Schattenfall von Scott Bakker - Bd. 1 der "Prince of Nothing" Reihe

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 14 дек 2024

Комментарии • 43

  • @Red21Viper
    @Red21Viper 12 дней назад +1

    Hello. Greek fan of the series here. I am such a huge fan of Bakker's writing and books that I watched this with captions translation.
    I am jealous of your study group I wish I could participate. I have read the whole series, all seven books, three times and I am always impressed of how many new things and connections I find every time.
    Bakker's writing is so full of purpose, meaning and nuance that it is impressive. Every word is carefully selected for its impact. I really do not think any translator could manage the same gravitas Bakker's writing invokes.
    I was impressed by your comments. For example I had never thought this simple but clever detail of how much Serwa is like serve. It is so appropriate.
    Regarding your questions and plot holes. The Cishaurim teleportation is a good one. Maybe it has to do with their magic. It is not connected to gnosis or anagogic. It is a different school. Moenghus thought it was more powerful that is why he tried to become one of them. But you might be right.
    About armor and sorcerers. Chorae do not need to touch skin to harm a sorcerer. Even proximity brings anguish to a sorcerer. It is explained that the more powerful sorcerer someone is the more weaker he is to chorae. Even if they wore an armor a chorae touching that armor would stone them.
    About Gods walking the world. I always thought that Bakker wants to write something like mythology and religious scriptures. People in Dark ages also thought that Gods walked the earth in the past. I think Bakker does a similar thing. People have stories of people interacting with Gods but was it really true or only myth and beliefs?
    He goes deeper into that kind of metaphysical questions and answers in the sequel series. The Aspect Emperor. There are some amazing concepts in the Aspect Emperor books regarding the divine and how they interact with reality as people perceive it. Bakker has really build a fascinating world full of philosophy and meaning.
    He once described Kellhus as a meaningless character in a meaningful world.
    Have you read the Aspect Emperor? I thought it is even better than Prince of Nothing.
    Once again a great video. I will definitely watch again.

    • @mythcritic
      @mythcritic  11 дней назад +1

      Thanks for the encouraging words! What a pity about the language barrier, otherwise you would be a most valuable member of the study group, I am sure. I have read the Aspect Emperor Series as well; while I wouldn´t go as far as saying it is better than PoN, it is certainly even more demanding, intellectually as well as emotionally, as far as I am concerned.
      Regarding your point with the Chorae (part of my point seems to have gotten lost in translation): I am aware that Chorae don´t necessarily need to touch a sorcerer´s skin in order to harm him but that only goes for the absolutely most powerful ones. In the very first scene where Achamian is introduced, Geshrunni dangles a chorae directly over his hand and it has no ill effects on him (except for the fear it causes, obviously). So I do think, say, a Mysunsai mercenary would be well protected even by normal clothes against a chorae. But my exact point was, since this seems to go for most sorcerers (the not legendary powerful ones, I mean), even thick normal clothing would protect them against chora (otherwise you would probably use slingshots with chorae instead of arrows which will fly much more unreliably with a spherical object tied to them). So in my opinion it´s the arrows that do the actual harm to the sorcerers in battle, the chorae only prevent the arrows from being blocked by magical shields etc. And against that, armour would be very valuable.
      Cishaurim using teleportation: Of course I have no decisive argument against that, but it seems very implausible, give what we know of the Psukhe. It is always described more as a blunt force instrument instead of something subtle whereas when Kellhus reintroduces the Metagnosis, it is described as the most intellectually challenging and exhausting form of magic there is. And his form of teleportation is limited to line of sight. If the Cishaurim had an even more powerful tool that would allow them to teleport anywhere at will, they would have decided the struggle between fanimri and inrithism long ago in favour of the former. And I don´t think they could have learned this spell from Moenghus since it is clearly stated he is limited to only the most basic and weakest forms of the psukhe.

    • @Red21Viper
      @Red21Viper 11 дней назад

      @mythcritic your points definitely make more sense 🙂 Your discussions and study group cause me the biggest regret for doing only a year of German language when I was a kid 😁

