Sehr gerne Videos zu dem Buch. Das ermöglicht eine noch tiefere Auseinandersetzung als es "nur" alleine zu lesen. Würde mich sehr freuen. Insgesamt ist euer Kanal super und eine tolle Bereicherung. Bin sehr froh, dass ich ihn entdeckt habe.
Videos dazu wären sehr schön. Ich könnte mir auch vorstellen dass solcher Content für viele reizvoll sein könnte. Für Studierende wie mich, die gerne noch etwas mehr Bezug zur Praxis hätten. Für QuereinsteigerInnen, ProgrammiererInnen die sich weiterbilden wollen, oder einfach nur interessierte Menschen. Von mir also ein klares Ja!
2 года назад
Das interessante ist: für die meisten "Praktiker" ist das Buch denke ich zu "akademisch" (Funktion zur Berechnung der Quadratwurzel mit Newton etc.) - deswegen musste ich ein bischen schmunzeln, wenn ein Student das "praktisch" findet :D
Tolles Video! Als Quereinsteiger in die Softwareentwicklung ohne Informatikstudium war ich genau auf der Suche nach so einem Buch, das Konzepte auf einem höheren Level erklärt. Ich werde mir das Buch auf jeden Fall kaufen und fände es toll, wenn hier Aufgaben aus dem Buch besprochen werden!
Mit diesem Video hast du mich endgültig eingefangen! Was für ein geniales Buch! Was für ein toller RUclips Kanal! 👍 Hier noch mein Buchtipp: Auch schon ca. 30 Jahre alt, auch mit der Syntax einer ausgestorbenen Sprache, aber imho immer noch eines der besten Einführungswerke in die Konzepte der OOP. "Objektorientierte Programmierung in Oberon-2" von Hanspeter Mössenböck (Nota bene: Ich bin "höchstens" Hobby Programmierer 😉)
Wenn ich mit meinem aktuellen Buch zu LISP durch bin, dann wird dass denke ich das nächste. Klingt unfassbar spannend! Freue mich hierzu auch auf die Videoreihe! Dankeschön!😊
SICP habe ich noch nicht gelesen, mein Favorit war bisher Object-Oriented Software Construction von Bertrand Meyer. Die neue JS-Edition werde ich mir aber definitiv mal anschauen. Bzgl. Videos dazu: aber bitte gerne!
Also ich hätte auch Lust auf solche Videos... Werde mir das Buch auf jeden Fall besorgen. Danke für diesen Tipp und danke auch für Deine tollen Videos.
PS: Was mich auch interessieren würde: Weder SICP noch Lisp scheinen all zuviel Wert auf Typen zu legen. Was z.B. bei Haskell, der gefühlt aktuell ausgepprägtesten Funktionalen Programmiersprache, genau ins andere Extre umschlägt. Vielleicht könnt ihr Mal ein Video dazu machen, in wie weit starke Typisierung für funktionale Programmierung wichtig ist und warum es da so unterschiedliche Auffassungen dazu gibt?
2 года назад+2
Hallo, ich denke warum Typisierung "wichtig" ist, ist sehr Kontextabhängig. Denn klar: Du kannst (funktionale) Programme ohne Schreiben - kein Problem. IMHO gibt es zwei (akademische) Gründe warum Typisierung in der FP so wichtig erscheint: - Da wird sehr aktiv geforscht - gerade im Haskell-Umfeld - der GHC wurde ja mit dem Ziel entwickelt, Erweiterungen am Typsystem "einfach" implementieren zu können um Forscher zu unterstützen. - Curry-Howard ruclips.net/video/IOiZatlZtGU/видео.html - über das Typsystem bewegst Du Dich auf einer Skala wo am einen Ende eine Programmiersprache und am anderen Ende ein "Proof-Assistant" steht - oder anders: über das Typsystem bekommst Du garantierte Eigenscchaften eines Systems (der Typ ist die Behauptung und das Programm/Funktion dazu der Beweis) - Du kannst also aktiv ausdrücken, was Dein Programm macht und zwar sehr generell. Anders als Test die ja sozusagen nur "punktweise" nachschauen ob alles ok ist. ---- ein für mich guter Grund (ok für mich sind die anderen beiden sehr gut) ist auch, dass mir die Typen helfen mich lokal zu fokusieren (geht nur in rein funktionalen Sprachen wirklich) - ich muss nur das im Kopf haben, wass der Typ mir gibt. Damit ist der Code zumindest ganz unten viel leichter zu verstehen/warten - da kommt halt nicht irgendein Objekt mit rein, dass beliebige Eigenschaften,Methoden mitbringt und wenn es rein ist, dann muss ich mich auch nicht um global-state kümmern.
@ danke für deine Erläuterung. Ich stimme dir voll zu. Und doch muss ich jetzt Äpfel mit Birnen mischen. Aber die Typen sind mir in meiner Berufspraxis schon oft in die Quere gekommen. In Typescript hab ich schon oft sehr verquere Fehlermeldungen zu Promises bekommen, mit denen ich nix anfangen konnte. Klar, ich könnte any hinschreiben, aber wenn ich TypeScript nutze ziele ich ja auf eine 100%ige Typisierung ab. Das ist also keine Lösung. Die meisten typisierten Programmiersprachen neigen meiner Ansicht nach dazu komplexere Typisierungsfehler unverständlich darzustellen, "verweigern" aber die Ausführung. Da kann ich mich in JS mit nem console.log oft besser an das Problem herantasten. Und was haskell/elm angeht, ich hab bis heute keinen weg gefunden, vernünftig mit Monaden umzugehen. Was hab ich denn gewonnen, wenn ich bei verschachtelten Monaden (passiert ja recht schnell, dass man in si ein Konstrukt reinläuft) jedesmal den Wert auspacken muss um aussagen darüber zu treffen. Wenn SICP offenbar ohne die Erklärung dieser doch recht komplexen Konstrukte auskäme und trotzdem zu einer besseren Programmierung führt, dann frag ich mich eben doch welche Bedeutung einem komplexen Typsystem zukommmt. Golo?
