Очень много негатива было мной встречено относительно данного видео. Хочу пояснить, что приведенная информация актуальна с точки зрения гидравлики в первую очередь. Если система спроектирована некорректно или работает с нарушением условий эксплуатации (критическое падение циркуляции, кипение котла, перегрев и пр), то насос оптимально располагать (с учетом данных нарушений) на обратной линии котла, но после бака по ходу движения теплоносителя. Однако, при соблюдении всех рекомендаций в первую очередь необходимо смотреть на расположения бака и насоса друг относительно друга. UPD: Ч2. Насос, подача или обратка. Эксперимент ruclips.net/video/LSuln_x9Y3E/видео.html
Если насос ставить на обратке -насос будет тянуть воду из системы в котел Дом будет греться не равномерно ,Был случай когда грел один радиатор -тот что ближе к котлу , К тому же вся гряэь которая в системе есть всегда будет попадать в насос а потом в котел , Если насос ставить выше котла то вода поднимается сама -насос только ускоряет циркуляцию и дом греется равномерно , Выше котла вода чистая , Высокая температура для насоса не имеет значения , Прежде чем поставить насос я интересовался у многих , У кого насос внизу почти всегда есть какие то проблемы , Батареи отопления у меня чугунные ,,трубы 1,25 и 1,5 дюйма ,
Доброго времени суток, короче в 2 домах насос ставил в зависимости от удобства его эксплуатации и обслуживания, обе системы работают хорошо, конечно за температуру и циркуляцию отвечает термостат с автоматическим включением. Я тоже голову ломал куда насос ставить, но практика показала что нет особой разницы, но все же его лучше ставить на обратку, температура там ниже и воздуха не будет в случае закипания теплоносителя. Да и интерьер не испортишь))) Всякого напробовался и поигрался с системами отопления, не хочу все тут расписывать, но собрать рабочую систему не составляет труда понимая общие физические законы. Всем мира и тепла!!!
падение давления в трубопроводе зависит в основном от шероховатости внутри труб, скорости потока, и местных сопротивлений. Местное сопротивление бака расширения в статике равно сопротивлению тройника - коих в сети много. Считаю слишком преувеличено влияние расположения бака. Для расположения насоса большее влияние определяет правильный выбор модели и её характеристик. А по поводу куда ставить в частных домах до или после совершенно не важно (и по грязи и по температуре)
Насчет температуры и срока службы. Есть четкая зависимость срока службы любой электроизоляции от температуры. А срок службы любого электрооборудования как правило это срок службы его изоляции. Так что зависит срок службы от температуры значительно. Ну и лично моя логика у себя дома была, горячая вода сразу попадает на насос. Его нельзя за теплоизолировать. И в нем идут потери температуры не там где мне надо.
Если посмотреть с научной точки зрения,то не каждый писиместический индивидум способен реагировать на крытерии монополитических веществ,что вполне реально
Насос должен стоять в низу у теплонлсиьеля тогда получается разряжение и батареи работают без нагрузки и ровнамерно при верхней установке вода будет искать наименьшее сопративление и при малейшем нарушении уклона батареи будут греть по разному
Разве кто-то говорил, что насос на подаче не будет обеспечивать работу системы? Речь шла о месте где лучше поставить циркуляционный насос чтобы увеличить количество позитивных моментов от его работы - не более того!
@@nicknickolaev3899 Отлично!!! Вас устраивает, - это главное!! Потому что главный критерий оценки ЛЮБОЙ идеи, любого механизма, любого процесса, - это позитив для пользователя! Циркуляционный насос установленный на обратке, ОДНОЗНАЧНО работает дольше и экономичнее, повышая эффективность системы отопления в целом! (на сколько именно повышается эффективность системы - другой разговор)
Отличная графика! Есть маленькая поправка к видеоролику! Это не ошибка, но ввести в заблуждение может! Если напор насоса как вы приводите пример равен 6 метрам, а гидростатическое давление равно 10 метрам, то как правило, если расширитель установлен на нагнитающей стороне насоса, на практике динамическое давление не упадет до 4 метров, так как любая мало мальская система отопления обладает сопротивлением! И вот если сопротивление системы например составляет 3 метра водяного столба, в этом случае нужно от 6 метров напора насоса, отнять сопротивление системы 3 метра, и полученное значение и будет являться той величиной на которое опустится динамическое давление ниже гидростатического если расширитель установить на нагнетающей стороне насоса! Молодцы ребята! Лайк вам! За отличную работу и красивую графику!
Спасибо за замечание. Действительно, для большей наглядности, речь шла о рабочей точке насоса (динамическом давлении) в достаточно зажатой системе (осень-весна + термоголовки на радиаторах), о чем следовало непременно упомянуть). Полагаю, прочитав Ваше замечание, вопросы отпадут)
Что Вы к этому бачку пристали: место его расположения не влияет на работу системы.Он вспомогательнное устройство , расположенное на отводе и поэтому никакого ни падения ни прироста давления не создаёт. Насос в замкнутой системе всегда заполнен водой и готов перекачивать жидкость даже при нулевом подпоре.И создаст он напор ровно такой, какое сопротивление трения в системе.
Если котел электро или газ, то пофиг где))) Если твердотопливный, то только обратка. При вскипании твердотопливного котла пар уходит в подачу. Обратка не кипит. Насос не способен перекачивать газы. Есть время притушить котёл
@@sebastianpereyro3042 Разве циркуляционный насос, установленный на обратку при твёрдотопливном котле, уменьшит опасность перегрева в случае отключения электроэнергии?? Если стоит твёрдотопливный котёл, то следует предусмотреть аварийную систему питания циркуляционного насоса или буферную ёмкость, через которую теплоноситель будет циркулировать самотёком, пока в топке не снизится температура. Но это ни коим образом не прибавляет аргументов на установку насоса, будь то на обратку, или на подачу! Насос устанволенный на обратку, позволяет получить больше позитивных результатов чем насос установленный на подачу!
Максим, спасибо большое Вам за эту работу! Очень полезное видео. Я начинающий мастер по ремонту газовых котлов отопления, до недавнего времени был совершенно не знаком ни с системой отопления, ни с газовыми котлами. Ваши видеоролики очень помогают в обучении и работе. Материал подаётся очень доступно и по делу. Хотелось бы ещё побольше подробных видео с поиском неисправности по коду ошибки. Спасибо!
Максим, ещё хотелось бы послушать о гидрострелке именно от Вас. Не очень понимаю принцип её работы. В любой системе отопления, где используется более одного насоса (включая котловой) рекомендуется её использование? И почему? И где должен стоять насос в такой системе?
А насчет насоса откройте паспорт насоса и посмотрите мин давление при температуре 40 и при 70 При насосе на обратке можно давление держать 0.5 а на подаче никак не меньше 1.0 Ну это если дом одноэтажный
Не буду оспаривать гидравлической компетенции автора ролика, но вот эксплуатационную оспорю. Действительно, однозначного правила не существует, и многие схемы тащат из других систем с другими назначениями и характеристиками. В обвязках вентустановок бывает и перегретая вода, там важно насосу стоять на обратке. А даже на не перегретой воде, кому за корпус какого насоса рукой схватиться приятнее (там иногда надо и водичку с вала стравить, а то и вал сам провернуть)? На подаче или на обратке? На трубах-то изоляция будет, а на насосе - нет ;) Всё решается ситуационно, просто думать надо и приоритеты расставлять. В отоплении малоэтажного дома важнее всего НАДЁЖНОСТЬ, случись что, там не будет оперативного ремонта как в крупном здании с дежурной сменой службы эксплуатации. А это значит, что насос надо поставить туда, где он сможет обеспечить циркуляцию даже при атмосферном давлении теплоносителя, пока хоть какая-то часть контура циркулировать сможет. А для этого нужно что? Минимальное сопротивление до насоса, чтобы он меньше "сосал" и больше "толкал", так что обратка предпочтительнее. Далее, про зависимость температуры кипения воды от давления все помнят? Именно поэтому при подаче в теплообменник, где осуществляется нагрев надо хоть на каплю, но давление приподнять. Мало ли что, а так мы несколько градусов выиграем, особенно относительно ситуации, где мы в этом теплообменнике насосом давление понизим. А это опять значит что? Это значит обратку перед котлом. Да и клапана-то регулирующие в тепловых пунктах ставят на обратке не из-за рабочей т-ры самих клапанов, она-то у них с запасом. Просто когда на входе 140, а на выходе 70, не стоит ставить клапан там, где у него на выходе вода вскипит. Сначала эту воду охладят, а уже потом давление снизят до давления обратной магистрали.
У меня заводской электрокотёл Geminox,у него циркуляционный насос стоит на обратке,а расширительный бачок на подаче,был удивлён этим,хотел поменять,но структура котла литая и оставил как есть,вроде работает нормально.
Насос ставлю на обратку всегда перед котлом , были нюансы с напольными котлами ( автоматика не срабатывала и котёл кипеть начинает и насос сгорал ) так что я занимаюсь 17 лет сантехникой и опыт имею . Но если заводской сталю узел я не меняю там ничего просто дорабатываю .
Здравствуйте. Может тогда Вы подскажете имея такой опыт. У меня газовый котел настенный навьен. Хочу смонтировать от него систему теплого пола на 80кв. У котла стоит свой насос на обработке. Надо ли ставить дополнительный насос? Если да то куда?
Есть разница не только до, или после расширительного бака, но и до, или после воздухоотводчика и подрывного клапана. Последние обязательно должны быть на стороне высокого давления во избежание засасывания воздуха в систему.
Во всех двухконтурных котлах,воздухан и расширитель установленны перед крыльчаткой насоса,так что это пройденно как 2×2 ,а вот взрывной на выходе из пекла
У меня насос вообще в котле стоит на обратке. Мне его отурутить и по вашему переставить, Или трубы местами поменять. Кстати на старых котлах стояло два насоса, при длинной разветвлённой системы и подача и обкатка, а ещё и подпиточный насос, для заметки системы.
"...Мне его отурутить и по вашему переставить..." - ничего откручивать не нужно. Если стоит насос в котле, то таким образом производитель в первую очередь защищает свое оборудование и обеспечивает корректную работу датчиков давления. Если насос "качает в бак", то считайте, что полезный используемый объем бака в этом случае будет меньше при правильном расчете, чем при установке в "обратную сторону". Здесь подробно про это сказано: ruclips.net/video/ZDRU1v_5oQ4/видео.html
Лучше ставить на обратке насос... Первое насос может быть с вентильным мотором... А для электроники вредна температура высокая. Второе давление в котле будет уже около 12 метров водяного столба... И если даже давление упадет, то вода с меньшей вероятности закипит...
