам - стать выше этого "ограниченного поля на которое распространяются определённые законы"; возможно мы сейчас ходим по невротическому кругу, возможно мы могли бы выйти из него, открыв новые горизонты и постичь Новое, став выше над дилеммой дуализма, Добра и Зла, Света и Тени; принять это всё как целое, как единый комплекс, одно целое поле и перестать застревать на этом!)
Почему Мастер заслужил покой но не заслужил свет? Потому что Мастер предал(!) свой поиск Света: когда он был отвергнут и осужден, Мастер вместо Света стал искать покой, перестав(!) верить(!) в Свет(!). Он бросил свой роман, бросил Маргариту и ушел(!) в середине января, по сугробам, пешком, одолеваемый(!) страхом, скрылся, в «затишний» сумасшедший дом… Он, подобно Пилату, не справился с обстаятельствами: отказы редакции, критики, осуждение, «Пилатчина», разгромные статьи… и Мастер бросил все и ушел. Он перестал верить. А «по Вере вашей и дано вам будет...» . Ведь его роман - это его поиск Света... Но он не заслужил свет, перестав верить в Свет... Как много таких одаренных и предавших ... Все остальное в обсуждении романа это мелкие отвлекающие(!) детали.
Браво!
Очень категорично. Мастер не "ушел" и не "бросил" Маргариту, он заболел душевно. Непередаваемый страх, от которого
он проснулся -- это высочайшая степень т.н. ""тревожной депрессии" (а это совсем-совсем не про потерю аппетита и
оптимизма) . А уж слова "Мастер предал свой поиск Света" -- это пафос совершенно невыносимый и (извините) очень
оторванный и от реальности и от истины.
Как хорошо сказал, точно так...
@@petraaliz3228 , о какой реальности вы пишете, когда речь идет о религии? Что вы понимаете под реальностью?
Тревожная депрессия у Мастера - именно по причине отсутствия веры, которая наполняла бы его духовной силой. Покритиковали отказали в издании романа - Мастер впал в уныние и ушел в психушку. В противоположность ему, Иешуа имел более серьезные проблемы, но при этом до последнего мгновения жизни оставался человеком
Как глубоко Вы посмотрели в суть произошедшего, браво вам
1:12:00
Андрей, вы забыли один эпизод.
Разговор Азазелло с Маргаритой на скамейке.
Азазелло *уже* знает роман при первой встрече с ней.
А поскольку демон не может знать больше своего хозяина, и Воланд знает роман.
Вы слишком верите его словам, а ведь он - дух зла и не всегда говорит правду.
Сцена в квартире, где Воланд "читает" роман - это просто спектакль для Мастера.
А ещё, откуда М - астер знает фамилию W- оланда. И как клеймо на шапочке, перевернутая буква😅 и роман, сожжённый, как платок Фриды, и врученный вновь.
И волшебный домик... о котором мастер знает ТОЛЬКО со слов своей спутницы (Марго как раз видела во сне ну совсем другое пристанище).
И завтрак у Канта, который не завтракал. И 5 Прокуратор... хотя этот титул появится гораздо позднее Пилата.
Не, черти врать не будут, зачем им это?!!! 😂
Да и продать им душу, и когда он уводит в посмертие, это же он на дачу на шашлычки поведёт, райское местечко, спокойное, с вишенками😂
И посланец Самого Христа, является прямиком со страниц романа, как был засмоктанный. Что-то клянчит, что-то ворчит тупо и безвредно. Чтоб блистательный Воланд, мог его на три буквы посылать. Да и отпущенный Пилат, это, прямым текстом сказано, ПЕРСОНАЖ романа. Творение Мастера. Позвольте, а как же "Я всё так угадал! ". " угадал, угадал, пиши дальше. Вот тебе денежка случайно нашлась. Вот тебе случайно нашлась баба-продьюсер. А вот и случайно, сам король лжи, случайно пришёл на огонёк".
Очень качественный разбор!
Надеюсь Вашу методику не будут использовать в искусственном интеллекте, но думаю уже...
