데티형 사람이 좀 솔직해졌으면 좋겠어. 롤 유명프로게이머 유명스트리머 전부 라이너야. 돈도 라이너가 더 많이벌어. 그냥 서폿은 틈새시장이야. 내가 이런말해도 형은 자존심안상할거알아. 어차피 서폿들은 자존심이없거든. 라이너랑다르게 ㅎ. 내가 롤을 관통하는 촌철살인의 명언을 남긴거야. 새겨듣지마 상처받으니깐.
도파님이 말한 서폿론 정리하면 라인마다 맵리딩,조닝(Zoning),심리전,거리재기,cs막타 이 5가지가 필수. 하지만 서폿은 cs막타가 면제받기 때문에 앞의 4가지를 더 잘해줘야 함. 하지만 막상 게임해보면 앞의 4가지를 더 잘해주는 서폿이 잘 없다는게 결론. 예를들어 라이너들이 총 100의 집중도를 썼을 때, 맵리딩 20 조닝 20 심리전 20 거리재기 20 cs막타 20 이렇게 집중도를 배분한다면 서포터들은 cs막타가 면제라 맵리딩 25 조닝 25 심리전 25 거리재기 25 를 해줘야 한다는게 도파님 입장. (총합 100 집중도) 하지만 현실에선 맵리딩 20 조닝 20 심리전 20 거리재기 20으로 총 80으로 게임하는 서포터들이 많고 따라서 롤을 제일 못한다고 결론지으심
나도 서폿론 자체가 비과학적인 뇌피셜이라 틀렸다고 생각하는 사람이지만, 데티는 아마 저 집중도를 단순히 피지컬, 뇌지컬로 크게 퉁쳐서 반론한듯 싶음. 그리고 도파 주장인 서폿론 (글에 써주신)은 반박할 거리가 너무 다양하게 많음. 왜? 애초에 비과학적인 본인의 뇌피셜 주장이기 때문. 몇 가지만 대표적으로 적어봄. - CS막타 심리전이 가장 중요한 라인 특성: 인정함. 그렇다고 '서포터의 cs에 대한 신경이 0이라고 할 수 있을까?' 이건 다른 문제임. 몇 웨이브 몇 미니언 처치 시 레벨업, 혹은 푸쉬라인을 잡을 때 vs 당겨야할 때 (정글 위치에 따라서)를 결정하면서 같이 미니언 푸쉬하는 능력들은 오히려 타 라인과는 다른 종류이지만, 신경량을 요구함. 미니언을 나눠 먹을 때의 레벨업은 또 1:1 라인과는 확연하게 다르고, 2:2 라인 특성상, 미니언을 푸쉬하는 과정에서 부쉬플레이를 (보통 서포터가) 더 자주하면서 마찬가지로 상대 서포터와 심리전을 해야하기 때문. 가장 대표적으로 원거리 유틸/딜폿 vs 레오나 같은 탱서폿 하면 1렙-2렙 라인 주도권이 '타곤을 터트리면서' '피관리를 얼마나 잘' 했느냐로 갈림. 당연히 이 과정에서 서포터가 라인 관리+ cs 관리 (실질적으로 막타만 안칠 뿐이지 cs를 한방으로 원딜이 처리할 수 있게끔하는)에 신경이 안들어갈 수가 없음. - CS 막타의 20의 신경량을 고정이라고 할 수 있을까? (수치는 예를 든거임. 님 글에서처럼) 처음 라인전에서 상대 라이너와 얼굴 맞대고, cs 를 칠지 상대를 칠지 하면서 심리전 하는 단계에선 20이라고 쳐도 나중에 사이드 푸쉬에서는? 나중에 템 떠서 원거리 미니언들 스킬 한두번에 정리될 때는? 이 때에는 신경량이 오히려 0에 근접하는 상황인데? 그렇다면 마찬가지 논리로, 후반부에는 cs 신경량이 0에 근접해서 이 남은 신경을 다른 곳에 분배해야하는데, 그런거 안하는 라이너들이 많다! -> 라인론 이런 식의 논리도 성립할 수 있는 거임. 그만큼 주관적이고 뇌피셜인 주장이라서 사실 '이론' 이라고 하면서 신봉하기엔 너무 비과학적이라는 거고. 서폿론 이걸 '과학적'으로 증명하려면, 통계적으로 유효한 숫자의 실험 데이터가 필요함. 만약 롤 인구 대비 5% 이상의 숫자, 한 20~30만명의 랜덤추출된 유저들한테 (포지션 별로 균등하게 추출), 플레이할 때 뇌파를 측정해서 활성화 되는 비율이 서포터가 통계적으로 평균점이 낮다. 하면 인정하지. 그런데 이런 식의 과학적인 접근이 아닌 한명의 스트리머의 뇌피셜을 가지고 그게 마치 과학적인 분석인냥 신봉하면서 무지성으로 혐오를 퍼뜨리지는 말자...
@@2fag231 당연히 경험치량의 차이이죠. 지식백과에서 두당방식으로 통계를 내니, 라인별로 부포지션 승률차이가 거의없어지거나 심지어 서폿이 역전한 경우도 있습니다. (물론 오차범위라 큰 의미는 없습니다) 애초에 서폿으로 튕길 확률이 높은지, 서폿이 타라인의 튕길 확률이 높은지에 대한 것을 생각해보면 답 나오죠.
@@user-백민호 내 말을 이해를 못한 것 같은데 난 데스티니가 도파보다 롤을 잘한다고 말하고 싶은 게 아님. 도파가 같이 듀오를 했다는 건 그만큼 그 사람을 인정한다는 건데, 도파 말은 무슨 성경마냥 맹신하면서 도파가 인정한 천상계 서폿 말은 귓등으로도 안듣고 무시하는 게 웃기다는거지 점수 얘기는 도대체 왜 나오는 거임?
@@hunyo4579 그럼 니들은 도파임? 너네야말로 너네가 도파라도 된 것 마냥 의기양양해서 서폿들 도구 취급하는 거 아니야? 도파 말로 서폿론 퍼뜨려놓고 데티 말로 반박하니까 '너넨 데티가 아니잖아' 이러는 건 앞뒤가 맞지 않지 ㅋㅋ 너 말대로 애초에 천상계들 얘긴데 먼저 과몰입한 게 누구? 도파도 나중에 결국 이렇게 되라고 꺼낸 얘기 아니라고 말했고, 과몰입하는 너네같은 애들이나 서폿이나 거기서 거기라고 생각할걸? 결국 티어가 실력을 증명하는 건데 똑같은 티어에 있으면서 무슨 서폿은 티어를 3단계 내려야하느니 하고 있어 ㅋㅋㅋ 그런 얘기할거면 서폿으로 3단계 높은 티어 찍고와 그럼 인정해줄게
저도 서폿론 자체가 비과학적인 뇌피셜이라 틀렸다고 생각하는 사람이지만, 데티는 아마 저 신경론의 집중도를 단순히 피지컬, 뇌지컬로 크게 퉁쳐서 반론한듯 싶네요. 좀 더 세세하게 반박할 거리가 굉장히 많은게 사실 저 서폿론입니다. 왜? 애초에 비과학적인 본인의 뇌피셜 주장이기 때문이죠 몇 가지만 대표적으로 적어봅니다. - CS막타 심리전이 가장 중요한 라인 특성: 인정이죠. 그렇다고 '서포터의 cs에 대한 신경이 0이라고 할 수 있을까?' 이건 다른 문제입니다. 몇 웨이브 몇 미니언 처치 시 레벨업, 혹은 푸쉬라인을 잡을 때 vs 당겨야할 때 (정글 위치에 따라서)를 결정하면서 같이 미니언 푸쉬하는 능력들은 오히려 타 라인과는 다른 종류이지만, 신경량을 요구하죠. 미니언을 나눠 먹을 때의 레벨업은 또 1:1 라인과는 확연하게 다르고, 2:2 라인 특성상, 미니언을 푸쉬하는 과정에서 부쉬플레이를 (보통 서포터가) 더 자주하면서 마찬가지로 상대 서포터와 심리전을 해야하기 때문이고요. 가장 대표적으로 원거리 유틸/딜폿 vs 레오나 같은 탱서폿 하면 1렙-2렙 라인 주도권이 '타곤을 터트리면서' '피관리를 얼마나 잘' 했느냐로 갈리는데요. 당연히 이 과정에서 서포터가 라인 관리+ cs 관리 (실질적으로 막타만 안칠 뿐이지 cs를 한방으로 원딜이 처리할 수 있게끔하는)에 신경이 안들어갈 수가 없습니다. 그리고 2:2 라인의 복잡성은 단순 라인전 뿐만 아니라, 스킬 분배, 조합적인 변수가 1:1과는 비교가 안될 정도로 많고요. 이에 대한 흥미로운 영상도 유튜브에 있습니다. (왜 바텀은 항상 터지는가) 영상링크: ruclips.net/video/RNq9AdxCu4c/видео.html - CS 막타의 20/100의 신경량을 고정이라고 할 수 있을까요? (수치는 예를 든 겁니다.) 처음 라인전에서 상대 라이너와 얼굴 맞대고, cs 를 칠지 상대를 칠지 하면서 심리전 하는 단계에선 20이라고 쳐도 나중에 사이드 푸쉬에서는? 나중에 템 떠서 원거리 미니언들 스킬 한두번에 정리될 때는? 이 때에는 신경량이 오히려 0에 근접하는 상황인데? 그렇다면 마찬가지 논리로, 후반부에는 cs 신경량이 0에 근접해서 이 남은 신경을 다른 곳에 분배해야하는데, 그런거 안하는 라이너들이 많다! -> 라인론 이런 식의 논리도 성립할 수 있는 겁니다. 그만큼 주관적이고 뇌피셜인 주장이라서 사실 '이론' 이라고 하면서 신봉하기엔 너무 비과학적이라는 거고요. 서폿론 이걸 '과학적'으로 증명하려면, 통계적으로 유효한 숫자의 실험 데이터가 필요합니다. 만약 롤 인구 대비 약 5% 이상의 숫자, 약 20만명의 랜덤추출된 유저들한테 (포지션 별), 플레이할 때 뇌파를 측정해서 활성화 되는 비율이 서포터가 통계적으로 평균점이 낮다. 하면 과학적이니 인정하겠죠. 그런데 이런 식의 과학적인 접근이 아닌 한명의 스트리머의 뇌피셜을 가지고 그게 마치 과학적인 분석인냥 신봉하면서 무지성으로 혐오를 퍼뜨리지는 말자는 이야기를 하고 싶은 겁니다. 그리고 많은 유저들이 서폿론을 제대로 이해 못한 것 같은데, 사실 서폿론의 문제는 '평균'을 이야기하는 게 아니기 때문입니다. 만약 '평균적으로 서포터가 롤을 제일 못한다' 라는 말이었다면, 저는 오히려 무조건 이 주장에는 동의 했을겁니다. 이유는 너무 당연하게도, 애초에 서포터, 특히 저티어는 가장 많은 입문자들이 들어오는 곳이기도 하고, 김성회의 G식백과 서폿론 영상에서도 나왔듯이 가장 높은 확률로 시스템을 '악용 (듀오 대리,버스 등등)' 해서 올라온 유저들이 많은 포지션이니깐요. 평균점이 떨어지는 건 당연하다고 봅니다. 영상링크: ruclips.net/video/8m4ZJx8VONU/видео.html 하지만 도파의 서폿론은 소위 '신경량'이라는 뇌피셜 수치를 마치 과학적인 측정 근거처럼 들어서, '애초에 서포터는 총 신경량이 딸리기 때문에, '평균점'이 아니라 서포터들은 동티어 대비 롤을 못할 수 밖에 없다' 라는 주장입니다. (사바사가 아니라 무조건 그렇다는 논리). 물론 이 굉장히 애매모호한 신경량을 정했던 건 도파의 뇌피셜이고요. 결국 이 신경량을 결정하는 것도 과학적인 측정이 아닌 한 개인의 주관이었고, 그러다보니 위의 나열된 논리적인 빈틈들이 수도 없이 존재할 수 밖에 없는거죠.
추가적으로 몇 가지 이야기 하고 싶은 건 1. 도파는 애초에 부포승률은 본인의 서폿론과 관계가 없다고 했어요. 서폿론은 비과학적일지 언정, 이건 맞는 말이죠. 같은 게임을 해도 포지션 별로 승리플랜이 다른 경우는 축구(스트라이커와 골키퍼), 야구 (타자와 포수)등처럼, 같은 게임일지라도 같은 종류의 능력치를 요구하지 않기 때문입니다. 심지어 이 부포승률은 G식백과에서 이미 반박이 되었어요. -> 판수가 늘어날 수록 모든 포지션의 승률이 똑같아 진다는 통계. (두당 방식) 결국 경험치를 먹이면 다를 게 없고, 서포터가 타라인 승률이 낮았던 것, 그냥 포지션이 튕길 일이 없었기 때문인거죠. 때문에 도파말을 잘 못이해한 신도들은 부포승률이 서폿론의 근거로 삼으려는 무식한 짓을 그만두는 것이 논리적인 결정이라고 볼 수 있습니다. (정리: 부포승률로 서폿론을 설명하려는 행위는 애초에 다른 직업을 같은 능력치로 평가하는 비논리적인 방식이고, 도파 본인도 전혀 관련없는 근거라고 이야기했음 심지어 두당 방식으로는 이 부포승률도 의미가 없어지는 걸 확인하면서, 결국 타 포지션 경험량 차이의 차이가 그대로 승률에 반영된 거라는 통계적 추론이 가능함.) 2. 그랩류/탱폿을 제외한 유틸폿/딜폿등에 대한 멸시. 이건 약간 직업군에 대한 혐오랑 유사한 점이 많죠. 하지만 서폿 '포지션'자체에 대한 혐오가 퍼지면서 이 쪽에 대한 멸시가 도를 넘고 있는 상태인거고요. 대표적으로 현프로/전프로 예전 룰루 챌린저 비하발언도 있었죠. 근데 이런 갈라치기는 모든 라인에서 적용될 수 있어요. 예로, 칼챔하는 탑라이너가, 쉔/마오카이 원툴 유저가 같은 티어에 있으면, '아 진짜 라인전 cs 두 배차이나면서 쳐맞다가 한타 때 딸각 하면 하체 버스받아서 이기는 버스충' 이라고 욕하려면 욕할 수도 있는거고요. 하지만 상대적으로 타라이너들은 포지션 자체에 대한 혐오가 서폿 포지션에 비해 월등히 적죠. 그러다보니 서폿들이 '혜지폿'이라는 혐오표현을 (본인이 그랩류 서폿이라도) 100번 들을 동안, 탑 탱커유저는 1번 들을 정도고요. 이런 가스라이팅을 환기시키고 냉정하게 내려놓고 생각해보면, 본인도 그랩류가 1,2,3 모스트지만 유틸폿/ 딜폿의 어려움이 분명히 있다는 것은 모든 서폿유저들은 공감할 겁니다. 오히려 그분들 입장에선 우리같은 그랩류는 '눈에 띄는 스킬셋'을 가져서 조명받기도 좋고, '갱왔을때 딸각'하면 게임이 풀려 있는 버스충으로 볼 수도 있고요. 제대로 서폿을 다양하게 파본 사람들은 알겁니다. 그랩류는 그랩류만의 고충이 있고, 유틸은 유틸대로, 가끔이긴하지만 조합보고 뽑을만해서 나오는 딜폿들도 그들만의 고충들이 있다는 거. 특히 유틸폿은 본인도 물리면 터지는 스펙이라, 본인 피지컬도 중요하면서, 동시에 아군 케어 (ex: 칼미카엘 반응, 스킬 반응 등등)도 해야해서 도파의 '신경론' 논리가 맞다고 해도, 더 높은 신경량을 보유해야한다는 걸 직감적으로 알 수 있는 부분이고요. 유틸 폿은 특히나 혼자 라인전을 좌지우지하는 경우가 많습니다. 이는 이번 LCK 라인 단합대회 원딜편에서도 정상급 프로 원딜들도 이야기한 부분입니다. (라인전 비중) 링크: ruclips.net/video/1xYb6p44fkM/видео.html (13분 정도부터 보시면 됩니다.) 3. 소수 유저들에 대한 다수의 획일화된 해석 + 과거 시즌2의 망령. 저는 예전 RPG에서도 힐러 (결국엔 고이다보면 모든 직업을 다 키우긴 하지만), 멀티플레잉 게임에서도 대체로 보조군을 좋아하는 성향입니다. (카오스에서도 크립 가는걸 좋아했고) 이런 종류의 플레이에서 희열을 느끼는 사람들은 소수이지만 분명히 있어요. 하지만 다수는 아니죠. 때문에 다수인 입장에서는 이런 소수를 이해하지 못합니다. 이해하려고 하지 않는다는 표현이 더 적절하겠네요. 그래서인지, '아니 상대 썰면서 재밌게 캐리할 있는 포지션을 안하고, 그런 보조 포지션을 해? 너 그냥 게임 못하니깐 도망간거지?'라면서 비하하는 경우가 많더라고요. 타 게임이었으면, 그 직업군이 소수고 필요하다면, 대우해주고 오히려 그쪽의 고충이나 목소리도 들으려는 경향이 강하죠. 하지만 롤은 아닙니다. 이 이유는 롤 매칭 시스템의 구조적인 이유와 과거 시즌의 잔재때문이에요. - 우선 타 게임과는 다르게 이 롤이라는 게임은, 특정 포지션이 없으면 매칭 시간이 무한정 길어지는 것이 아니라, 타포지션인 사람을 강제로 매칭시켜 집어넣는 시스템입니다. RPG로 예를 들면, 딜러들 10명이 매칭을 돌렸는데, 2명은 탱커, 2명은 힐러로 강제로 옷바꿔서 집어넣는 시스템이죠. 그래서 그 포지션 사람들이 소수거나, 심지어 사라진다고 하더라도 게임 자체는 돌아간다는 소리에요. 그래서 더 이해하려고 하지도 않고, 게임에서나마 우월감을 느끼고 싶은 분들은 '난 게임 잘하니깐 이 포지션, 넌 게임 못하니깐 그포지션 골랐음' 하면서 혐오를 멈추려하지 않는 거고요. - 저도 시즌2 유저로써, 포지션이 픽순일 때부터 게임한 유저입니다. 당연히 처음 게임 시작은 가렌, 애쉬, 블츠, 아무무, 스카너, 소나 등등 초창기 챔피언부터 했었지만요. 위에서 말쓸드린 내용처럼 당연하게도, 보조군인 서폿/정글은 항상 4,5픽이었습니다. 이유는? 당연히 이쪽 취향인 사람들이 적었으니깐요. 그래서 제가 1,2픽일 때, 제가 서폿갈께요~ 하면 아래 픽 순서인 분들이 '미드 가주세요 ㅜㅜ' 하던 시절도 있었지요. 이때 롤이 또 날 것 그대로의 낭만도 있었습니다만, 그만큼 하는 유저가 소수이기도 했습니다. 본격적으로 롤이 흥하고, 메라, 페이커와 같은 스타들이 등장하면서 흥행했던 시기는 시즌 3 이후에요. 그 이후로는 포지션 선택이 나왔었구요. 현재 트위치쪽 스트리머 (괴x쥐, x카, 도x, 랄x)들이 장난이던 진심이던 과거 시즌2 이야기를 하면서 '그때도 서폿은 인권 최하위 5픽이었다' 라면서 현재에도 마치 같은 큐 5인중에 가장 못하는 사람이 가는 것이 서폿이다 라는 말을 밀면서, 사실 서폿 혐오의 효과가 나이어린 10-20초반 시청자들을 통해 무지성으로 퍼지지 않았냐 싶습니다. 하지만 이 말이야말로 현재는 변화했는데 이걸 과거기준으로 생각하는 과거의 잔재이자 망령들인거에요. 이미 4,5픽 정글/서폿의 시대는 10년이 흘렀습니다. 그 과정에서 매드라이프와 같은 슈퍼플레이, 마타와 같은 현재 LCK 탈수기 운영의 시초 등등 많은 서포터들이 등장했음에도 예전히 그런 부류의 사람들은 게임안에서의 선민의식을 놓지 못하고 있는 거지요. 이런 부분부터 바꿔야하는데, 애초에 신도들은 과학적 통계/근거가 아닌, 개인의 경험/믿음의 영역이라 G식백과의 통계분석같은 영상이 수백개가 올라와도 바뀌기가 어렵지 않을까 싶습니다. 정리하자면, 슬프게도 이런 롤에서의 혐오/ 갈라치기는 우리 사회적인 문화랑 연결되어 있는 점이고, 그 혐오또한 영향력있는, 10-20대들의 팬을 다수 보유한 스트리머들을 농담조로라도 퍼져가고 있기 때문에 사라지지 않을 겁니다. 평생 과학계에 몸담고있는 입장에서 서폿론은 애초에 과학적인 근거랄 게 없는 그냥 뇌피셜이지만, 그걸 과학적으로 보이는 '신경론'으로 포장해서 퍼져나갔고, 그걸 팩트라고 신봉하면서 오히려 '이건 팩트니깐 반박하고 싶으면 너희가 서폿이 열등하지 않다는 증거를 대봐' 라면서 역으로 증거를 요구하는 상황이 참 안타깝네요. 현재 사회 전반에서도 오히려 마녀사냥의 피해자가 본인의 결백함을 주장해야하는 형태와 매우 유사합니다.