2 года назад
@@christianhorauf9958 Ok - ja die Fehlermeldungen bei komplexeren Typsystemen können übel sein. Da wird AFAIK auch geforscht aber im Moment ist das defizile Kleinstarbeit bessere Fehlermeldungen zu liefern (zumindest in Hindley-Millner Systemen) - meiner Erfahrung nach werden die Meldungen besser je mehr man als Entwickler seinen Wunsch (Typannotationen) ausdrückt. Ansonsten sind die Meldungen lästig aber wenn Du einen Fehler Programmierst ist das ein Fehler - Haskell schmeißt Dir vielleicht beim kompilieren eine 2-seitige Fehlermeldung aber die dynamische Sprache würde Dir halt zur Laufzeit abstürzen ... persönlich ist mir die Fehlermeldung lieber. Das Thema Monaden müsste man sich denke ich am Beispiel anschauen. Verschachtelte Monaden (ich nehme an Du meinst Stacks mit Monandentransformern) sind nicht einfach - vor allem deswegen weil Monaden halt anders als Funktoren etc. nicht allgemein verknüpfbar sind (gibt leider geine Verknüpfung Monade x Monade -> Monade) Da gibt es aber eine Menge Lösungsansätze - für mich persönlich ist der Ansatz über Constraints/Typ-Klassen gut genug - bei Interesse schicke ich gerne eine Übersicht was es da schon gibt). Wenn Du natürlich schon mit den Elm-Fehlern (Elm gibt sich richtig mühe mit den Fehlermeldungen und hat kein komplexes Typsystem) Schwierigkeiten hast, dann wirst Du aber vermutlich tatsächlich ohne Typen glücklicher ;)
Danke. Super Video. Weitere Videos zum SICP wären super. Übrigens gibt es die original Vorlesung von Abelson und Sussmann hier auf RUclips. Einfach nach MIT 6.001 suchen. Beide Professoren sind auch hervorragende Dozenten… wirklich sehenswert wenn Euch Scheme nicht abschreckt.
Ich möchte an dieser Stelle noch das Buch „Grokking Simplicity: Taming Complex Software With Functional Thinking“ von Eric Normand empfehlen, weil es die Konzepte der Funktionalen Programmierung (verhindere Seiteneffekte soweit wie möglich, schreibe kleine Funtionen etc. anhand JavaScript didaktisch sehr gut vermittelt.
Hallo Golo, ich bin natürlich immer daran interessiert, bereits kennen gelernte Aspekte für das Backend besser zu verstehen. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass Videos oftmals besser vermitteln können. Beschriebenes in Büchern treffen nicht immer den "Nagel auf den Kopf". Selbstverständlich hängt das sehr vom jeweilien Autor des Buches ab. Aber ich finde Lehrvideos sehr viel dynamischer, man kann bei Fragen Kommentare hinterlassen, die bei etwas Glück relativ schnell beantwortet werden. Generell bevorzuge ich eher eine Mischung aus beidem.
Es wäre genial eine video reihe über dieses Buch zu beginnen. Es gibt zwar die original Vorlesung auf youtube: ruclips.net/p/PLE18841CABEA24090 Aber da gibts dann doch ein paar Hürden: Mein Englisch ist zwar ganz ok, aber dieser zusätzliche mentale Schritt vereinfacht nicht das Verständnis. Dann dreht sich die Vorlesung auch um Lisp (oder ist das in dem Video Scheme?) was tatsächlich das ganze etwas akademisch anmuten lässt. Und schließlich sind die Aufnahmen aus den 80er jahren und vermutlich nicht mit hollywood qualität aufgezeichnet, so dass auch bild und ton das Verständnis erschweren. Weil Golo noch meinte, dass seine Videoreihe zu SICP sehr praxisnah wäre bin ich extremst gespannt. Denn die alte Vorlesung habe ich nur bis zur Hälfte durchgehalten, weil es mir dann ehrlich gesagt zu abstrakt wurde. Also Golo ja bitte mach eine Reihe 👍🤗😄🥳dazu und vielleicht hast du einen tipp wo man das buch zeitnah herbekommt. Danke
Ich wäre ebenfalls sehr interessiert um Themen und Aufgaben aus dem Buch. Wahrscheinlich werde ich mir das Buch auch mal kaufen. Themen übergreifende Bücher zum Thema Programmieren ist (für) immer interessant.
Bitte Videos dazu machen! Das Buch ist seit einer Woche bestellt, dauert aber noch etwas bis es ankommt. Ich würde gerne diesen neuinterpretierten "Klassiker" durchlesen. Damals an der TU Darmstadt habe ich es nie verstanden, warum Scheme als PS Nr. 1 genommen wurde, jetzt als erfahrener Entwickler tu ich es. Ich wäre definitiv schön diese Zeit jetzt mit mehr Wissen und Verständnis nachzuholen. P.S.: Ich schaue mir sehr gerne die Videos von Golo an. Ich finde es schon sehr bemerkenswert, dass jemand über IT und Programmieren minutenlang sprechen kann, ohne eine Zeile Beispielcode zu zeigen und trotzdem sinnhaltig den Content rüberbringen. Außerdem mag ich die feine Wortwahl und Erklärungen ohne Abzulesen. Ich glaube, es ist allerdings zum ersten Mal vorgekommen, dass er die Redewendung "was weiß ich was" (ca. bei Minute 8:55) verwendet hat :)
Danke für die Empfehlung, ich hab’s mit erstmal bestellt- als Ebook weil ich zu ungeduldig war 😂 Ich finde deine Videos übrigens echt cool! Du erklärst die Sachen echt gut auch für Leute mit wenig IT Wissen (und auf dem Weg dahin ;) Übrigens: was sind das für coole leuchtende Spiegel da an der Wand- ich will die auch😂❤
Komisch ... mich schreckt jetzt JS mehr ab und ich würde immer noch zur Scheme-Variante greifen :P PS: Meinst Du nicht, der Hauptgrund dafür, da JS zu nehmen ist vielleicht eher, dass es weit verbreitet und einfach zu bekommen/lernen ist?