Примерно верно, но если открытая система тогда что скажете, и вот чтобы не мучаться с баком и ТД как правило ставят на обратку, а иногда вообще 2 и на обработку и на подачу (не спрашивайте не знаю зачем), сам обвязывали котельную в частном доме родителей, открытая система, насос только на обратку, иначе будет жидкость выбрасывать в расширбак так что ребята молодцы заморочились нашли информацию, прочитали мини лекцию, но вот проблема очень часто теория и практика разнятся, а иногда даже противоречат друг другу
Здравствуйте, при монтаже моей системы отопления у меня было много вопросов,после просмотра вашего видео,вопросов стало ещё больше.Скажите пожалуйста на хрена я это смотрел,тем более перед сном???
Здравствуйте, можно узнать,у меня частный дом ,и часто отключают свет,зимой,да и от сильных ветров котел тухнет,но меня интересует ,как можно сделать отопление в доме ,и из редка пользоваться насосом.это возможно, если есть у вас видео ,где это можно посмотреть.спасибо.
То что помечено красным как падение давления, это падение давления ниже добавочного (того что закачали в систему и до включения насоса\бака) - но опустится ли оно до атмосферного или ниже. Без конкретных расчетов - это просто предположение, что такое вообще может быть. Например, статическое (добавочное) давление в системе 1,5 атм, какое возможное падение давление от этих 1,5 атм на линии от бака до всасывающей стороны насоса ? Еще лучше общую формулу из которой можно понять моменты наступления граничного знаячения.
Опять же, подход изначально не совсем корректный, на мой взгляд. Я бы пошел от боратного: не искал бы все возможные ошибки и условия их возникновения, а делал бы качественный расчет системы отопления =)
@@ALARMusII К примеру, если в верхней точке системы давление +0,2 к атмосферному. А при включении насоса эта точка попадает в зону разряжения, давление опускается на 0,25.
@@MaximKononenkoHVAC +0,2 это как-то маловато для закрытой системы. Если это про гравитационную и речь о давлении в открытом расширительном баке, то в самом баке давление неизменится при включении насоса (хотя зачем он в гравитационной системе, ну да пусть)
Насос только на обратку после расширителя и через обводную - так он всегда с водой, на подаче и воздух будет попадать из-за подкипания износ керамики и так далее. Монтирую 12 лет и жалоб нет.
4:37 - "Если давление падает ниже атмосферного" Самое главное вот это ЕСЛИ, когда оно станет ниже атмосферного - отсюда можно и говорить о том возможно ли такое вообще.
@@MaximKononenkoHVAC да даже без проекта, просто оценить пограничные состояния и понять при каких условиях такое может случиться - и оценить в реалии могут ли наступить таковые теоретические условия.
Если насос стоит на обратке как регулировать температуру в системе? На улице +5, в системе по температурному графику надо держать 45, а как нагреть бойлер? А если насос на подаче и перед ним трех ходовой смеситель, а на бойлер стоит свой насос - все в порядке. Система отопления живёт своей жизнью, бойлер своей. На счёт надёжности-- с 99 года работают 5 насосов - 4 на три этажа и тёплый пол, один - на бойлер. Во всех контурах своя температура. 20 лет, без проблем.
В твердотопливном котле всегда есть риск закипания теплоносителя. И ты прав при первых пузырьках пара попавших в насос начнёт резко падать производительность в то время когда очень критично. Падает производительность, ухудшается охлаждение котла, увеличивается парообразование, ещё больше снижается производительность котла. Бум
Не понятно 2 пункта. 1. Почему расширитель считается нулевой точкой? 2. Откуда возьмётся возьмётся разница давлений в замкнутом системе при правельно подобраном насосе. Насос выталкивает из себя ровно такое же количество воды как и всосал. В моей практике. В котельной стоит два сетевых насоса. Для работы хватает одного. Разница давлений на манометрах глазу не заметна, только при включении второго насоса появляется разница 0,5 кгс/см². Что свидетельствует о том что производительность насосов превышает пропускную способность труб. Расширитель в тоже время находится на обратке, здание двухэтажное, разница давлений между первым и вторыми этажами глазу не заметна. Про подсос воздуха в закрытую систему с избыточным давлением скажу так, проблема высосана из пальца.
Много мнений по даному вопросу . Сущность в том , что насос начали устанавливать когда они появились это значит то , что раньше никакого насоса не устанавливали ( я веду речь о частном секторе). Появились они сравнительно не давно . По этому для хорошей подачи воды в теплоноситель начали устанавливать насос дополнительно и на прямой . А дальше народ начал как говорят эксперементировать кто во , что гаразд !
@@MaximKononenkoHVAC Человек, видимо, спрашивал\просил рассказать тоже самое, но про открытую систему. А Вы решили, что он утвердительно сказал и подтвердили якобы его утверждение. :) Ну я так вижу.
В открытой на обратке, но с учетом отстойника в нижней части и грязевика перед насосом. На подаче будет не совсем айс, даже после расширительного (или под потолком, разводкой или перед 1-м радиатором)
Подскажите пожалуста у меня общая плошать которую мне надо стелать теплый пол 62 кв ну ваная комнаа 11 кв кухня 20 кв и хол 31 кв .на сколько котуров мне надо будет разделить эту плошадь .спасибо за ранее и какой насос мне нужен будет еще раз спасибо
Добрый день. В документации к настенному котлу написано: "Установите дополнительный расширительный бак в обратную линию системы отопления как можно ближе на продукте. " Т.е. сначала идет доп. расширительный бак, потом встроенный расширительный бак, потом насос. НО!!! Как поведет себя эта система если вода с котла идет на коллектор теплого пола со своим насосом? Т.е. получится, что расширительные баки стоят перед встроенным насосом, но после насоса на коллекторе. Или в этом случае нужно доп расширительный бак ставить на подаче, перед насосом на коллекторе?
@@АлексейПетров-ч9о4ж уклоны до ж.есть здесь где мужик собирал разные схемы уклон может быть нужен только для удаления воздуха но есть схемы удаления воздуха где уклон не нужен
Давайте не будем смотреть на максимальную температуру. Человек тоже в парилке при 110С сидит. Только сколько он там просидит пока копыта не откинет. Так и с насосом. Есть рекомендуемая температура и grundfos прямо пишет -- 70С. Есть зависимость срока службы насоса от температуры. И выглядит она примерно так при 20С это 10 лет при 70С это 5 лет при 110С это около 2 лет, а для китайца все может ограничится пару месяцами. Максимальная температура на то и максимальная. А вот все характеристики насоса снимаются при другой температуре и долговечность указывается для другой температуры. И не надо в качестве примера брать иностранные схемы для котлов с мощностью в сотни кВт. И вопросы монтажа это самое последнее на что надо обращать внимание. монтаж выполняется один раз а эксплуатируется десятки лет. При монтаже надо просто обеспечить доступ к насосу для его осмотра и замены.
BAXI TechSupport у после распределителя наиподачу стоят насосы и они качают плохо и каждый сезон ставим новые, очень чувствительная система к давлению то один контур то другой работает....
Скажите, а должен ли насос нагреваться? У меня теплые полы, насос на коллекторе и когда трогаешь его рукой, он достаточно горячий. Это плохо или так должно быть? Скорость в положении три стоит.
Обоснуйте , почему в точке (0) давление меняет свой знак ? В момент запуске насоса ... возможно . Но если движение воды стабильно - ваше утверждение ложное ...можете подключить к баку автомобильный манометр и убедится в этом .
Гидростатическое давление в точке присоединения трубы расширительного бака к магистрали, равное ρgh, при постоянном объеме(!) воды в системе изменяться не может(!!). Эта точка называется точкой постоянного давления или "нейтральной" точкой системы отопления. Вы можете легко в этом сами убедиться, подключив манометр к расширбаку до и после пуска насоса.
А если не убирать бак , а просто закрыть кран , ограничив движение воды в бак ...А если кран открыт и движения воды в бак нет ! из-за стабильного и равномерного движения теплоносителя ?...))
@@ANDPEiJ при циркуляции теплоносителя в замкнутом контуре системы отопления гидростатическое давление изменяется во всех точках, за исключением одной точки присоединения к системе трубы расширительного бака. Если бак перекрыть то этой точки просто не будет ни на подающей ни на всасывающей стороне насоса и нигде между ними. Будет точка в которой давление будет равно статическому давлению системы, но ее местоположение будет где-то на трубопроводе, причем где именно будет зависеть от массы факторов - температуры, скорости потока, коэффициента затекания где он есть и множества других И последнее. Если кран не перекрыть, а бак убрать то на вас потечет вода. Возможно горячая Если движения воды в бак нет значит система отопления отключена или вышла на режим.
Когда выкладываешь видео, объясняй для напольных котлов или настенных, потому что у напольных котлов открытый расширительный бачок, а у настенных герметичный и люди действительно не понимают где ставить насос.
Это для стандартных газовых , твердотопливных и прочих котлов. Но если серьезный" котел" работает по кольцу" сам на себя" ,где подача и обратка разведены по вертикали , Система при этом двухтрубная(смотрите Валерий Спинчевский электрический экономичный - сейчас февраль2018 года. В марте выйдут ролики по доработанной конструкции ) То в таком случае насос ставится только на обратке , поскольку в этом случае не происходит нарушение физических процессов в колонне флуктуации.Кстати . если однотрубная система имеет преимущество в дизайне. то двухтрубная всегда выигрывает в качестве.....