@@9circle_Veigar 라인밀지 당길지 판단하는거는 라이너도 원래 다 합니다. 그리고 라인 양념은 굳이 타이밍 안잡고도 조닝 싸움이 가능하죠. 왜? 상대가 정확히 언제 양념을 칠 지 알 수가 없으니까. 근데 cs막타는 불변이에요. 무조건 멈춰서 먹는 타이밍이 보입니다. 그게 초반단계 평짤로 먹던 스킬로 먹는 타이밍이 줄어들던 변하지 않죠. 그 심리전에 들어가는 신경총량은 직접 라인전을 해봐야지만 알 수 있는거구요. 서폿론에 반론 주장하는 사람들중에 동티어 솔로라인가서 분당cs높은사람 거의 없음. 이 영상에서도 서폿이 피지컬은 딸린다 하는데 그 피지컬이 한타에 큰 영향을 준다는건 뭐 당연한거잖음. 그리고 뭔가 자꾸 서폿론에 대한 정독을 안한건지 그냥 서포터가 롤을 못한다가 아니라 "동체급 티어, 실력대비" 서포터가 롤을 못한다임. 도파가 그 서폿론을 꺼낸 이유도 자꾸 게임이 터질 때 보면 서폿이 한타나 소규모 교전에서 이상한 판단을 해서 터졌다고 나와서임. 까고보니 서폿이 늘 화두에 있었고 그런 부류의 서폿들은 항상 입털고 핑찍으니 이런 말이 나온거고. 그리고 트페같은 챔프라한들 피지컬이 안중요하냐? 라 묻는다면 그건 헛소리임. 단순 챔피언 스타일에 따라 피지컬 난이도를 나눈다면 도파가 빅오트로 챌 10위안에 드는건 불가능했겠죠. 이런것에 대한 증명도 라이너가 서폿으로 포변했을 때 기존 티어보다 더 상위티어로 갈 수 있거나, 순혈서폿이 라인 갔을 때 기존 티어나 점수보다 떨어졌다는 경험론적 통계도 이론에 한몫함. 딜과 이니시, 케어가 동일 선상의 캐리라고 가정하면 서폿과 라이너의 차이는 딱 cs막타 결정권, 점멸 선사용 유리함의 정도밖에 안남고 그러므로 도파가 서폿론을 오랫동안 맞다고 생각한거임. 결론 : 기본(이상한 판단X)을 지키고, 게임을 주도하려 하면서 입터는 행위를 안하면 욕먹을 일이 없다.
누가 그랬던 거 같은데, 서포터는 다른 포지션에 비해서 요구되는 능력치가 다르다고. 시야 잡는 방법, 어느 타이밍에 어느 위치에 있어야 팀에게 이득이 될 수 있는지 등등 정말 뇌지컬이 중요한 것 같음. 롤을 못한다는 게 아니라 잘하긴 하는데 다른 방법? 형태? 로 잘하는 거고 솔랭에서도 대회에서도 정말 중요한 능력임. 피지컬만 좋다고 해서 게임 이길 수 있는 것도 아니고 피지컬과 뇌지컬이 조화를 이루어야 하는데 서폿은 특히 뇌지컬이 강조되는 라인이라서 화려함이 겉으로 드러나지 않으니 사람들이 무시하는 듯... 20년도 DK 보이스만 들어봐도 베릴이 전체적으로 게임 설계하고 섬세하게 팀원 위치 하나하나까지 조율하는 걸 보면 서폿이 버스충이다, 서폿은 도구다 이런 건 몇몇 못하는 서폿이나 다른 포지션인데 서폿이 쉬운 줄 알고 와서 민폐 끼치는 사람들이 만들어 낸 허상임. 서폿 능력 정말 중요함.
@@aqa4725 제 글의 논지랑은 다른 이야기네요. 서포터는 CS를 챙길 필요도 없고 캐릭터들이 전반적으로 유틸성이 좋아 탑, 정글, 미드에 비해서 자유롭게 돌아다닐 수 있습니다. 시야에 특화되어 있는 아이템을 게임 초반부터 구비하는 것은 물론 코어 아이템을 올릴 골드로 제어 와드를 구매해서 더 주도적으로 시야를 잡을 수 있죠. 탑, 정글, 미드가 어느 타이밍에 어디에 있어야 하는지를 알아도 자신이 어느 정도 원하는 때에 갈 수 있는 서포터만큼의 자유도는 없죠. 성장을 해야 하기 때문이니까요. 탑, 정글, 미드에게 그런 능력이 아예 필요하지 않다는 말이 아닙니다. 서포터는 타 포지션에 비해서 훨씬 자유도가 높고 주도적인 플레이가 가능하기 때문에 그런 능력치가 더 요구된다는 뜻이죠. 스트라이커는 골을 넣는 역량이 중요하다 라는 말이 골을 넣는 역량 외에는 중요하지 않다 라는 말과 같은 뜻은 아니니까요.
서폿론을 아예 잘못 이해하고있네 서폿 능력을 무시하는게 아니라 탑 미드 원딜 서폿 공통적으로 심리전 시야관리 라인관리 킬각 거리재기 등등 다같이 하는건데 서폿만 cs막타와 관련된 상황에 필요한 신경을 안쏟기 때문에 = 필요한 신경의 총량이 적기 때문에 5대5 교전 혹은 소규모 교전 때 그 신경 총량의 결여로 인해 동티어 다른 라인들 대비 같은 상황에서 잘못된 판단을 하는 경우가 많다. 인데 왜 딴소리적고있음
도파가 말한거는 신경 총량이 100이라 가정했을 때 (심리전 20 맵리딩 20 거리재기 20 스펠체크 20 cs막타 20) 여기서 서폿은 cs 막타를 안치기 때문에 롤을 할때 신경이 쓰이는게 cs 막타 제외 4개밖에 안들어감 그렇다면 미드,탑,원딜(정글은 독자적 라인이기 때문에 제외)과 동일한 신경총량을 가지기 위해서는 cs막타 제외 나머지 부분에서 다른 라인보다 뛰어나야 된다는 건데 보통 동티어대에서 서폿들은 그렇지 않고 다른 라이너들과 동일하다는 거임 그래서 미드,원딜, 탑은 신경총량 100을 가지고 게임하는데 서폿은 80을 가지고 게임하기 때문에 동티어대에서 서폿이 롤을 가장 못한다고 결론이 남 여기서 데티는 서폿이 cs를 먹지않고 피지컬적인 부분에서 미드 탑 원딜 보다 떨어질지 몰라도 맵리딩, 시야장악 이런 뇌지컬적인 부분에서 서폿이 다른 라이너들보다 뛰어나다고 생각해서 동티어대 다른라이너에 비해 롤을 못하는 건 아니다 라고 주장하는거지
영향력 크고 라인전도 서폿비중이 큰게 맞지 않나ㅋㅋㅋ원딜은 그냥 라인관리하고 씨에스 막타치다 정글이랑 서폿이 차려준 밥상 떠먹기만 하면 되는건데 중요한 타이밍때 같이 시야따는거나 깊숙히 시야박는거 아니면 미리 와드박아서 갱방지하고 오브젝트 상대 동선 확인하고 그러는거 다 서포터가 하는거고 물론 자기 할거 안하고 입터는 서폿은 욕먹어야 마땅하다고 봄
도파는 서폿 영향력 크다함 원딜 탑보다 영향력 높다 했는데 그 영향력 믿고 입터는 서포터들한테 욕한거 였음 사람들이 지들 입맛대로 도파가 한말중에 지들 유리한말만 고른거지 나도 미드탑에 비해 서폿이 피지컬은 구릴수 있는거 ㅇㅈ함 근데 롤을 제일 못하는 포지션이란건 인정 못함
뇌지컬이좋다/피지컬이구리다 라기보단, 라이너들보다 피지컬이 상대적으로 덜 요구되는 포지션인거임. 뇌지컬이 좋은것도아니고, 미드라이너가 원딜러가 더 뇌지컬 좋을수도있음. 근데 뇌지컬을 발휘 할 만한 여건이 가장 많이 주어지는 포지션이 서포터인거임. 더좋다 나쁘다는 그냥 개인 기량차이가 아닐까 함. 격투기를해도 강한사람이 그냥 이기듯이 어떤 종목을 수련했는가가 중요한게아님ㅋ
*분쟁을 유도하는 글이 아님. 나는 실제로 데스티니가 영상에서 담은 말보다 더 서폿에 대한 인식때문에 쌓았던게 많았을거라고 생각함 현 다이아 1~2에 상주하는 서포터로서 내가 롤을 시즌 4때 부터 했는데 서포터에 대한 인식이 날이 가면 갈수록 나락으로 향해가는걸 느꼈는데 시즌 5 포지션을 지정해서 게임을 돌리는 랭크가 형성되기 이전에는 보편적으로 5픽들은 서포터를 갔어 왜냐? 실질적으로 난이도가 타 포지션에 비해 낮고 대체로 재미를 느끼는 부분이 많지 않기 때문 에 근데 여기서 말하는 난이도가 낮다는 말은 서포터 자체가 하는게 없어서 난이도가 낮다는게 아님 , 서포터가 필요로 하는 요구치 쉽게 말하면 행동요령 ( Ex: cs를 칠 때 상대 캐릭터가 멈추기 때문에 스킬을 날리면 딜교각이 좋게 나온다 , 바위게 싸움이나 오브젝트 싸움이 나면 수 싸움을 유리하게 하기위해 미리 합류를 해준다거나 등 ) 이 다른라인에서도 적용시켜 봤을 때 공통적인 행동요령들이 나오는데 다른 라인들을 하는 사람들은 서포터를 해야 하는 상황이 나왔을 때 어떻게 하면 라이너들이 편하고 유리한 입지에서 게임을 굴려나갈 수 있는지 를 알기때문에 더 난이도가 낮다는 거야. 데티가 '서포터가 피지컬은 구릴 수 있어도 롤을 못한다고는 생각 안한다' 라고 말을 했던거에 더 보충을 하자면 서포터는 대체로 탑 정글 미드 원딜 과는 달리 딜을 넣는 포지션이 아님과 동시에 (딜포터 제외 ) 서포터는 대체로 cc기를 상대 챔피언한테 넣고 상대 스킬을 빼주거나 우리팀 딜러들 보다 앞 포지션을 잡아야 하니까 피지컬이 구린거로 보인거임 그리고 여기 댓글들 보면서 '서포터들은 생각 할 시간이 많은거지 뇌지컬이 좋은건 아님 ㅋㅋ ' 이런 댓글을 지나치듯이 봤는데 롤이라는 게임 특성 상 5개의 포지션 중에서 생각 할 시간이 많은 포지션도 있고 적은 포지션도 있어 대신 생각할 시간이 적은 포지션은 대체로 피지컬을 많이 요구하겠지? (예를 들어 원딜) 내가 하고 싶은 말은 5개의 포지션 중에서 솔직히 날먹하기에 쉬운 라인은 단 한라인도 없다고 생각해 다 각자 라인별로 요구하는 능력치가 다 다르고 수준에 따라 티어가 갈리는데도 내가 생각해본 서포터가 욕먹는 이유가 하는게 없어 보여서야 대체로 딜을 넣는 포지션도 아니고 뭔가 특출나게 반짝 빛나는 부분이 없으니까 근데 이 부분에 대해서 도파의 서폿론을 제대로 이해하지 못한 사람들이 잘못 짚고 넘어가는게 있는게 서포터는 대체로 딜을 넣는게 아닌 상대의 무빙에서 실수를 보고 스킬을 던지거나 오브젝트 타이밍때 인원 수에서 유리하게 싸우도록 합류하거나 시야를 따거나 집타이밍 때 바텀으로 바로 가는게 아닌 미드 라인을 한번 같이 밀어줘서 우리 미드의 턴을 한번 준다거나 와 같은 눈으로 확 보이는게 아닌 디테일적인 부분들이 서포터에겐 중요하기 때문에 겉으로 보여지는게 별로 없어서 서포터들을 욕하는거라고 생각해 그래서 서폿이 버스타는 라인이라고도 인식이 박힌거같고 솔직히 말하면 롤하면서 버스를 안타게 되는 라인이 어딨어 근데 유독 활약하지 않아보이는게 서포터라 서포터가 버스를 많이 타는 라인이라고 욕먹는거지 도파가 말했던 서포터가 롤을 가장 못한다고 했던 그 서폿론의 취지도 사실 도파입장에선 ' 동티어 대비 롤을 못하는 라인이 서포터인데 '입터는 서포터' 들이 자기가 롤을 잘하는 줄 알고 남는 신경으로 게임을 열심히 하지 않고 다른라인에 시비를 걸고 다니는 부분에 대해서 설명해 줘야 겠다 ' 라는 취지에서 설명을 했을텐데 그리고 총 서포터에 대한 영상 3개로 이해하기 쉽게 설명을 해줬고? 그래서 도파도 말하잖아 모든 라인이 각 라인으로서 존중을 받아야 한다고 근데 이 취지를 이해를 못하고 오직 '서포터' 이거 하나에만 꽂혀서 스킬샷 빗나가면 '그 라인' , 이니시 열었는데 한타 지면 '그 라인' 거리면서 탓할 생각만 하고 실제로 그렇게 여러 사람들이 서포터 탓을 하니까 인식이 잘못 박힌거야 사실 이게 옳은게 아닌데도 , 애초에 어떤 분야든 상위권 혹은 최상위권에 상주하려면 잘못을 자기 자신에게서 찾는 자세가 필요하고 고치는 노력이 필요한데 이유를 남한테서 찾는다는 것 자체가 자세가 잘못된거지 - 정리하면 데티 방송 2015 년 때 부터 봐왔고 데티 보면서 실버 부터 티어를 올렸었는데 생방송이나 댓글같은거 보면 도구도구 거리면서 서포터들 비하하고 요즘 롤 인식 자체가 서포터들은 하등하다 라는 인식이 여러 사람들한테 박히고 많은 사람들이 그게 잘못된 걸 아는지 모르는지는 모르겠는데 계속 서포터들을 욕하면서 서폿 유저들에게 영향을 주는게 답답해서 글 써봄 서포터들 화이팅
이것보다 근본적인 문제는 처음하는 사람 못하는 사람 혹은 여성유저들 대다수가 롤 시작하면 서폿으로 시작하는데 이렇게 혜지나 서폿 폄훼하는 분위기 만들면 가뜩이나 고인물 게임 되서 신규유입 없는데 점점 더 고여가고 썩어가는 거임 롤 잘하고 못하는 기준은 티어가 증명해주는 것인데 포지션이나 남탓하는 것들은 자기가 못하는 걸 부정하는 놈들임 진짜 혐오해야 하는 것들은 유미 같은 혜지 챔프가 아니라 트롤러와 어뷰저 같은 놈들임
나는 탑라이너인데도 진짜 게임 포지션하나로 일반화해서 무시하는게 좀 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 원딜이 피지컬은 좋아도 뇌지컬은 가장떨어진다는건 공감합니다 ㅋㅋㅋㅋ 정글 서폿이 플레이메이킹하고 미드 탑이 어그로 끌면 결국 받아먹는 역할인데... 판 안깔아주면 아무것도 못하면서 안깔아주면 징징대고, 깔아줘서 킬먹으면 자기가 잘하는줄 아는 원딜 많음 ㅋㅋㅋ
이게 ㅈㄴ 맞는말인게 초딩때부터 온갖게임은 다해보면서 지금 30이 넘었는데 나도 원래 무슨 게임을 하던 딜러유저였음 RPG게임을 할때도 딜러법사 같은 캐릭만 하다가 던전이나 pvp할때 내손가락의 한계를 느끼고 힐러법사나 보조성향을 많이 띄는 캐릭터로 사람 성향 자체가 바뀌었음 나는 축구볼때도 골넣은선수들 보면 와 슛팅 자세나 비거리에서 나오는 파워나 골회전 방향 이런것만 본다면 어시스트 하는 선수들 보면 어떻게 저렇게 찔러줄까 하프라인 뒤에서 저사람이 보였을까 발앞에 공을 가져다주는 정확도 뭔가 지리는플레이가 다각도로 볼수있어서 서포터는 피지컬 보단 뇌지컬이라 생각함! 8년정도 골딱이다가 요번시즌 플레기로 올라왔다!! 마흔전에 다야한번 찍어보고 접어야지~서포터들 화이팅
서폿도 결국 상대적인 것이어서, 상대랑 우리 팀 서폿 실력 차 나면 게임 유불리 차이 꽤 나고 그건 반드시 승률에 반영이 됨 만약 서폿 유저들이 다른 포지션보다 못 한다는 생각하는 사람 있으면 그 사람은 서폿으로 포지션 바꾸면 됨. 그러면 상대 서폿이랑 차이 벌려서 점수 올라갈 테니까. 근데 그게 되는 사람은 거의 없음 그리고 난 정글유저인데, 원딜이 제일 게임 이해도 떨어진다는 말에 동의함. 물론 한타에서 싸움 포지셔닝은 더 잘할 순 있는데, 그런 것보다 훨씬 영향력 큰 게 라인관리랑 "이 타이밍에 자기가 어디 있어야 하는지"라고 생각하는데, 이걸 어느 게임을 해도 원딜 애들이 그냥 항상 가장 못함. 항상 보면 서폿이랑 미드는 있어야 할 포지션에 따라와주고, 탑도 최소한 사이드 푸쉬 운영들은 잘 하는데, 원딜은 게임 전체 보면서 오브젝트나 사이드 주도권 같은거 고려하면서 자기가 어디에 가줘야되나 생각하지 않고, 그냥 라인이나 정글몹 먹을 생각만 하는 거 같음
롤 8년하면서 서폿론 터지고 자존감이 진짜 바닥을쳤어요. 전에는 진게임 리플돌려보고 내 플레이 피드백하고 그랬는데 이제는 지면 그냥 상체차이..서폿이니까..내가 더 잘했어도 졌겠지. 포골이나 킬먹으면 죄책감들고 롤 잘한다는 말 절대 안하게되고 아 티어는 어딘데 서폿..이에요..ㅎ 이런말 하게되는. 꼬접마려운 이번시즌이었지만 응원합니다 서폿유저로서
서포터로서 실제 경험으로 말씀드림.. 장문 ㅈㅅ.. (필자는 시즌3부터 지금까지 본캐 솔랭 듀오없이 서포터 다1~다2에서 유틸서폿으로 있었음) 최근 서폿에 대한 인식이 안 좋아지면서 옛날에 비해 서포터 인원이 엄청 줄어들고 있다는 게 실제로 체감가능했고 문제는 다른 라인 유저들이 서폿을 오게 됨. 여기서 진짜 더 큰 문제는 다른라인 유저들이 어쩔 수 없이 서폿을 오게되고 대충 하니 시야 잡는 것부터 제대로 하지 못한다는 걸 많이 봤음. (서포터로서 시야잡는 건 기본 20분 시야점수 30~35점은 찍어야 함) 그러다보니 기존부터 가져 온 서포터 인식 때문에 잘하던 서폿유저까지 싸잡아서 욕 먹게 됨. 결국 몇년동안 서포터를 하면서 자부심을 느낀 기존 서포터 유저들까지 다른라인으로 떠나버리는 현상이 생기면서 서포터를 아무도 안할려고 하는 현상이 발생함. (메멘이 그랩으로 슈퍼플레이가 나왔던 그 시절, 서포터는 희생 정신이 투철하다. 그때가 마지막 시점이었음) 단 1회의 실수로도 과하게 핑이 찍히는 라인은 서폿 밖에 없었다고 봄. 데티님 말대로 서포터가 다른 라이너에 비해 피지컬은 밀리는 것은 맞으나 다른 라이너보다 미니맵 관찰력, 즉 뇌지컬이 뛰어나다고 생각함. (소규모 시나리오를 누구보다 빨리 그려야 함) 결론적으로 누구는 못한다 잘한다 보다 각 라인 별로 각자의 능력이 다양하게 있기 때문에 색안경을 끼고 바라보진 않았으면 좋겠네요.
도구론의 본질은 심리전에 쓰는 신경이 타 라인에 비해 덜 들어가니까 다른쪽 뇌지컬을 요하는 부분을 "당연히" 담당을 해야하고 그 부분에 관해서 본인이 잘낫다는 듯이 으스대지 말라는 거엿음. 발단 자체가 중섭 알리스타 유저가 같은 팀 원딜을 ㅈㄴ 갈궈서 나온거라 애초에 서폿의 영향력에 대해서는 요구하는 피지컬에 비해 과도하다고 했지 절대 영향력 없는 라인이라고는 안함 ㅇㅇ 당시 영향력 제일 없는 라인은 원딜이라고 했지
2013년부터 서폿 하면서 이 영상 보고 감동받았습니다. 유틸 다이아 유저인데 하도 욕하니 탱커 그랩류 해야하나 고민도 많이 하고 포지션 변경해야하나 .. 곧 나이가 30인데 ..? 이런저런 생각도 많이 하던 사이 이 영상 보고 너무 짜르르 했어요 감사합니다 항상 응원 할께요
맞아요 저도 탱서폿 유틸서폿 둘다 하고 가끔 미드나 탑으로 올라가기도 하지만 탱은 탱만의 매력이 있고 유틸도 유틸만의 매력이 있죠 뭣보다 뒤에서 시팅 끝장나게 해서 우리 팀이 믿고 딜 넣고 한타 이길 때 만큼 짜릿한게 없긴 해요 ㅠㅠ 그치만 저도 요즘 포변하려고 프리시즌 동안 서폿으로 랭돌린 적 없슴다..