Jetzt muss ich es mir auch bestellen xD. Ich würde aufjedenfall mehr praktische Videos feiern, da gerade die praktische Umsetzung der schwierige Part der Theorie ist und ich mit eurem aktuellen Synthezier Live Coding leider nicht viel anfangen kann xD
Danke für das Video! Grundsätzlich ist es so, dass ich mir eigentlich keine Fachbücher mehr kaufe, da die Materie "Web Entwicklung" einfach zu dynamisch ist. Bei einem Grundlagenbuch, welches sicher nicht so schnell veraltet könnte man natürlich eine Ausnahme machen. Aber Fachbücher in englischer Sprache sind nicht so meins. Da bin ich ehrlich. Deinen Vorschlag mit dem "Video zum Buch" würde ich allerdings dankend annehmen. Im Kontext zu einem "real world project" wäre das sicher ideal. Übrigens kannst du auch gern einen Amazon Affiliate Link zum Buch setzen.
2 года назад
Hey da gibt es ja ein Riesen-Interesse - Glückwunsch - ich hoffe dann nächstes Jahr auf eine HoTT Version ;)
Danke für dein Video. Du hast es wirklich gut Dargestellt, dass ich unbedingt in das Buch rein schauen wollte. Doch ich musste feststellen, sogar für mich, einen IT-begeisterten, der sein ersten Computer selber gelötet hat, mit Assembler programmieren gelernt hat, der Hardware- und Software-Entwicklung auch an einer UNI derzeit lehrt - das Buch ist zu weit entfernt davon, in der Breite verwenden zu können. Ich bin mir sicher, dass die Anzahl der gekauften Versionen des Buches bei etwa 5000 liegen wird. Wo nur 100 von privaten Menschen und der Rest von Büchereien gekauft wird. Im Buch ist alles vermischt - Theorie der Sprachen, logische Gatter, Register-Maschine usw. Übrigens die Deklaration der Variablen ist auf jeder Seite ab der Seite 7. Daher habe ich nicht richtig verstanden, weswegen du das erwähnt hast. Und wenn ein bestimmter Name neben der *define* nicht erwähnt wird, trotzdem ist die Variable im Speicher da. Mir hat dein Video gefallen und wie du über dieses Buch leidenschaftlich gesprochen hast. Doch ich teile deine Liebe zu dem Buch nicht. Irgendwie ist es langweilig und fade. Auch deine Überschriften "das beste" finde ich auch nicht unbedingt gut. Denn es gibt sehr viele Skills, die ein Entwickler besitzen muss. Und dazu werden nicht nur Entwicklungs-Bücher benötigt, sondern auch über Mathe, Wirtschaft, Farben, Kreativität, logisches Denken, Arbeit in einem Team, Präsentation von sich selber und Produkten, die man baut, Psychologie, aber auch Philosophie usw. - viele Fassetten soll ein Entwickler haben (wie jeder anderer), daher kann ein Buch diesen Anspruch niemals haben - das beste zu sein. Mir haben Bücher geholfen, wo eine ganze Entwicklungs-Geschichte erzählt wurde - die eines Produktes oder des gesamten Unternehmen. Z.B. wie Transistor entwickelt wurde, wie Intel die Welt mit ihrem Mikroprozessor und der Architektur bis heute bestimmt, wie aus DOS in vielen Projekt-Schritten Windows wurde, wie SAP oder Nixdorf entstand und groß wurde, Google- oder Apple-Geschichten aus der Perspektive von Steve Jobs oder von dem Steve Wozniak, usw. sich entwickelten. Denn solche Bücher erzählen Geschichten, und man durchlebt diese und nimmt in sein Alltag sehr viel von diesen erlebten Erfahrungen mit. Vielen Dank für die Gedanken-Anregungen. Viel Erfolg!
Ich habe eben einen Kommentar abgegeben. Allerdings zu Lisp und Scheme. Und war etwas mitgerissen von Golos Begeisterung, dass ich mir überlegt habe, dass Buch zu kaufen. Dein Kommentar hat mich jetzt wieder etwas auf den Boden zurück geholt. Wir "Informatiker" sind halt doch sehr verschieden. Ich teile deine Begeisterung für die Entwicklungsgeschichte der Computer. Warum sind die Computer so wie sie gerade sind? Welche Weichenstellungen gab es? Hätte es auch anders laufen können? Ich versteige mich auch ab und an in die Frage "Warum zum Teufel fühle ich mich dem Ding gegenüber eher als Diener anstatt als Herr? Was ist da schief gelaufen?"
@@wolfgangroller7564 Etwas zu füllen, auch, wenn ein Mensch es nicht mag - ist reine Kopfsache. Daher, wenn etwas nicht so schmeckt, wie du erwartest - eventuell Perspektivwechsel nötig. Oder eine Reflektion, dass es nicht so schlimm, wie es sich anfüllt. Manche füllen sich wie Sklaven in der Firma, jedoch keine Ahnung haben, was ein Sklave durchleben muss. Da sind Universen dazwischen. Oder wie schlecht hier in Deutschland ist. Wenn man sich mit anderen Menschen oder Ländern tatsächlich auseinander setzt, wird einem klarer, dass dies eine verzerrte Wahrnehmung war. Und plötzlich wird klarer - das man schon längst ein glücklicher Mensch ist. Viel Spaß und Freude dabei!