Метель,опять метёт ,у дома,
Её ,уже не удержать,
Гнёт сосны ,и металлов ломы,
Готова ,снегами рожать.
Бело ,на улице и чисто,
Метель метёт,а вот пурга,!!
Перенимает вымпел ,быстро,
Хоть ,у неё одна нога,
Но дело ,знает бабка туго,
С Пургою ,лучше не шути,!
Засыпет кров,не встретишь друга,
Светло и чисто ,на пути,
Так человек ,пуржит порою,
Слова ,бросает на ветра.
Свой дух ,с нетленную Горою,
Равняет с ночи ,до утра.
Но приглядитесь ,...он пылинка,
Снежинкой ,вряд ли назовём,
Костыль ,в руке ,и ковылинка,
И страсти ,...водят бесов ,в нём.!
Где страсти стало ,быть и страхи,
Чернеют ,точно на снегу,!
Идёт,в разорванной рубахе,
И волочит ,о снег ногу.!
Спасибо за дискуссию! Интересно, Булгаков осознанно упоминает гомункула, которого, возможно, удастся сотворить там, где покой? Получается, мастер там не сможет творить, даже гомункул под вопросом. Гомункул - это образ совсем не привлекательного творения, где нет Божественного вдохновения, но только сомнительная инженерия. Придется мастеру переродится, если он хочет творить и тогда, возможно, продолжатся его поиски и он заслужит Свет, а еще лучше, пойдет на Свет и найдет Того, кто Его излучает. Тогда мастеру станут не нужны его воспоминания, витиеватый язык его романов и философствование. Но, поскольку он попал в покой навечно, то перерождение отложится на неопределенное количество времени.
Дуже цікаво виходить, тобто забуття і спокій-це зло з вини Ієшуа, бо той попросив, а не воланда, який його втілив в своїй юрисдикції. З іншого боку це цілком в його стилі, спотворити будь-яку ідею. І якшо чесно мене дивує таке прагнення апологетики зла в дорослих людей. Та й якщо чесно, варто глянути трохи глибше на архетипи, адже першим про Фауста написав не Гете. Таким чином попри те що Майстер і Маргарита творіння 20 століття це продовження європейської традиції метафізичного пошуку людини.
1:01:55 - Мужской голос высказал предположение. Молодец! Верно заметил
Андрей Олегович, спасибо Вам за возможность хотя бы косвенно принимать участие в беседе о важном... Хотелось бы поделиться переживанием и задать вопрос. Мне, почему-то, всегда была крайне симпатична эта бесовская компания приехавшая в Москву, а из москвичей лишь некоторые. Если эти иностранные господа олицетворяют зло - то что-же олицетворяют москвичи с их "квартирным вопросом", "осетриной не первой свежести", жадностью, тщеславием и чревоугодием? Не может же зло разделиться - тогда его царство не устоит? Почему - то в моём восприятии именно коммунистическая москва того времени воспринимается как зло в последней инстанции, а Воланд со свитой - лишь Дискриминант, Определитель делающее скрытое явным? А Вы как думаете?
Андрей Олегович, 14 нисана не обязательно приходится на пятницу и Пейсах на субботу. 14 нисана может быть любым днем недели (с понедельника до воскресенья). Да, действительно, в еврейском календаре есть некоторые даты, которые должны приходиться на определенные дни недели и некоторые, которые не могут приходиться на определенные дни недели, но 14 нисана к ним не относится.
Конечно! Ведь пЕсах никак не связан с воскресением Христа, это празднование выхода евреев из Египта, в иудаизме воскресенье - " йом ришон", т.е. "день первый" - начало рабочей недели. И 14й день месяца нисан может попасть на ЛЮБОЙ день недели григорианского календаря !
Ой, сколько чудесной символики... Но получается, что пока Мастер не закончил роман, не закончилось и действие в 1-м веке, и Иешуа не воскрес, а стало быть, Мастер - альтер эго бога. Но раз Воланд здесь, значит, Мастер роман закончил, и мы получаем великолепного Уробороса. )
Только до меня так и не дошло - кто Понтий Пилат в Москве?