미드정글유전데 오히려 탄압받아야되는건 탑 원딜, 특히 탑임 이 멍청한 두 병^같은 라인은 나머지 3라인이 대가리 굴리고 근거를 찾으려 할때 그냥 그저 "감", 경험적으로 형성된 알고리즘만으로 게임을 쳐함 그 "감" 하나라는 근거밖에 없으면서 맨날 화나있음 ㄹㅇ 제일 멍청한데 유저는 제일 많으니까 정글 서폿까기에 바쁨
개인적으로도 원딜이 롤을 가장못한다 = 뇌지컬이 가장 쓰레기다라는 거에 동의 원딜이 비원딜 포함해서도 전체챔프풀이 25마리근처인걸로 아는데 그마저도 메타에서 소외된 챔들 거의 안하는 자기 주케가 5마리 미만인 원딜들이 대부분이고 그에 비해 서폿은 기본 챔프풀만 50여마리가 넘어감 서폿은 매번 보는 원딜들, 상성위주로 연습이 되어있어서 기본적으로 뇌지컬의 시작인 딜계산부터가 확실하게 잡혀있는 경우가 많은데 원딜들은? 100판에 1번볼까말까한 자크, 질리언 뭐 이런서폿들 그것도 룬, 템트리에 따라 다 상황마다 딜, 탱 이런수치들이 아예 다른데 이걸 원딜들 입장에서 2vs2 딜계산을 어느 수준이상으로 정확하게 해내기가 너무 까다로운거임 기본적인 딜계산안될 수 밖에 없지 , 챔프폭 좁으니 픽창 조합짜는것부터가 상성이해도 부족으로 인해 개에바픽 해버릴때도 많지 또 피지컬은 줜나 쳐먹는 라인이지 원딜은 그냥 롤을 잘 하기가 힘들 수 밖에 없는 라인인게 맞음
사람따라 예외가 있다고 하면 이론이 잘못된 거 아닌지? 근본이 있다. 지식이 있다. 무슨 근본? 어느 정도 수준의 지식? 명확한 기준과 근거도 없이 누구는 예외 누구는 포함이라는 주먹구구식 분류면 이론이 잘못된 거 아닐지요 그렇게 할거면 "모든 새는 하얗다" 라는 명제를 절대선이라고 놓고 까마귀, 까치, 제비....등등 나머지 반례들을 전부 예외로 취해버리는 폭론이 가능해져요. 이론은 항상 보편적이어야 합니다.
@@김보민-g7f 그거야말로 멀리 갈 필요도 없이 챌 랭크에 서폿이 있고, 전 티어 구간에 서폿이 있는 게 반증 아닌가요. 동티어 대비 실력이 제일 모자라면 버스로만 올라갈 수 있다는 소린데 확률적으로 상위티어로 갈수록 서폿이 존재하는 게 이상하죠. 그것도 챌 상위 점수대에서까지 보이는 건 더더욱 말도 안되고요. 애초에 이론 운운하는 것도 댓글에 "대충입자" 이 사람이 명확하지도 않은 잣대를 가지고 누구는 예외다~ 같은 말을 해서 일반화에 대한 오류라는 지적을 한 것 뿐입니다. 1년 전 공약에 당시에 계정잠금 이슈로 시간이 부족해서 공약을 완전히 지켜내지 못 했음에도 지금 브론즈~챌찍기 콘텐츠로 다시 공약을 지켰다는 게 멋있다는 거였어요. 1년도 더 된 영상에 그냥 공약 지키는 거 멋있다고 한 마디 한 거에 두 분이나 관심이 몰리니 당혹스럽네요;;
이거는 맞는말인듯. 저는 말 그대로 원딜 서폿 다하는 바텀유저인데. 원딜인 서폿이 해주기에 따라 영향 많이 갈리고 라인관리+생존한타능력 인거 같음.캐리한다는 느낌 보다는 잘큰 미드 탑 정글보다 원딜은 살아 남기 급급한 포지션?한타 때도 막말로 아군 그라가스가 이니쉬 걸어주고 말파가 궁도 박아주고 서폿이 머해주고 보호도 해주고 해야 원딜도 할 수 있는거지...먼저 내가 나서서 무언가를 할 수 있는 포지션은 아닌듯?오더를 딴다면 서폿이나 정글러 포지션이 오더를 따주는게 맞다고 봄.이게 뇌지컬 포지션이고. 롤 뿐만 아니라 다른게임 오버워치에서도 자기가 직접 한타 이니쉬 거는 탱커들이나 시야가 넓은 포지션을 잡는 힐러(서포터)들이 오더따지. 진입해서 암살킬각이나 프리딜 포지션 잡고 살아야하는 원딜 포지션 딜러들은 오더랑은 거리가 멈.그냥 나 어디 자리잡는다. 궁으로 호응정도는 가능하다.이 정도만 소통 하는게 맞지.대신 오버워치에서도 비슷한 현상이 있음. 딜러 잡는 애들이 아무래도 탱커나 서폿유저에 비해 에임도 좋고 피지컬이 좋음. 양팀 딜러끼리 서로 견제하거나 킬각도 보기 땜에..탱,서폿 유저들은 그런 피지컬에선 좀 티어 막론하고 동티어 기준 딜러 포지션에 비해 그런게 떨어지긴함.근데 그게 그 게임을 못한다로 치부되면 안됨
@@노벨-v3f 정글챔프에 따라 많이 다를듯 합니다 그브,니달리등 정글링을 어떻게 도냐에 따라 피관리,속도가 많이 달라지는 챔프로 똑같은 뇌지컬(맵리딩 및 게임흐름)을 발휘한다면 더 대단한게 아닌가 싶습니다 물론 바텀도 그러한 구도가 존재하지만 특정 정글챔 만큼은 아닌듯 해요
이 영상의 내용은 데티가 도파의 의견을 반박한다기 보다는, 도파가 협곡에 싸질러 놓은 똥을 치우는게 목표라고 말하고 싶은거 같아요. 서포터가 신경써야 되는 부분들이 다른 라이너들과는 다르고 그게 더 편하다고 생각 할 수 있지만, 서포터에 입장에서는 신경쓰는 부분들이 다른거지 이게 더 쉽다 어렵다 판단하긴 어렵다라고 말씀해주시고 있으십니다. 아버지가 바깥일. 어머니가 내조를 한다고 해서 어머니가 하는 일을 비하하긴 어려운것과 같은게 아닐까요?
대부분 동의하지만 반박할 부분이 있다면 신경론에 대해 설명이 없다는 점 정도인 것 같습니다. 도파가 처음에 서폿론에 대해 말할때는 신경론이랑 연관을 지어서 "서폿은 남는 신경을 뇌지컬에 투자할 수 있기 때문에 당연히 맵도 잘보고 뇌지컬아 좋아야 한다" 라고 한 것 같습니다. 또한 도파는 "뇌지컬은 장착만 하면 누구라도 할 수 있는 개념이지만 피지컬은 그렇지 않음" 이라고도 말한 적이 있죠. 이런 의미로 "신경을 가장 적게 소모해도 다른 라인과 같은 퍼포먼스를 낼 수 있는 서폿이 롤을 못한다" 라고 주장하는 것 같습니다. 제 의견은 아니고 도파 영상을 보고 정리한 거고, 당연히 서폿을 무시하는 행위는 하지 말아야 하는 게 맞습니다. 건승을 빕니다!
맞는 말인데 서폿이 ㅈㄴ 못한다는 말이 나오는게 저 영향력 때문이 아닐까 함. 이니쉬, 시야 같은 플레이메이킹이 필요한 포지션이라 그걸 안해주면 팀원 입장에서 ㅈㄴ 답답함. 그만큼 해줘야 할 역할이 중요한 역할인거. 아래 티어에서 채팅 정치하는거 보면 1)ㅈㄱㅊㅇ: 정글이 그만큼 영향력이 큼. 정글이 도와줘야 라인전도 쉽게 이기고 게임도 만들어감. 갱을 가든 시야를 도와주든 해줄 수 있기 때문에 ㄹㅇ 중요. 2)ㅌㅊㅇ: 패치로 탑이 ㅈㄴ 세서 막기 힘든 게임이 많아짐. 영향력이 크다는거. 다들 알겠지만 원딜 숟가락이랑 파괴력 자체가 다름. 라인전 ㅈㄴ 빡센 포지션이라 우리팁 탑이 허접이면 무한으로 죽음. 3)ㅁㄷㅊㅇ: 정글처럼 모든 맵에 영향력 행사 가능. 근데 시야도 안먹고 지박령에 갱도 잘 당한다? 정글 정신병 걸림. 4)서폿 혜지련이네: 서포터가 게임 개념이 없어서 게임이 진행이 안됨. 이 ㅅㄲ는 뭐 파밍을 해서 강해지는 것도 아니라 후반 가도 개념 밥 말아먹었으면 답도 없음. 없는 것보다 못함. 5)ㅇㄷㅊㅇ: 이건 사실 아래 티어 기준 원딜은 깔린 판에 대충 딜만 하면 되는 포지션이라 마우스 클릭도 못하는 ㅄ인 경우랑 양학 수준으로 원딜차이 나는거 제외하면 팀 전체 차이로 딜각에 차이가 생기는거임. 모든 라인 다 가서 내가 때리거나 역으로 내가 개쳐맞으면서 든 생각임. 원래 원딜 젤 많이 갔는데 서폿 ㅅㄲ들 ㅈㄴ 답답해서 서폿도 많이 함. 근데 서폿 가니까 원딜 ㅅㄲ들이 ㅈㄴ 개답답 왕자님임. 결론은 내가 개허접 현지인 ㅠㅠ
솔직히 서폿(특히 유틸)은 인게임 10명 중에 몸도 제일 약하고 성장도 제일 못하고 템도 상대적으로 못나온 상태로 후반을 보냄 극단적인 예시로 님들이 탑솔러인데 님보다 1~2레벨이 높고 코어템 하나가 더 갖춰진 상대와 라인전 해야한다 생각하면 어질어질 할거임 서폿은 라인전 이후로 잘못하다 적을 만나면 항상 위에 예시의 저런 상대를 상대로 살아남아야함. 자기 몸 간수해가면서 이니쉬 걸거나 팀원을 지키기란 어려운거임 서폿이란 포지션은 타 라인과 다르게 나 자신이 강하다, 잘컷다 라는 인식이 없음 거기서 오는 압박감을 떨쳐내려고 일정의 피지컬과 많은 뇌지컬이 필요한거임 맵을 수시로 살피는 것도 있고. 그래서 결론은 서폿처럼 약한 캐릭터 잡고 겜을 직접 해보면 뭐가 어려운건지 공감할수 있음
쓰레쉬 레오나 알리 등 탱폿 모스트 브론즈유저입니다 진짜 눈물을 흘리며 기립박수 쳐도 될만큼 집을 것만 집으며 완벽한 설명 해주셔서 감사합니다 ㄹㅇ 저티어구간 그냥 어머니의 마음으로 육아롤하면서 슈퍼플레이 가끔 나오면 다들 서폿 핑찍고 여기티어 맞냐고 칭찬해주는데 진짜 이상한 서폿 들고 이상한 짓거리 하는 애들이 인권 더 나락보내는거같아서 마음이 아픕니다
원딜 아무리 잘커봐야 동코어 브루저 잡기 세상 어려워요. 안죽고 CS 먹는 법만 알아도 얼추 찍어누르기가 되더군요. 7년동안 원딜을 잡고 답답해지면 서폿을 돌리면서 이제 다이아를 찍었는데 원딜이 정말 안전수칙만 지키면 되더군요.... 팀이 키우는 보험이라는 생각이 들어요. 원딜 말고 다른 라인으로 가면 생각해야될게 너무 늘더군요.
마스터 서포턴데 요즘 친구들 관전하면서 느끼는 건 저티어 애들은 게임을 할 줄 모름 게임에 근거가 없고 운좋으면 얻어걸려라 식 게임임 말그대로 그냥 게임이 운에 달렸음 팀운 좋으면 이김 상위 10퍼가 플렌가 그럴탠데 플레4도 겜 할 줄 모름 겜을 굴릴줄 모름 그만큼 대다수의 사람들이 게임을 할 줄 모름 그래서 저티어에서 서폿의 중요도가 낮은거고 당연히 서폿은 못하는 라인이라고 생각하는거 같음 그만큼 서폿으로 다이아 이상 올라간 사람들은 인정 해 줘야함 그 지옥을 뚫고 올라 올 만큼 뇌지컬이 있다는 거니까
서폿론이 맞고 틀리고를 떠나서 이 사람 말이 이해가 안되는 부분을 말해보자면 일단 서폿이 못하면 다 브론즈에 있어야 된다는 말은 궤변인게 애초에 서폿은 상대 서폿보다 잘하면 승률이 오르는데 서폿이 제일 못하는거랑 그거는 상관이 없고 서폿이 자꾸 무시당한다 라는 식으로 억울하다고 말할거면 원딜이 제일 못한다고 말하면 안됬음 그럼 그냥 서폿 욕하는 원딜이랑 똑같아 지는건데
미안한데 다시 영상보고오세요 ㅋㅋ 말도 하나 이해못하면서 궤변이니뭐니 반박을 하려드세요 왜 ? 서폿이 못하면 다 브론즈에 있어야 된다는 말 한적없고요 , 도파가 서폿은 무조건 다른 라인보다 못한다라고 했으니까 그논리면 서폿은 다 브론즈에 있어야한다고 한거임. 똑바로나 맥락 이해하고 따져
롤은 10년 가까이 해오면서 느낀건 보여지는 것이 중요한 사람들이 대부분인듯 . 다이아 이상은 찍어본 적이 없어서 그 위는 모르겠지만 플레에서 보면 킬을 많이 한 사람, 딜 많이 한 사람 이게 중요한 거 같음. 그걸 무조건 실력이라고 부르고… 개인적으로 서폿을 하는 이유는 케어하는 재미도 있는거 같아요. 라인전부터 키우거나 해서 밀리는 실력의 라이너를 키우고 그걸 케어하면서 게임 이기고 그런 점도 있어요
시야의 개념자체가 없어서 그런거임 라인전에 집중해야돼서 당연한 거지만 당장 다1마스터 구간 솔랭돌려도 옵젝한타 열리기 직전에 시야싸움 핑을 찍으면 정글제외하고 다 용나오고 집을 찍더라고요 가끔 정글들도 안올때도 있음 그거보고 본인이 무리해서 짤리면 시야탓하는것도 좀 그럼 정작 시야점수보면 20분겜인데 10점을 못넘김
솔직히 말해서 마스터부턴 제가 안가봐서 모르겠는데 제가 본 다이아까지 서폿들은 데티님이 말한 그런 뇌지컬적인 개념들이 부족하고 정확하지도 않아 보였습니다. 피지컬이 부족한데 뇌지컬도 불확실한 그런 사람이 많아 마스터 아래 티어 사람들이 서포터를 더 무시하는 경향이 있는거같습니다.
5:50ㅋㅋ이거 공감하는게 소라카 좋미 룰루 나미 잔나로 그마챌 가는 사람 ㅈㄴ대단한거임. Ex) 아xxxx, 홍xx 이런 사람들처럼ㅇㅇ 이분들 맨날 혜지소리 들으면서 놀림 받는데, 저평가될 분들이 절대 아님. 예전에 그마 좋미 원챔장인 만났었는데ㅋㅋ대단하긴 하더라고. 저녀석은 진짜 미친놈이네; 그런 느낌 들 정도로
도파가 말한 롤 실력은 피지컬+뇌지컬 (cs수급 및 딜교환 등 라인전 수행+기타 변수들을 고려)='신경'임 그러니까 신경써야할 게 많을 수록 난이도가 높아지는 것이고 서폿은 롤에서 가장 중요한 변수 중 하나인 cs에서 신경을 떼고 플레이 하기 때문에 신경쓸 것이 타 포지션에 비해 적으므로 포지션의 난이도가 낮다는게 서폿론 골자다. 서포터 유저가 타 포지션보다 열등하다는 게 아님. 매칭에 따라서 서폿이 롤을 가장 잘 하는 사람인 경우도 있는 거지
가끔 다른 라인유저가 서폿가면 서폿유저보다 더 잘한다고 하는애들이 있는데 이거 진짜 씹소리임. 라인전에서 상대 서폿이 원딜이면 몰라도 탑 미드 이런애들이 오면 라인전부터 시야싸움에 오브젝트 합류까지 겜이 ㅈㄴ 쉬움. 바텀 라인전 상성도 모르니까 대충 레오나 마오카이 이런거 잡고 꼴아박으면 이기는줄 아는데 선 2,3렙 6렙 타이밍 이런거 하나도 못봐서 킬각잡혀서 죽음. 이런판은 우리 상체가 개터지지만 않으면 꽁으로 이기는 판 많이 나오는데 유독 서폿만 개무시하더라 ㅋㅋ
서폿이 먼저 다른라인 비하했냐?? No 서폿의 업적 와드막타양보 포골양보 원딜대신 희생 탑 미드 원딜 보다 정글싸우고있을때 제일 먼저 합류 이렇게 다 양보해주고 희생해주고 게임 이기게 해줄려고 합류 제일빨리해주고 유일하게 이기적인 라인이 아니고 서폿하는사람들은 착하다고 인식이 유명한 라인인데 이 나쁜다른 라인들은 유일하게 희생해주는 라인을 욕하고 비하하한다 난 생각했다 왜 비하할까 결국 해답을 찾았다 학창시절 일진들한테 눈치만보던 애들이 소환사의협곡 에서라도 일진놀이 해보자 라는 결론이다 ㅋㅋ 그리고 그판을 게임을 더럽게하는 서폿을욕해라 모든 서폿유저들은 통틀어서 욕하지말고 역겨우니까
요약. 구조적으로 피지컬대신 뇌지컬이 필요한 라인이지 롤을 못하는거 아님. 어차피 5대5 붙어서 평균적으로 더 잘한 유저가 올라가기에 그 티어에는 그티어 실력을 지닌사람이 있는게 맞음. 서폿이 쉬운 날먹라인에 본인피지컬로 씹어먹을 수 있는 포지션같으면 서폿해서 티어 올리면 끝인데 왜안함? 어차피 다른라이너들 서폿와도 똑같음. 챌린저탑이 서폿와도 챌서폿 찍기 힘듬. 현 메타 영향력은 정글,탑,서폿,미드,원딜 순으로 크다. 원딜은 영향력이 매우 떨어진다. 유틸서폿이 까일 이유는 혜지식 듀오버스일때 뿐이지 솔랭으로 올린 유틸서폿은 존중받아 마땅하다. 피지컬이 필요한게 유틸서폿.뇌지컬은 당연하고.
데스티니 님은 챌린저 서포터이시기 때문에 해당 사항에 포함되시진 않는 것 같습니다만, 서포터가 마스터 이하로는 타 라이너에 비해 롤을 못한다는 생각을 하고 있습니다. 일단은 서폿 유저의 수가 굉장히 적어서 10판을 돌린다고 가정하면 최소 3판 정도는 서포터 유저가 아닌 사람이 서포터를 와서 상대합니다. 단순하게 생각해도 한 라인을 하는 사람이 적으면 그만큼 티어를 올리는 데 있어서 경쟁력이 적다고 생각 할 수 있습니다. 가령 탑라이너가 서폿 세트를 픽하고 대충 머리 박으며 플레이 하는 걸 상대하는 것은 숙련도 차이가 있기 때문에 미드 메이지를 몇천판 한 장인들끼리 스킬 수싸움을 하는 라인전과는 궤가 다릅니다. 이것이 가장 큰 이유라고 생각하고 이 점에서 파생된 결과는 점수를 타라이너보다 올리기 쉬움=같은 티어의 타 라이너보다 신경량이 떨어질 수 밖에 없음. 이라는 결론이 도달 합니다. 마스터 원딜러지만 우리, 상대 서포터가 모두 근본 서포터 유저인 경우가 10판중에 6판을 넘기기 힘듭니다. 하지만 원딜 유저와 타 라이너들은 유저 수가 많기 때문에 더욱 경쟁이 심합니다. 솔직히 그렇게 까지 실력차가 난다고 생각하지는 않으나 일반적으로 조금씩은 차이 나는 것 같긴 합니다. 그래서 같은 게임을 하더라도 서포터가 문제를 일으키는 경우가 잦다고 느끼고요. 그렇다 하더라도 모두 존중 받아야 하는 라인이지만 이런 구조적인 문제 때문에 실제적으로 최소 한 티어 정도의 실력차이는 어쩔 수 없이 난다고 생각을 합니다.