    • @mythcritic
      @mythcritic  11 дней назад

      @Red21Viper 🥲

  • @TM8944
    @TM8944 21 день назад +2

    Endlich wieder ein Video zu Bakker 🙂 - nachdem du mich vor einiger Zeit damit angefixt hattest, bin ich dem Bakker-Virus völlig verfallen und habe seitdem fast nichts anderes gelesen 😂. Da ich aber nur wenig Zeit und Ruhe zum Lesen habe, nähere ich mich jetzt erst langsam dem Ende von "The great ordeal"... Gib mir also noch ein paar Jahre, dann hab ich auch die zweite Reihe abgeschlossen 🙄. Insgesamt finde ich zumindest bisher die Aspect Emperor Reihe tatsächlich nochmal besser, noch abgründiger (Cil-Aujas!), noch krassere Figuren (Lord Kosoter), ich liebe diese ganzen verwüsteten Landschaften und Orte des alten Nordens - einfach nur großartig!
    Zu einem Punkt aus deinem Video: Die ursprüngliche Mission und die Motivation von Kellhus - da hab ich auch seit deinem letzten Video zu den skrupellosesten Machtpolitikern noch mal intensiv drüber nachgedacht und es geht mir ähnlich wie Euch, ich kann mir beides nicht wirklich erklären. Nicht nur die Mission in Bezug auf Moengus, sondern auch seine Motivation, sich zum Kriegerpropheten und zum Anführer des Kreuzzugs zu machen... Er scheint sich ja wirklich irgendwann für einen Auserwählten / Erleuchteten zu halten, der eine Art höhere Berufung hat, spätestens nach der "Kreuzigung" am Circumfix. Und obwohl in der Trilogie ja auch aus der Ich-Perspektive von Kellhus geschildert wird, bleibt bei so viel Schauspiel, Manipulation und Strategie seine wirkliche Motivation immer ein Rätsel. Ganz anders ist das meiner Wahrnehmung nach in der Aspect Emperor Reihe: Hier hat Kellhus nur noch ein einziges Ziel, nämlich die Zerstörung der Consult. Darauf arbeitet er über drei Jahrzehnte strategisch hin und alles auf dem Weg dahin wie sein Kellian Empire und der Great Ordeal (ich sag nur Projas...) sind nur Mittel zum Zweck.
    Aber gerne auch andere Meinungen dazu 😊

    • @mythcritic
      @mythcritic  21 день назад +1

      Omg, wenn du glaubst, dass kellhus einziges ziel die Zerstörung der Consult ist, sag ich jetzt einfach mal nur, dass da ein schöner Twist auf dich wartet...😅
      Freut mich jedenfalls sehr, dich mit Bakker so angefixt zu haben, vielleicht hast du ja Lust, dich zur Lektüre von Bd. 2 dann anzuschließen!

    • @TM8944
      @TM8944 20 дней назад

      @@mythcritic Du meinst wahrscheinlich den Plot mit Ajokli, oder? Ich muss zugeben, ich habe das Finale in Unholy Consult schon gelesen und mich umfassend durch diverse Fan-Theorien und Diskussionen zum Ende der Reihe gespoilert. Ich wollte ehrlich gesagt die Aspect Emperor Reihe gar nicht lesen, weil mich Bakkers Englisch abgeschreckt hat, bin dann aber über Spoiler zum Finale gestolpert und dachte nur WTF!!! das muss ich doch lesen.
      Also der Ajokli-Twist ist ja doch etwas verwirrend und soweit ich das bisher überblicke gehen unter den Bakker-Süchtigen die Meinungen auseinander, warum sich Kellhus mit Ajokli verschworen hat und ich tendiere zu der Seite, das sein erstes Ziel auch dabei die Zerstörung der Consult war und sein zweites die eigene Rettung vor der Verdammnis. Das ein so komplexer Charakter mit all seinen durchtriebenen Plänen den ganzen Zinnober nur veranstaltet hat um am Ende seinen eigenen Hintern zu retten, weil ihm plötzlich klar wird, dass er in der Hölle landet... hmm, weiß nicht.
      Aber ich bin wie gesagt noch beim dritten Band und und arbeite mich erstmal weiter vor, um das Finale dann im Kontext zu lesen und lasse mich gerne mit Bakkerschen-Twists quälen 😬

    • @mythcritic
      @mythcritic  20 дней назад

      @TM8944 ja, das meinte ich. Bin sehr gespannt was du dann sagst, wenn du dort ankommst

  • @timme781
    @timme781 13 дней назад

    Ich bin endlich mit dem ersten Band durch. Hab im Frühjahr leider angefangen als ich mitten im Abrutsch in eine Leseflaute war und mir dann erstmal leichtere Kost genehmigt (First Law). Hab jetzt im November weitergelesen und ab der Hälfte nimmt der erste Band auch an Fahrt auf und ist wirklich klasse.

  • @TheMarcelbruno
    @TheMarcelbruno 22 дня назад +1

    Überragende Serie! Bin gerade im vierten Buch bzw 1. Buch der neuen Serie und es ist noch krasser 😮

  • @Christian-ou2xi
    @Christian-ou2xi 22 дня назад +1

    Hey, danke für das Video. :)

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад

      @@Christian-ou2xi immer gerne!