Golo, du hast mich gerade davon abgehalten dir ne Mail zu schreiben. Ich wollte nämlich ne Mail schreiben, dass ich die Konzeptionellen Videos vermisse, so wie es z.B. beim CQRS-Video war, also JA!! Her mit den Videos. Und ich überlege auch, mir dieses Buch ebenfalls zu holen. Gibt es davon denn auch ne interaktive Variante? Also z.B. ein E-Book mit ausführbaren Beispielen? Wenn da Algos drinne sind, finde ich es immer sehr angenehm, wenn man die auch mal einfach laufen lassen kann.
Ein Buch das schon lange auf meiner Liste steht 😅. Es gibt zum Buch auch auf EDX einen begleitenden Kurs mit Aufgaben mit Dr.Racket. Wie ist eigentlich deine Meinung zu CLRS Introduction to Algorithms ist ja zumindest im englischsprachigen Raum auch ein Klassiker. (In Deutschland meines Wissens eher weniger eingesetzt)
Oh je. Lisp und Scheme. Du merkst, lieber Golo, dass ich sie nicht mag. Das hat folgenden Grund: Für mich ist die virtuelle Welt eine modellhafte Nachbildung der materiellen Welt. D.h. alles was ich mit dem Computer mache ist für mich, dass ich mir Modelle, Abbilder der realen Welt erschaffe und die auf das für die Lösung Notwendige beschränke. Das englische Wort "class" wird auch mit Modell übersetzt. D.h. ich löse meine Aufgaben am liebsten mit OOP. Dennoch gefällt mir deine Buchbesprechung sehr gut.
wie heißt denn jetzt das Buch.. und deine audio ist zu leise. achte im videoschnittprogrammm auf den pegel ausschlag, der sollte mind. 3/4 vom max sein.
I mag javascript nicht leiden. Ich bin mit BASIC angefangen und habe danach assembler gelernt. Ich habe mir alles selber beigebracht, damals noch ohne Internet. Bei javascript quäle iich mich länger mit Klammern herum, was mich nur unnötig aufhält. Das macht mir gar kein Spaß. Mit Basic, Pascal und Assembler komme ich besser klar. C und Java mag ich auch nicht leiden. Ich verwende Computer nur als Hobby zum Spaß haben. Ich habe nicht vor etwas zu kaufen. Es gibt genug kostenloses Material online. Das muss mir genügen.
[gr] Das funktioniert - aber nur, solange Du weißt, wonach Du suchen sollst / kannst / musst. Auf dem Weg wirst Du vermutlich eher selten auf Konzepte stoßen, von denen Du noch nie gehört hast, die aber eventuell durchaus essenziell sind.
Ich hab mir früher mal paar Bücher zu javaScript gekauft. Aber ich muss sagen das ich die bis heute noch nicht gelesen habe. Ich bin da eher praktisch veranlagt.. ich setzt mich hin und fang zum tüfteln an und benutze dabei das Web für alle Fragen die aufkommen :)
Oh Mann, soviel Gerede und Gestik. Funktionen, Daten, Datenstrukturen, Datentypen, Variablen usw. gibt es auch in zig anderen Dialekten. Kannst Du nicht mal etwas zeigen, was Du so mit dieser tollen Programmiersprache so auf META-Ebene oder bezüglich eines eigenen Interpreters entwickelt hast?
Unbedingt Aufgaben aus dem Buch besprechen. Ich bin sehr begeistert von Eurem Kanal. Danke!
Genau dieses Buch habe ich mir schon vor einer ganzen Weile vorbestellt und warte ungeduldig darauf 😊 Ich fände Videos dazu super 👍 Bitte, jaaaaa 🤩
Mein Buch ist heute angekommen, huhu!
Sehr gerne mehr davon. Eine Mischung aus Praxis und guter Erklaerung finde ich super!
Sehr gerne Videos zu dem Buch. Das ermöglicht eine noch tiefere Auseinandersetzung als es "nur" alleine zu lesen. Würde mich sehr freuen. Insgesamt ist euer Kanal super und eine tolle Bereicherung. Bin sehr froh, dass ich ihn entdeckt habe.
Videos dazu wären sehr schön. Ich könnte mir auch vorstellen dass solcher Content für viele reizvoll sein könnte. Für Studierende wie mich, die gerne noch etwas mehr Bezug zur Praxis hätten. Für QuereinsteigerInnen, ProgrammiererInnen die sich weiterbilden wollen, oder einfach nur interessierte Menschen. Von mir also ein klares Ja!
Das interessante ist: für die meisten "Praktiker" ist das Buch denke ich zu "akademisch" (Funktion zur Berechnung der Quadratwurzel mit Newton etc.) - deswegen musste ich ein bischen schmunzeln, wenn ein Student das "praktisch" findet :D
Tolles Video! Als Quereinsteiger in die Softwareentwicklung ohne Informatikstudium war ich genau auf der Suche nach so einem Buch, das Konzepte auf einem höheren Level erklärt. Ich werde mir das Buch auf jeden Fall kaufen und fände es toll, wenn hier Aufgaben aus dem Buch besprochen werden!
Mit diesem Video hast du mich endgültig eingefangen! Was für ein geniales Buch! Was für ein toller RUclips Kanal! 👍
Hier noch mein Buchtipp: Auch schon ca. 30 Jahre alt, auch mit der Syntax einer ausgestorbenen Sprache, aber imho immer noch eines der besten Einführungswerke in die Konzepte der OOP.
"Objektorientierte Programmierung in Oberon-2"
von Hanspeter Mössenböck
(Nota bene: Ich bin "höchstens" Hobby Programmierer 😉)
[gr] Vielen lieben Dank für Deinen Kommentar und auch den Buchtipp 😊
Videos mit Bezug auf das Buch, die dort enthaltenen Konzepte und praktischen Aufgaben: super gerne!