А еще - линия виноград-забвение неизбежно приводит к вину. А вино - к In vino veritas. )
Свет, при встрече с человеком (предметом) порождает тень.
Воланд прекрасно знает о мастере, о романе. Уже во второй главе Воланд пересказывает часть романа. Воланд знает всë заранее, этим сквозит весь текст, Воланд - отец лжи в том числе, естественно, он играет свою игру. Если бы Воланд не знал о мастере и романе, как бы Азазелло с Маргаритой говорил на скамейке о мастере, и сам цитировал роман))) поэтому, простите, по тексту видно, что Воланд знал обо всëм.
25:35 С текстом все нормально. Речь действительно идёт о Иешуа.
Добрый день. Очень интересный формат. Одна большая просьба, вставьте субтитры, когда кто-то говорит из аудитории. Я думаю, что не мне одному не слышно вопросы или мысли ваших студентов.
А ведь Роман о нас. Навряд ли кто-то осмелится поставить себя на место Иешуа. (Мне не понравилась интерпретация Иешуа в фильме. Простоват. Силы не чувствуется). Мне понравилась мысль, что каждый из нас немного Пилат, но и от мастера в нас очень много.
роман о возраждении,мост-сильный символ это переход и возпождение в др реальнсти... дьявол пограничник- сопровождающий.
25:55 -мне показалось это не ошибка прочтения рукописи, все верно, речь идёт о Иешуа: «Тот, КОГО так жаждет видеть выдуманный вами герой (т.е. выдуманный герой Пилат, (ведь роман о нем) хочет увидеть своего собеседника -Иешуа), которого вы сами только что отпустили ( продолжение описание Пилата, героя, ведь Мастер отпустил этого выдуманного героя), прочёл ваш роман». Т.е. Иешуа (тот, кого так жаждет видеть…) прочёл роман.
Так что все кажется логично….
Отношения междеу Пилатом и Иешуа это отношение человечества и Спасителя: Спасителю мира в спасении было отказано человечеством в лице Пилата, а затемчеловечество (Пилат) будет стенать: "... помилуй нас..." Лучше передать, чем недодать милость...
"Ведь говорил я ему тогда за завтраком: ... :)
Кофей по утрам вполне может считаться завтраком. Булгаков прав.
Булгаков писал под героином... Главный герой Лиходеев
Нет. Под морфием. Он умирал от болезни почек и жутко мучился от болей, и принимал морфий.
Роман Мастера назван "Понтий Пилат"(представитель власти, основанной на страхе). Тот, кто управляет с помощью страха, сам и является страхом. Страх ради страха? Конечно же, - НЕТ! Страх, как инструмент, - ради человека, общества людей, ради той же самой справедливости, торжества разума над хаосом, неизвестностью...
Но именно страх,- то, что нужно преодолеть, ради самой возможности вершить справедливое. Цели Кесаря, цели Пилата, цели первосвященника,- благи, но страх лишает в реальном времени творить благо.
Мастер,- пограничник, если угодно,- весы, судья. Он не может быть ни с тьмой, ни со светом,- он центральная точка,- ось на которой крепится коромысло весов. Быть может, его психушка,- Голгофа, которая длилась не четыре часа, а больше.... Потому Иешуа и дарует Мастеру ииего возлюбленной - Покой.
Интересен доклад о безобразиях в Москве. В нём власть опровергает свою суть. Являясь страхом, внушая страх,- власть отстаивает свою монополию на использование страха.