Валерия, приветствую. Спасибо за комментарий. Пожалуйста, не ведитесь на подобные заявления, никакого повышенного КПД из эфира никогда не получите. Шарлатанство в чистом виде. Теперь по делу. Во-первых, что Вы называете "серьезными котлами"? Во-вторых, любая современная система отопления - по сути кольцо (кольца) В-третьих, "разведены по вертикали" - заявления лишенные какого-либо смысла в принципе. У Вас система с принудительной циркуляцией. В-четвертых, пардоньте, о нарушении каких физических процессов Вы говорите? "Колонна флкутуации"? Флуктуации чего? Простите, но это бред. В-пятых, однотрубная в дизайне? (на любителя) Мой Вам совет: не забивайте себе голову этой ерундой
Хотелось бы доказательное видео любого котла индивидуального отопления жилых домов использующего электричество (на тэнах,. электродного. индукционного и прочих)У которых КПД выше предложенного мною варианта "Электрический экономичный" В марте выйдут два ролика по доработанному варианту устройства колонны флуктуации, где будут тестироваться три варианта. Плюс показана полная технология изготовления и сборки.
Каково КПД Вашего котла? КПД котла на ТЭНах составляет от 99 %. Так как практически все потребляемое электричество идет в нагрев. Ни электродные котлы, ни кавитационные, не иные другие не достигли в совокупности таких качеств как КПД/себестоимость/работа и обслуживание. В Вашем случае при самом удачном стечении обстоятельств будет фактически повторение котла с обычным ТЭНом. Колонна флуктуации чего? Вы так и не ответили на этот вопрос =)
В марте Будет представлено видео двух рабочих систем в металле с подключением. Будут разобраны три варианта.Постараюсь объяснить логику, дать ссылки на особенности в прежних видео (Валерий Спинчевский электрический экономичный- 10 видео) У Вас очень серьезные наработки по монтажу систем отопления. Я же занимаюсь созданием устройства, которое экономично нагревает ту самую водичку. Думаю, что по-лучше чем ВИН, СКОРПИОН. ЮСМАР,АНГСТРЕМ- да в общем все те системы в которых как правило ОДИН киловатт на ДЕСЯТЬ квадратных метров обогреваемой площади. Осталось заработать денег на расширительный бачок. В общем на покупные комплектующие. Остальное не проблема. Технология отработана....
Чтобы грязь не гробила насос перед насосом ставят фильтр , у знакомой 70 КВ 4 окна под каждым окном стоит чугунныя батарея от батареи до батареи идёт 25 труба , трубы подсоедены внизу батареи получается батарея проходная , расширитель см 40 от пола к трубе приварена 15 труба и в низ в бак и такая система отработала 7 лет никто её не трогал , начал стучать насос почистил фильтр и проблема ушла и насос ещё год отработал потом помер , на него гарантия была 7 лет он отработал 8 , потом ей знакомый поменял насос и в системе вода переливалась , в прошлом году по осени включал отопление и тут выяснилось что насос качает в другую сторону не в кател а из котла и так он проработал 2 зимы , перикрутил его и журчание исчезло . Отопление сделано по кругу одна труба и разница была в первой комнате после котла было чуть посвижее
@@Добрый-ы5о насос задом наперед🤔 тоже встречал пару раз такой прикол, а ещё видел воткнутые в барно провода, но к клеммам не подключены. Совсем была плохая циркуляции, чудом не произошло⚡
Упустили самое главное !!!!!!! Мотор сам по себе греется плюс температура воды . Войти посчитайте ...разогнали котёл до 90 - 100 и каюк вашему мотору . А вы тут рассуждаете куда ставить ! Конечно на обратку!!!!
Доброго всем.Квартира угловая....4х-комнатная 80 кв.м.Индивидуальное отопление...Газовый котел BAXI ECO Four 24 F.Однотрубная система...диагональное подключение алюминевые радиаторы....8-штук всего....общее количество секций....92.Магистраль на ППР 25.Вопрос-хочу поставить дополнительный циркуляционный насос????....прям в магистраль.....после всех радиаторов....так как в последних двух комнатах....в батареях....температура воды в разы меньше.....чем в начальных батареях....думаю насос который в котле...не справляется.Возможно ли такое...?не будет ли дополнительный насос....мешать в работе тому....который в котле....или еще что нибудь....что скажите?спасибо.А да еще....котел работает только на контур отопления....ГВС от электро-бойлера.
Т.к.прошло уже 4 года со дня вопроса надеюсь что ситуация исправилась но тем не менее на вашем месте я бы сделал следующим образом: 1.если возможно увеличил бы мощность насоса (там 3 ступени), 2.увеличил бы диаметр ППР, 3. на подачу каждого радиатора поставил бы отсекающий кран для регулировки, особенно первые четыре, дальнейшие действия по результату....с установкой доп.насоса я бы повременил.
Подскажите, двух этажный дом 240 кв, стоит котел на первом этаже, поставил насос после котла на подачу , и второй поставил в глубокое дома ниже уровня котла на обратке правильно ли я сделал ?? После котла труба пошла на второй этаж и погнала по всему второму потом в низ
Сразу же не соглашусь, так как считаю видео не совсем состоятельным: если у человека твёрдотопливный котёл, и дом необходимо быстро прогреть, то необходимо создать, как можно большую температуру, а она порой(во время топки) на подаче котла свыше 120- -130 градусов. И вот он, насоса "кирдык". Что же касаемо обратки -такие температуры там появятся гораздо позже. Мое мнение - использование насоса в паре с циклическим таймером, срок службы станет дольше, при правильной эксплуатации.
Ну допустим, топить дом 130 градусами как минимум не безопасно и не рационально. Во-первых, большинство материалов, из которых делаются современные СО имеют предельную температуру работы до 90 градусов. Во-вторых, из-за такого дикого перетопа идет существенный перерасход топлива (дров). Вы рекомендуете делать всю систему из железа (меди), заниматься перерасходом топлива. Не слишко м рациональный подход, не так ли? По-этому мы рекомендуем обращаться к профессионалам
Вы так и не поняли о чём я писал, а возможно и вообще не сталкивались с твёрдо топливным отоплением. Сам пользуюсь чугунным котлом 1970 г.в. уже 20 лет. После установки и эксплуатации насоса в течении 3-х месяцев, он просто не выдержал высоких температур на подаче котла и, "слёг". Пришлось врезаться в обратку и вот оно - чудо, 7 лет безупречной работы. Так что там не рационально??
Тут ключевое - температура. Если Вы топите (даже непродолжительное время) с превышением допустимых температур, то конечно, насос не выдержит. Однако, современные системы отопления частных домов не подразумевают работу свыше 90 С. Все, что выше - это нарушение. Допустим, система полностью из металла и вы закладываете чугунный тв т. котел, и рассчитываете систему на работу с превышением до 130 градусов, то тут есть два пути. Можно взять насос, диапазон работ которого до 135С и ставить куда хотите, либо взять насос до 110С (как в Вашем случае) и здесь ставить его на обратку. А можно взять насос с расчетом до 70С, и он вообще долго не проживет ни на подаче, ни на обратке. Я повторюсь, современные материалы (ПП, мп, трубы серии PEX и пр.) из которых делают системы отопления в т.ч. и для тв т котлов, не держат свыше 90С. Так что, если на такой системе поставить насос на обратке, то "поплывут" трубы.
BAXI TechSupport, даже на сравнительно невысоких температурах (газовый котел) насос на подаче чаще вылетает (подклинивает) или теряет свою производительность. Проверено на практике. Только за прошлую зиму поменял 3 насоса на подаче.
Также спорят и электрики: с какой стороны розетки подключать фазный провод- справа или слева? В 90% случаев насос подключают в обратку, сразу после расширителя. Почему? Да потому что подача от котла уходит вертикально вверх почти всегда.
Интересный пример. В настенных котлах как раз чаще наоборот: разводка делается либо в полу, либо по стенам у пола, только вот разницы никакой нет для закрытой замкнутой системы)
Насосы став те в самой нижней точке системы отопления, что бы в насосе всегда была вода. А прямая или братка это, глубоко наплевать. В насос не должен попадать воздух, как это сделать знаете сами.
BAXI TechSupport и кавитацию ещё никто не отменял, вода почти 90 градусов из котла выходит, а вы ещё ей препятствия создаёте центробежными насосами....
BAXI TechSupport Добрый день. У меня на колекторе запитана радиаторная группа с насосом который прокачивает батареи подвала, гаража и 2этажа. И ещё на колекторе запитаны две группы тёплых полов 1 и 3 этажа каждая со своим насосом. Получается насос на обратке ставить не нужно т.к. все группы с насосами. А куда тогда подсоединять расширительный бак что бы соблюсти правило с перепадом давления из Вашего ролика? И ещё у меня к котлу запитан бойлер со своим насосом. Спасибо.
Максим, спасибо за Ваш труд! Подскажите, пожалуйста, для открытой системы отопления принцип размещения насоса относительно расширительного бака будет аналогичен этому видео или нет?
Пацаны приведу вам железный довод из моей практики.Насос на подаче прямо над котлом КЧМ.Не срабатывает автоматика по температуре.Совдеповский терморегулятор.Вода закипает и пока хозяйка вернулась домой весь кипяточек через расширительный бак благополучно выпрыгнул на кухонный пол. Котел нагрелся чуть ли не докрасна, вместе с ним труба подачи и насос который на ней стоял. В результате чугуну то ничего, а насос за 100 баксов пришлось выбросить.
@@user-d5fvhb3vs1 даже самая дорогая автоматика иногда дает сбой. А уж на ТТ котле никакая автоматика не гарантирует невозможности закипания. Может скупой и платит дважды, но тупой обжигается, потом слушает советы от тормоза BAXI TechSupport, и ставит на ТТ котле насос на подачу. Потом платит в 10 раз больше.
В котле есть ёмкость которую нагревает газ ,до кипения и выталкивает её,а Вы предлогаете остужать эту ёмкость или иначе можно сказать ;"Вы хотите нагреть воду быстрым течением."!
Добрый день. если речь о газовых водогрейных котлах, то: В котле установлен теплообменник, расход через который не позволяет именовать его "емкостью". В водогрейных котлах является нарушением эксплуатации, если теплоноситель (вода) переходит в состояние пара. Газ ничего не "выталкивает"! Теплообменник априори предназначен для передачи тепла от одной среды другой, или, как Вы выразились, "остужает" одну и нагревает другую. "Вы хотите нагреть воду быстрым течением." - просто удивительное умозаключение. Нет слов =)
Михаил на улице прохладно, ставлю 40 градусов и с насосом температура что в подаче, что в обратке почти одинаковые. Без насоса при 40 автомат сработает, а обратка будет холодная. При хорошей циркуляции более равномерно распределяется тепло по системе.