Vielen Danke für den Buchtipp. Werde es mir auf jeden Fall besorgen und würde mich über Praxisvideos sehr freuen. Macht weiter so!
Wenn ich mit meinem aktuellen Buch zu LISP durch bin, dann wird dass denke ich das nächste. Klingt unfassbar spannend!
Freue mich hierzu auch auf die Videoreihe! Dankeschön!😊
[gr] Gerne 😊
Ich freue mich über so eine Videoreihe sehr
[gr] Siehe ruclips.net/p/PL6QrD7_cU23nAxplr627pg0AuHBIsjM8k 😊
ich werde das buch auf jeden fall anfangen durchzuarbeiten. begleitvideos dazu fände ich sehr gut!
SICP habe ich noch nicht gelesen, mein Favorit war bisher Object-Oriented Software Construction von Bertrand Meyer. Die neue JS-Edition werde ich mir aber definitiv mal anschauen.
Bzgl. Videos dazu: aber bitte gerne!
Also ich hätte auch Lust auf solche Videos...
Werde mir das Buch auf jeden Fall besorgen.
Danke für diesen Tipp und danke auch für Deine tollen Videos.
Mein Interesse ist in jedem Fall da. Klingt einfach mal nach einem ganz anderen Ansatz, von daher Daumen hoch 🙂
PS: Was mich auch interessieren würde: Weder SICP noch Lisp scheinen all zuviel Wert auf Typen zu legen. Was z.B. bei Haskell, der gefühlt aktuell ausgepprägtesten Funktionalen Programmiersprache, genau ins andere Extre umschlägt. Vielleicht könnt ihr Mal ein Video dazu machen, in wie weit starke Typisierung für funktionale Programmierung wichtig ist und warum es da so unterschiedliche Auffassungen dazu gibt?
Hallo,
ich denke warum Typisierung "wichtig" ist, ist sehr Kontextabhängig.
Denn klar: Du kannst (funktionale) Programme ohne Schreiben - kein Problem.
IMHO gibt es zwei (akademische) Gründe warum Typisierung in der FP so wichtig erscheint:
- Da wird sehr aktiv geforscht - gerade im Haskell-Umfeld - der GHC wurde ja mit dem Ziel entwickelt, Erweiterungen am Typsystem "einfach" implementieren zu können um Forscher zu unterstützen.
- Curry-Howard ruclips.net/video/IOiZatlZtGU/видео.html - über das Typsystem bewegst Du Dich auf einer Skala wo am einen Ende eine Programmiersprache und am anderen Ende ein "Proof-Assistant" steht - oder anders: über das Typsystem bekommst Du garantierte Eigenscchaften eines Systems (der Typ ist die Behauptung und das Programm/Funktion dazu der Beweis) - Du kannst also aktiv ausdrücken, was Dein Programm macht und zwar sehr generell. Anders als Test die ja sozusagen nur "punktweise" nachschauen ob alles ok ist.
----
ein für mich guter Grund (ok für mich sind die anderen beiden sehr gut) ist auch, dass mir die Typen helfen mich lokal zu fokusieren (geht nur in rein funktionalen Sprachen wirklich) - ich muss nur das im Kopf haben, wass der Typ mir gibt. Damit ist der Code zumindest ganz unten viel leichter zu verstehen/warten - da kommt halt nicht irgendein Objekt mit rein, dass beliebige Eigenschaften,Methoden mitbringt und wenn es rein ist, dann muss ich mich auch nicht um global-state kümmern.
@ danke für deine Erläuterung. Ich stimme dir voll zu. Und doch muss ich jetzt Äpfel mit Birnen mischen. Aber die Typen sind mir in meiner Berufspraxis schon oft in die Quere gekommen. In Typescript hab ich schon oft sehr verquere Fehlermeldungen zu Promises bekommen, mit denen ich nix anfangen konnte. Klar, ich könnte any hinschreiben, aber wenn ich TypeScript nutze ziele ich ja auf eine 100%ige Typisierung ab. Das ist also keine Lösung.
Die meisten typisierten Programmiersprachen neigen meiner Ansicht nach dazu komplexere Typisierungsfehler unverständlich darzustellen, "verweigern" aber die Ausführung. Da kann ich mich in JS mit nem console.log oft besser an das Problem herantasten. Und was haskell/elm angeht, ich hab bis heute keinen weg gefunden, vernünftig mit Monaden umzugehen. Was hab ich denn gewonnen, wenn ich bei verschachtelten Monaden (passiert ja recht schnell, dass man in si ein Konstrukt reinläuft) jedesmal den Wert auspacken muss um aussagen darüber zu treffen.
Wenn SICP offenbar ohne die Erklärung dieser doch recht komplexen Konstrukte auskäme und trotzdem zu einer besseren Programmierung führt, dann frag ich mich eben doch welche Bedeutung einem komplexen Typsystem zukommmt. Golo?
@@christianhorauf9958 Ok - ja die Fehlermeldungen bei komplexeren Typsystemen können übel sein.
Da wird AFAIK auch geforscht aber im Moment ist das defizile Kleinstarbeit bessere Fehlermeldungen zu liefern (zumindest in Hindley-Millner Systemen) - meiner Erfahrung nach werden die Meldungen besser je mehr man als Entwickler seinen Wunsch (Typannotationen) ausdrückt.
Ansonsten sind die Meldungen lästig aber wenn Du einen Fehler Programmierst ist das ein Fehler - Haskell schmeißt Dir vielleicht beim kompilieren eine 2-seitige Fehlermeldung aber die dynamische Sprache würde Dir halt zur Laufzeit abstürzen ... persönlich ist mir die Fehlermeldung lieber.
Das Thema Monaden müsste man sich denke ich am Beispiel anschauen.