Левий глуп,но не потому,что прав Воланд,а потому ,что - не мыслитель,не имеет аргументов,чтоб возразить. Но они ему и ни к чему,ведь он - посланник. Воланд же имеет цель доказать свою полезность,нужность и неизбежность. В этом мире,который создал не он. Воланд - тоже часть,как и Левий, как и Иешуа. Это силы невероятной мощи,им незачем подпитываться от чьих-то чувств,они и в реальности возникли лишь во исполнение Замысла. Он! замыслил то,что происходит в эти злосчастные годы, зачем Ему это нужно? Люди - не плохие и не хорошие. Люди,как люди. И можно принять все элементы жизни и приспособиться. Но вот роман о Понтии Пилате,видимо,привлек внимание высших сил. А то,что Воланд якобы не знает - так разве можно верить Сатане?! Скучно,наверное,все знать... Но Мастер их удивил. Чем же? Всадник оказался трусом, что невозможно. Он огласил приговор,исполнив Божественный Замысел, - из-за трусости?! И потом отомстил Иуде( который тоже исполнял волю), и даровал смерть Иешуа( который должен был умирать в муках), и мечтал все объяснить убитому им философу. Если бы не Замысел, он мог и отпустить безумца. Но тогда - не родилась бы новая церковь. По поводу лозы - и кровь пролилась,и на ее месте уже проросли лозы. Лозы проросли на крови человека. Я мыслю - значит,существую. Но существовать - не значит жить.И смерть телесная не означает смерть духовную. Мастеру дарована жизнь, с ощущениями, с рекой, с лозами , с музыкой и любимой. Не будем забывать,что Воланд карает грешников. Так может быть, Воланд прибыл в Москву с миссией сохранения основ веры, он вмешивается в разговор о существовании Бога(и дьявола,естественно ,тоже,ведь один без другого не существует). И безумный Мастер своим романом создаёт новое Евангелие,которое разрушает догмы? Почти сто лет прошло,а роман современен ,и герои его,хоть и умерли давным-давно ,но живут! И вопрос Убить,чтобы Создать сейчас перед нами. Ответ прост: как шпага Князя Тьмы отбрасывает тень(тьма от тьмы), так и убийство на Земле имеет множественные последствия,отнюдь не созидательные. Преображение - как переход в иную реальность. На стыке замыслов и форм
Возможно, забвение прошлого и старого, и дает счастье в итоге. ( по крайней мере в задумке автора)
Свет-тьма( антонимы Мастер получил покой в царстве тьмы. Тьма- это более объёмное понятие, нежели зло.
Добрый день! А будет продолжение? ОЧЕНЬ интересно, сложно оторваться!
Мария, спасибо! Будет еще одна часть. А вот две завершающие беседы не записывали.
как жаль)
@@AndriiBaumeister Андрей, почему же не записали?
Иешуа Га-Ноцри и Понтий Пилат "тождественные протвоположности". Диалектика - наука о том, как бывают, как становятся тождественными противоположности.
Нет добра и зла, есть лунная дорожка, бродячий философ Иешуа Га-Ноцри и Понтий Пилат ("Пилат Понтийский, всадник Золотое Копьё", сын короля-звездочета и дочери мельника красавицы Пилы)
В православных заупокойных молитвах говорится о вечном покое. Не о свете. Свет -это для святых. Для обычных людей -покой. Мастер был не святой.
Заслужил (что?) свет, не заслужил (чего?) света. Так у Булгакова было.
Версия Быкова имеет место быть, т.к. не нужно смешивать читателей и адресата, это во-первых. И во-вторых, читателя-персонажа и "реального" читателя ). Разумеется, и адресатов у Булгакова больше, чем один. Но вот с кем он постоянно вел внутренний диалог? И следы этого диалога можно "расшифровать" в романе.
Здраствуйте Андрей, не знаю на сколько это важно для вас, ударения и прпизношение еврейских имен. Я живу в Иерусалиме инекоторые слова здесь звучат иначе:
Иешуа - ударение на у
Ерушалаим - ударение на у
Ганоцри - говорится Ха- ноцри, ударение на последний слог и. Ноцрим это жители города нецер, в последствии это в современном иврите христиане
Говорят, в полнолуние происходит обострение заболеваний. Выходит, у всей Москвы произошло такое обострение, потому что город (горожане) хронически больны.
"ТОТО, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой, которого вы сами только что отпустили, прочел ваш роман." - Никакого противоречия.