Насос не имеет щеток и соответственно работает за счет создаваемого электромагнитного поля. Как посоветуете бороться с блуждающими токами создаваемыми при подаче электроэнергии, которые как мы знаем из практического опыта пагубно влияют на трубы системы отопления, а так же и сам подключенный котел?
Добрый день. Очень хороший вопрос! Первое, это система уравнивания потенциалов по ПУЭ. Грубо говоря, заземление всех токопроводящих поверхностей (труб, корпусов приборов и пр.). И второе, использование соответствующих материалов фитингов и труб во избежание коррозии в водных растворах. К примеру, не иметь прямых соединений меди и алюминия
В первую очередь, насос должен обеспечить основной технологический процесс, который происходит в котле, то есть процесс теплопередачи (теплообмена) из топки, где происходит первый и главный технологический процесс генерации тепловой энергии (тепловой поток), к теплоносителю (воде) в теплообменнике котла, обеспечив постоянный съём вырабатываемого теплового потока расходом теплоносителя. Для этой задачи насос должен быть на входе теплоносителя в котёл. После того, как обеспечили насосом снятие тепловой мощности (работу) котла, необходимо обеспечить доставку этой тепловой энергии потребителю (радиаторам, бойлеру и т. д.). Поэтому для этих целей нужны также насосы после котла. То есть необходимы насосы для котлового контура и для сети потребления (вторичный контур). Границу так и называют, гидравлический разделитель или гидрострелка (ГС). ГС может быть проточной с достаточным расходом, а может совмещать и теплоаккумулятор (аналог ресивера для газовых сред), обеспечивая полную независимость котла от нагрузки.
У меня теплый пол в ванной, работает от насоса, скажите пожалуйста, можно ли уменьшить подачу воды к насосу, закрыв краник на половину т.к. пол забирает тепло от батареек.. не навредит ли это насосу?
@@MaximKononenkoHVAC скорость насоса на минимуме. Схема зачем, мне нужно знать, если насос будет работать с полузакрытым краном, не будет ли на нее нагрузка (если вы конечно в этом разбираетесь))
@@ЧеловекДождя-и9э В технике нет такого понятия "полузакрытый". Схема нужна, чтобы прикинуть сопротивление системы, оценить возможные риски "полузакрытого крана", может есть трехходовые или байпасы - где и как стоят. Не выведет ли "полузакрытый" кран насос в крайние рабочие точки (если, конечно у Вас не модуляционный насос). Но подкол засчитан =)
Вопрос. Можно ли одной спичкой обогреть большой дом? Ответ- МОЖНО, если спичка - устройство инициации для запуска тех же физических процессов в большой куче дров. То же самое возможно и в системе отопления "ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ" В настоящий момент для качественного тестирования нужен циркуляционный насос 750 ватт с хорошими характеристиками. Поскольку Вы " техноподдержка"- вот и поддержите. Думаю получите благодарность не только от меня.....ВРЕМЯ ИДЕТ. УТЕКАЕТ БЫСТРО......
Приветствую.Спичкой дом не отопить. Никак. Дровами можно. И электричеством можно. Современные электрокотлы имеют КПД от 99%. Если хотите экономичный, проверенный электрокотел, обратитесь к нашим партнерам на сайте baxi.ru Они же помогут Вам расчитать и подобрать насос с "отличными" характеристиками. Удачи
Добрый день. А если в системе есть гидрострелка и котел BAXI SLIM 1.49. Насос ставить на обратке между котлом и гидрострелкой или между гидрострелкой и колектором?
Приветствую. В этом случае один насос ставится между котлом и гидрострелкой (подача или обратка) и второй насос ставится за гидрострелкой для циркуляции теплоносителя по контуру отопления. Если у Вас на коллекторе стоят насосы, то между гидрострелкой и коллектором ставить насос нет необходимости.
Здравствуйте. А если есть гидрострелка и в первичном конторе т. е. до гидрострелке насос на обратке а коллекторах на подаче, то тогда куда ставить насос
Можно до одури доказывать .что его надо ставить на подачу.но "дырочка" в насосе от этого не увеличится. Его пропускная способность не справится с потоком теплоносителя на подаче в случае поломки или отключения света.
Да, пожалуй, Вы правы...очевидно, из-за разницы расходов между подачей и обраткой, чтобы вышеуказанная способность справилась с потоком, нужно ставить насос исключительно на обратке. Хотя погодите, массовый расход по подающей и обратной линиям одинаковый....
@@MaximKononenkoHVAC расход одинаковый.но ненадо списывать со счёта "дурь" котла твердотопа.в лучшем случае группа сработает.в худшем рванёт мама не горюй
@@doodieman5518 Здесь согласен с Вами. Но цель видео - показать принцип работы в целом системы. Твердотопливный котел, пропадание электроснабжения и пр - частные случаи, которые могут вносить свои коррективы. А если котел, к примеру, газовый или электро, или тепловой насос - там иные условия и рекомендации, отличные от ТТ котла.
@@MaximKononenkoHVACПолностью согласен. Чем выше стоит насос от самой низкой точки системы тем он эффективней работает.тем более всякий шлам что циркулирует в системе до него не дойдёт. Мой первый коммент был больше отнесён к гравитационным открытым системам с твердотопливным котлом.
Обратка в приоритете...... но, есть случаи, когда насос ставится на подаче-это высотный дом, много контуров отопления с различной протяженностью, наличие термоаккумулирующей емкости..
Спасибо. Дополнительные вводные, дополнительные условия - все так. В даннойм случае отопление высотного дома от центральной системы отопления нельзя считать замкнутой (если только не через пластинчатый ТО). Кроме того, большие объемы перекачиваемой жидкости накладывают доп ограничения на насос, например, учет NPSH при его подборе и выборе места установки.
"захват частиц мусора ротором насоса.." - здесь мы описываем принципы работы в "сухом остатке". Нарушение эксплуатации исключаем. Грязь в СО - нарушение эксплуатации. "И динамику расширительного бака..." - речь опять же не в момент включения/выключения насоса, а во время его устойчивой работы.
На газовых и электро котлах насос ставится на подаче и давит в систему, а на твердотопливном котле насос ставится только на обратке и давит на котел, он стоит между котлом и гидрострелкой. А долгожительность насоса зависит от производителя ( материал втулок )
@@СергейЧерницкий-ж5г...потому что ТТ котёл обязательно должен работать в паре с гидрострелкой или накопительной ёмкостью, и когда данная система прогревается, то нет эффекта конденсации топочной и не образовывается дёгте образование, другими словами котёл не плачет, и этот насос должен быть постоянно включён и обратка должна иметь температуру желательно не менее трёх градусов разницы от температуры подачи. И так должно быть постоянно во время топки. Система датчиков ТТ котла сама отслеживает заданную температуру, включает или выключает вентилятор наддува или же откр. или закрывает термостат для подачи воздуха в топочную камеру для поддержания постоянной температуры. Это касается только ТТ котлов, всем остальным установка местоположения насоса по большому счёту безразлична, потому, что это не дрова и не уголь. с ув. Г.В.
Хорошее видео. При двухтрубной системе отопления насос ставим возле котла (напольній котёл) на обратке, а где ж тогда лучше ставить расширительній бак? И наоборот, если ставим на подаче насос, то где бак?
Приветствую! Здесь нет особой разницы. Если котел твердотопливный, то на обратке сначала бак, потом насос и сам котел. В остальных случаях хоть так, хоть так. Важно чтоб насос(-ы) стоял максимально близко к баку и "высасывал из него.
При союзе, все в ручную же регулировали температуру,стабильно держать практически тяжело было,особено твердо топливных котлов,бывало подача свыше сто градусов или ниже,стабильности не было поетому на обратке и устанавливали,чтобы насос подольше служил
@@cholponakylbekova809 У меня насос стоял на подаче,за котлом,я не знаю как,но он нахватался воздуха и вода поперла через расширительный бачок,каждые сутки приходилось стравливать,пока не заменил насос,был бы на обратке,гонял бы вокруг себя.
Я думал, что напор это давление в нагнетающем патрубке создаваемое насосом. А разница между давлениями в нагнетающем и всасывающем патрубках это потери напора (местные + по длине). Автор обьясните почему я не прав.
Ну что же, Вы очень близки к истине, просто упускаете из виду одну переменную. Напор - это давление, создаваемое в нагнетающем патрубке относительно всасываемого. Если на входе 1 кг/см2, а на выходе 1,4 кг/см2, то это не значит, что напор 1,4. Это значит, что напор, создаваемый насосом, составляет 0,4 кг/см2. А потери давления системы, если говорить о разнице давлений на патрубках насоса, равны напору, создаваемомому насосом, если учитывать забытую вами переменную, имя которой расход. Дайте другой расход и потери системы изменятся. А если наложить графики напор-расходных зарактеристик системы и насоса, то точка их пересечения - точка, где напор насоса и потери системы уравниваются при определенном расходе и в системе устанавливается баланс
Забавная информация.11 лет назад поставил насос гансовской работы работает нормально.Информации 11лет назад не какой, вопрос выбора обратка или прямая,куда ставить.Если в обратку трубам 30 лет площадь 128 к в надо систему промывать.Ставить над котлом там расширитель. Поставил после расширителя, работает отлично.Система прогревается отлично..Я за то чтобы насос стоял над котлом, тем самым снимая лишнее давление с котла.
Это сейчас котлы современные 2-х контурные мембранные расширители на которых рабочее 2-2,5 давление.А у меня термосифон и О Г В -23 котлу 21год.И только благодаря насосу жив котёл.
В инструкции к котлу BAXI Duo tec написано: "ПОПЕРЕДЖЕННЯ З ПРИВОДУ ДОДАТКОВОГО НАСОСУ. Якщо система опалення повинна бути обладнана додатковим насосом, рекомендується встановити його на зворотному трубопроводі. Це забезпечить правильну роботу гідравлічного прессостата." А это значит, что везде есть нюансы и Ваши выводы не совсем верны.
Приветствую. Спасибо за комментарий. Если Вы берете котел отдельно, расширительный бак отдельно, насос отдельно, то разницы действительно нет подача или обратка, только пара насос-бак имеет значение. Но если Вы вводите дополнительные вводные (доп насос, гидравлический разделитель, встроенный расшир. бак), то, конечно, появляются дополнительные условия. Появляются доп условия также при подборе насосов, их монтаже и пр. Наши рекомендации - ничто иное как общие теоретические данные. Дайте все вводные и мы разберем рекомендации индивидуально для этого примера. Что касается Duo Tec. В данном случае производитель обезопашивает свой продукт, ведь в теории можно вогнать насос на подаче с такими характеристиками, что при запуске будет создаваться разряжение, достаточное для кратковременного срабатывания датчика давления. Чтобы этого не происходило, производитель и рекомендует на обратку, защищая свой продукт.