  • @Paintonomicon
    @Paintonomicon 21 день назад

    Cool, dass die study group dir nochmal ne neue Erfahrung mit einem „alten bekannten“ bieten konnte.
    Speziell in deinen Videos über diese Reihe fällt mir auf, wie hoch du Bücher schätzt, die philosophisch komplex ansprechen. Kann ich verstehen, mir gehts da ähnlich, bin da aber mit Filmen vertrauter. Es wirft in mir die frage auf: wie komplex und / oder philosophisch durchdacht muss ein Fantasy Roman sein, um „gut“ zu sein? Ja ich weiß, sehr subjektiv das ganze. Aber grade da ich aktuell selbst einen Roman schreibe, fände ich es schade meinem Erzeugnis nicht gerecht zu werden, indem ich es jenseits des Unterhaltungsfaktors nicht geistig ansprechend genug schreibe.

    • @mythcritic
      @mythcritic  21 день назад +1

      @@Paintonomicon boah, gute Frage, vielleicht mach ich dazu mal ein eigenes Video

  • @MakeBetterFilms
    @MakeBetterFilms 22 дня назад

    Danke, dass du dieses Meisterwerk vorstellst. Kennst du ähnliche Fantasy Bücher?
    Wie findest du Berserk?

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад

      @@MakeBetterFilms berserk wurde mir schon öfter empfohlen, aber ich kenne es nicht. Die Fantasy, die am ehesten Ran kommt, ist in meinen Augen das malazan book of the fallen

  • @maximilianschonfeld9549
    @maximilianschonfeld9549 22 дня назад

    Super Video, ich bin tatsächlich durch die Reihe auf deinen Kanal gekommen, welchen ich am Bingen bin !! Also zu der Frage warum Magier keine Rüstungen tragen, worüber ich tatsächlich vorher gar nicht nachgedacht habe, würde mir bloß einfallen, dass angehörige der Magierorden, so wie sie geschildert werden eventuell keine schweren Rüstungen, einfach rein physisch tragen können oder es sie mehr behindert in einer Schlacht als schützt.(?) Oder sie sind einfach etwas arrogant durch ihre Macht
    LG

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад

      @@maximilianschonfeld9549 danke, freut mich, dass es dir taugt: zu deiner Frage mit den Rüstungen: behindert wobei? Die Magier können schweben und durch die Luft gehen. (Sie erzeugen ja ein "Echo des Bodens" in der Luft) Und dafür müssen sie sich ja nicht geschickt bewegen können, noch nicht einmal besonders trainiert sein o.ä. 🤷

    • @maximilianschonfeld9549
      @maximilianschonfeld9549 22 дня назад +1

      @mythcritic allerdings ein sehr stimmiger Einwand, ich werde beim Lesen darüber nachdenken, auch wenn es vielleicht keine tiefere Antwort gibt, als jene, dass der Autor es so wollte. ^^
      Übrigens meine Lieblingsfantasy wäre nicht vollständig ohne die unendliche Geschichte, gibt es eventuell ein Video in dem sie dieses thematisieren ?
      Freundlichste Grüße

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад

      @maximilianschonfeld9549 meine Lektüre der Unendlichen Geschichte ist ein Vierteljahrhundert her, dazu kann ich leider nichts differenziertes mehr sagen

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад +1

      @@maximilianschonfeld9549 tatsächlich fällt mir gerade noch zur rüstungsfrage ein: die nichtmenschlichen ishroi sind ja kriegermagier, die durchaus rüstungen tragen, warum also machen das die menschen nicht?

  • @martinsgarden1304
    @martinsgarden1304 22 дня назад +1

    Herzlichen Dank für diesen Beitrag. Gerne würde ich das Buch lesen, aber es ist nirgends erhältlich. Lediglich ein paar überteuerte Ausgaben sind zu finden. Scheint vergriffen zu sein. Oder täusche ich mich? Fehlt mir die richtige Adresse? Danke für die Antwort.