서폿유저가 존나 힘든게 뭐냐면 아무래도 라인전이 2ㄷ2다보니까 원딜유저가 아닌애가 와서 원딜을 잡는다? 그러면 라인전 10분내내 고통임. 존나 열심히해도 한계가있음. 견제 부분에서 2:2를 해야되는데 원딜이 포지셔닝을 못하면 견제부분에서 데미지차이가 너무 커져버림 그리고 미드 탑 유저가 뭐 서폿을 가면 기존 서폿유저들보다 잘한다? 이건 진짜 존나 틀린말임 라인전을 하다보면 "어? 얘는 동티어인데도 서폿을 들고 견제를 왜 이렇게하지? 시야를 왜 이렇게잡지? 왜 이 상황에 저런 판단을하지?" 라고 생각이 들 때 마다 전적을 쳐보면 서폿유저가아님. 솔직히 그냥 서폿이라고 무시 할 필요가 없음 라인마다 요구하는 사항들이 있는거고 미드는 미드에서 잘하는 것 정글은 정글에서 잘하는 게 다 다른건데 서포터가 뭐 못한다는둥 300점 깎아야된다는둥 이런건 어느정도 인정하는 요소들도있지만 동의하지는않음.
열심히 살아온 그대에게 박수를👏👏👏 앞으로도 흥하슈 ㅎㅇㅌ
아니뭐임?? 오늘 채팅도 하나만치고 조용히가고
보고있는거아님?
어디가셨음
5만원도아니고 50만원뭐임??
진짜 열심히할게요 감사합니다
서폿 내가 살릴게요
다들잘해져가지고 무시안당하게 열심히해보죠
@@destiny4863 듬직하다 아기데티
50만원은 1년전 영상에도 유튜버를 부른다
가끔 서폿하다가 이 영상보고 힘낸다.
데티형 사람이 좀 솔직해졌으면 좋겠어. 롤 유명프로게이머 유명스트리머 전부 라이너야. 돈도 라이너가 더 많이벌어. 그냥 서폿은 틈새시장이야. 내가 이런말해도 형은 자존심안상할거알아. 어차피 서폿들은 자존심이없거든. 라이너랑다르게 ㅎ. 내가 롤을 관통하는 촌철살인의 명언을 남긴거야. 새겨듣지마 상처받으니깐.
도파님이 말한 서폿론 정리하면 라인마다 맵리딩,조닝(Zoning),심리전,거리재기,cs막타 이 5가지가 필수. 하지만 서폿은 cs막타가 면제받기 때문에 앞의 4가지를 더 잘해줘야 함. 하지만 막상 게임해보면 앞의 4가지를 더 잘해주는 서폿이 잘 없다는게 결론.
예를들어 라이너들이 총 100의 집중도를 썼을 때,
맵리딩 20
조닝 20
심리전 20
거리재기 20
cs막타 20
이렇게 집중도를 배분한다면
서포터들은 cs막타가 면제라
맵리딩 25
조닝 25
심리전 25
거리재기 25
를 해줘야 한다는게 도파님 입장. (총합 100 집중도)
하지만 현실에선
맵리딩 20
조닝 20
심리전 20
거리재기 20으로 총 80으로 게임하는 서포터들이 많고 따라서 롤을 제일 못한다고 결론지으심
@@Tgddf04 변녀는 꺼져라
@@성이름-h9n7t그건 서폿이 다른 라인이랑 겜 진행 양상이 확연히 다르기 때문이겠지 데티보다 못하면서 다른댓글에는 찌질하게 시비걸고싶음?
김성회가 그거 직접 팩트로 반박해준 영상은 보고 말하는거임??
나도 서폿론 자체가 비과학적인 뇌피셜이라 틀렸다고 생각하는 사람이지만, 데티는 아마 저 집중도를 단순히 피지컬, 뇌지컬로 크게 퉁쳐서 반론한듯 싶음.
그리고 도파 주장인 서폿론 (글에 써주신)은 반박할 거리가 너무 다양하게 많음. 왜? 애초에 비과학적인 본인의 뇌피셜 주장이기 때문.
몇 가지만 대표적으로 적어봄.
- CS막타 심리전이 가장 중요한 라인 특성: 인정함. 그렇다고 '서포터의 cs에 대한 신경이 0이라고 할 수 있을까?' 이건 다른 문제임.
몇 웨이브 몇 미니언 처치 시 레벨업, 혹은 푸쉬라인을 잡을 때 vs 당겨야할 때 (정글 위치에 따라서)를 결정하면서 같이 미니언 푸쉬하는 능력들은
오히려 타 라인과는 다른 종류이지만, 신경량을 요구함. 미니언을 나눠 먹을 때의 레벨업은 또 1:1 라인과는 확연하게 다르고,
2:2 라인 특성상, 미니언을 푸쉬하는 과정에서 부쉬플레이를 (보통 서포터가) 더 자주하면서 마찬가지로 상대 서포터와 심리전을 해야하기 때문.
가장 대표적으로 원거리 유틸/딜폿 vs 레오나 같은 탱서폿 하면 1렙-2렙 라인 주도권이 '타곤을 터트리면서' '피관리를 얼마나 잘' 했느냐로 갈림.
당연히 이 과정에서 서포터가 라인 관리+ cs 관리 (실질적으로 막타만 안칠 뿐이지 cs를 한방으로 원딜이 처리할 수 있게끔하는)에 신경이 안들어갈 수가 없음.
- CS 막타의 20의 신경량을 고정이라고 할 수 있을까? (수치는 예를 든거임. 님 글에서처럼)
처음 라인전에서 상대 라이너와 얼굴 맞대고, cs 를 칠지 상대를 칠지 하면서 심리전 하는 단계에선 20이라고 쳐도
나중에 사이드 푸쉬에서는? 나중에 템 떠서 원거리 미니언들 스킬 한두번에 정리될 때는? 이 때에는 신경량이 오히려 0에 근접하는 상황인데?
그렇다면 마찬가지 논리로, 후반부에는 cs 신경량이 0에 근접해서 이 남은 신경을 다른 곳에 분배해야하는데, 그런거 안하는 라이너들이 많다! -> 라인론
이런 식의 논리도 성립할 수 있는 거임. 그만큼 주관적이고 뇌피셜인 주장이라서 사실 '이론' 이라고 하면서 신봉하기엔 너무 비과학적이라는 거고.
서폿론 이걸 '과학적'으로 증명하려면, 통계적으로 유효한 숫자의 실험 데이터가 필요함.
만약 롤 인구 대비 5% 이상의 숫자, 한 20~30만명의 랜덤추출된 유저들한테 (포지션 별로 균등하게 추출), 플레이할 때 뇌파를 측정해서
활성화 되는 비율이 서포터가 통계적으로 평균점이 낮다. 하면 인정하지. 그런데 이런 식의 과학적인 접근이 아닌 한명의 스트리머의 뇌피셜을 가지고
그게 마치 과학적인 분석인냥 신봉하면서 무지성으로 혐오를 퍼뜨리지는 말자...
@@2fag231 당연히 경험치량의 차이이죠. 지식백과에서 두당방식으로 통계를 내니, 라인별로 부포지션 승률차이가 거의없어지거나 심지어 서폿이 역전한 경우도 있습니다. (물론 오차범위라 큰 의미는 없습니다)
애초에 서폿으로 튕길 확률이 높은지, 서폿이 타라인의 튕길 확률이 높은지에 대한 것을 생각해보면 답 나오죠.
서폿론 창시한 도파도 예전 이슈때 '재훈이는 팩트에 기반해서 말하는 친구고 재훈이가 말했으면 틀린말은 아닐것이다 본인이 실력 인정해서 듀오도 했었다' 라고 했었으니 데스티니가 말하는것도 받아들일 만 하지
"도파가"
허구한날 "그래서 데스티니가 도파보다 롤 잘함?" 이러는 새끼들 데스티니가 도파가 듀오한 유일한 서포터라는 건 이악물고 모른척함 ㅋㅋㅋ
@@user-백민호 내 말을 이해를 못한 것 같은데 난 데스티니가 도파보다 롤을 잘한다고 말하고 싶은 게 아님. 도파가 같이 듀오를 했다는 건 그만큼 그 사람을 인정한다는 건데, 도파 말은 무슨 성경마냥 맹신하면서 도파가 인정한 천상계 서폿 말은 귓등으로도 안듣고 무시하는 게 웃기다는거지 점수 얘기는 도대체 왜 나오는 거임?
@@불사가리 니가 천상계 서폿이 아니자나 ㅋ
다들 데티같이하면 서폿론이 나오겠니?
4라인이 공감하는 서폿론인데 ㅋㅋ
@@hunyo4579 그럼 니들은 도파임? 너네야말로 너네가 도파라도 된 것 마냥 의기양양해서 서폿들 도구 취급하는 거 아니야? 도파 말로 서폿론 퍼뜨려놓고 데티 말로 반박하니까 '너넨 데티가 아니잖아' 이러는 건 앞뒤가 맞지 않지 ㅋㅋ 너 말대로 애초에 천상계들 얘긴데 먼저 과몰입한 게 누구? 도파도 나중에 결국 이렇게 되라고 꺼낸 얘기 아니라고 말했고, 과몰입하는 너네같은 애들이나 서폿이나 거기서 거기라고 생각할걸? 결국 티어가 실력을 증명하는 건데 똑같은 티어에 있으면서 무슨 서폿은 티어를 3단계 내려야하느니 하고 있어 ㅋㅋㅋ 그런 얘기할거면 서폿으로 3단계 높은 티어 찍고와 그럼 인정해줄게
어렸을적 메라 이후로 볼 사람을 찾았습니다 감사합니다
??
찐이다
ㅆㅇㅈ
형 서폿이야?
형이 여기서 왜나와?
저도 서폿론 자체가 비과학적인 뇌피셜이라 틀렸다고 생각하는 사람이지만, 데티는 아마 저 신경론의 집중도를 단순히 피지컬, 뇌지컬로 크게 퉁쳐서 반론한듯 싶네요.
좀 더 세세하게 반박할 거리가 굉장히 많은게 사실 저 서폿론입니다. 왜? 애초에 비과학적인 본인의 뇌피셜 주장이기 때문이죠
몇 가지만 대표적으로 적어봅니다.
- CS막타 심리전이 가장 중요한 라인 특성: 인정이죠. 그렇다고 '서포터의 cs에 대한 신경이 0이라고 할 수 있을까?' 이건 다른 문제입니다.
몇 웨이브 몇 미니언 처치 시 레벨업, 혹은 푸쉬라인을 잡을 때 vs 당겨야할 때 (정글 위치에 따라서)를 결정하면서 같이 미니언 푸쉬하는 능력들은
오히려 타 라인과는 다른 종류이지만, 신경량을 요구하죠. 미니언을 나눠 먹을 때의 레벨업은 또 1:1 라인과는 확연하게 다르고,
2:2 라인 특성상, 미니언을 푸쉬하는 과정에서 부쉬플레이를 (보통 서포터가) 더 자주하면서 마찬가지로 상대 서포터와 심리전을 해야하기 때문이고요.
가장 대표적으로 원거리 유틸/딜폿 vs 레오나 같은 탱서폿 하면 1렙-2렙 라인 주도권이 '타곤을 터트리면서' '피관리를 얼마나 잘' 했느냐로 갈리는데요.
당연히 이 과정에서 서포터가 라인 관리+ cs 관리 (실질적으로 막타만 안칠 뿐이지 cs를 한방으로 원딜이 처리할 수 있게끔하는)에 신경이 안들어갈 수가 없습니다.
그리고 2:2 라인의 복잡성은 단순 라인전 뿐만 아니라, 스킬 분배, 조합적인 변수가 1:1과는 비교가 안될 정도로 많고요.
이에 대한 흥미로운 영상도 유튜브에 있습니다. (왜 바텀은 항상 터지는가)
영상링크: ruclips.net/video/RNq9AdxCu4c/видео.html
- CS 막타의 20/100의 신경량을 고정이라고 할 수 있을까요? (수치는 예를 든 겁니다.)
처음 라인전에서 상대 라이너와 얼굴 맞대고, cs 를 칠지 상대를 칠지 하면서 심리전 하는 단계에선 20이라고 쳐도
나중에 사이드 푸쉬에서는? 나중에 템 떠서 원거리 미니언들 스킬 한두번에 정리될 때는? 이 때에는 신경량이 오히려 0에 근접하는 상황인데?
그렇다면 마찬가지 논리로, 후반부에는 cs 신경량이 0에 근접해서 이 남은 신경을 다른 곳에 분배해야하는데, 그런거 안하는 라이너들이 많다! -> 라인론
이런 식의 논리도 성립할 수 있는 겁니다. 그만큼 주관적이고 뇌피셜인 주장이라서 사실 '이론' 이라고 하면서 신봉하기엔 너무 비과학적이라는 거고요.
서폿론 이걸 '과학적'으로 증명하려면, 통계적으로 유효한 숫자의 실험 데이터가 필요합니다.
만약 롤 인구 대비 약 5% 이상의 숫자, 약 20만명의 랜덤추출된 유저들한테 (포지션 별), 플레이할 때 뇌파를 측정해서
활성화 되는 비율이 서포터가 통계적으로 평균점이 낮다. 하면 과학적이니 인정하겠죠. 그런데 이런 식의 과학적인 접근이 아닌 한명의 스트리머의 뇌피셜을 가지고
그게 마치 과학적인 분석인냥 신봉하면서 무지성으로 혐오를 퍼뜨리지는 말자는 이야기를 하고 싶은 겁니다.
그리고 많은 유저들이 서폿론을 제대로 이해 못한 것 같은데, 사실 서폿론의 문제는 '평균'을 이야기하는 게 아니기 때문입니다.
만약 '평균적으로 서포터가 롤을 제일 못한다' 라는 말이었다면, 저는 오히려 무조건 이 주장에는 동의 했을겁니다.
이유는 너무 당연하게도, 애초에 서포터, 특히 저티어는 가장 많은 입문자들이 들어오는 곳이기도 하고, 김성회의 G식백과 서폿론 영상에서도 나왔듯이
가장 높은 확률로 시스템을 '악용 (듀오 대리,버스 등등)' 해서 올라온 유저들이 많은 포지션이니깐요. 평균점이 떨어지는 건 당연하다고 봅니다.
영상링크: ruclips.net/video/8m4ZJx8VONU/видео.html
하지만 도파의 서폿론은 소위 '신경량'이라는 뇌피셜 수치를 마치 과학적인 측정 근거처럼 들어서, '애초에 서포터는 총 신경량이 딸리기 때문에, '평균점'이 아니라 서포터들은 동티어 대비 롤을 못할 수 밖에 없다' 라는 주장입니다. (사바사가 아니라 무조건 그렇다는 논리). 물론 이 굉장히 애매모호한 신경량을 정했던 건 도파의 뇌피셜이고요. 결국 이 신경량을 결정하는 것도 과학적인 측정이 아닌 한 개인의 주관이었고, 그러다보니 위의 나열된 논리적인 빈틈들이 수도 없이 존재할 수 밖에 없는거죠.
추가적으로 몇 가지 이야기 하고 싶은 건
1. 도파는 애초에 부포승률은 본인의 서폿론과 관계가 없다고 했어요. 서폿론은 비과학적일지 언정, 이건 맞는 말이죠.
같은 게임을 해도 포지션 별로 승리플랜이 다른 경우는 축구(스트라이커와 골키퍼), 야구 (타자와 포수)등처럼, 같은 게임일지라도 같은 종류의 능력치를 요구하지 않기 때문입니다. 심지어 이 부포승률은 G식백과에서 이미 반박이 되었어요. -> 판수가 늘어날 수록 모든 포지션의 승률이 똑같아 진다는 통계. (두당 방식) 결국 경험치를 먹이면 다를 게 없고, 서포터가 타라인 승률이 낮았던 것, 그냥 포지션이 튕길 일이 없었기 때문인거죠.
때문에 도파말을 잘 못이해한 신도들은 부포승률이 서폿론의 근거로 삼으려는 무식한 짓을 그만두는 것이 논리적인 결정이라고 볼 수 있습니다.
(정리: 부포승률로 서폿론을 설명하려는 행위는 애초에 다른 직업을 같은 능력치로 평가하는 비논리적인 방식이고, 도파 본인도 전혀 관련없는 근거라고 이야기했음
심지어 두당 방식으로는 이 부포승률도 의미가 없어지는 걸 확인하면서, 결국 타 포지션 경험량 차이의 차이가 그대로 승률에 반영된 거라는 통계적 추론이 가능함.)
2. 그랩류/탱폿을 제외한 유틸폿/딜폿등에 대한 멸시.
이건 약간 직업군에 대한 혐오랑 유사한 점이 많죠. 하지만 서폿 '포지션'자체에 대한 혐오가 퍼지면서 이 쪽에 대한 멸시가 도를 넘고 있는 상태인거고요.
대표적으로 현프로/전프로 예전 룰루 챌린저 비하발언도 있었죠. 근데 이런 갈라치기는 모든 라인에서 적용될 수 있어요. 예로, 칼챔하는 탑라이너가, 쉔/마오카이 원툴 유저가
같은 티어에 있으면, '아 진짜 라인전 cs 두 배차이나면서 쳐맞다가 한타 때 딸각 하면 하체 버스받아서 이기는 버스충' 이라고 욕하려면 욕할 수도 있는거고요.
하지만 상대적으로 타라이너들은 포지션 자체에 대한 혐오가 서폿 포지션에 비해 월등히 적죠. 그러다보니 서폿들이 '혜지폿'이라는 혐오표현을 (본인이 그랩류 서폿이라도) 100번 들을 동안, 탑 탱커유저는 1번 들을 정도고요. 이런 가스라이팅을 환기시키고 냉정하게 내려놓고 생각해보면, 본인도 그랩류가 1,2,3 모스트지만 유틸폿/ 딜폿의 어려움이 분명히 있다는 것은 모든 서폿유저들은 공감할 겁니다.
오히려 그분들 입장에선 우리같은 그랩류는 '눈에 띄는 스킬셋'을 가져서 조명받기도 좋고, '갱왔을때 딸각'하면 게임이 풀려 있는 버스충으로 볼 수도 있고요.
제대로 서폿을 다양하게 파본 사람들은 알겁니다. 그랩류는 그랩류만의 고충이 있고, 유틸은 유틸대로, 가끔이긴하지만 조합보고 뽑을만해서 나오는 딜폿들도 그들만의 고충들이 있다는 거.
특히 유틸폿은 본인도 물리면 터지는 스펙이라, 본인 피지컬도 중요하면서, 동시에 아군 케어 (ex: 칼미카엘 반응, 스킬 반응 등등)도 해야해서 도파의 '신경론' 논리가 맞다고 해도,
더 높은 신경량을 보유해야한다는 걸 직감적으로 알 수 있는 부분이고요. 유틸 폿은 특히나 혼자 라인전을 좌지우지하는 경우가 많습니다. 이는 이번 LCK 라인 단합대회 원딜편에서도 정상급 프로 원딜들도 이야기한 부분입니다. (라인전 비중)
링크: ruclips.net/video/1xYb6p44fkM/видео.html
(13분 정도부터 보시면 됩니다.)
3. 소수 유저들에 대한 다수의 획일화된 해석 + 과거 시즌2의 망령.
저는 예전 RPG에서도 힐러 (결국엔 고이다보면 모든 직업을 다 키우긴 하지만), 멀티플레잉 게임에서도 대체로 보조군을 좋아하는 성향입니다. (카오스에서도 크립 가는걸 좋아했고) 이런 종류의 플레이에서 희열을 느끼는 사람들은 소수이지만 분명히 있어요. 하지만 다수는 아니죠.
때문에 다수인 입장에서는 이런 소수를 이해하지 못합니다. 이해하려고 하지 않는다는 표현이 더 적절하겠네요.
그래서인지, '아니 상대 썰면서 재밌게 캐리할 있는 포지션을 안하고, 그런 보조 포지션을 해? 너 그냥 게임 못하니깐 도망간거지?'라면서 비하하는 경우가 많더라고요.
타 게임이었으면, 그 직업군이 소수고 필요하다면, 대우해주고 오히려 그쪽의 고충이나 목소리도 들으려는 경향이 강하죠. 하지만 롤은 아닙니다. 이 이유는 롤 매칭 시스템의 구조적인 이유와 과거 시즌의 잔재때문이에요.
- 우선 타 게임과는 다르게 이 롤이라는 게임은, 특정 포지션이 없으면 매칭 시간이 무한정 길어지는 것이 아니라, 타포지션인 사람을 강제로 매칭시켜 집어넣는 시스템입니다.