Согласен , добавлю что на практике встречал у людей сгоревшие насосы стоящие на подаче из за банального профукивания уровня воды в открытых системах(особенно старого образца). Всем ставлю насос на обратку перед котлом в самой наинизшей точке ,в таком случае насос находится в воде чуть ли не на самых последних литрах.
Ровно так. В этом случае насос проживет дольше, чем на подаче. Только даже здесь насос может отойти в мир иной из-за перегрева , так как охлаждение осуществляется гоняемой жидкостью)
По установке циркуляционного насоса, не когда не ставьте клеммной коробкой в низ! А вообще прикольно основной кран установлен без возможности демонтажа , 5 баллов монтажникам, интересно сколько денег просят?
Насос ставится клеммной коробкой вниз! С небольшой защитой от протечки сверху, алюминиевым скотчем, по кругу коробки. А теперь в чём фишка - большой процент выхода из строя насосов из-за их остановки. Это происходит потому что мотору не хватает стартового тока. В данной коробке стоит конденсатор, который в отличие от мотора боится температур выше 80гр.(рабочая долговременная температура электроники 70гр.). Конденсатор деградирует постепенно и в один момент не может стартануть двигатель! Если коробка внизу, температура почти в 2 раза ниже, проблем с запуском не будет.
Если все покупать по отдельности то может и нет разницы но у турбированных котлов насос стоит на обратке причем у разных производителей но на обратке это точно я знаю иначе вслучае отказа защиты насос начнет качать пар при перегреве теплообменника
@@sergeiisaev9837 Система теплого пола на семь контуров два контура в одной комнате по 70 м самые длинные. Котел запитывтается от центрального водоснабжения(малоэтажное строительство).
@@ЭльдарХамматовна насосе котла указана мощность насоса в 3 й скорости это его максималка и еще вопрос отопление будет теплвым полом только или присутствуют и радиаторы
Очень много негатива было мной встречено относительно данного видео. Хочу пояснить, что приведенная информация актуальна с точки зрения гидравлики в первую очередь. Если система спроектирована некорректно или работает с нарушением условий эксплуатации (критическое падение циркуляции, кипение котла, перегрев и пр), то насос оптимально располагать (с учетом данных нарушений) на обратной линии котла, но после бака по ходу движения теплоносителя. Однако, при соблюдении всех рекомендаций в первую очередь необходимо смотреть на расположения бака и насоса друг относительно друга.
UPD: Ч2. Насос, подача или обратка. Эксперимент
ruclips.net/video/LSuln_x9Y3E/видео.html
Точное место подключения подпитки?!
Если котел не с чугунным теплообменником, то разницы особой нет. Хоть через радиатор
Да я другого ответа ожидал если честно)))
А какого, если не секрет?) Больно любопытно
Если насос ставить на обратке -насос будет тянуть воду из системы в котел Дом будет греться не равномерно ,Был случай когда грел один радиатор -тот что ближе к котлу , К тому же вся гряэь которая в системе есть всегда будет попадать в насос а потом в котел , Если насос ставить выше котла то вода поднимается сама -насос только ускоряет циркуляцию и дом греется равномерно , Выше котла вода чистая , Высокая температура для насоса не имеет значения , Прежде чем поставить насос я интересовался у многих , У кого насос внизу почти всегда есть какие то проблемы , Батареи отопления у меня чугунные ,,трубы 1,25 и 1,5 дюйма ,
Доброго времени суток, короче в 2 домах насос ставил в зависимости от удобства его эксплуатации и обслуживания, обе системы работают хорошо, конечно за температуру и циркуляцию отвечает термостат с автоматическим включением. Я тоже голову ломал куда насос ставить, но практика показала что нет особой разницы, но все же его лучше ставить на обратку, температура там ниже и воздуха не будет в случае закипания теплоносителя. Да и интерьер не испортишь))) Всякого напробовался и поигрался с системами отопления, не хочу все тут расписывать, но собрать рабочую систему не составляет труда понимая общие физические законы. Всем мира и тепла!!!
падение давления в трубопроводе зависит в основном от шероховатости внутри труб, скорости потока, и местных сопротивлений. Местное сопротивление бака расширения в статике равно сопротивлению тройника - коих в сети много. Считаю слишком преувеличено влияние расположения бака. Для расположения насоса большее влияние определяет правильный выбор модели и её характеристик. А по поводу куда ставить в частных домах до или после совершенно не важно (и по грязи и по температуре)
Насчет температуры и срока службы. Есть четкая зависимость срока службы любой электроизоляции от температуры. А срок службы любого электрооборудования как правило это срок службы его изоляции. Так что зависит срок службы от температуры значительно. Ну и лично моя логика у себя дома была, горячая вода сразу попадает на насос. Его нельзя за теплоизолировать. И в нем идут потери температуры не там где мне надо.
Если посмотреть с научной точки зрения,то не каждый писиместический индивидум способен реагировать на крытерии монополитических веществ,что вполне реально
Здраствуйте у меня открытая система отопления насос на подаче сразу за разшерителем все отлично работает.
Насос должен стоять в низу у теплонлсиьеля тогда получается разряжение и батареи работают без нагрузки и ровнамерно при верхней установке вода будет искать наименьшее сопративление и при малейшем нарушении уклона батареи будут греть по разному
Как всё чётко объясняешь! Спасибо большое
А что касается открытых систем отопления, там можно сделать всё намного проще , просмотрев моё видео , наберите , самая безопасная система отопления
Из текста получается важнее где установлен расширительный бачок.
Толково,про расширитель я не знал,чисто интуитивно делал! Теперь я вооружен, спасибо!
Спасибо!
Теперь вам мозги пропудрили ересью.
@@daddy-o7986 почему? И в чем ересь?
9 лет насос стоит на выходе газового котла,2 этажа, бак на обратке возле котла,все работает отлично.
Разве кто-то говорил, что насос на подаче не будет обеспечивать работу системы? Речь шла о месте где лучше поставить циркуляционный насос чтобы увеличить количество позитивных моментов от его работы - не более того!
Микола Радіонов я просто описал как работает у меня дома.
@@nicknickolaev3899 Отлично!!! Вас устраивает, - это главное!!
Потому что главный критерий оценки ЛЮБОЙ идеи, любого механизма, любого процесса, - это позитив для пользователя! Циркуляционный насос установленный на обратке, ОДНОЗНАЧНО работает дольше и экономичнее, повышая эффективность системы отопления в целом! (на сколько именно повышается эффективность системы - другой разговор)
Ну так то газовый котёл .он не закипит как твёрдотоп.
абсолютно с Вами согласен,важно где расширительный бак...
Насос перед котлом на обратке и после расширительного бака . Всё замечательно
А если расширительный бак на чердаке ?
У меня на подаче и всё великолепно)
Согласен с вами, меня это тоже смутило
Ну и что?
У меня один расширительный бак и на отопление и на бойлер горячей воды.
Отличная графика! Есть маленькая поправка к видеоролику! Это не ошибка, но ввести в заблуждение может! Если напор насоса как вы приводите пример равен 6 метрам, а гидростатическое давление равно 10 метрам, то как правило, если расширитель установлен на нагнитающей стороне насоса, на практике динамическое давление не упадет до 4 метров, так как любая мало мальская система отопления обладает сопротивлением! И вот если сопротивление системы например составляет 3 метра водяного столба, в этом случае нужно от 6 метров напора насоса, отнять сопротивление системы 3 метра, и полученное значение и будет являться той величиной на которое опустится динамическое давление ниже гидростатического если расширитель установить на нагнетающей стороне насоса! Молодцы ребята! Лайк вам! За отличную работу и красивую графику!
Спасибо за замечание. Действительно, для большей наглядности, речь шла о рабочей точке насоса (динамическом давлении) в достаточно зажатой системе (осень-весна + термоголовки на радиаторах), о чем следовало непременно упомянуть). Полагаю, прочитав Ваше замечание, вопросы отпадут)
Termostar Valentine ¿
Что Вы к этому бачку пристали: место его расположения не влияет на работу системы.Он вспомогательнное устройство , расположенное на отводе и поэтому никакого ни падения ни прироста давления не создаёт.
Насос в замкнутой системе всегда заполнен водой и готов перекачивать жидкость даже при нулевом подпоре.И создаст он напор ровно такой, какое сопротивление трения в системе.
@@АлександрСеменюк-з6эони этого не понимают. 😮
Огромнейшее спасибо за объяснение. Всё очень доходчиво.
Шикарное видео
Все доступно и понятно, спасибо
Если котел электро или газ, то пофиг где)))
Если твердотопливный, то только обратка.
При вскипании твердотопливного котла пар уходит в подачу. Обратка не кипит. Насос не способен перекачивать газы. Есть время притушить котёл
Все так.
Так если все так, то нахрен людям мозги пудришь своей ересью.
???? Если вскипает электро-котёл или газовый, то законы термодинамики не действуют?
@@МиколаРадіонов, газ и электро отключаются в секунду. Закрыл кран или выключил автомат на котел. Дрова потушить надо время.
@@sebastianpereyro3042 Разве циркуляционный насос, установленный на обратку при твёрдотопливном котле, уменьшит опасность перегрева в случае отключения электроэнергии?? Если стоит твёрдотопливный котёл, то следует предусмотреть аварийную систему питания циркуляционного насоса или буферную ёмкость, через которую теплоноситель будет циркулировать самотёком, пока в топке не снизится температура. Но это ни коим образом не прибавляет аргументов на установку насоса, будь то на обратку, или на подачу! Насос устанволенный на обратку, позволяет получить больше позитивных результатов чем насос установленный на подачу!
Максим, спасибо большое Вам за эту работу! Очень полезное видео. Я начинающий мастер по ремонту газовых котлов отопления, до недавнего времени был совершенно не знаком ни с системой отопления, ни с газовыми котлами. Ваши видеоролики очень помогают в обучении и работе. Материал подаётся очень доступно и по делу. Хотелось бы ещё побольше подробных видео с поиском неисправности по коду ошибки. Спасибо!