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад

      @@martinsgarden1304 Wie ja schon im Video gesagt, die deutsche Version gibt es wenn nur noch antiquarisch. Der afiliate Link für die englischen Ausgaben ist in der Videobeschreibung

    • @MakeBetterFilms
      @MakeBetterFilms 22 дня назад

      @@mythcritic Ich glaube aber das gilt nur für die ersten 3

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад +1

      @@MakeBetterFilms die zweite Reihe wurde meines Wissens nie übersetzt

    • @falconplays82
      @falconplays82 22 дня назад +1

      Ich habe vor zwei/drei Jahren sowohl Heyne bzw. Randomhouse, Klett-Cotta (Hobbit Press), als sich Scott Bakker selbst angeschrieben.. Alle Verlage(!) meinen der jeweils andere Verlag würde die Rechte besitzen und man selbst hätte die Rechte nicht mehr inne. Bakker selbst hat keine neuen Verträge abgeschlossen und auch keine Kenntnisse darüber ob und wenn ja, wer die Rechte zu letzt innehatte.

    • @mythcritic
      @mythcritic  22 дня назад +3

      @@falconplays82 Haha, ist das geil, dann lasst uns einen Raubdruck der dt. Ausgabe machen und DUTZENDE von Euro verdienen! 😂😂
      Aber hätte tatsächlich Bock, die zweite Reihe zu übersetzen und zu editieren

  • @dunewalker3006
    @dunewalker3006 8 дней назад

    Bin ein paar Stunden tief im ersten Buch und werde das Video erst danach schauen, wollte aber fragen ob es im ersten Buch eine Karte gibt und ob die jemand verlinken kann? Höre das Buch auf Audible und die Geographie ist ja doch etwas komplexer...würde schon gern sehen wohin die eigentlich ihren heiligen Krieg führen wollen.

    • @mythcritic
      @mythcritic  7 дней назад

      @@dunewalker3006 Google einfach mal earwa map oder three seas map, da solltest du was finden

  • @ministrohhalm3806
    @ministrohhalm3806 22 дня назад +1

    Warum Kellhus losgeschickt wurde, um seinen Vater zu töten, erklärt sich für mich am Ende des 3. Bandes sehr gut. 😅 Es ist halt aber auch ein guter Trick, dass ich als menschlicher Leser auch nur ein verwirrtes lügenabhängiges Kind bin und die Dûnyain viel höher denken als ich. Bei der Frage nach den Rüstungen bin ich mir nicht sicher, ob das nicht zwischendrin mal angesprochen wird. Müsste dafür alles nochmal neu lesen. Im 3. Band gibt es hinten ein Glossar, dort steht etwas zu den Chorae und ihrer Erschaffung. Vielleicht wird man daraus ja schlau?

    • @mythcritic
      @mythcritic  21 день назад +1

      @@ministrohhalm3806 die Szene zwischen kellhus und moenghus hat mir persönlich immer mehr fragen als antworten beschert und der Eintrag über die chorae hat mir leider auch nicht geholfen, ich habe den Anhang ziemlich obsessiv gelesen 😅

    • @ministrohhalm3806
      @ministrohhalm3806 21 день назад

      @mythcritic [Achtung Spoiler] Ich hab mir das so erklärt: Der Tausendfältige Gedanke zeigt auf, dass der Nichtgott zurück kommen wird und die Menschen sind nicht vorbereitet bzw. ermöglichen diese Rückkehr oder sind der Grund dafür. Und Moënghus Lösung ist es Krieg zu führen. Wahrscheinlich um sein eigenes Überleben zu sichern. Deshalb muss er sterben und die Aufgabe von Kellhus wird es, sich mit dem Nichtgott irgendwie anders auseinander zu setzen. Sein Vater lässt seinen Sohn zu sich kommen um seine Theorie zu überprüfen. Der Weg ist notwendig, damit Kellhus zu einer anderen Lösung kommt, als Moënghus. Moënghus glaubt jedoch, dass Kellhus statt eine Lösung zu finden, verrückt geworden ist. Da steckt aber sehr viel Interpretationsspielraum drin. Kellhus hat die "bessere" Magie gelernt, bei der man nicht die Augen verliert, so wie Moënghus. Er ist blind und am Ende nur noch bereit alles zu zerstören. Kellhus wird mit dem Wissen der Magier in der Lage sein, sich mit dem Nichtgott anders zu messen. Es gibt da die eine Stelle in der Kellhus sagt:

    • @MakeBetterFilms
      @MakeBetterFilms 18 дней назад

      @@mythcritic Ganz ehrlich, ich checke immer noch nicht Kellhus Endgame. Wurde er wirklich verrückt? War er bessen vom bösen Gott? Hatte er Long Term einen eigenen Plan zum Frieden und wollte den bösen Gott für seine eigenen Zwecke nutzen? Hat er sich überschätzt? Hatte Moenghus recht?

    • @mythcritic
      @mythcritic  18 дней назад

      @MakeBetterFilms ich Blick da leider genauso wenig durch wie du