RPG로 예를 들면, 딜러들 10명이 매칭을 돌렸는데, 2명은 탱커, 2명은 힐러로 강제로 옷바꿔서 집어넣는 시스템이죠. 그래서 그 포지션 사람들이 소수거나, 심지어 사라진다고 하더라도 게임 자체는 돌아간다는 소리에요. 그래서 더 이해하려고 하지도 않고, 게임에서나마 우월감을 느끼고 싶은 분들은 '난 게임 잘하니깐 이 포지션, 넌 게임 못하니깐 그포지션 골랐음' 하면서 혐오를 멈추려하지 않는 거고요.
- 저도 시즌2 유저로써, 포지션이 픽순일 때부터 게임한 유저입니다. 당연히 처음 게임 시작은 가렌, 애쉬, 블츠, 아무무, 스카너, 소나 등등 초창기 챔피언부터 했었지만요.
위에서 말쓸드린 내용처럼 당연하게도, 보조군인 서폿/정글은 항상 4,5픽이었습니다. 이유는? 당연히 이쪽 취향인 사람들이 적었으니깐요.
그래서 제가 1,2픽일 때, 제가 서폿갈께요~ 하면 아래 픽 순서인 분들이 '미드 가주세요 ㅜㅜ' 하던 시절도 있었지요. 이때 롤이 또 날 것 그대로의 낭만도 있었습니다만, 그만큼 하는 유저가 소수이기도 했습니다. 본격적으로 롤이 흥하고, 메라, 페이커와 같은 스타들이 등장하면서 흥행했던 시기는 시즌 3 이후에요. 그 이후로는 포지션 선택이 나왔었구요.
현재 트위치쪽 스트리머 (괴x쥐, x카, 도x, 랄x)들이 장난이던 진심이던 과거 시즌2 이야기를 하면서 '그때도 서폿은 인권 최하위 5픽이었다' 라면서 현재에도 마치 같은 큐 5인중에 가장 못하는 사람이 가는 것이 서폿이다 라는 말을 밀면서, 사실 서폿 혐오의 효과가 나이어린 10-20초반 시청자들을 통해 무지성으로 퍼지지 않았냐 싶습니다. 하지만 이 말이야말로 현재는 변화했는데 이걸 과거기준으로 생각하는 과거의 잔재이자 망령들인거에요. 이미 4,5픽 정글/서폿의 시대는 10년이 흘렀습니다. 그 과정에서 매드라이프와 같은 슈퍼플레이, 마타와 같은 현재 LCK 탈수기 운영의 시초 등등 많은 서포터들이 등장했음에도 예전히 그런 부류의 사람들은 게임안에서의 선민의식을 놓지 못하고 있는 거지요. 이런 부분부터 바꿔야하는데, 애초에 신도들은 과학적 통계/근거가 아닌, 개인의 경험/믿음의 영역이라 G식백과의 통계분석같은 영상이 수백개가 올라와도 바뀌기가 어렵지 않을까 싶습니다.
정리하자면, 슬프게도 이런 롤에서의 혐오/ 갈라치기는 우리 사회적인 문화랑 연결되어 있는 점이고, 그 혐오또한 영향력있는, 10-20대들의 팬을 다수 보유한 스트리머들을 농담조로라도 퍼져가고 있기 때문에 사라지지 않을 겁니다. 평생 과학계에 몸담고있는 입장에서 서폿론은 애초에 과학적인 근거랄 게 없는 그냥 뇌피셜이지만, 그걸 과학적으로 보이는 '신경론'으로 포장해서 퍼져나갔고, 그걸 팩트라고 신봉하면서 오히려 '이건 팩트니깐 반박하고 싶으면 너희가 서폿이 열등하지 않다는 증거를 대봐' 라면서 역으로 증거를 요구하는 상황이 참 안타깝네요. 현재 사회 전반에서도 오히려 마녀사냥의 피해자가 본인의 결백함을 주장해야하는 형태와 매우 유사합니다.
@@9circle_Veigar뭘 이렇게 길게 적었나하고 봤는데 내용들이 대부분 수긍할 만한 주장과 자료들이네요. 글쓰느라 고생하셨습니다!!
어쩌라고 도구야ㅋㅋㅋㅋ 글은 안 읽었다~
@@9circle_Veigar 라인밀지 당길지 판단하는거는 라이너도 원래 다 합니다.
그리고 라인 양념은 굳이 타이밍 안잡고도 조닝 싸움이 가능하죠. 왜? 상대가 정확히 언제 양념을 칠 지 알 수가 없으니까.
근데 cs막타는 불변이에요. 무조건 멈춰서 먹는 타이밍이 보입니다. 그게 초반단계 평짤로 먹던 스킬로 먹는 타이밍이 줄어들던 변하지 않죠. 그 심리전에 들어가는 신경총량은 직접 라인전을 해봐야지만 알 수 있는거구요. 서폿론에 반론 주장하는 사람들중에 동티어 솔로라인가서 분당cs높은사람 거의 없음. 이 영상에서도 서폿이 피지컬은 딸린다 하는데 그 피지컬이 한타에 큰 영향을 준다는건 뭐 당연한거잖음.
그리고 뭔가 자꾸 서폿론에 대한 정독을 안한건지 그냥 서포터가 롤을 못한다가 아니라 "동체급 티어, 실력대비" 서포터가 롤을 못한다임. 도파가 그 서폿론을 꺼낸 이유도 자꾸 게임이 터질 때 보면 서폿이 한타나 소규모 교전에서 이상한 판단을 해서 터졌다고 나와서임. 까고보니 서폿이 늘 화두에 있었고 그런 부류의 서폿들은 항상 입털고 핑찍으니 이런 말이 나온거고.
그리고 트페같은 챔프라한들 피지컬이 안중요하냐? 라 묻는다면 그건 헛소리임. 단순 챔피언 스타일에 따라 피지컬 난이도를 나눈다면 도파가 빅오트로 챌 10위안에 드는건 불가능했겠죠.
이런것에 대한 증명도 라이너가 서폿으로 포변했을 때 기존 티어보다 더 상위티어로 갈 수 있거나, 순혈서폿이 라인 갔을 때 기존 티어나 점수보다 떨어졌다는 경험론적 통계도 이론에 한몫함. 딜과 이니시, 케어가 동일 선상의 캐리라고 가정하면 서폿과 라이너의 차이는 딱 cs막타 결정권, 점멸 선사용 유리함의 정도밖에 안남고 그러므로 도파가 서폿론을 오랫동안 맞다고 생각한거임.
결론 : 기본(이상한 판단X)을 지키고, 게임을 주도하려 하면서 입터는 행위를 안하면 욕먹을 일이 없다.
걍 비과학적인 뇌피셜이라고 회피하는 서폿러로밖에 안보임 ㅇㅇ 도파가 뭐 롤 하루이틀 한 사람인가? 요구하는 능력치가 다른건 알겠고 그것조차 못하는게 많으니까 서폿론같은 영상이 만들어지는거지 ㅋㅋ 백날 쉴드쳐보셈 서폿인식 어디 바뀌나 유미같은 챔피언 나온것만 봐도 서폿은 손 ㅈ도 안타고 편~안하게 할수있는거라는게 입증된건데
데티님 덕분에 매일 밤이 설레이고 즐겁습니다♥
50살까지 챌방송한다는 약속 꼭 지켜주세요♥
그리고 변함 없이 지금처럼 곁에서 우릴 지켜주세요♥
항상 응원하겠습니다♥
하나 둘 셋 데스티니 화이팅♥
늙지마 데티♥
ㅋㅋㅋㅋㅋ 댓글바꾼거봐
50만원 고마워요 나 방송접을때까지 옆에있으슈
지금 댓글 2개로 100만원 후원하신거 ??
누가 그랬던 거 같은데, 서포터는 다른 포지션에 비해서 요구되는 능력치가 다르다고. 시야 잡는 방법, 어느 타이밍에 어느 위치에 있어야 팀에게 이득이 될 수 있는지 등등 정말 뇌지컬이 중요한 것 같음. 롤을 못한다는 게 아니라 잘하긴 하는데 다른 방법? 형태? 로 잘하는 거고 솔랭에서도 대회에서도 정말 중요한 능력임. 피지컬만 좋다고 해서 게임 이길 수 있는 것도 아니고 피지컬과 뇌지컬이 조화를 이루어야 하는데 서폿은 특히 뇌지컬이 강조되는 라인이라서 화려함이 겉으로 드러나지 않으니 사람들이 무시하는 듯... 20년도 DK 보이스만 들어봐도 베릴이 전체적으로 게임 설계하고 섬세하게 팀원 위치 하나하나까지 조율하는 걸 보면 서폿이 버스충이다, 서폿은 도구다 이런 건 몇몇 못하는 서폿이나 다른 포지션인데 서폿이 쉬운 줄 알고 와서 민폐 끼치는 사람들이 만들어 낸 허상임. 서폿 능력 정말 중요함.
시야는 탑 정글 미드도 잡고, 어느 타이밍에 어디있어야 하는지는 모든 라인에게 중요하고 모든라인에게 요구되는 능력치인데 서폿한테만 필요한건 아니죠
@@aqa4725 제 글의 논지랑은 다른 이야기네요. 서포터는 CS를 챙길 필요도 없고 캐릭터들이 전반적으로 유틸성이 좋아 탑, 정글, 미드에 비해서 자유롭게 돌아다닐 수 있습니다. 시야에 특화되어 있는 아이템을 게임 초반부터 구비하는 것은 물론 코어 아이템을 올릴 골드로 제어 와드를 구매해서 더 주도적으로 시야를 잡을 수 있죠. 탑, 정글, 미드가 어느 타이밍에 어디에 있어야 하는지를 알아도 자신이 어느 정도 원하는 때에 갈 수 있는 서포터만큼의 자유도는 없죠. 성장을 해야 하기 때문이니까요. 탑, 정글, 미드에게 그런 능력이 아예 필요하지 않다는 말이 아닙니다. 서포터는 타 포지션에 비해서 훨씬 자유도가 높고 주도적인 플레이가 가능하기 때문에 그런 능력치가 더 요구된다는 뜻이죠.
스트라이커는 골을 넣는 역량이 중요하다 라는 말이 골을 넣는 역량 외에는 중요하지 않다 라는 말과 같은 뜻은 아니니까요.
서폿론을 아예 잘못 이해하고있네 서폿 능력을 무시하는게 아니라 탑 미드 원딜 서폿 공통적으로 심리전 시야관리 라인관리 킬각 거리재기 등등 다같이 하는건데 서폿만 cs막타와 관련된 상황에 필요한 신경을 안쏟기 때문에 = 필요한 신경의 총량이 적기 때문에 5대5 교전 혹은 소규모 교전 때 그 신경 총량의 결여로 인해 동티어 다른 라인들 대비 같은 상황에서 잘못된 판단을 하는 경우가 많다. 인데 왜 딴소리적고있음
@@GGHH-cz8wc 도파가 말한건 이게 맞는데 사람들이 좀 이상함 감수성이 넘치나봄
도파가 말한거는 신경 총량이 100이라 가정했을 때 (심리전 20 맵리딩 20 거리재기 20 스펠체크 20 cs막타 20) 여기서 서폿은 cs 막타를 안치기 때문에 롤을 할때 신경이 쓰이는게 cs 막타 제외 4개밖에 안들어감 그렇다면 미드,탑,원딜(정글은 독자적 라인이기 때문에 제외)과 동일한 신경총량을 가지기 위해서는 cs막타 제외 나머지 부분에서 다른 라인보다 뛰어나야 된다는 건데 보통 동티어대에서 서폿들은 그렇지 않고 다른 라이너들과 동일하다는 거임 그래서 미드,원딜, 탑은 신경총량 100을 가지고 게임하는데 서폿은 80을 가지고 게임하기 때문에 동티어대에서 서폿이 롤을 가장 못한다고 결론이 남 여기서 데티는 서폿이 cs를 먹지않고 피지컬적인 부분에서 미드 탑 원딜 보다 떨어질지 몰라도 맵리딩, 시야장악 이런 뇌지컬적인 부분에서 서폿이 다른 라이너들보다 뛰어나다고 생각해서 동티어대 다른라이너에 비해 롤을 못하는 건 아니다 라고 주장하는거지
쓰레쉬(3/1/9): 사이드 그만 파고 옵젝때 붙어요.
잭스(1/5/1): 닥쳐 도구련아
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋ
초 현실주의 ㄷㄷ
3킬 먹은 쓰레쉬 잘못
킬 가지고 징징 대는 원딜들이 꼭 실골이더라 지들이 한 틱 줄타기를 해 봤어야 알텐데 후...
ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리편 서폿 쓰레쉬 319보다 탑 잭스 151이 더 알찰듯 ㅋㅋ 무지성으로 탑또는 타라인 킬뎃으로 까는데 사이드 그만파거 옵젝때 붙어요 라고 말할 실력이면 절반이상이 렌턴 던져서 어시먹은거일듯 ㅋㅋ 잭스 해보기나 하셨어요?? 원딜옆에서 영혼이나 수집하는 그런애랑 근본이다름
미드가서 르블랑 사일 해보셨어요? 정글가서 리신 해보셨어요?? 정글가서 리신 한번 해보세요
저런말 절대 안나옴
매시즌 챌1000점 이상 찍는 사람이 하는 주장이라 더 든든하다
이 프로젝트를 진심으로 응원합니다
무지성 서폿억까하는 애들치고 잘하는 애들 본적이 없다.정작 지들이 다 똥쌈.
잘하는 사람들은 입안열고 자기할거함
@@이동건-p3h 이말이 맞지
ㄹㅇ 인정요
@@이동건-p3h그치 그런 원딜들이 참 원딜이지
진짜 ㄹㅇ 솔랭하면 알겠지만 서폿이 게임에 미치는 영향력이 얼마나 큰데 라인전도 서폿이 잘하는거고 이니쉬 시야관리는 생각도 안하네 그리고 데티는 원딜로도 그마 찍어본 사람인데
존나크지 서폿못하면 겜 무조건짐
본인 라인은 탑임
이니시 시야는 다같이 하는건데 누가보면 서폿만 할 수 있는 줄 알듯
@@yoodam_ 도파 서폿론 핵심이 그거임 반박을 하려면 영상 똑바로 보고 와야지 ㅋㅋ 시야는 어차피 다 같이 움직이면서 잡는데 말하는 거 보면 혼자 적 진영 들어가서 다 뚫어내는 것 처럼 말하네
@@yoodam_ 그냥 와드를 많이 들고 다닐 뿐이지 그렇다고 해서 혼자 시야싸움을 주도하는게 아니라구요 ㅋㅋ "모든 라인이 시야 싸움에 관여한다" 자체를 이해 못하는거면 그냥 티어가 낮은거로 밖에 안보임
영향력 크고 라인전도 서폿비중이 큰게 맞지 않나ㅋㅋㅋ원딜은 그냥 라인관리하고 씨에스 막타치다 정글이랑 서폿이 차려준 밥상 떠먹기만 하면 되는건데 중요한 타이밍때 같이 시야따는거나 깊숙히 시야박는거 아니면 미리 와드박아서 갱방지하고 오브젝트 상대 동선 확인하고 그러는거 다 서포터가 하는거고
물론 자기 할거 안하고 입터는 서폿은 욕먹어야 마땅하다고 봄
아는만큼 보이는법이라고 자기 그릇만큼 보는거죠
원래 수준이 낮으면 남이 잘하는지 못하는지를 몰라요
본인이 못하는데 어떻게 남이 잘하고 못하고를 알아요
아만보는 누가 처음 말했는진 모르겠지만 모든 분야, 취미, 지식 전반에 걸쳐 해당하는 명언이에요
어떻게 보면 예민한 주제일 수도 있는데
이렇게 소신 발언한 거 진짜 멋있게 생각한다
뭐만하면 도파무새들이 서폿론 안봄?? 이러면서 나대는거 보기 싫었는데 속이 다 시원하네
데티야 응원한다!!!!
서폿에 자기 티어에 맞지않는 버스충들이 너무 많이 분포해있어서 그런년들이 서폿인식 다 씹창내서그럼
도파는 서폿 영향력 크다함 원딜 탑보다 영향력 높다 했는데 그 영향력 믿고 입터는 서포터들한테 욕한거 였음 사람들이 지들 입맛대로 도파가 한말중에 지들 유리한말만 고른거지 나도 미드탑에 비해 서폿이 피지컬은 구릴수 있는거 ㅇㅈ함 근데 롤을 제일 못하는 포지션이란건 인정 못함
도파는 그런의도로 이야기한적이없고 그냥 무지성들이 그렇게 해석하고 지뇌가리로 나대는게 현사태로온거지 물론서폿이 버스충이나 혜지분포가 많은 라인인건 팩트긴하고
서포터니깐
@@DanielLee-pu2pk 탑정글미드원딜서폿 중에 부포지션 걸렸을때 승률이 가장 낮은 게 서폿이란걸 아시나요???
뇌지컬이좋다/피지컬이구리다 라기보단, 라이너들보다 피지컬이 상대적으로 덜 요구되는 포지션인거임. 뇌지컬이 좋은것도아니고, 미드라이너가 원딜러가 더 뇌지컬 좋을수도있음. 근데 뇌지컬을 발휘 할 만한 여건이 가장 많이 주어지는 포지션이 서포터인거임. 더좋다 나쁘다는 그냥 개인 기량차이가 아닐까 함. 격투기를해도 강한사람이 그냥 이기듯이 어떤 종목을 수련했는가가 중요한게아님ㅋ
5:5 팀게임인게 진짜 확실함. 프로게이머들이 팀게임이다 팀게임이다 괜히하는말이 아님. 이길 수 있는 방법이 떠오르면, 5명 모두 같은생각을 가졌는가가 승패를 가르는 것
@@cover2067 롤은 3ㄷ3게임임
서폿 개억지로 칼날비메타때매 영향력 1.5
미드 칼날비서폿 메타 이후러 영향력 10창남 0.8
탑 그냥 5 0 0해도 바텀 밀리면 아무것도못함
0.1
원딜 칼날비서폿 메타때매 할 수 있는거 없음
0.1
정글 바텀 발사대
0.5
이거 보면 또 "아 챌서폿은 예외지~" 시전하겠짘ㅋㅋㅋㅋ막상 즈그들도 즈그 라인에서 챌 찍은 사람 말 근거로 얘기하면섴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ하튼 어떻게든 우월해 보이고 싶어서 참...;;
이게맞지 ㅇㅇ
솔직히 서폿 한 번 쯤 해본 사람들은 알거임. 진짜 원딜은 숟가락임. 서폿이 킬각 다 만들고 킬 주숴먹고 잘 큰다음에 "캐리"이럼. ㅋㅋㅋㅋ 진짜 숟가락임.
원딜이 진짜 개못함. 버스충들 그 자체ㅋㅋ 미포 애쉬 진같은거만 해서 궁싸개했으면 좋겠음
원딜 라인은 후반을 보는 라인이여서 서폿이 약한 초반을 보조하는건데 요즘 겜흐름이 빨라지고 암살자가 날뛰어서 그렇지 성장값어치는 높은편임 ㅇㅇ
@@bboddo_96 cc기가 몸에 스쳐도 죽어서 어느라인보다 피지컬이 높고 센스도 중요한데 왜 못한다고 무시 하는거임?
@@Ceobeiscute 무지성 브실골 유틸폿만하는 혜지련이니까 그런가보지
@@킹갓수현 ㄹㅇ 닉보니까 알듯
*분쟁을 유도하는 글이 아님.
나는 실제로 데스티니가 영상에서 담은 말보다 더 서폿에 대한 인식때문에 쌓았던게 많았을거라고 생각함
현 다이아 1~2에 상주하는 서포터로서 내가 롤을 시즌 4때 부터 했는데 서포터에 대한 인식이 날이 가면 갈수록 나락으로 향해가는걸 느꼈는데
시즌 5 포지션을 지정해서 게임을 돌리는 랭크가 형성되기 이전에는 보편적으로 5픽들은 서포터를 갔어 왜냐? 실질적으로 난이도가 타 포지션에 비해 낮고 대체로 재미를 느끼는 부분이 많지 않기 때문
에
근데 여기서 말하는 난이도가 낮다는 말은 서포터 자체가 하는게 없어서 난이도가 낮다는게 아님 , 서포터가 필요로 하는 요구치 쉽게 말하면 행동요령 ( Ex: cs를 칠 때 상대 캐릭터가 멈추기 때문에 스킬을 날리면 딜교각이 좋게 나온다 , 바위게 싸움이나 오브젝트 싸움이 나면 수 싸움을 유리하게 하기위해 미리 합류를 해준다거나 등 ) 이 다른라인에서도 적용시켜 봤을 때 공통적인 행동요령들이 나오는데 다른 라인들을 하는 사람들은 서포터를 해야 하는 상황이 나왔을 때 어떻게 하면 라이너들이 편하고 유리한 입지에서 게임을 굴려나갈 수 있는지 를 알기때문에 더 난이도가 낮다는 거야.