Verschachtelte Monaden (ich nehme an Du meinst Stacks mit Monandentransformern) sind nicht einfach - vor allem deswegen weil Monaden halt anders als Funktoren etc. nicht allgemein verknüpfbar sind (gibt leider geine Verknüpfung Monade x Monade -> Monade)
Da gibt es aber eine Menge Lösungsansätze - für mich persönlich ist der Ansatz über Constraints/Typ-Klassen gut genug - bei Interesse schicke ich gerne eine Übersicht was es da schon gibt).
Wenn Du natürlich schon mit den Elm-Fehlern (Elm gibt sich richtig mühe mit den Fehlermeldungen und hat kein komplexes Typsystem) Schwierigkeiten hast, dann wirst Du aber vermutlich tatsächlich ohne Typen glücklicher ;)
@ touche, elm macht es schon viel besser... 😊
Danke. Super Video. Weitere Videos zum SICP wären super. Übrigens gibt es die original Vorlesung von Abelson und Sussmann hier auf RUclips. Einfach nach MIT 6.001 suchen. Beide Professoren sind auch hervorragende Dozenten… wirklich sehenswert wenn Euch Scheme nicht abschreckt.
Wieder ein tolles Video! Wird gekauft 😃
[gr] Danke schön - und viel Spaß damit 😊
Eine tolle Idee. Als ehemaliger Lisp Programmierer würde ich, jetzt als Rentner, diese Videos mit großem Interesse verfolgen.
Aufgabenvideos wären sehr spannend für mich !
Tierisch interessiert an Aufgaben aus dem Buch. Danke!
Ich möchte an dieser Stelle noch das Buch „Grokking Simplicity: Taming Complex Software With Functional Thinking“ von Eric Normand empfehlen, weil es die Konzepte der Funktionalen Programmierung (verhindere Seiteneffekte soweit wie möglich, schreibe kleine Funtionen etc. anhand JavaScript didaktisch sehr gut vermittelt.
Ich würde mich freuen wenn ihr zu dem Buch ein paar Videos machen würden :) Danke schonmal im Voraus!
[gr] Wir sind inzwischen gestartet: ruclips.net/video/4gm3RSumvLU/видео.html
Besten Dank für den Hinweis auf das Buch. Videos dazu fänd ich total gut!
Hallo Golo, ich bin natürlich immer daran interessiert, bereits kennen gelernte Aspekte für das Backend besser zu verstehen. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass Videos oftmals besser vermitteln können. Beschriebenes in Büchern treffen nicht immer den "Nagel auf den Kopf". Selbstverständlich hängt das sehr vom jeweilien Autor des Buches ab. Aber ich finde Lehrvideos sehr viel dynamischer, man kann bei Fragen Kommentare hinterlassen, die bei etwas Glück relativ schnell beantwortet werden. Generell bevorzuge ich eher eine Mischung aus beidem.
Es wäre genial eine video reihe über dieses Buch zu beginnen. Es gibt zwar die original Vorlesung auf youtube:
ruclips.net/p/PLE18841CABEA24090
Aber da gibts dann doch ein paar Hürden:
Mein Englisch ist zwar ganz ok, aber dieser zusätzliche mentale Schritt vereinfacht nicht das Verständnis.
Dann dreht sich die Vorlesung auch um Lisp (oder ist das in dem Video Scheme?) was tatsächlich das ganze etwas akademisch anmuten lässt.
Und schließlich sind die Aufnahmen aus den 80er jahren und vermutlich nicht mit hollywood qualität aufgezeichnet, so dass auch bild und ton das Verständnis erschweren.
Weil Golo noch meinte, dass seine Videoreihe zu SICP sehr praxisnah wäre bin ich extremst gespannt. Denn die alte Vorlesung habe ich nur bis zur Hälfte durchgehalten, weil es mir dann ehrlich gesagt zu abstrakt wurde. Also Golo ja bitte mach eine Reihe 👍🤗😄🥳dazu und vielleicht hast du einen tipp wo man das buch zeitnah herbekommt. Danke
Ich wäre ebenfalls sehr interessiert um Themen und Aufgaben aus dem Buch. Wahrscheinlich werde ich mir das Buch auch mal kaufen. Themen übergreifende Bücher zum Thema Programmieren ist (für) immer interessant.
Bitte Videos dazu machen! Das Buch ist seit einer Woche bestellt, dauert aber noch etwas bis es ankommt. Ich würde gerne diesen neuinterpretierten "Klassiker" durchlesen. Damals an der TU Darmstadt habe ich es nie verstanden, warum Scheme als PS Nr. 1 genommen wurde, jetzt als erfahrener Entwickler tu ich es. Ich wäre definitiv schön diese Zeit jetzt mit mehr Wissen und Verständnis nachzuholen.
P.S.: Ich schaue mir sehr gerne die Videos von Golo an. Ich finde es schon sehr bemerkenswert, dass jemand über IT und Programmieren minutenlang sprechen kann, ohne eine Zeile Beispielcode zu zeigen und trotzdem sinnhaltig den Content rüberbringen. Außerdem mag ich die feine Wortwahl und Erklärungen ohne Abzulesen. Ich glaube, es ist allerdings zum ersten Mal vorgekommen, dass er die Redewendung "was weiß ich was" (ca. bei Minute 8:55) verwendet hat :)
Ich bin für Videos mit programmier Konzepten aus dem Buch! Daumen hoch!
Ich fände es sehr interessant wenn du Videos zu den im Buch vorfindbaren Themen besprichst!
Danke für den Tipp! Habe mir das Buch direkt mal bestellt.
Danke für die Empfehlung, ich hab’s mit erstmal bestellt- als Ebook weil ich zu ungeduldig war 😂
Ich finde deine Videos übrigens echt cool! Du erklärst die Sachen echt gut auch für Leute mit wenig IT Wissen (und auf dem Weg dahin ;)
Übrigens: was sind das für coole leuchtende Spiegel da an der Wand- ich will die auch😂❤
Ja, bitte mehr Videos zu dem Buch :-)
Komisch ... mich schreckt jetzt JS mehr ab und ich würde immer noch zur Scheme-Variante greifen :P
PS: Meinst Du nicht, der Hauptgrund dafür, da JS zu nehmen ist vielleicht eher, dass es weit verbreitet und einfach zu bekommen/lernen ist?