Вот и докопались до сути произведения . Кого же искали Воланд и его свита в нашем социуме проводя тесты на разумность. Творцы мыслью это большая редкость в человеческом обществе и им уготовлено лучшее ,чем просто СВЕТ
Когда я прочел роман у меня от финала осталось чувство какой-то недосказанности, неполноты. Но сейчас, услышав, предыдущие версии концовки, которые мне кажутся более наполненными смыслом, особенно в рукописи 36-го года, складывается впечатление, как-будто автор пожалел Мастера.
Мне по нраву разбор Кураева.
свобода выбора присуща Воланду, злу. Добро -абсолют, свободы нет.
Страх - форма трусости , или трусость форма страха? Одним из самых главных пороков Иешуа считает трусость.Но в этом он не искренен(даже не так неправ что ли) , страх он должен испитивать хотяб за тех кто ему дорог(мб сопротивление страху, а не избавление от них есть цель?) . Страх есть у Мастера и дает ему тот страх Маргарита. Отсутствие страха сделает из Иешуа Воланда. Но приобритение страха должно перевоплотить Воланда в Мастера а в конце в Иешуа.
Пилат не дал Иешуа положенную свободу и сам стал несвободен. Мастер дал ему то, в чем сам Пилат отказал Иешуа. Так совершая пакость или подлость в адрес другого,ты конечно своей цели достигнешь, однако и сам разделишь эту участь зачастую в удивительной форме.
Без помощи не розобраться в философских лабиринтах Толмуда и Евангелия.
Вы уверены, что надо в этом разбираться?
Несчастный Булгаков жаждал свободы и обеспеченности.Он простил Пилата(Сталина) и мысленно всех простил.Как всех жалко:все мы беззащитны и скоротечны. Вечная жизнь не для многих.
Психбольница - лечебница для психики, а церковь для души. Стало быть посещай мастер церковь, он бы вылечил душу и воспринял бы свет, но нет, он был в психбольнице и лечил психику (весьма условно в этом случае), значит и свет ему в христианском понимании не ведом, и воспринят им быть не может, поэтому - покой, как некий стазис состояния.
🙇♂️
Здравствуйте, Андрей! Расскажите пожалуйста, какая польза будет от прочтения диалогов Платона. А также трудов Канта, Спинозы(Этика), Гегеля. И будет очень приятно вашим подписчикам, если вы сделаете подобное видео
Плохо слышно комментарии участников; слишком хорошо слышно, как Андрей пьет чай.
Похоже на то, что человечесто будет общаться с Богом, а у Булгакова приобрело вид общения Пилата и Иешуа.
Мастер "угадал" события, правильно угадал,как оказалось. События эти отрицает реальность в лице Берлиоза (не композитора), однако они были . Это Доказательство,очередное Евангелие. И они описаны автором,и благодаря им прощён Всадник, спустя 2 тысячелетия он прощён благодаря Мастеру, его страданиям(страстям), благодаря восстановлению сожженных рукописей(которые не горят) и ознакомлением с ним - но кого? Воланд просил о Свете (он же Несущий Свет), Иешуа просил о Покое(ибо он Спаситель). А кто же даровал Покой Мастеру и его подруге? И что даровано Пилату? Свобода! События ,происходившие в реальности,со временем утрачивают реальность и обретают плоть и кровь в описаниях Мастеров. Простой вектор из точки А в точку В может стать жизнеописанием с невероятными подробностями и - выводами,неожиданными даже для Того, кто это все запланировал. Ноосфера ,в которой все уже было,но станет лишь тогда,когда Мастер извлечёт из неё событие и опишет его. О чем же роман? Как и все в нашей жизни - не то,что кажется. Я его читала много раз,и подряд,и линиями,и героями. Возможно,мы и живём в предсказанном и описанном мире, но - как высказался Курт Воннегут: Не важно - что вы делаете,важно - как вы это выделываете. Мы не можем исправить прошлое, но мы можем его создавать в отдаленном будущем. Фантазия ! Полёт фантазии( в романе много полётов - валькирий, Маргарита летает, ала летит, полёт Воланда,даже воробушек хромой - нагадил и улетел)) Свобода, Полёт, Фантазия - что может быть лучше?! А теперь - как уберечь доброе имя Мастера Михаила Булгакова сейчас?!