데티가 '서포터가 피지컬은 구릴 수 있어도 롤을 못한다고는 생각 안한다' 라고 말을 했던거에 더 보충을 하자면 서포터는 대체로 탑 정글 미드 원딜 과는 달리 딜을 넣는 포지션이 아님과 동시에 (딜포터 제외 ) 서포터는 대체로 cc기를 상대 챔피언한테 넣고 상대 스킬을 빼주거나 우리팀 딜러들 보다 앞 포지션을 잡아야 하니까 피지컬이 구린거로 보인거임
그리고 여기 댓글들 보면서 '서포터들은 생각 할 시간이 많은거지 뇌지컬이 좋은건 아님 ㅋㅋ '
이런 댓글을 지나치듯이 봤는데
롤이라는 게임 특성 상 5개의 포지션 중에서 생각 할 시간이 많은 포지션도 있고 적은 포지션도 있어 대신 생각할 시간이 적은 포지션은 대체로 피지컬을 많이 요구하겠지? (예를 들어 원딜)
내가 하고 싶은 말은 5개의 포지션 중에서 솔직히 날먹하기에 쉬운 라인은 단 한라인도 없다고 생각해
다 각자 라인별로 요구하는 능력치가 다 다르고 수준에 따라 티어가 갈리는데도 내가 생각해본 서포터가 욕먹는 이유가 하는게 없어 보여서야 대체로 딜을 넣는 포지션도 아니고 뭔가 특출나게 반짝 빛나는 부분이 없으니까
근데 이 부분에 대해서 도파의 서폿론을 제대로 이해하지 못한 사람들이 잘못 짚고 넘어가는게 있는게 서포터는 대체로 딜을 넣는게 아닌 상대의 무빙에서 실수를 보고 스킬을 던지거나 오브젝트 타이밍때 인원 수에서 유리하게 싸우도록 합류하거나 시야를 따거나 집타이밍 때 바텀으로 바로 가는게 아닌 미드 라인을 한번 같이 밀어줘서 우리 미드의 턴을 한번 준다거나 와 같은 눈으로 확 보이는게 아닌 디테일적인 부분들이 서포터에겐 중요하기 때문에 겉으로 보여지는게 별로 없어서 서포터들을 욕하는거라고 생각해 그래서 서폿이 버스타는 라인이라고도 인식이 박힌거같고
솔직히 말하면 롤하면서 버스를 안타게 되는 라인이 어딨어 근데 유독 활약하지 않아보이는게 서포터라 서포터가 버스를 많이 타는 라인이라고 욕먹는거지
도파가 말했던 서포터가 롤을 가장 못한다고 했던 그 서폿론의 취지도 사실 도파입장에선 ' 동티어 대비 롤을 못하는 라인이 서포터인데 '입터는 서포터' 들이 자기가 롤을 잘하는 줄 알고 남는 신경으로 게임을 열심히 하지 않고 다른라인에 시비를 걸고 다니는 부분에 대해서 설명해 줘야 겠다 ' 라는 취지에서 설명을 했을텐데 그리고 총 서포터에 대한 영상 3개로 이해하기 쉽게 설명을 해줬고?
그래서 도파도 말하잖아 모든 라인이 각 라인으로서 존중을 받아야 한다고
근데 이 취지를 이해를 못하고 오직 '서포터' 이거 하나에만 꽂혀서 스킬샷 빗나가면 '그 라인' , 이니시 열었는데 한타 지면 '그 라인' 거리면서 탓할 생각만 하고 실제로 그렇게 여러 사람들이 서포터 탓을 하니까 인식이 잘못 박힌거야 사실 이게 옳은게 아닌데도 ,
애초에 어떤 분야든 상위권 혹은 최상위권에 상주하려면 잘못을 자기 자신에게서 찾는 자세가 필요하고 고치는 노력이 필요한데 이유를 남한테서 찾는다는 것 자체가 자세가 잘못된거지
- 정리하면 데티 방송 2015 년 때 부터 봐왔고 데티 보면서 실버 부터 티어를 올렸었는데 생방송이나 댓글같은거 보면 도구도구 거리면서 서포터들 비하하고 요즘 롤 인식 자체가 서포터들은 하등하다 라는 인식이 여러 사람들한테 박히고 많은 사람들이 그게 잘못된 걸 아는지 모르는지는 모르겠는데 계속 서포터들을 욕하면서 서폿 유저들에게 영향을 주는게 답답해서 글 써봄
서포터들 화이팅
제일 큰 문제는
무조건 도구도구 거리는 사람과
혜지하고 채팅으로 신경건드는사람
이것보다 근본적인 문제는
처음하는 사람 못하는 사람 혹은 여성유저들
대다수가 롤 시작하면 서폿으로 시작하는데
이렇게 혜지나 서폿 폄훼하는 분위기 만들면
가뜩이나 고인물 게임 되서 신규유입 없는데 점점 더 고여가고 썩어가는 거임
롤 잘하고 못하는 기준은 티어가 증명해주는 것인데
포지션이나 남탓하는 것들은 자기가 못하는 걸 부정하는 놈들임
진짜 혐오해야 하는 것들은 유미 같은 혜지 챔프가 아니라
트롤러와 어뷰저 같은 놈들임
뇌지컬이 스타 개념 마냥 피지컬보다 올리기는 쉬운데 양으로 따지면 진짜 조오온나 많고, 없으면 티는 확나고, 그렇다고 체계적으로 배우기는 교보재들이 부족하거나 뒤죽박죽이고 그래서
갈등이 생길수 밖에 없는거 같음
스타는 1:1게임이기때문에 실력갭차이가 그렇게 크지만 않다면은 뇌지컬과 정확한 빌드오더에 맞춰서 굴려버리면은 고수가 될수있는데 롤같은경우에는 자기생각과 다 다른 5명이 모여가지고 하는게임이다보니깐 변수가 많고 상대팀적도 5명이기때문에 어떤일이 벌어질지 예상이 잘안되기떄문에 롤티어 올리는거는 피지컬빨이 중요한듯 안배우고 안가르쳐줘도 알아서 본능적으로 피하고 때리고 튀고 죽이고 그러는 느낌 ㅇㅇ;
서폿감수성 씨게 느낍니다 ㅠ
@@yeonsung4362 4:28 다른 라이너 부캐가 누군진 모르겠지만 부캐존 들어가서 2단승급 되는 플레 배치받고 시작하지 않나요? 브론즈부터 시작해서 3일만에 승률 90에 플레 찍는 다른 부캐 라이너가 정말 있다면 누군지 궁금하네요
@@yeonsung4362 롤은 5대5 팀게임이다보니 팀운이라는게 있을수밖에없음 근데 부캐들은 팀운을무시하구 혼자라도잘커서 멱살잡고이겨줘야 고승률을유지하며 올릴수가있는거임.
근데 솔랭기준으로 낮은티어에서 멱살잡고승률을 유지하는게 가장 어려운라인이어디겠음..?
모르면 공부하세요
@@take_as_needed ㄹㅇ 로다가 부캐촌 들어가면 사람 2,3명은 있을텐데 서폿으로 개네 케어만 해주면 현챌 서폿이 승률 못 찍겠음? 재는 진짜 영상도 제대로 안 보는 잼민이다.
현지인들 데리고 캐리하는 서폿이 뭔지 보여주겠다는 거잖아 ㅋㅋ
@Black네~ 부들대지마시고 천천히 다시한번 읽어보세요ㅎㅎ 노력이란 맥락으로 비하하고 과시한내용이 어디있나요? 맥락파악이 잘 안되셨나보네요 그쪽 답변수준을 보니 반박시 님말이 전부 맞습니다!
동티어 미드가 서폿을 가면 게임이 편함
동티어 서폿이 미드가면 게임 터짐
개추 ㅋ
이게 정배임
진심임? 원딜 서폿 둘다 가는 입장에서 서폿으로 타라인 오면 ㅈ같이 해서 죽여버리고 싶은데 너 원딜러 맞음?
현실은 서폿개같이 못하면 서폿유저 맞는지 확인부터함
나는 탑라이너인데도 진짜 게임 포지션하나로 일반화해서 무시하는게 좀 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 원딜이 피지컬은 좋아도 뇌지컬은 가장떨어진다는건 공감합니다 ㅋㅋㅋㅋ 정글 서폿이 플레이메이킹하고 미드 탑이 어그로 끌면 결국 받아먹는 역할인데... 판 안깔아주면 아무것도 못하면서 안깔아주면 징징대고, 깔아줘서 킬먹으면 자기가 잘하는줄 아는 원딜 많음 ㅋㅋㅋ
자기말에 모순이 있ㄴ ㅔㅋㅋ
한타구도 넘어가면 원딜이 신경쓸게 많아서 섬세함이 떨어지는 것 뿐임
그 반대로 서포터는 남는 신경으로 생각할 시간이 많은거고
너무 간단한 문제임 님이 오른 말파할 때랑 이렐 피오라로 한타할 때 비교해보면 됨
@@ryeol9999 ㄹㅇ ㅋㅋ
@@user-pu6jg1zi9b 탑 안해본거 티나네ㅋㅋ 경험치 디나이 라는 개념도 없고.. 1ㄷ1구도랑 2ㄷ2 구도 전혀 모르고 갱 왔을때 1ㄷ2 구도랑 2ㄷ3 구도가 전혀 다른데
@@user-pu6jg1zi9b글고 원딜이 뇌지컬 ㅈ도 필요 없지 걍 상대방 스킬 생각하는거? 그건 모두가 당연히 생각해야하는거라 그거 말고 원딜이 생각할 필요가 있나? 걍 씨에스만 잘 쳐먹고 평타싸개만 잘하면 되는건데 ㅋㅋㅋ
이게 ㅈㄴ 맞는말인게 초딩때부터 온갖게임은 다해보면서 지금 30이 넘었는데
나도 원래 무슨 게임을 하던 딜러유저였음
RPG게임을 할때도 딜러법사 같은 캐릭만 하다가 던전이나 pvp할때 내손가락의 한계를 느끼고 힐러법사나 보조성향을 많이 띄는 캐릭터로
사람 성향 자체가 바뀌었음 나는 축구볼때도 골넣은선수들 보면 와 슛팅 자세나 비거리에서 나오는 파워나 골회전 방향 이런것만 본다면 어시스트 하는 선수들 보면 어떻게 저렇게 찔러줄까 하프라인 뒤에서 저사람이 보였을까 발앞에 공을 가져다주는 정확도 뭔가 지리는플레이가 다각도로 볼수있어서 서포터는 피지컬 보단 뇌지컬이라 생각함! 8년정도 골딱이다가 요번시즌 플레기로 올라왔다!! 마흔전에 다야한번 찍어보고 접어야지~서포터들 화이팅
@@미포-k7n 남들보다 한번 더 생각할 시간이 주어진다는게 그게 뇌지컬이 나은거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
서폿이 적정글 위치 확인하고 빼라고 핑찍어주는데
나는 cs먹는다고 맵 못봐서 죽었다(갱오는지 몰랐다) ?이게 뭔 논리임?ㅋㅋㅋㅋ
@@미포-k7n 사고나면 운전자가 보조석 탓할거임 그럼? 니가 말시켜서 사고났다고?ㅋㅋㅋㅋ
@@미포-k7n cs분당 몇 개 드시면서 그런말 하시는지? ㅋㅋㅋ
어시스트한사람이 왜 서폿이야.. 미드나 정글이겠지 서포터라는 이름때매 글케 생각하나 어시스트는 미드정글이고 골이 원딜 탑이지 .. 서폿은 그냥 볼보이고 요샌 볼보이한테 너무많은 영향력을 줘서 저번에 토트넘 케인 골넣은거 그거랑 똑같음
진짜 서포터
쓰레쉬장인
도파도 가치 듀오했던 서포터
도파는 자기가 인정한 사람이랑만 듀오 한다던데 데티는 서폿이라도 도파가 인정한 남자..
도구..? 넌 서폿유저들의 심기를 잘못 건드렸어...
가치아니고 같이입니다~&&
와 진짜 안그래도 도파생각났는데 이런 영상도 올럈구나.. 진짜 영상 보기전에 하나 말하자면 서폿론이 공감받는거 자체가 아는 만큼 보인다는 말이 떠오릅니다
서폿유저인데 진짜 다른 라인들이 어디 도구가 입을 여냐는 말을 많이 하는데 진짜 누구들때문에 서폿이 이렇게 된건지...진짜 슬픕니다.. 이렇게하면 누가 서폿을 하고 싶어합니까..결국 누구는 서폿을 해야하는데
쓰레기새끼들이 많아서그럼 ㅋㅋㅋ 유미가 입털면서 오더내리는데 누가욕안함
괴물쥐요
@@user-ly9zd9dv3l ㅋㅋㅋ 그것도 그러네.
@@별차차-l2z 원미니스트 ㅋㅋㅋ
난 애초에 게임안에서 잘하던 못하던 말을 할 권리가 주어진다는 전제가 너무 웃김. 게임이라서 라는 식이 아닌 회사처럼 높은 상사만이 대화를 할 수 있는 꼰대 문화로 보인다.
서폿도 결국 상대적인 것이어서, 상대랑 우리 팀 서폿 실력 차 나면 게임 유불리 차이 꽤 나고 그건 반드시 승률에 반영이 됨
만약 서폿 유저들이 다른 포지션보다 못 한다는 생각하는 사람 있으면 그 사람은 서폿으로 포지션 바꾸면 됨. 그러면 상대 서폿이랑 차이 벌려서 점수 올라갈 테니까. 근데 그게 되는 사람은 거의 없음
그리고 난 정글유저인데, 원딜이 제일 게임 이해도 떨어진다는 말에 동의함. 물론 한타에서 싸움 포지셔닝은 더 잘할 순 있는데, 그런 것보다 훨씬 영향력 큰 게 라인관리랑 "이 타이밍에 자기가 어디 있어야 하는지"라고 생각하는데, 이걸 어느 게임을 해도 원딜 애들이 그냥 항상 가장 못함. 항상 보면 서폿이랑 미드는 있어야 할 포지션에 따라와주고, 탑도 최소한 사이드 푸쉬 운영들은 잘 하는데, 원딜은 게임 전체 보면서 오브젝트나 사이드 주도권 같은거 고려하면서 자기가 어디에 가줘야되나 생각하지 않고, 그냥 라인이나 정글몹 먹을 생각만 하는 거 같음
다들 서폿을 욕해도 절대 원딜만은 서폿을 욕하면 안됨.
데스티니 말처럼, 천상계 아닌이상
원딜이 서폿보다 게임을 볼줄 모르고, 영향력도 적음.
툭하면 삐져서 게임 던지기나 하는게 원딜.
게임을 가장 잘하는건 정글
아니 근데 유틸서폿 어려운거 ㅇㅈ..
롤 시작한지 한달됐고 일주일에 세번? 정도하는데 친구랑 듀오할려고 처음부터 서폿함
친구는 탱커서폿 유틸서폿바라는데 아직 키도 못외우고 어려워서 딜서폿거의함.
유틸 배워도 딜서폿만큼 못하고ㅠ 그렇다고해서 딜서폿만하기엔 너무 친구가 힘들어해서..ㅠㅠㅠ
진짜 유틸서폿 잘하는사람있으면 너무 멋짐..
그래서 스앵님꺼 열심히봅니다 화이팅하세요!
유틸서폿이 어렵다기보다 유틸서폿으로 점수올리기가 힘든거아닐까요?그래서 대부분 듀오로 점수올리자나요
@@wys9460 유틸서폿 어려움. 딜포터들은 포지션이랑 딜넣는것 정도만 생각하면 되는데 유틸폿은 딜 아군케어 cc기 타이밍 스킬 써야할곳 다 고려해야함. 룰루만 봐도 w를 쓸 때 아군한테 버프를 걸것인지 적한테 변이를 걸것인지 짧은 순간에 판닪해야 하는데 엄청 빡쎔. 미카엘이라도 올려야 하는 날엔....후
@@wys9460 어..제가 느꼈을때 유틸이 다른 서폿보다는 좀 더 피지컬이 필요한거 같고 좀 어렵다고 느끼더라구요ㅠ
@@wys9460그 스킬 맞추는거랑 살아남는거 이 2개가 존나 어려움 이동기가 있는것도 아니고 거기다가 피통은 작아서 한대맞으면 빈사임 그래서 하기 어려움
롤 8년하면서 서폿론 터지고 자존감이 진짜 바닥을쳤어요.
전에는 진게임 리플돌려보고 내 플레이 피드백하고 그랬는데
이제는 지면 그냥 상체차이..서폿이니까..내가 더 잘했어도 졌겠지.
포골이나 킬먹으면 죄책감들고
롤 잘한다는 말 절대 안하게되고
아 티어는 어딘데 서폿..이에요..ㅎ
이런말 하게되는.
꼬접마려운 이번시즌이었지만
응원합니다
서폿유저로서
이번 시즌이 특히나 더 그랬던거 같음 휴면되면서 다이아~마딱구간에서 놀았는데 분명 8시즌만해도 애들이 상향평준화됐구나 다들 잘하는구나 싶었는데 적이든 팀이든 디지게못함 ㅋㅋㅋㅋ
그 정도의 감정을 느끼시는 정도면 롤을 접는것도 나쁘지않을듯
저도 그래서 그냥 개무시하고 포골이랑 킬(일부로는ㄴㄴ) 먹을 거 다 먹음 서폿 먹는다고 그게 싫으면 5:5게임 4:5로 해야지 가끔 정신병자들 핑 개찍으면 cs도 다 먹어주믄 좋아죽으려함
@@JiA_01 골드효율이 당연히 좋은포지션이 포골먹는게 좋지않음? 도구는 cs처럼 분배가능한 골드는 안먹는포지션인데
포골을 먹으려하는 이유가 뭐임?
@@메메-t9h 상황마다 다름 초반에 먹은 돈으로 템 핑와나 1코어 뜨는게 원딜 1코어 빨리 뜨는것보가 효율이 더 좋음. 그 80원 차이가 원딜한테 좋을수도 있지만 서폿이 먹으면 캐릭에 따라서 조합에 따라서 더 큰 효과를 낳음
그저 갓스티니...
진짜 고맙습니다 데티님..
정말 이걸 계기로 다른 라이너들이 서폿 무시하지않고 팀의 일원으로 생각했으면 좋겠네요
브실골들은 때려도죽여도말안들음
@@azhy2500 뭐...틀린말은 아니다만
안그러신분들도 계시고 안그런분들도 계시겠죠?
저는 소수(또는 다수일수도?, 애초에 내가서폿이라 다른서폿유저를못만남)
의 머저리들때문에 괄시받는 정상적인유저(과거 어머니의마음같은)들이 안타까워서 하는 말입니다
결국은 딜레마같네요
@@azhy2500 이번시즌에 시작해서 잘 몰랐네뇨
도구
ㄹㅇ
사실 서폿론 만드신 의문의 중국 트페 장인의 말도 아래 티어 사람들이라고 하셨습니다. 데티님 계시는 그곳에서 서폿론은 통용되지 않는 이론인 것 같네요.
미드 유저지만 데티님의 생각에 전적으로 동의합니다.
프로도 예외 없다고 한거같은데 제대로 보신거 맞음?
@@ksdfsssse3002 최상위권은 빼고라고 하신거같은데
@@ksdfsssse3002 프로도 예외 없다는건 무슨; 베릴보다 롤 잘하는사람 없다고 생각하는데
ㄹㅇ 유틸서폿으로 점수 올리는 사람 존경함
왜?
@@Deleteshs 본인이 유틸폿이거든ㅋㅋ
@@lizard642 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Deleteshs 같이 서는 원딜이 못 한다는 가정하에 탱 딜 유틸 중 유틸이 가장 올리기 힘듦
서포터로서 실제 경험으로 말씀드림.. 장문 ㅈㅅ.. (필자는 시즌3부터 지금까지 본캐 솔랭 듀오없이 서포터 다1~다2에서 유틸서폿으로 있었음)
최근 서폿에 대한 인식이 안 좋아지면서 옛날에 비해 서포터 인원이 엄청 줄어들고 있다는 게 실제로 체감가능했고 문제는 다른 라인 유저들이 서폿을 오게 됨.
여기서 진짜 더 큰 문제는 다른라인 유저들이 어쩔 수 없이 서폿을 오게되고 대충 하니 시야 잡는 것부터 제대로 하지 못한다는 걸 많이 봤음.
(서포터로서 시야잡는 건 기본 20분 시야점수 30~35점은 찍어야 함)
그러다보니 기존부터 가져 온 서포터 인식 때문에 잘하던 서폿유저까지 싸잡아서 욕 먹게 됨.
결국 몇년동안 서포터를 하면서 자부심을 느낀 기존 서포터 유저들까지 다른라인으로 떠나버리는 현상이 생기면서 서포터를 아무도 안할려고 하는 현상이 발생함.
(메멘이 그랩으로 슈퍼플레이가 나왔던 그 시절, 서포터는 희생 정신이 투철하다. 그때가 마지막 시점이었음)
단 1회의 실수로도 과하게 핑이 찍히는 라인은 서폿 밖에 없었다고 봄.
데티님 말대로 서포터가 다른 라이너에 비해 피지컬은 밀리는 것은 맞으나 다른 라이너보다 미니맵 관찰력, 즉 뇌지컬이 뛰어나다고 생각함. (소규모 시나리오를 누구보다 빨리 그려야 함)
결론적으로 누구는 못한다 잘한다 보다 각 라인 별로 각자의 능력이 다양하게 있기 때문에 색안경을 끼고 바라보진 않았으면 좋겠네요.