Jetzt muss ich es mir auch bestellen xD. Ich würde aufjedenfall mehr praktische Videos feiern, da gerade die praktische Umsetzung der schwierige Part der Theorie ist und ich mit eurem aktuellen Synthezier Live Coding leider nicht viel anfangen kann xD
Je nach dem wie umfangreich diese Aufgaben sind, wäre das ja vielleicht auch ein Live-Stream statt eines Videos. Interessant fänd ich das schon.
Danke für das Video! Grundsätzlich ist es so, dass ich mir eigentlich keine Fachbücher mehr kaufe, da die Materie "Web Entwicklung" einfach zu dynamisch ist. Bei einem Grundlagenbuch, welches sicher nicht so schnell veraltet könnte man natürlich eine Ausnahme machen. Aber Fachbücher in englischer Sprache sind nicht so meins. Da bin ich ehrlich.
Deinen Vorschlag mit dem "Video zum Buch" würde ich allerdings dankend annehmen. Im Kontext zu einem "real world project" wäre das sicher ideal.
Übrigens kannst du auch gern einen Amazon Affiliate Link zum Buch setzen.
Hey da gibt es ja ein Riesen-Interesse - Glückwunsch - ich hoffe dann nächstes Jahr auf eine HoTT Version ;)
Ja, bitte aus dem Buch Aufgaben bearbeiten, vielen Dank!
[gr] Danke für Dein Feedback 😊
Ich joine dem "yes videos" please club ;) Und erneut danke für ein super Video!
Ich kann mich hier vielen Kommentator*innen nur anschließen: ich würde mich über Videos zum Buch sehr freuen!
Ich hätte Interesse daran. Das stelle ich mir sehr lehrreich vor :)
[gr] Danke für Dein Feedback 😊
Unbedingt Aufgaben aus dem Buch besprechen, würde dem Kanal noch mehr Tiefgang geben
Vielen Dank für die Empfehlung, direkt meine Firma angerufen, die hat das Buch für mich bestellt.😀
Gibt es das auch auf Deutsch?
Kein Affiliate-Link? ;)
Danke für dein Video. Du hast es wirklich gut Dargestellt, dass ich unbedingt in das Buch rein schauen wollte.
Doch ich musste feststellen, sogar für mich, einen IT-begeisterten, der sein ersten Computer selber gelötet hat, mit Assembler programmieren gelernt hat, der Hardware- und Software-Entwicklung auch an einer UNI derzeit lehrt - das Buch ist zu weit entfernt davon, in der Breite verwenden zu können.
Ich bin mir sicher, dass die Anzahl der gekauften Versionen des Buches bei etwa 5000 liegen wird. Wo nur 100 von privaten Menschen und der Rest von Büchereien gekauft wird. Im Buch ist alles vermischt - Theorie der Sprachen, logische Gatter, Register-Maschine usw. Übrigens die Deklaration der Variablen ist auf jeder Seite ab der Seite 7. Daher habe ich nicht richtig verstanden, weswegen du das erwähnt hast. Und wenn ein bestimmter Name neben der *define* nicht erwähnt wird, trotzdem ist die Variable im Speicher da.
Mir hat dein Video gefallen und wie du über dieses Buch leidenschaftlich gesprochen hast. Doch ich teile deine Liebe zu dem Buch nicht. Irgendwie ist es langweilig und fade.
Auch deine Überschriften "das beste" finde ich auch nicht unbedingt gut. Denn es gibt sehr viele Skills, die ein Entwickler besitzen muss. Und dazu werden nicht nur Entwicklungs-Bücher benötigt, sondern auch über Mathe, Wirtschaft, Farben, Kreativität, logisches Denken, Arbeit in einem Team, Präsentation von sich selber und Produkten, die man baut, Psychologie, aber auch Philosophie usw. - viele Fassetten soll ein Entwickler haben (wie jeder anderer), daher kann ein Buch diesen Anspruch niemals haben - das beste zu sein.
Mir haben Bücher geholfen, wo eine ganze Entwicklungs-Geschichte erzählt wurde - die eines Produktes oder des gesamten Unternehmen. Z.B. wie Transistor entwickelt wurde, wie Intel die Welt mit ihrem Mikroprozessor und der Architektur bis heute bestimmt, wie aus DOS in vielen Projekt-Schritten Windows wurde, wie SAP oder Nixdorf entstand und groß wurde, Google- oder Apple-Geschichten aus der Perspektive von Steve Jobs oder von dem Steve Wozniak, usw. sich entwickelten. Denn solche Bücher erzählen Geschichten, und man durchlebt diese und nimmt in sein Alltag sehr viel von diesen erlebten Erfahrungen mit.
Vielen Dank für die Gedanken-Anregungen. Viel Erfolg!
Ich habe eben einen Kommentar abgegeben. Allerdings zu Lisp und Scheme. Und war etwas mitgerissen von Golos Begeisterung, dass ich mir überlegt habe, dass Buch zu kaufen. Dein Kommentar hat mich jetzt wieder etwas auf den Boden zurück geholt. Wir "Informatiker" sind halt doch sehr verschieden. Ich teile deine Begeisterung für die Entwicklungsgeschichte der Computer. Warum sind die Computer so wie sie gerade sind? Welche Weichenstellungen gab es? Hätte es auch anders laufen können?
Ich versteige mich auch ab und an in die Frage "Warum zum Teufel fühle ich mich dem Ding gegenüber eher als Diener anstatt als Herr? Was ist da schief gelaufen?"