Спасибо за Ваш ответ. По ошибкам на котлах видео еще будут)
Максим, ещё хотелось бы послушать о гидрострелке именно от Вас. Не очень понимаю принцип её работы. В любой системе отопления, где используется более одного насоса (включая котловой) рекомендуется её использование? И почему? И где должен стоять насос в такой системе?
Спасибо за вопрос. Готовим видео по гидрострелкам
А насчет насоса откройте паспорт насоса и посмотрите мин давление при температуре 40 и при 70 При насосе на обратке можно давление держать 0.5 а на подаче никак не меньше 1.0 Ну это если дом одноэтажный
Не буду оспаривать гидравлической компетенции автора ролика, но вот эксплуатационную оспорю. Действительно, однозначного правила не существует, и многие схемы тащат из других систем с другими назначениями и характеристиками. В обвязках вентустановок бывает и перегретая вода, там важно насосу стоять на обратке. А даже на не перегретой воде, кому за корпус какого насоса рукой схватиться приятнее (там иногда надо и водичку с вала стравить, а то и вал сам провернуть)? На подаче или на обратке? На трубах-то изоляция будет, а на насосе - нет ;)
Всё решается ситуационно, просто думать надо и приоритеты расставлять.
В отоплении малоэтажного дома важнее всего НАДЁЖНОСТЬ, случись что, там не будет оперативного ремонта как в крупном здании с дежурной сменой службы эксплуатации. А это значит, что насос надо поставить туда, где он сможет обеспечить циркуляцию даже при атмосферном давлении теплоносителя, пока хоть какая-то часть контура циркулировать сможет. А для этого нужно что? Минимальное сопротивление до насоса, чтобы он меньше "сосал" и больше "толкал", так что обратка предпочтительнее.
Далее, про зависимость температуры кипения воды от давления все помнят? Именно поэтому при подаче в теплообменник, где осуществляется нагрев надо хоть на каплю, но давление приподнять. Мало ли что, а так мы несколько градусов выиграем, особенно относительно ситуации, где мы в этом теплообменнике насосом давление понизим. А это опять значит что? Это значит обратку перед котлом.
Да и клапана-то регулирующие в тепловых пунктах ставят на обратке не из-за рабочей т-ры самих клапанов, она-то у них с запасом. Просто когда на входе 140, а на выходе 70, не стоит ставить клапан там, где у него на выходе вода вскипит. Сначала эту воду охладят, а уже потом давление снизят до давления обратной магистрали.
Да, интересно. А можно ли поставить на отводе байпаса насоса, на подаче, поставить расширительный бак? Насос на обратке.
Отличный обзор работы насоса .
Автору спасибо.
У меня заводской электрокотёл Geminox,у него циркуляционный насос стоит на обратке,а расширительный бачок на подаче,был удивлён этим,хотел поменять,но структура котла литая и оставил как есть,вроде работает нормально.
Насос ставлю на обратку всегда перед котлом , были нюансы с напольными котлами ( автоматика не срабатывала и котёл кипеть начинает и насос сгорал ) так что я занимаюсь 17 лет сантехникой и опыт имею . Но если заводской сталю узел я не меняю там ничего просто дорабатываю .
Здравствуйте. Может тогда Вы подскажете имея такой опыт. У меня газовый котел настенный навьен. Хочу смонтировать от него систему теплого пола на 80кв. У котла стоит свой насос на обработке. Надо ли ставить дополнительный насос? Если да то куда?
Есть разница не только до, или после расширительного бака, но и до, или после воздухоотводчика и подрывного клапана. Последние обязательно должны быть на стороне высокого давления во избежание засасывания воздуха в систему.
Во всех двухконтурных котлах,воздухан и расширитель установленны перед крыльчаткой насоса,так что это пройденно как 2×2 ,а вот взрывной на выходе из пекла
при таких условьах расширительный бак не будет долго иметь давление, но лутще насос на обратке потому что в котле тоже есть сопротивление большое.
У меня насос вообще в котле стоит на обратке. Мне его отурутить и по вашему переставить, Или трубы местами поменять. Кстати на старых котлах стояло два насоса, при длинной разветвлённой системы и подача и обкатка, а ещё и подпиточный насос, для заметки системы.
"...Мне его отурутить и по вашему переставить..." - ничего откручивать не нужно. Если стоит насос в котле, то таким образом производитель в первую очередь защищает свое оборудование и обеспечивает корректную работу датчиков давления. Если насос "качает в бак", то считайте, что полезный используемый объем бака в этом случае будет меньше при правильном расчете, чем при установке в "обратную сторону". Здесь подробно про это сказано:
ruclips.net/video/ZDRU1v_5oQ4/видео.html
Скажіть кінцевий радіатори ставиться рівно чи під кутом
Лучше ставить на обратке насос... Первое насос может быть с вентильным мотором... А для электроники вредна температура высокая. Второе давление в котле будет уже около 12 метров водяного столба... И если даже давление упадет, то вода с меньшей вероятности закипит...
Примерно верно, но если открытая система тогда что скажете, и вот чтобы не мучаться с баком и ТД как правило ставят на обратку, а иногда вообще 2 и на обработку и на подачу (не спрашивайте не знаю зачем), сам обвязывали котельную в частном доме родителей, открытая система, насос только на обратку, иначе будет жидкость выбрасывать в расширбак так что ребята молодцы заморочились нашли информацию, прочитали мини лекцию, но вот проблема очень часто теория и практика разнятся, а иногда даже противоречат друг другу
Здравствуйте, при монтаже моей системы отопления у меня было много вопросов,после просмотра вашего видео,вопросов стало ещё больше.Скажите пожалуйста на хрена я это смотрел,тем более перед сном???
не знаю
Хотел поумнеть, получилось наоборот.
Физику в школе надо было изучать и математику.
@@vladimir-234 я не понял
@@regardsregards1414не беда😊
Здравствуйте, можно узнать,у меня частный дом ,и часто отключают свет,зимой,да и от сильных ветров котел тухнет,но меня интересует ,как можно сделать отопление в доме ,и из редка пользоваться насосом.это возможно, если есть у вас видео ,где это можно посмотреть.спасибо.
Особой разницы нет,но если упадет уровень воды то когда насос внизу он не будет работать насухо.
Все так.
@@MaximKononenkoHVAC сложно это очень. Непонятно.
То что помечено красным как падение давления, это падение давления ниже добавочного (того что закачали в систему и до включения насоса\бака) - но опустится ли оно до атмосферного или ниже. Без конкретных расчетов - это просто предположение, что такое вообще может быть.
Например, статическое (добавочное) давление в системе 1,5 атм, какое возможное падение давление от этих 1,5 атм на линии от бака до всасывающей стороны насоса ? Еще лучше общую формулу из которой можно понять моменты наступления граничного знаячения.
Опять же, подход изначально не совсем корректный, на мой взгляд. Я бы пошел от боратного: не искал бы все возможные ошибки и условия их возникновения, а делал бы качественный расчет системы отопления =)
@@MaximKononenkoHVAC я не про расчет конкретной системы, а про общие выкладки того когда такое может произойти вообще.
@@ALARMusII К примеру, если в верхней точке системы давление +0,2 к атмосферному. А при включении насоса эта точка попадает в зону разряжения, давление опускается на 0,25.
@@MaximKononenkoHVAC +0,2 это как-то маловато для закрытой системы.
Если это про гравитационную и речь о давлении в открытом расширительном баке, то в самом баке давление неизменится при включении насоса (хотя зачем он в гравитационной системе, ну да пусть)
Насос только на обратку после расширителя и через обводную - так он всегда с водой, на подаче и воздух будет попадать из-за подкипания износ керамики и так далее. Монтирую 12 лет и жалоб нет.
доброго дня ,как с вами связаться?
Здравствуйте. Скажите, можно ли установить по такой схеме: на обратке бак закрытого типа, затем котел и далее насос тоже на обратке?
4:37 - "Если давление падает ниже атмосферного"
Самое главное вот это ЕСЛИ, когда оно станет ниже атмосферного - отсюда можно и говорить о том возможно ли такое вообще.
Верно. Когда имеется хороший проект, таких "если" не будет. А пока проекта или точного расчета не имеется, появляются вилки предположений.
@@MaximKononenkoHVAC да даже без проекта, просто оценить пограничные состояния и понять при каких условиях такое может случиться - и оценить в реалии могут ли наступить таковые теоретические условия.
Если насос стоит на обратке как регулировать температуру в системе? На улице +5, в системе по температурному графику надо держать 45, а как нагреть бойлер? А если насос на подаче и перед ним трех ходовой смеситель, а на бойлер стоит свой насос - все в порядке. Система отопления живёт своей жизнью, бойлер своей. На счёт надёжности-- с 99 года работают 5 насосов - 4 на три этажа и тёплый пол, один - на бойлер. Во всех контурах своя температура. 20 лет, без проблем.
Если температура в нагревателе может повышаться выше парообразования (что опасно) то только на обратке, а если нет то и вопросов нет.
В твердотопливном котле всегда есть риск закипания теплоносителя. И ты прав при первых пузырьках пара попавших в насос начнёт резко падать производительность в то время когда очень критично. Падает производительность, ухудшается охлаждение котла, увеличивается парообразование, ещё больше снижается производительность котла. Бум
Не понятно 2 пункта.
1. Почему расширитель считается нулевой точкой?
2. Откуда возьмётся возьмётся разница давлений в замкнутом системе при правельно подобраном насосе. Насос выталкивает из себя ровно такое же количество воды как и всосал. В моей практике. В котельной стоит два сетевых насоса. Для работы хватает одного. Разница давлений на манометрах глазу не заметна, только при включении второго насоса появляется разница 0,5 кгс/см². Что свидетельствует о том что производительность насосов превышает пропускную способность труб. Расширитель в тоже время находится на обратке, здание двухэтажное, разница давлений между первым и вторыми этажами глазу не заметна.
Про подсос воздуха в закрытую систему с избыточным давлением скажу так, проблема высосана из пальца.
Да потереное время, ты скажи куда правильно установить кому это интересно эти философские расчёты.
Много мнений по даному вопросу .
Сущность в том , что насос начали устанавливать когда они появились это значит то , что раньше никакого насоса не устанавливали ( я веду речь о частном секторе).