단 1회의 실수로 무수한 핑을 찍히는 라인이 서포터라는 말에 동의함
이건 진짜 너무 사례가 많음
단 1회의 실수로 핑받는건 정글도 심하다고 보긴하는데 ㅋㅋㅋ(바론 스틸 당하거나 할때 ㅋㅋㅋ) 사실 제일 심한건 블츠로 그랩삑사리 나는거 같아요 전 롤 챔프 통틀어서
도구론의 본질은 심리전에 쓰는 신경이 타 라인에 비해 덜 들어가니까 다른쪽 뇌지컬을 요하는 부분을 "당연히" 담당을 해야하고 그 부분에 관해서 본인이 잘낫다는 듯이 으스대지 말라는 거엿음. 발단 자체가 중섭 알리스타 유저가 같은 팀 원딜을 ㅈㄴ 갈궈서 나온거라 애초에 서폿의 영향력에 대해서는 요구하는 피지컬에 비해 과도하다고 했지 절대 영향력 없는 라인이라고는 안함 ㅇㅇ 당시 영향력 제일 없는 라인은 원딜이라고 했지
도파자체는 그렇게말한게 맞음 근데 그 팬덤들이 재생산해나가면서 데티가 말한것처럼 변질되어버림 서폿은 자기티어-2 해야한다 이런식으로
영상을 보면 데티는 도타보다는 무지성으로 서폿욕하는놈들을 머라했음
웃긴게 내가 다른 라인 설때와 서포터로 설때 나한테 대하는 말이 완전 다름 그게 느껴짐 ㅋㅋ
미드라이너: 던지지마라
서포터:던지지마라
같은 말인데 답변이 다르더라 내 경험상
2013년부터 서폿 하면서 이 영상 보고 감동받았습니다. 유틸 다이아 유저인데
하도 욕하니 탱커 그랩류 해야하나 고민도 많이 하고 포지션 변경해야하나 .. 곧 나이가 30인데 ..?
이런저런 생각도 많이 하던 사이 이 영상 보고 너무 짜르르 했어요 감사합니다 항상 응원 할께요
저는 쓰레쉬원챔유저 마스터인데요
잔나 나미 카르마 룰루 4가지챔을
디게많이연습해봐서아는데 유틸폿분들 존경함! 유틸폿 너무어려워용..
@@yayayaya4210 마....마스터!
나이 처먹었음 걍 도구만하셈
@@seung4935 인신공격 지리네? ㅋㅋㅋㅋㅋ 심해야
@@seung4935 반박자인가 ㅋㅋ
진짜 원딜 존내 답답할때
하기싫어짐
서폿론이라는게 못하는 서폿들의 특징을 담은 것이지 잘하는 서폿을 저격하는 건 아니라고 봐요
도파가 영상에서 말한건 서폿이 제일 신경을 덜 쓴다였음. 근데 그 신경이 피지컬에 치우친 신경인지 뇌지컬에 치우친 신경인지는 모름. 전체적인 그림 그리는것과 순간순간의 그림을 보는 차이??
와 유틸서폿유져인데ㅠㅠ 영상보고 눈물나올뻔ㅠㅠㅠ 솔랭으로 티어 올린 다이아 유져입니다ㅠㅠㅠ 이런영상 올려주셔서 너무 감사해요ㅠㅠ 안그래도 부캐 골플구간에서 오더 내려도 애들이 듣지도 않고 욕만하길래 미드로 포변할까 고민중이었었는데ㅠㅠ
미드로 가야함ㅋㅋ 유틸폿이 그랩챔보다 실력 더 높이 평가 받아야하는데 윈징징이들 때문에 인식 씹창
맨탈 어떻게 버팀? 차라리 그랩류는 원딜 못할때 내가 만들기라도 하는데 유틸은 진짜..내가 머 만들지 못하니 맨탈 터짐
맞아요 저도 탱서폿 유틸서폿 둘다 하고 가끔 미드나 탑으로 올라가기도 하지만 탱은 탱만의 매력이 있고 유틸도 유틸만의 매력이 있죠 뭣보다 뒤에서 시팅 끝장나게 해서 우리 팀이 믿고 딜 넣고 한타 이길 때 만큼 짜릿한게 없긴 해요 ㅠㅠ 그치만 저도 요즘 포변하려고 프리시즌 동안 서폿으로 랭돌린 적 없슴다..
골플미드오면 개처맞을듯
@@bbbsjdj 잘하면 높게 쳐주는데 보는사람들이 전부다 혜지라 그럼 야스오같은
일단 이 게임은 상대적인 경쟁게임이라서 모든 사람을 기준으로 봐야하기때문에 모든 유저가 하나같이 다 다른게 맞고 어디라인은 뭐가 좋다 아니다가 아니라 뭐가 중요하다 이게 맞는듯
라인마다 요구하는 능력치가 다른거지
미드정글유전데 오히려 탄압받아야되는건 탑 원딜, 특히 탑임
이 멍청한 두 병^같은 라인은 나머지 3라인이 대가리 굴리고 근거를 찾으려 할때 그냥 그저 "감", 경험적으로 형성된 알고리즘만으로 게임을 쳐함
그 "감" 하나라는 근거밖에 없으면서 맨날 화나있음 ㄹㅇ
제일 멍청한데 유저는 제일 많으니까 정글 서폿까기에 바쁨
공감합니다
미드정글유저 존경합니다
7:16 초가 제일 하이라이트
이악물고 살살말하신거지ㅋㅋㄹㅇ 그간 서폿 인권 어땟냐 솔직히 바닥이였지ㅋㅋㅋ잘해도 본전 못하면 역시ㅅㅍ 이러는데 팩트기반으로 후두려맞자!! 데티 화이팅>_
개인적으로도 원딜이 롤을 가장못한다 = 뇌지컬이 가장 쓰레기다라는 거에 동의
원딜이 비원딜 포함해서도 전체챔프풀이 25마리근처인걸로 아는데
그마저도 메타에서 소외된 챔들 거의 안하는 자기 주케가 5마리 미만인 원딜들이 대부분이고
그에 비해 서폿은 기본 챔프풀만 50여마리가 넘어감
서폿은 매번 보는 원딜들, 상성위주로 연습이 되어있어서 기본적으로 뇌지컬의 시작인 딜계산부터가 확실하게 잡혀있는 경우가 많은데
원딜들은? 100판에 1번볼까말까한 자크, 질리언 뭐 이런서폿들 그것도 룬, 템트리에 따라 다 상황마다 딜, 탱 이런수치들이 아예 다른데
이걸 원딜들 입장에서 2vs2 딜계산을 어느 수준이상으로 정확하게 해내기가 너무 까다로운거임
기본적인 딜계산안될 수 밖에 없지 , 챔프폭 좁으니 픽창 조합짜는것부터가 상성이해도 부족으로 인해 개에바픽 해버릴때도 많지
또 피지컬은 줜나 쳐먹는 라인이지
원딜은 그냥 롤을 잘 하기가 힘들 수 밖에 없는 라인인게 맞음
저티어에선 서폿 이즈 같은 것도 봐야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 이 공약을 지켜내서 진짜 멋있다
걍 데스티니도 도구론에 부합안됨 얘는 근본도있는편이고 충분히 다른 천상계포지션애들이랑 롤에대한 대화를 할수있을수준에 지식이있음
사람따라 예외가 있다고 하면 이론이 잘못된 거 아닌지?
근본이 있다. 지식이 있다.
무슨 근본? 어느 정도 수준의 지식? 명확한 기준과 근거도 없이 누구는 예외 누구는 포함이라는 주먹구구식 분류면 이론이 잘못된 거 아닐지요
그렇게 할거면 "모든 새는 하얗다" 라는 명제를 절대선이라고 놓고 까마귀, 까치, 제비....등등 나머지 반례들을 전부 예외로 취해버리는 폭론이 가능해져요.
이론은 항상 보편적이어야 합니다.
@@김보민-g7f
그거야말로 멀리 갈 필요도 없이 챌 랭크에 서폿이 있고, 전 티어 구간에 서폿이 있는 게 반증 아닌가요.
동티어 대비 실력이 제일 모자라면 버스로만 올라갈 수 있다는 소린데 확률적으로 상위티어로 갈수록 서폿이 존재하는 게 이상하죠.
그것도 챌 상위 점수대에서까지 보이는 건 더더욱 말도 안되고요.
애초에 이론 운운하는 것도 댓글에 "대충입자" 이 사람이 명확하지도 않은 잣대를 가지고 누구는 예외다~ 같은 말을 해서 일반화에 대한 오류라는 지적을 한 것 뿐입니다.
1년 전 공약에 당시에 계정잠금 이슈로 시간이 부족해서 공약을 완전히 지켜내지 못 했음에도 지금 브론즈~챌찍기 콘텐츠로 다시 공약을 지켰다는 게 멋있다는 거였어요.
1년도 더 된 영상에 그냥 공약 지키는 거 멋있다고 한 마디 한 거에 두 분이나 관심이 몰리니 당혹스럽네요;;
@@김보민-g7f 친절한 설명 감사합니다. :)
@@베리스트로베리-o5o 1년도 더 된 영상에서 말꼬리 잡고 이러는 거 불편합니다. 그냥 님 말이 다 맞으니까 그렇게 사세요.
내가 서폿유저긴 한데 원래 미드에서 서폿으로 포변한 케이스 서폿으로 포변하고 티어 더올라감 .. 서폿으로 이기는거랑 미드 , 탑 , 정글 , 원딜 전부 이기는 방법이랑 방향성이 다른건 맞는데 그나마 비교적으로 서폿이 난이도가 쉽긴한데.. 원딜이나 탑은 버스라인같긴함.. 특히 >>원딜
@@ensch04 그마찍었을때 솔큐로 찍었는데 열등감 있니 친구야 닉네임도 못까는 익명에 숨어서 허위사실로 악플쓰는 방구석 여포 그리고 브실골플은 생배파도 브실골플임 생배 판다고 티어 다오르면 브실골플다이아 애들포함해서 마스터 100만명은찍겠는데?
이거는 맞는말인듯. 저는 말 그대로 원딜 서폿 다하는 바텀유저인데. 원딜인 서폿이 해주기에 따라 영향 많이 갈리고 라인관리+생존한타능력 인거 같음.캐리한다는 느낌 보다는 잘큰 미드 탑 정글보다 원딜은 살아 남기 급급한 포지션?한타 때도 막말로 아군 그라가스가 이니쉬 걸어주고 말파가 궁도 박아주고 서폿이 머해주고 보호도 해주고 해야 원딜도 할 수 있는거지...먼저 내가 나서서 무언가를 할 수 있는 포지션은 아닌듯?오더를 딴다면 서폿이나 정글러 포지션이 오더를 따주는게 맞다고 봄.이게 뇌지컬 포지션이고. 롤 뿐만 아니라 다른게임 오버워치에서도 자기가 직접 한타 이니쉬 거는 탱커들이나 시야가 넓은 포지션을 잡는 힐러(서포터)들이 오더따지. 진입해서 암살킬각이나 프리딜 포지션 잡고 살아야하는 원딜 포지션 딜러들은 오더랑은 거리가 멈.그냥 나 어디 자리잡는다. 궁으로 호응정도는 가능하다.이 정도만 소통 하는게 맞지.대신 오버워치에서도 비슷한 현상이 있음. 딜러 잡는 애들이 아무래도 탱커나 서폿유저에 비해 에임도 좋고 피지컬이 좋음. 양팀 딜러끼리 서로 견제하거나 킬각도 보기 땜에..탱,서폿 유저들은 그런 피지컬에선 좀 티어 막론하고 동티어 기준 딜러 포지션에 비해 그런게 떨어지긴함.근데 그게 그 게임을 못한다로 치부되면 안됨
무슨 서폿이 뇌지컬이 가장 좋아 정글이 뇌지컬이 가장 좋고 중요하지..
정글 한 판 서포터 한 판 피로도가 달라요
정글 하면 초집중 해야 함
요구되는 영역이 다름. 서폿은 계속 라인과 맞대야 하는데, 정글은 카정 제외하면 그냥 몬스터 잡고 이동하는 시간이 훨씬 많으니 생각할 시간이 많음.
님이 유미같은 챔프를 했거나, 아니면 서포터를 뇌빼고 했거나.
@@노벨-v3f 정글챔프에 따라 많이 다를듯 합니다 그브,니달리등 정글링을 어떻게 도냐에 따라 피관리,속도가 많이 달라지는 챔프로 똑같은 뇌지컬(맵리딩 및 게임흐름)을 발휘한다면 더 대단한게 아닌가 싶습니다 물론 바텀도 그러한 구도가 존재하지만 특정 정글챔 만큼은 아닌듯 해요
@@홍고운-f2q바텀은 2대2 싸움이라서 더 심했으면 더 심했지 ㅋㅋ 뭔 ... 구도 싸움은 탑정글 2대2 싸움 못지않게 빡쌘게 바텀인데
다음화 예측 - 싱글벙글 실버존(지옥)
그렇게 그는 실버구간에서 참지 못하고 폭발하게 되는데.....
???? : 아니 티모 카이사 씨fireㄴ아
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 하루인가 이틀만에 골드는가셨음 이미
챌린저 1000점인데... 그게 안되면 서폿라인 자체가 망한거지...
이 영상의 내용은 데티가 도파의 의견을 반박한다기 보다는, 도파가 협곡에 싸질러 놓은 똥을 치우는게 목표라고 말하고 싶은거 같아요. 서포터가 신경써야 되는 부분들이 다른 라이너들과는 다르고 그게 더 편하다고 생각 할 수 있지만, 서포터에 입장에서는 신경쓰는 부분들이 다른거지 이게 더 쉽다 어렵다 판단하긴 어렵다라고 말씀해주시고 있으십니다. 아버지가 바깥일. 어머니가 내조를 한다고 해서 어머니가 하는 일을 비하하긴 어려운것과 같은게 아닐까요?
이게 오랜 시간 생각에 생각을 거듭하고 말을 꺼낸게 느껴짐..
7:19 이건 지금봤는데도 ㄹㅇ 극공감이다
서폿이 버스고 밥으로 보이면 니들도 서폿해서 티어 올리고 나서 떠들어라 제발 ㅋㅋㅋ
서포터는 원딜뿐만 아니라 모든 팀을 보조해줘야하고 내가 킬각을 잡는게 아니라 팀원이 킬각을 잠도록 도와주는 역할이라 사실 제일 특이하고 제일 힘든 라인인 듯..
대부분 동의하지만 반박할 부분이 있다면 신경론에 대해 설명이 없다는 점 정도인 것 같습니다. 도파가 처음에 서폿론에 대해 말할때는 신경론이랑 연관을 지어서 "서폿은 남는 신경을 뇌지컬에 투자할 수 있기 때문에 당연히 맵도 잘보고 뇌지컬아 좋아야 한다" 라고 한 것 같습니다. 또한 도파는 "뇌지컬은 장착만 하면 누구라도 할 수 있는 개념이지만 피지컬은 그렇지 않음" 이라고도 말한 적이 있죠. 이런 의미로 "신경을 가장 적게 소모해도 다른 라인과 같은 퍼포먼스를 낼 수 있는 서폿이 롤을 못한다" 라고 주장하는 것 같습니다.
제 의견은 아니고 도파 영상을 보고 정리한 거고, 당연히 서폿을 무시하는 행위는 하지 말아야 하는 게 맞습니다. 건승을 빕니다!
논리적인 댓글엔 하트 안 다네ㅋㅋ
마지막 빼고 공감함. 도구는 무시당하는 것이 이로움
서포터가 동티어 대비 못한다는 인식을 만든건 사실 다른라인들임
진성 순혈 서포터들은 ㅈㄴ 잘함
라인 튕겨서 서폿가는애들이 뇌빼고 겜하니까 그 인식을 만든거임
근데 어쩌겠음 서포터 유저가 적은걸 ㅋㅋ
솔랭유틸 다1유저입니다
최근 플4계정으로 친구랑 듀오하는데 사이드고 뭐고 눈마주치면 쌈열고 한타이겨도 이득못보고 답답하드라구요ㅜ
방송잘 챙겨보겠습니다 ㅠㅠ 감사함다..
정확하게 서폿유저가없음 그래서 자꾸 재미로가는 서폿유저 딜서폿유저 이런애들이 와서 트롤하니까 이런 인식이 생기는거임 그런애들은 와드도잘안하고 라인전개념도없어서 원딜개고통받고 다른라인도 시야에서 고통받으니 그런 인식이 박히는
많이 공감하는 말.
서폿이 동티어대비 롤을 못한다면서 버스라인이라고 무시하는 사람들있던데
진짜 들려주고싶다 티어는 거짓말안하지.
자기잘못을 꼭 남에게 돌리는 사람들있더라
초반 영향력관련해서 발언도 공감
정글>탑=서폿>미드>원딜순
서폿이 필요없으면 진작 서폿라인이 사라졌겠지 ㅋㅋ 2원딜서거나 했겠지..
버스라인이라고 무시하는거보면 롤이해도가 낮다고본다.
밥차릴생각은 없고 밥차린거 맛있게 먹을생각뿐인 애들이 꼭 남탓하더라
뇌지컬은 공감 피지컬관련은 의견이다름
난 피지컬이 좋다는건 스킬콤보가 화려한게 아니고 내가 원하는 플레이를 할수있는 능력이라고 생각함
블리츠로 원할때 그랩맞추면 그게 피지컬 좋은거아닌가? 꼭 이렐이나 제드같이 화려해야 피지컬 좋다고 말할수있는건지 의문
포지션별로 피지컬의 정의가 다르다고 생각해서 꼭 서폿유저가 피지컬이 부족하다고는 생각안함. 스킬잘맞추는 사람이나 쌈각열릴꺼보고 위로 합류붙어주는것도 난 피지컬이라고 봄
'라인전 서면 서폿유저들은 타라인에 비해 1:1능력이 부족함' 이라고하며
서폿유저는 피지컬이 부족하다고 하는사람있는데 이건 말이 안된다고본다.
애초에 평소 하는 챔프가 다른데 1:1라인전 특화챔프들은 서폿유저들이 숙련도면에서 더 차이가 날수밖에 없지.
1:1타령 라인전 타령할꺼면 철권해야지 왜 롤하나
유틸서폿이 탱서폿보다 더 올리기 힘들다는말도 동감.
듀오로 올리는애들말고
솔랭으로 올린사람은 무시하지 않아야 한다고봄
서폿은 티어2단계식 낮춰야한다는말도 참..
상대적인 5:5겜에서 자기잘못안찾고 남에게 원인을 찾으니 발전이없지.
서폿이 버스로 티어올리기 쉬우면 다 서폿하지 왜 다른라인가는지 ㅋㅋ
나도 시즌3부터 아이디 여러개 다이아꾸준히 찍어오던 입장에서 진짜 서폿 억까하는거 보면 참..
서폿이 버스챔이고 롤제일못하는 포지션이면 난 왜 매시즌 승률 60대 다이아찍는지 궁금하다. ㅋㅋ 티어랑 승률은 거짓말안하지
운으로 말하기엔 너무 우연의 일치아닐까.
즉 데티는충분히 솔랭으로 서폿챌린저 찍을꺼같다.
대부분의 의견에 공감
피지컬에 관련된 견해에 대해서는
피지컬과 뇌지컬을 비슷하게 생각하는 것 같아서
이 부분에 대해서 약간 견해가 다름
이런 모든걸 견디면서도 꿋꿋이 난 서폿을 간다. 지금보다 더 지옥불같던 그 시절 매라의 로망을 잊지 못해.
너무예전인데ㅋㅋㅋㅋ
서폿론 보고 왔는데 도파님 말도 알겠고 데스티니님 말도 이해 됨.
서폿도 해보고 다른 라인들도 해보니까
두 사람 의견 다 이해 됨.
맞는 말인데 서폿이 ㅈㄴ 못한다는 말이 나오는게 저 영향력 때문이 아닐까 함. 이니쉬, 시야 같은 플레이메이킹이 필요한 포지션이라 그걸 안해주면 팀원 입장에서 ㅈㄴ 답답함. 그만큼 해줘야 할 역할이 중요한 역할인거.
아래 티어에서 채팅 정치하는거 보면
1)ㅈㄱㅊㅇ: 정글이 그만큼 영향력이 큼. 정글이 도와줘야 라인전도 쉽게 이기고 게임도 만들어감. 갱을 가든 시야를 도와주든 해줄 수 있기 때문에 ㄹㅇ 중요.
2)ㅌㅊㅇ: 패치로 탑이 ㅈㄴ 세서 막기 힘든 게임이 많아짐. 영향력이 크다는거. 다들 알겠지만 원딜 숟가락이랑 파괴력 자체가 다름. 라인전 ㅈㄴ 빡센 포지션이라 우리팁 탑이 허접이면 무한으로 죽음.
3)ㅁㄷㅊㅇ: 정글처럼 모든 맵에 영향력 행사 가능. 근데 시야도 안먹고 지박령에 갱도 잘 당한다? 정글 정신병 걸림.