@@wolfgangroller7564 Etwas zu füllen, auch, wenn ein Mensch es nicht mag - ist reine Kopfsache. Daher, wenn etwas nicht so schmeckt, wie du erwartest - eventuell Perspektivwechsel nötig. Oder eine Reflektion, dass es nicht so schlimm, wie es sich anfüllt. Manche füllen sich wie Sklaven in der Firma, jedoch keine Ahnung haben, was ein Sklave durchleben muss. Da sind Universen dazwischen. Oder wie schlecht hier in Deutschland ist. Wenn man sich mit anderen Menschen oder Ländern tatsächlich auseinander setzt, wird einem klarer, dass dies eine verzerrte Wahrnehmung war. Und plötzlich wird klarer - das man schon längst ein glücklicher Mensch ist. Viel Spaß und Freude dabei!
Du hast jetzt schon öfter erwähnt, dass du ein alter LISPer bist. Was hältst du denn als solcher von Clojurescript?
Golo, du hast mich gerade davon abgehalten dir ne Mail zu schreiben. Ich wollte nämlich ne Mail schreiben, dass ich die Konzeptionellen Videos vermisse, so wie es z.B. beim CQRS-Video war, also JA!! Her mit den Videos. Und ich überlege auch, mir dieses Buch ebenfalls zu holen. Gibt es davon denn auch ne interaktive Variante? Also z.B. ein E-Book mit ausführbaren Beispielen? Wenn da Algos drinne sind, finde ich es immer sehr angenehm, wenn man die auch mal einfach laufen lassen kann.
Machst du Videos dazu, kaufe ich mir das Buch.
[gr] Dann nehme ich an, dass Du es inzwischen gekauft hast 😉
ruclips.net/video/4gm3RSumvLU/видео.html
Hatte jemand Gelegenheit das Buch mit Robert Nystroms „Crafting Interpreters“ zu vergleichen?
Sehr gerne "Code schreiben, Nachdenken, und Sinieren ueber Code" mit euch ;)
Ein Buch das schon lange auf meiner Liste steht 😅. Es gibt zum Buch auch auf EDX einen begleitenden Kurs mit Aufgaben mit Dr.Racket.
Wie ist eigentlich deine Meinung zu CLRS Introduction to Algorithms ist ja zumindest im englischsprachigen Raum auch ein Klassiker. (In Deutschland meines Wissens eher weniger eingesetzt)
Eine Serie zu dem Buch fände ich super 👍
Oh je. Lisp und Scheme. Du merkst, lieber Golo, dass ich sie nicht mag. Das hat folgenden Grund: Für mich ist die virtuelle Welt eine modellhafte Nachbildung der materiellen Welt. D.h. alles was ich mit dem Computer mache ist für mich, dass ich mir Modelle, Abbilder der realen Welt erschaffe und die auf das für die Lösung Notwendige beschränke. Das englische Wort "class" wird auch mit Modell übersetzt. D.h. ich löse meine Aufgaben am liebsten mit OOP. Dennoch gefällt mir deine Buchbesprechung sehr gut.
LISP und OOP -> CLOS -> de.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp_Object_System
+1 für Videos zum Buch
wie heißt denn jetzt das Buch.. und deine audio ist zu leise. achte im videoschnittprogrammm auf den pegel ausschlag, der sollte mind. 3/4 vom max sein.
Größtes Interesse (superlative intended)! 🎉🙆🏻♀️😄
Ja, sehr gern!
Gute Idee
Ich kann mit Lisp nichts anfangen. xD
Ihr könntet Partner von z.B Amazon werden, dann könntet Ihr das Buch verlinken und dabei noch Geld verdienen.
I mag javascript nicht leiden. Ich bin mit BASIC angefangen und habe danach assembler gelernt. Ich habe mir alles selber beigebracht, damals noch ohne Internet. Bei javascript quäle iich mich länger mit Klammern herum, was mich nur unnötig aufhält. Das macht mir gar kein Spaß. Mit Basic, Pascal und Assembler komme ich besser klar. C und Java mag ich auch nicht leiden. Ich verwende Computer nur als Hobby zum Spaß haben. Ich habe nicht vor etwas zu kaufen. Es gibt genug kostenloses Material online. Das muss mir genügen.
Find ich jetzt ehrlicherweise nicht so interessant.
Google war und ist mein Lehrmeister
[gr] Das funktioniert - aber nur, solange Du weißt, wonach Du suchen sollst / kannst / musst. Auf dem Weg wirst Du vermutlich eher selten auf Konzepte stoßen, von denen Du noch nie gehört hast, die aber eventuell durchaus essenziell sind.
@@thenativeweb Dafür hab ich dann euch ☺
@@ProfessorLuxi Also ein "DAFÜR" für die buchbezogenen Videos?! ;)
Ältere Editionen von rheinwerk eBooks z.B. C# oder Java sind auch kostenlos zum lesen 😉
Ich hab mir früher mal paar Bücher zu javaScript gekauft. Aber ich muss sagen das ich die bis heute noch nicht gelesen habe. Ich bin da eher praktisch veranlagt.. ich setzt mich hin und fang zum tüfteln an und benutze dabei das Web für alle Fragen die aufkommen :)
Oh Mann, soviel Gerede und Gestik. Funktionen, Daten, Datenstrukturen, Datentypen, Variablen usw. gibt es auch in zig anderen Dialekten. Kannst Du nicht mal etwas zeigen, was Du so mit dieser tollen Programmiersprache so auf META-Ebene oder bezüglich eines eigenen Interpreters entwickelt hast?
Hier findet sich die 2nd Edition zum kostenfreien Online-Lesen: mitpress.mit.edu/sites/default/files/sicp/index.html
Hier gibt's auch die Javascriptversion. sicp.sourceacademy.org/sicpjs.pdf Mein alter Kommentar ist leider verschwunden.
Gibt es das auch auf Deutsch?