Появились они сравнительно не давно .
По этому для хорошей подачи воды в теплоноситель начали устанавливать насос дополнительно и на прямой .
А дальше народ начал как говорят эксперементировать кто во , что гаразд !
Автор, всё как всегда. Респект. Вообще без замечаний.
Хорошее видео, и пожалуйста тоже самое с открытой системой отопления 😉
Однозначно так (я про открытую СО)
@@MaximKononenkoHVAC Человек, видимо, спрашивал\просил рассказать тоже самое, но про открытую систему.
А Вы решили, что он утвердительно сказал и подтвердили якобы его утверждение. :)
Ну я так вижу.
@@ALARMusII Все так) Я прочитал, как утверждение. Но принципиальной разницы нет)
В открытой на обратке, но с учетом отстойника в нижней части и грязевика перед насосом. На подаче будет не совсем айс, даже после расширительного (или под потолком, разводкой или перед 1-м радиатором)
Здравствуйте, скажите у меня с Ц.О. ,3 этажа , давление в падаче и обратке одинаковое 3кг ,почему так происходит ?.Плохая циркуляция воды .
Подскажите пожалуста у меня общая плошать которую мне надо стелать теплый пол 62 кв ну ваная комнаа 11 кв кухня 20 кв и хол 31 кв .на сколько котуров мне надо будет разделить эту плошадь .спасибо за ранее и какой насос мне нужен будет еще раз спасибо
Добрый день.
В документации к настенному котлу написано: "Установите дополнительный расширительный бак в обратную линию системы отопления как можно ближе на продукте.
"
Т.е. сначала идет доп. расширительный бак, потом встроенный расширительный бак, потом насос.
НО!!! Как поведет себя эта система если вода с котла идет на коллектор теплого пола со своим насосом? Т.е. получится, что расширительные баки стоят перед встроенным насосом, но после насоса на коллекторе.
Или в этом случае нужно доп расширительный бак ставить на подаче, перед насосом на коллекторе?
Самое лучшее отопление, ето - советское, тоесть; чугунные батареи, железные трубы под уклоном, греюсь ненагреюсь, сделайте нормальное отопление и не парьтесь, проверено жизненым опытом!
Единственный минус - нужно время на прогрев. Можно насос поставить параллельно на подачу, если система большая.
Без насоса очень плохо будет работать, особенно если много радиаторов
@@peterveyer3731 нормально все будет работать, если соблюдены уклоны и диаметры.
@@АлексейПетров-ч9о4ж уклоны до ж.есть здесь где мужик собирал разные схемы уклон может быть нужен только для удаления воздуха но есть схемы удаления воздуха где уклон не нужен
Да да да староверы сразу видно
конечно в обратку. ибо температура меньше дольше прослужат уплотнители насоса и лак на обмотках. если бы не это то было бы похрен.
Неправильно мыслишь ,
@@a373e нет это ТЫ неправильно мыслишь!)))
будет ли насос работать в открытой системе и куда его поставить в такой системе?
Добрый день. Насосы в открытых системах прекрасно работают. Ставьте также на обратку в нижней ее части
Давайте не будем смотреть на максимальную температуру. Человек тоже в парилке при 110С сидит. Только сколько он там просидит пока копыта не откинет. Так и с насосом. Есть рекомендуемая температура и grundfos прямо пишет -- 70С. Есть зависимость срока службы насоса от температуры. И выглядит она примерно так при 20С это 10 лет при 70С это 5 лет при 110С это около 2 лет, а для китайца все может ограничится пару месяцами. Максимальная температура на то и максимальная. А вот все характеристики насоса снимаются при другой температуре и долговечность указывается для другой температуры. И не надо в качестве примера брать иностранные схемы для котлов с мощностью в сотни кВт. И вопросы монтажа это самое последнее на что надо обращать внимание. монтаж выполняется один раз а эксплуатируется десятки лет. При монтаже надо просто обеспечить доступ к насосу для его осмотра и замены.
Ага нет разницы... Есть и ещё какая, на бумажке может и нет, а вот на деле всё по другому обстоит....
Если не брать во внимание некорректную эксплуатацию котла (перегрев), тогда интересно услышать Вашу точку зрения
BAXI TechSupport у после распределителя наиподачу стоят насосы и они качают плохо и каждый сезон ставим новые, очень чувствительная система к давлению то один контур то другой работает....
По моему мнению насос должен стоять на обратке. По крайней мере в одноэтажном доме. Можете строить разные теории, но мною проверено на практике.
Бред
Скажите, а должен ли насос нагреваться? У меня теплые полы, насос на коллекторе и когда трогаешь его рукой, он достаточно горячий. Это плохо или так должно быть? Скорость в положении три стоит.
Обоснуйте , почему в точке (0) давление меняет свой знак ? В момент запуске насоса ... возможно . Но если движение воды стабильно - ваше утверждение ложное ...можете подключить к баку автомобильный манометр и убедится в этом .
Гидростатическое давление в точке присоединения трубы расширительного бака к магистрали, равное ρgh, при постоянном объеме(!) воды в системе изменяться не может(!!). Эта точка называется точкой постоянного давления или "нейтральной" точкой системы отопления. Вы можете легко в этом сами убедиться, подключив манометр к расширбаку до и после пуска насоса.
Если убрать бак ... где будет эта "точка постоянного давления " ?
На подаче насоса. В замкнутой системе отопления, работающей под избыточным давлением.
А если не убирать бак , а просто закрыть кран , ограничив движение воды в бак ...А если кран открыт и движения воды в бак нет ! из-за стабильного и равномерного движения теплоносителя ?...))
@@ANDPEiJ при циркуляции теплоносителя в замкнутом контуре системы отопления гидростатическое давление изменяется во всех точках, за исключением одной точки присоединения к системе трубы расширительного бака.
Если бак перекрыть то этой точки просто не будет ни на подающей ни на всасывающей стороне насоса и нигде между ними. Будет точка в которой давление будет равно статическому давлению системы, но ее местоположение будет где-то на трубопроводе, причем где именно будет зависеть от массы факторов - температуры, скорости потока, коэффициента затекания где он есть и множества других
И последнее. Если кран не перекрыть, а бак убрать то на вас потечет вода. Возможно горячая
Если движения воды в бак нет значит система отопления отключена или вышла на режим.
Когда выкладываешь видео, объясняй для напольных котлов или настенных, потому что у напольных котлов открытый расширительный бачок, а у настенных герметичный и люди действительно не понимают где ставить насос.
У напольных котлов бака вообще нет, представь. Его покупают отдельно, в зависимости какая у тебя система, либо открытый бак либо закрытый
Спасибо разобрались, подскажите как подключить дополнительный насос(эл.часть) к котлу Бакси Дуо тек компакт 1.24 конденсационный спс.
спасибо за информацию
Это для стандартных газовых , твердотопливных и прочих котлов. Но если серьезный" котел" работает по кольцу" сам на себя" ,где подача и обратка разведены по вертикали , Система при этом двухтрубная(смотрите Валерий Спинчевский электрический экономичный - сейчас февраль2018 года. В марте выйдут ролики по доработанной конструкции ) То в таком случае насос ставится только на обратке , поскольку в этом случае не происходит нарушение физических процессов в колонне флуктуации.Кстати . если однотрубная система имеет преимущество в дизайне. то двухтрубная всегда выигрывает в качестве.....
Валерия, приветствую. Спасибо за комментарий. Пожалуйста, не ведитесь на подобные заявления, никакого повышенного КПД из эфира никогда не получите. Шарлатанство в чистом виде. Теперь по делу.
Во-первых, что Вы называете "серьезными котлами"?
Во-вторых, любая современная система отопления - по сути кольцо (кольца)
В-третьих, "разведены по вертикали" - заявления лишенные какого-либо смысла в принципе. У Вас система с принудительной циркуляцией.
В-четвертых, пардоньте, о нарушении каких физических процессов Вы говорите? "Колонна флкутуации"? Флуктуации чего? Простите, но это бред.
В-пятых, однотрубная в дизайне? (на любителя)
Мой Вам совет: не забивайте себе голову этой ерундой
Хотелось бы доказательное видео любого котла индивидуального отопления жилых домов использующего электричество (на тэнах,. электродного. индукционного и прочих)У которых КПД выше предложенного мною варианта "Электрический экономичный" В марте выйдут два ролика по доработанному варианту устройства колонны флуктуации, где будут тестироваться три варианта. Плюс показана полная технология изготовления и сборки.
Каково КПД Вашего котла? КПД котла на ТЭНах составляет от 99 %. Так как практически все потребляемое электричество идет в нагрев. Ни электродные котлы, ни кавитационные, не иные другие не достигли в совокупности таких качеств как КПД/себестоимость/работа и обслуживание. В Вашем случае при самом удачном стечении обстоятельств будет фактически повторение котла с обычным ТЭНом.
Колонна флуктуации чего? Вы так и не ответили на этот вопрос =)
В марте Будет представлено видео двух рабочих систем в металле с подключением. Будут разобраны три варианта.Постараюсь объяснить логику, дать ссылки на особенности в прежних видео (Валерий Спинчевский электрический экономичный- 10 видео) У Вас очень серьезные наработки по монтажу систем отопления. Я же занимаюсь созданием устройства, которое экономично нагревает ту самую водичку. Думаю, что по-лучше чем ВИН, СКОРПИОН. ЮСМАР,АНГСТРЕМ- да в общем все те системы в которых как правило ОДИН киловатт на ДЕСЯТЬ квадратных метров обогреваемой площади. Осталось заработать денег на расширительный бачок. В общем на покупные комплектующие. Остальное не проблема. Технология отработана....