4)서폿 혜지련이네: 서포터가 게임 개념이 없어서 게임이 진행이 안됨. 이 ㅅㄲ는 뭐 파밍을 해서 강해지는 것도 아니라 후반 가도 개념 밥 말아먹었으면 답도 없음. 없는 것보다 못함.
5)ㅇㄷㅊㅇ: 이건 사실 아래 티어 기준 원딜은 깔린 판에 대충 딜만 하면 되는 포지션이라 마우스 클릭도 못하는 ㅄ인 경우랑 양학 수준으로 원딜차이 나는거 제외하면 팀 전체 차이로 딜각에 차이가 생기는거임.
모든 라인 다 가서 내가 때리거나 역으로 내가 개쳐맞으면서 든 생각임. 원래 원딜 젤 많이 갔는데 서폿 ㅅㄲ들 ㅈㄴ 답답해서 서폿도 많이 함. 근데 서폿 가니까 원딜 ㅅㄲ들이 ㅈㄴ 개답답 왕자님임.
결론은 내가 개허접 현지인 ㅠㅠ
저도 서포터 즐겨하는데 ‘원딜은 라인 관리만 해도 그마 간다’ 라는 말을 증명하기 위해선 최소 본인이 원딜만 해서 그마여야 하는데 그마이신지 궁금합니다
솔직히 서폿(특히 유틸)은 인게임 10명 중에 몸도 제일 약하고 성장도 제일 못하고 템도 상대적으로 못나온 상태로 후반을 보냄
극단적인 예시로 님들이 탑솔러인데 님보다 1~2레벨이 높고 코어템 하나가 더 갖춰진 상대와 라인전 해야한다 생각하면 어질어질 할거임
서폿은 라인전 이후로 잘못하다 적을 만나면 항상 위에 예시의 저런 상대를 상대로 살아남아야함. 자기 몸 간수해가면서 이니쉬 걸거나 팀원을 지키기란 어려운거임
서폿이란 포지션은 타 라인과 다르게 나 자신이 강하다, 잘컷다 라는 인식이 없음 거기서 오는 압박감을 떨쳐내려고 일정의 피지컬과 많은 뇌지컬이 필요한거임 맵을 수시로 살피는 것도 있고.
그래서 결론은 서폿처럼 약한 캐릭터 잡고 겜을 직접 해보면 뭐가 어려운건지 공감할수 있음
쓰레쉬 레오나 알리 등 탱폿 모스트 브론즈유저입니다 진짜 눈물을 흘리며 기립박수 쳐도 될만큼 집을 것만 집으며 완벽한 설명 해주셔서 감사합니다
ㄹㅇ 저티어구간 그냥 어머니의 마음으로 육아롤하면서 슈퍼플레이 가끔 나오면 다들 서폿 핑찍고 여기티어 맞냐고 칭찬해주는데 진짜 이상한 서폿 들고 이상한 짓거리 하는 애들이 인권 더 나락보내는거같아서 마음이 아픕니다
탱서폿유저로써 공감합니다. 가끔 원딜 어루고 달래고 정글 우쭈쭈 해주는데
이럴거면 내가 육아교육과를 갈걸
@@singingjs1 ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 뭔 챌서폿이랑 겸상하고있는거처럼 말하노 브론즈면 걍 개버러지 트롤인건데
다마챌 서폿들은 서폿개념 있고 서폿에 서폿유저 안걸리면 게임 개힘듬 ㄹㅇ
근데 브실골 여기 서폿들은 서폿개념 아예 없는 무지성들임 그냥 ㅋㅋ
브론즈는 그냥 육아롤 하지말고 즐겜하세요…
브론즈 서폿 구라가 아니라 절반이 유미
원딜 아무리 잘커봐야 동코어 브루저 잡기 세상 어려워요. 안죽고 CS 먹는 법만 알아도 얼추 찍어누르기가 되더군요. 7년동안 원딜을 잡고 답답해지면 서폿을 돌리면서 이제 다이아를 찍었는데 원딜이 정말 안전수칙만 지키면 되더군요.... 팀이 키우는 보험이라는 생각이 들어요. 원딜 말고 다른 라인으로 가면 생각해야될게 너무 늘더군요.
마스터 서포턴데
요즘 친구들 관전하면서 느끼는 건 저티어 애들은 게임을 할 줄 모름 게임에 근거가 없고 운좋으면 얻어걸려라 식 게임임
말그대로 그냥 게임이 운에 달렸음 팀운 좋으면 이김
상위 10퍼가 플렌가 그럴탠데 플레4도 겜 할 줄 모름 겜을 굴릴줄 모름 그만큼 대다수의 사람들이 게임을 할 줄 모름
그래서 저티어에서 서폿의 중요도가 낮은거고
당연히 서폿은 못하는 라인이라고 생각하는거 같음
그만큼 서폿으로 다이아 이상 올라간 사람들은 인정 해 줘야함
그 지옥을 뚫고 올라 올 만큼 뇌지컬이 있다는 거니까
@@user-rn4xy3bi5w그래도 마스터 200점 정도 되면 수준 높아여
서포터가면 다른라인이 답답한게 더 느껴짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서폿이 타라인가면 쳐발리는건 팩트
손가락안되고 맞라인 이길자신 없으니 내려가는게 도구인게 팩트ㅋㅋ
@@JINGU-b9e 타라인이 서폿가도 쳐발리는게 팩트
@@JINGU-b9e 암살챔 op챔 피지컬챔 잘다뤄서 점수빡빡올리고 멱살캐리 하는거아니면 여무셈 ㅋㅋ
@@JINGU-b9e 안 ㄲㅈ냐?
@@JINGU-b9e 니가 그럼 서폿해 ㅋㅋㅋ 에초에 5명이 하는 겜인데 현실에서 가지지 못한 우월감을 겜에서 부들거리고 있노 ㅋㅋ
모든 서폿 들을 위해 증명하는 모습 멋있다 데티형
ㅋ도구들이 모여봤자 와드 그이상도 이하도 아니지
@@김동수-e5g 특)브실골
@@KIMDAEDONG7829플다 이상에서 서폿 혐오가 더 심하던데
@@KIMDAEDONG7829
상위권일수록 서폿 혐오 심한데...
대리, 버스충 ㅈㄴ 많아서
데티가 챌찍는다고 느그 도구들 위상이 높아진다고 생각하는 참ㅋ 데티니까 찍는거지 느그들이 찍는거 아니다 얘야 주제를 아세요 도구련아
서폿론이 맞고 틀리고를 떠나서
이 사람 말이 이해가 안되는 부분을 말해보자면
일단 서폿이 못하면 다 브론즈에 있어야 된다는 말은 궤변인게
애초에 서폿은 상대 서폿보다 잘하면 승률이 오르는데 서폿이 제일 못하는거랑 그거는 상관이 없고
서폿이 자꾸 무시당한다 라는 식으로 억울하다고 말할거면 원딜이 제일 못한다고 말하면 안됬음 그럼 그냥 서폿 욕하는 원딜이랑 똑같아 지는건데
@@스테판볼츠만 그정도도 이해 못하는거는
걍 니 문제임😊
맞춤법부터 숙지해 오세요~
미안한데 다시 영상보고오세요 ㅋㅋ 말도 하나 이해못하면서 궤변이니뭐니 반박을 하려드세요 왜 ? 서폿이 못하면 다 브론즈에 있어야 된다는 말 한적없고요 , 도파가 서폿은 무조건 다른 라인보다 못한다라고 했으니까 그논리면 서폿은 다 브론즈에 있어야한다고 한거임. 똑바로나 맥락 이해하고 따져
롤은 10년 가까이 해오면서 느낀건 보여지는 것이 중요한 사람들이 대부분인듯 . 다이아 이상은 찍어본 적이 없어서 그 위는 모르겠지만 플레에서 보면 킬을 많이 한 사람, 딜 많이 한 사람 이게 중요한 거 같음. 그걸 무조건 실력이라고 부르고…
개인적으로 서폿을 하는 이유는 케어하는 재미도 있는거 같아요. 라인전부터 키우거나 해서 밀리는 실력의 라이너를 키우고 그걸 케어하면서 게임 이기고 그런 점도 있어요
왜 팀이 이기고 지는 게임에서 포지션별로 잘났니 못났니 이야기를 하게됐을까 진짜 쓸대없고 소모적인 말싸움임 결국 승리의 자리엔 모두가 있거나 모두가 없거나 둘중 하나다
애들 하는 얘기 들어보면 맨날 자기는 서폿하면 마스터 이상 간다는데ㅋㅋ
ㄹㅇ 말만 번지르르하고 서폿이해도 1도없이 게임함
핑와 안사는건 기본ㅋㅋㅋ
서폿 영향력 없다는 애들 특 ㅋㅋ 미드나 탑한번 상대 서폿이 가면 ㅅㅍㅊㅇ 바로박음
시야의 개념자체가 없어서 그런거임 라인전에 집중해야돼서 당연한 거지만
당장 다1마스터 구간 솔랭돌려도 옵젝한타 열리기 직전에 시야싸움 핑을 찍으면 정글제외하고 다 용나오고 집을 찍더라고요 가끔 정글들도 안올때도 있음 그거보고 본인이 무리해서 짤리면 시야탓하는것도 좀 그럼 정작 시야점수보면 20분겜인데 10점을 못넘김
@@이동건-p3h ㅇㅈㅇㅈ 30분게임하면 난 시야점수 70~100점인데 팀원보면 10~20점
솔직히 말해서 마스터부턴 제가 안가봐서 모르겠는데 제가 본 다이아까지 서폿들은 데티님이 말한 그런 뇌지컬적인 개념들이 부족하고 정확하지도 않아 보였습니다. 피지컬이 부족한데 뇌지컬도 불확실한 그런 사람이 많아 마스터 아래 티어 사람들이 서포터를 더 무시하는 경향이 있는거같습니다.
와 개멋있으셔
솔직히 도구말 나오고 나서부터 인게임에서 작은실수 하나만해도 도구라고 쌍욕박고, 상대정글에 미드까지 죽어서 바론먹자는데 도구는 말하지 말라고 하고..라인끝나고 미드에서 지혼자 앞비전해서 죽어놓고도 도구차이 이러니까 진짜 할 맛 안나요
5:50ㅋㅋ이거 공감하는게
소라카 좋미 룰루 나미 잔나로 그마챌 가는 사람 ㅈㄴ대단한거임. Ex) 아xxxx, 홍xx 이런 사람들처럼ㅇㅇ 이분들 맨날 혜지소리 들으면서 놀림 받는데, 저평가될 분들이 절대 아님.
예전에 그마 좋미 원챔장인 만났었는데ㅋㅋ대단하긴 하더라고. 저녀석은 진짜 미친놈이네; 그런 느낌 들 정도로
주라인 정글이고 부라인이 서폿인데 서폿은 정글만큼 게임 캐리가 가능함 ㄹㅇ
이게 문제임 심각한 왜 깍두기들한테 그런 영향력은 준거임
원딜로 그마 찍는거 보여주세여
ㄹㅇㅋㅋ 골플구간에서 스트레스 이빠이 받으면서 못올라갈듯 ㅋㅋ
@@임나연기여웡마스터는 찍어봄 이미
@@임나연기여웡찍었음ㅋㅋ 님이랑 다르게
결론은 5명 모두 잘해야 이긴다는건 절대불변하는 진리고 서폿이 5명 중 제일 못하더라도 그 못하는 서폿끼리도 차이가 난다
도파가 말한 롤 실력은
피지컬+뇌지컬 (cs수급 및 딜교환 등 라인전 수행+기타 변수들을 고려)='신경'임
그러니까 신경써야할 게 많을 수록 난이도가 높아지는 것이고
서폿은 롤에서 가장 중요한 변수 중 하나인 cs에서 신경을 떼고 플레이 하기 때문에 신경쓸 것이 타 포지션에 비해 적으므로 포지션의 난이도가 낮다는게 서폿론 골자다.
서포터 유저가 타 포지션보다 열등하다는 게 아님. 매칭에 따라서 서폿이 롤을 가장 잘 하는 사람인 경우도 있는 거지
가끔 다른 라인유저가 서폿가면 서폿유저보다 더 잘한다고 하는애들이 있는데 이거 진짜 씹소리임. 라인전에서 상대 서폿이 원딜이면 몰라도 탑 미드 이런애들이 오면 라인전부터 시야싸움에 오브젝트 합류까지 겜이 ㅈㄴ 쉬움. 바텀 라인전 상성도 모르니까 대충 레오나 마오카이 이런거 잡고 꼴아박으면 이기는줄 아는데 선 2,3렙 6렙 타이밍 이런거 하나도 못봐서 킬각잡혀서 죽음. 이런판은 우리 상체가 개터지지만 않으면 꽁으로 이기는 판 많이 나오는데 유독 서폿만 개무시하더라 ㅋㅋ
영상 내내 하는 말이 원딜은 라인관리만 해도 그마 찍는다는건데 원딜 솔랭 도전 한다는 소리는 절대 안하네요 ㅋㅋㅋㅋ 서폿 챌 유저가 언랭부터 챌 달리기보다 서폿 챌 유저가 원딜로도 그마까지 찍을 수 있다가 서폿론에 반박할 수 있는 거 아닌가
이미 해서 증명했음 ㅅㄱ
서폿이 먼저 다른라인 비하했냐?? No
서폿의 업적 와드막타양보 포골양보 원딜대신 희생 탑 미드 원딜 보다 정글싸우고있을때 제일 먼저 합류 이렇게 다 양보해주고 희생해주고 게임 이기게 해줄려고 합류 제일빨리해주고 유일하게 이기적인 라인이 아니고 서폿하는사람들은 착하다고 인식이 유명한 라인인데 이 나쁜다른 라인들은 유일하게 희생해주는 라인을 욕하고 비하하한다 난 생각했다 왜 비하할까 결국 해답을 찾았다 학창시절 일진들한테 눈치만보던 애들이 소환사의협곡 에서라도 일진놀이 해보자 라는 결론이다 ㅋㅋ
그리고 그판을 게임을 더럽게하는 서폿을욕해라 모든 서폿유저들은 통틀어서 욕하지말고 역겨우니까
게임내 하위티어 서폿 취급보면 서폿라인 안가서 다행이다 생각이듬 라이엇에선 서폿 이미지 개선을 위해 다른 역할을 추가로 부여하든가 서폿이라는 라인을 삭제해야 한다고 봄
서폿 답답하면 니가 서폿해에서 개 사이다 ㅋㅋ
게임센스가 가장 뛰어난 사람이 서폿을 해야한다 - 푸만두
검투사 ,외교관 ,황족 ,숟가락 ,훌륭한 지원자
원딜수정 - 티스푼
검투사는 시밬ㅋㅋㅋ
탑은 싸움꾼이지 ㅋㅋ
검투사가 아니라 장군인데요..?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딴라인은 다 멋있게 포장해주면서 원딜은 왜저럼 왕자님으로 해주자 와드싸개야ㅋㅋㅋ
솔직히 서폿이 뭔 지원자냐
원딜 6코어템 따위가ㅋㅋㅋ
데티급 챌린저 서폿이야 라이너랑 동급이지
니네같은 아랫동네 시야싸개는 롤 젤 못하는거 맞음ㅋㅋㅋㅋ판단부터 피지컬까지 동티어 최하위임ㅋㅋ
서폿이 게임에서 제일 중요한거 같은데.. 보통 지는 게임 보면 서폿이 교전각 한번 잘못 보면 게임 터지는 경우 정말 많음
요약.
구조적으로 피지컬대신 뇌지컬이 필요한 라인이지 롤을 못하는거 아님.
어차피 5대5 붙어서 평균적으로 더 잘한 유저가 올라가기에 그 티어에는 그티어 실력을 지닌사람이 있는게 맞음.
서폿이 쉬운 날먹라인에 본인피지컬로 씹어먹을 수 있는 포지션같으면 서폿해서 티어 올리면 끝인데 왜안함? 어차피 다른라이너들 서폿와도 똑같음. 챌린저탑이 서폿와도 챌서폿 찍기 힘듬.
현 메타 영향력은 정글,탑,서폿,미드,원딜 순으로 크다. 원딜은 영향력이 매우 떨어진다.
유틸서폿이 까일 이유는 혜지식 듀오버스일때 뿐이지 솔랭으로 올린 유틸서폿은 존중받아 마땅하다. 피지컬이 필요한게 유틸서폿.뇌지컬은 당연하고.
외롭고 힘든싸움 서폿유저로서 응원합니다!
솔랭 하면서 모든 라인이 싸우지만 던지는걸 실천하는건 탑 밖에 못봄
탑미드유전데 숟가락이나 서폿은 한번 채팅치기 시작하면 아예 겜을 안하던데 ㅋㅋㅋ
불리한 바텀 구도에서 진짜 적게 나오는 기회 1~2개 캐치해서 만들어줬는데 원딜 빽무빙치는거보면 혈압 오름..
데티 말대로 답답하면 내가 해야지라는 마인드로 시작했다가 무시받고 이젠 원딜이 잘 못 해주니까 힘듦ㅠ
데스티니 님은 챌린저 서포터이시기 때문에 해당 사항에 포함되시진 않는 것 같습니다만,
서포터가 마스터 이하로는 타 라이너에 비해 롤을 못한다는 생각을 하고 있습니다.
일단은 서폿 유저의 수가 굉장히 적어서 10판을 돌린다고 가정하면 최소 3판 정도는 서포터 유저가 아닌 사람이 서포터를 와서 상대합니다.
단순하게 생각해도 한 라인을 하는 사람이 적으면 그만큼 티어를 올리는 데 있어서 경쟁력이 적다고 생각 할 수 있습니다.
가령 탑라이너가 서폿 세트를 픽하고 대충 머리 박으며 플레이 하는 걸 상대하는 것은 숙련도 차이가 있기 때문에 미드 메이지를 몇천판 한 장인들끼리
스킬 수싸움을 하는 라인전과는 궤가 다릅니다. 이것이 가장 큰 이유라고 생각하고 이 점에서 파생된 결과는
점수를 타라이너보다 올리기 쉬움=같은 티어의 타 라이너보다 신경량이 떨어질 수 밖에 없음.
이라는 결론이 도달 합니다. 마스터 원딜러지만 우리, 상대 서포터가 모두 근본 서포터 유저인 경우가 10판중에 6판을 넘기기 힘듭니다.
하지만 원딜 유저와 타 라이너들은 유저 수가 많기 때문에 더욱 경쟁이 심합니다.
솔직히 그렇게 까지 실력차가 난다고 생각하지는 않으나 일반적으로 조금씩은 차이 나는 것 같긴 합니다.
그래서 같은 게임을 하더라도 서포터가 문제를 일으키는 경우가 잦다고 느끼고요.
그렇다 하더라도 모두 존중 받아야 하는 라인이지만 이런 구조적인 문제 때문에 실제적으로 최소 한 티어 정도의 실력차이는 어쩔 수 없이 난다고 생각을 합니다.
서폿유저가 존나 힘든게 뭐냐면 아무래도 라인전이 2ㄷ2다보니까 원딜유저가 아닌애가 와서 원딜을 잡는다? 그러면 라인전 10분내내 고통임. 존나 열심히해도 한계가있음.
견제 부분에서 2:2를 해야되는데 원딜이 포지셔닝을 못하면 견제부분에서 데미지차이가 너무 커져버림
그리고 미드 탑 유저가 뭐 서폿을 가면 기존 서폿유저들보다 잘한다? 이건 진짜 존나 틀린말임 라인전을 하다보면 "어? 얘는 동티어인데도 서폿을 들고 견제를 왜 이렇게하지? 시야를 왜 이렇게잡지? 왜 이 상황에 저런 판단을하지?" 라고 생각이 들 때 마다 전적을 쳐보면 서폿유저가아님.
솔직히 그냥 서폿이라고 무시 할 필요가 없음 라인마다 요구하는 사항들이 있는거고 미드는 미드에서 잘하는 것 정글은 정글에서 잘하는 게 다 다른건데 서포터가 뭐 못한다는둥
300점 깎아야된다는둥 이런건 어느정도 인정하는 요소들도있지만 동의하지는않음.
75%정도 동의함. 같은 티어 기준 서폿은 원딜을 답답해 하면 안됌.
애초에 영향력 없는 역할이라고 해도 게임하는 유저한테 도구든 숫가락이든 ㅇㅈㄹ하면 기분이 안나빠지는게 이상한거 아님? 애초에 이런 말들을 해서 좋은게 뭘까....난 이해가 안간다 뭔 게임이란걸로 이렇게 사람들이 서로 미친듯이 싸우는게...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
겜창들의 싸움
"트롤짓하는" 탑'정글'원딜'서폿을 망나니 백정 숟가락 도구라고 해야되는데 점점 그냥 해당 유저 자체를 저런 말로 표현하고 있는 게 너무 슬픔. 팀게임에서 남 비난하는 게 뭐가 득이된다고.....
다른포지션도 많이했지만 서폿이 제일재밌음..
시발데티야 사랑한다 개 속시원하다진짜 시발 진짜