Андрей, к вопросу о днях. Песах начинается вечером 14 ниссана, после захода солнца (первым днем праздника считается 15 нисана). Песах может быть в любой день недели, а не только в субботу (как Вы ошибочно предположили). Если верить евангельским источникам в год распятия И.Х. 15 нисана был день субботы. Вообще с этими датами много несовпадений и путаницы. НАпример, абсолютно непонятно, почему тайная вечеря произошла на день раньше захода Песах.
Мастер не заслужил свет, потому что в нем не было веры. Из-за отсутствия веры он реагировал на внешние проявления материального мира, реагировал на скудоумное окружение, вместо того, чтобы наполнятся силой в вере в Бога. Вместо поиска царства божия в душе, Мастер предался унынию. В итоге, в своем пустом безверии, он сошёл с ума и сжег рукопись...
"..если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;" Евангелие от Матфея 17:20 - Мф 17:20
ПОКОЙ - это слово Булгаков упоминает в романе и это упоминание можно считать ключом к пониманию смысла в случае с Мастером, который не заслужил света, но заслужил покой.
"Она ждет, мессир, она верит в мою мощь . И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь" (с)
Маргарита просит за Фриду, которой подают платок, напоминающий ей об ужасном грехе детоубийства. Из-за этого платка Фрида переживает муки ада. . . Избавление от мук ада только одно - забыть.
Поскольку в Мастере нет веры, то покой, о котором просит Иешуа, можно достигнуть только одним способом - забыть несправедливость и связанные с этим переживания. В силах Воланада было сделать это для Фриды по просьбе Маргариты. Значит Воланд может дать покой и Мастеру.
Безверие Мастера стало причиной его уныния
Евангелие от Матфея, Глава 14
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде. 29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, 30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. 31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? 32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
1:18:01
Юрисдикция?
Возможно для Бездомного забвение, мучительно потому- что Он изначально отрицал Иисуса, и более того гордился этим.
Вы правы!
Более того, по моему мнению Бездомный после всех этих событий вернулся к обычной жизни в советской действительности, в Бога он по-прежнему не верит, но он ищет истину и поэтому стал философом. И изучает скорее всего древнегреческих философов ( эта область философии была безопастной и стала убежищем многих талантливых советских ученых).
Хотя от научного коммунизма конечно не освобожден.
А вот каждую весну в полнолуние на Пасху на Ивана накатывают смутные чувства от событий той роковой весны. Он мучается этим. Мучается и одновременно счастлив, что почти вспомнил.
В этом есть трагедия советского человека, который ищет обьяснения бытия в философских текстах материалистов, но не может обрести Бога.
58:00 не заходила-ли ЛУНА на Завтрак к Канту?
Обсуждать, искать рациональное зерно в этом романе - равносильно восхищению картинами Пикассо...
37:00 Воланд - воля и ее конец.
Дьявол - де я волен.
Воля - поле. Віл, вол- не покорное живот-ное.
АззА - я буду буду я, как Альфа и омега, начало и конец.
Пчела как постоянное чело которое приносит себя в жертву, а асса - жалит, кусает и продолжает.
Почему Мастер не заслужил свет? Три причины, на мой взгляд: 1. Мастер часто испытывал страх, душевную нестойкость (это описано в романе) - в итоге, из страха сжег книгу. 2. Его единственная любовь Маргарита - потерявшая душу ведьма, принявшая причащение на Бале Сатаны кровью убитого человека. Сатанинскому злу путь в рай и к божьему свету заказан. 3. История про Христа, описанная Мастером, содержит какую-то ложь (или скажем мягче - версию) - иначе нет смысла менять имя Христа на загадочного Иешуа Га-Ноцри. Совокупно по этим причинам Сатана забирает Мастера вместе с его ведьмой в ад - судя по намекам в романе, в первый круг, в Лимб, описанный в средневековом католическом богословии и Данте.
получается, хоть ролик и назван "почему мастер не заслужил света?", и автор много чего говорил, но так и не сказал внятно, почему? тогда название - кликбейт.
Я бы не хотел заслужить свет, ведь это только одна из разновидностей тьмы.
Для тех, кто слепой.
@Ярослав Мойсишин
Хорошо.
Тьмы нет, это просто отсутствие света.
А вот, о винограде, допустимо ли следующее суждение? Виноград, оплетающий дом Мастера и его самого, способствует забвению его прошлой жизни и всех этих теологических исканий, подобно водам Леты, в то время как в Анафоре звучат слова о Крови, Которая изливается во оставление грехов, то есть, когда мы, причащаемся Тела и Крови Христа, Который Сам Себя назвал Истинной Виноградной Лозой, наши грехи забываются, только не нами, а Христом, который живёт в нас. В случае же с Мастером речь идёт о ДИКОМ винограде.
Андрей, евреи не празднуют Песах в субботу! Его празднуют 15 нисана, а этот день приходится на разные дни недели каждый год. В 33-м году н.э. он пришелся на субботу, а 14 нисана - на пятницу. Христиане всегда празднуют Пасху в воскресенье в память событий 33-го года н.э.
Песах 14 нисана
Я думаю, можно сколько угодно рассуждать, мог ли Пилат поступить иначе или не мог, Замысел Бога по спасению Человечества должен был состояться!!! В Евангелии на осуществление замысла Бога, указывает еще тот сюжет, когда Иисус говорит, -Неужели Вы думаете что мне Отец не дал власти на вами!? Или когда Он говорит Пилату, ты бы не имел ни какой власти надо мной, если тебе не дана была Власть с Выше, от Бога-Отца!!! " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий не погиб, но имел жизнь вечную!!!"
+++
Мне попадался роман, описывающий в этом ключе Иуду, который был верным учеником Иисуса и в романе он по сути исполняет замысел Божий, потому что это должно быть исполнено: Иуда должен исполнить свою роль предателя, чтобы произошла "искупительная жертва Христа". И там очень интересно описано, что Иуда вроде как ведом неким божественным потоком.
Роман называется кажется "Близнец", автора не помню, был выпущен малым тиражём.
Это мета-идея, возникшая в современном обществе, сформированном идеями гуманизма и постмодерна, где люди научились управлять собой.
А в исходных евангельских текстах этих идей нет, потому что люди того периода движимы страстями, очень легко поддаются жадности и злости. Нет необходимости в герое-злодее, управляемом Божьим замыслом - люди сами покажут свою природу.
Потому что включил его для другиих.
58:00 заметка
А если Маргарита, Мастер, Воланд, Пилат и Ешуа это воображения Ивана Бездомного, который сидит в психушке?
Бинго! Дальше размышлять можете?
@@Razgon_do_sta дальнейшее размышление приведёт к тому, что и Ивана и самого нет. Но это уже надо в Индии родиться.
@@medvedyautin4641 Поразмышляем? Ну это Вам для начала размышлений, взято с первого попавшегося ресурса, а не мной придумано.
Значение имени Маргарита: Женское имя Маргарита является довольно распространненным в России, им часто называют новорожденных девочек. Оно образовано от позднелатинского имени Margarita, которое в свою очередь произошло от древнегреческого слова «маргаритес» и приобретает значение «жемчужина», «жемчуг». В древнегреческой мифологии принято считать, что «Маргаритос» выступает синонимом имени Афродита - покровительницы мореплавателей, богини красоты и любви.
Учитываем, что роман МиМ, в том числе, про то, что главное блюдо на балу сатаны - это живая Голова. А где живет воплощение Богини любви? Не в голове ли?
Иудейские Песах не обязательно должен быть в субботу. Он начинается 14 нисана вечером, какой бы это ни был день недели.
Короче Воланд "наколол" Мастера с Маргаритой, и мораль сей истории я бы сформулировал так. Какой бы гениальный ты не был, и какая бы сильная любовь не была у тебя, темные силы найдут к тебе подход. Дьявол здесь, дьявол там, жизнь как сон сплошной обман, как пел Сергей Высокосов в одной песне.