1 : 10 это обобщеные цифры потребляемой мощности, а Вы говорите про полезную. В любом случае удачи )
Еще можно добавить пункт против установки на обратку, т.к. в ней вся грязь системы, которая медленно, но верно гробит насос
Чтобы грязь не гробила насос перед насосом ставят фильтр , у знакомой 70 КВ 4 окна под каждым окном стоит чугунныя батарея от батареи до батареи идёт 25 труба , трубы подсоедены внизу батареи получается батарея проходная , расширитель см 40 от пола к трубе приварена 15 труба и в низ в бак и такая система отработала 7 лет никто её не трогал , начал стучать насос почистил фильтр и проблема ушла и насос ещё год отработал потом помер , на него гарантия была 7 лет он отработал 8 , потом ей знакомый поменял насос и в системе вода переливалась , в прошлом году по осени включал отопление и тут выяснилось что насос качает в другую сторону не в кател а из котла и так он проработал 2 зимы , перикрутил его и журчание исчезло . Отопление сделано по кругу одна труба и разница была в первой комнате после котла было чуть посвижее
@@Добрый-ы5о насос задом наперед🤔 тоже встречал пару раз такой прикол, а ещё видел воткнутые в барно провода, но к клеммам не подключены. Совсем была плохая циркуляции, чудом не произошло⚡
В трубах достаточно большая скорость потока воды для того чтобы копилась грязь. Она оседает в котле и радиаторах.
Упустили самое главное !!!!!!! Мотор сам по себе греется плюс температура воды . Войти посчитайте ...разогнали котёл до 90 - 100 и каюк вашему мотору . А вы тут рассуждаете куда ставить ! Конечно на обратку!!!!
Мотор не может греться !
бред
Доброго всем.Квартира угловая....4х-комнатная 80 кв.м.Индивидуальное отопление...Газовый котел BAXI ECO Four 24 F.Однотрубная система...диагональное подключение алюминевые радиаторы....8-штук всего....общее количество секций....92.Магистраль на ППР 25.Вопрос-хочу поставить дополнительный циркуляционный насос????....прям в магистраль.....после всех радиаторов....так как в последних двух комнатах....в батареях....температура воды в разы меньше.....чем в начальных батареях....думаю насос который в котле...не справляется.Возможно ли такое...?не будет ли дополнительный насос....мешать в работе тому....который в котле....или еще что нибудь....что скажите?спасибо.А да еще....котел работает только на контур отопления....ГВС от электро-бойлера.
Т.к.прошло уже 4 года со дня вопроса надеюсь что ситуация исправилась но тем не менее на вашем месте я бы сделал следующим образом: 1.если возможно увеличил бы мощность насоса (там 3 ступени), 2.увеличил бы диаметр ППР, 3. на подачу каждого радиатора поставил бы отсекающий кран для регулировки, особенно первые четыре, дальнейшие действия по результату....с установкой доп.насоса я бы повременил.
А в случае крышной котельной?
Подскажите, двух этажный дом 240 кв, стоит котел на первом этаже, поставил насос после котла на подачу , и второй поставил в глубокое дома ниже уровня котла на обратке правильно ли я сделал ?? После котла труба пошла на второй этаж и погнала по всему второму потом в низ
нужно каждый этаж отдельно и на каждый свой насос. Отапливать в осенний и весенний период лучше 1 этаж и иногда 2 второй.
Зона закипания в радиаторе отопления на втором этаже 😊
Сразу же не соглашусь, так как считаю видео не совсем состоятельным: если у человека твёрдотопливный котёл, и дом необходимо быстро прогреть, то необходимо создать, как можно большую температуру, а она порой(во время топки) на подаче котла свыше 120- -130 градусов. И вот он, насоса "кирдык". Что же касаемо обратки -такие температуры там появятся гораздо позже. Мое мнение - использование насоса в паре с циклическим таймером, срок службы станет дольше, при правильной эксплуатации.
Ну допустим, топить дом 130 градусами как минимум не безопасно и не рационально. Во-первых, большинство материалов, из которых делаются современные СО имеют предельную температуру работы до 90 градусов. Во-вторых, из-за такого дикого перетопа идет существенный перерасход топлива (дров).
Вы рекомендуете делать всю систему из железа (меди), заниматься перерасходом топлива. Не слишко м рациональный подход, не так ли? По-этому мы рекомендуем обращаться к профессионалам
Вы так и не поняли о чём я писал, а возможно и вообще не сталкивались с твёрдо топливным отоплением. Сам пользуюсь чугунным котлом 1970 г.в. уже 20 лет. После установки и эксплуатации насоса в течении 3-х месяцев, он просто не выдержал высоких температур на подаче котла и, "слёг". Пришлось врезаться в обратку и вот оно - чудо, 7 лет безупречной работы. Так что там не рационально??
Тут ключевое - температура. Если Вы топите (даже непродолжительное время) с превышением допустимых температур, то конечно, насос не выдержит. Однако, современные системы отопления частных домов не подразумевают работу свыше 90 С. Все, что выше - это нарушение.
Допустим, система полностью из металла и вы закладываете чугунный тв т. котел, и рассчитываете систему на работу с превышением до 130 градусов, то тут есть два пути. Можно взять насос, диапазон работ которого до 135С и ставить куда хотите, либо взять насос до 110С (как в Вашем случае) и здесь ставить его на обратку. А можно взять насос с расчетом до 70С, и он вообще долго не проживет ни на подаче, ни на обратке.
Я повторюсь, современные материалы (ПП, мп, трубы серии PEX и пр.) из которых делают системы отопления в т.ч. и для тв т котлов, не держат свыше 90С. Так что, если на такой системе поставить насос на обратке, то "поплывут" трубы.
что такое циклический таймер ? для чего он нужен?
BAXI TechSupport, даже на сравнительно невысоких температурах (газовый котел) насос на подаче чаще вылетает (подклинивает) или теряет свою производительность. Проверено на практике. Только за прошлую зиму поменял 3 насоса на подаче.
Также спорят и электрики: с какой стороны розетки подключать фазный провод- справа или слева? В 90% случаев насос подключают в обратку, сразу после расширителя. Почему? Да потому что подача от котла уходит вертикально вверх почти всегда.
Интересный пример. В настенных котлах как раз чаще наоборот: разводка делается либо в полу, либо по стенам у пола, только вот разницы никакой нет для закрытой замкнутой системы)
Насосы став те в самой нижней точке системы отопления, что бы в насосе всегда была вода. А прямая или братка это, глубоко наплевать. В насос не должен попадать воздух, как это сделать знаете сами.
Виктор Жипан и это правильно!
BAXI TechSupport зачем восходящий тепловой поток воды тормозить насосом?
BAXI TechSupport и кавитацию ещё никто не отменял, вода почти 90 градусов из котла выходит, а вы ещё ей препятствия создаёте центробежными насосами....
BAXI TechSupport Добрый день. У меня на колекторе запитана радиаторная группа с насосом который прокачивает батареи подвала, гаража и 2этажа. И ещё на колекторе запитаны две группы тёплых полов 1 и 3 этажа каждая со своим насосом. Получается насос на обратке ставить не нужно т.к. все группы с насосами. А куда тогда подсоединять расширительный бак что бы соблюсти правило с перепадом давления из Вашего ролика? И ещё у меня к котлу запитан бойлер со своим насосом. Спасибо.
В Вашем случае с учетом гидрострелки можете подключить расширительный бак к котловому контуру без особой разницы на подачу или обратку.
Расширитель на обратке , затем насос ,далее котёл
а если котел рассчитан всего на
килограмм?)))
Это не правильно
Максим, спасибо за Ваш труд! Подскажите, пожалуйста, для открытой системы отопления принцип размещения насоса относительно расширительного бака будет аналогичен этому видео или нет?
Добрый день. Да, абсолютно верно!
Здравствуйте.Скажите пожалуйста обязательно надо ставить насос 25/40 на трубу 1" или можно и на 3/4?
У меня насос 25/80 на дюймовой стоит. И работает на 300 м. кв. площади отопления. На радиаторы. И всё заеб... сь.
Пацаны приведу вам железный довод из моей практики.Насос на подаче прямо над котлом КЧМ.Не срабатывает автоматика по температуре.Совдеповский терморегулятор.Вода закипает и пока хозяйка вернулась домой весь кипяточек через расширительный бак благополучно выпрыгнул на кухонный пол. Котел нагрелся чуть ли не докрасна, вместе с ним труба подачи и насос который на ней стоял. В результате чугуну то ничего, а насос за 100 баксов пришлось выбросить.
В данном случае нужно было нормальную автоматику ставить. Скупой платит дважды.
Поддерживаю. Проблема не в насосе на подаче, а в непонятной экономии на автоматике.
@@user-d5fvhb3vs1 даже самая дорогая автоматика иногда дает сбой. А уж на ТТ котле никакая автоматика не гарантирует невозможности закипания. Может скупой и платит дважды, но тупой обжигается, потом слушает советы от тормоза BAXI TechSupport, и ставит на ТТ котле насос на подачу. Потом платит в 10 раз больше.
В котле есть ёмкость которую нагревает газ ,до кипения и выталкивает её,а Вы предлогаете остужать эту ёмкость или иначе можно сказать ;"Вы хотите нагреть воду быстрым течением."!
Добрый день. если речь о газовых водогрейных котлах, то:
В котле установлен теплообменник, расход через который не позволяет именовать его "емкостью".
В водогрейных котлах является нарушением эксплуатации, если теплоноситель (вода) переходит в состояние пара.
Газ ничего не "выталкивает"!
Теплообменник априори предназначен для передачи тепла от одной среды другой, или, как Вы выразились, "остужает" одну и нагревает другую.
"Вы хотите нагреть воду быстрым течением." - просто удивительное умозаключение. Нет слов =)
Михаил на улице прохладно, ставлю 40 градусов и с насосом температура что в подаче, что в обратке почти одинаковые. Без насоса при 40 автомат сработает, а обратка будет холодная. При хорошей циркуляции более равномерно распределяется тепло по системе.
Я быстрым способом не хочу воду нагреть!я так выразился...
Тут та молодцы а если бы во всём так и в первую очередь нужно разобраться , цель от создания людей ! Для чего был создан человек !
Насос не имеет щеток и соответственно работает за счет создаваемого электромагнитного поля. Как посоветуете бороться с блуждающими токами создаваемыми при подаче электроэнергии, которые как мы знаем из практического опыта пагубно влияют на трубы системы отопления, а так же и сам подключенный котел?
Добрый день. Очень хороший вопрос! Первое, это система уравнивания потенциалов по ПУЭ. Грубо говоря, заземление всех токопроводящих поверхностей (труб, корпусов приборов и пр.). И второе, использование соответствующих материалов фитингов и труб во избежание коррозии в водных растворах. К примеру, не иметь прямых соединений меди и алюминия
В первую очередь, насос должен обеспечить основной технологический процесс, который происходит в котле, то есть процесс теплопередачи (теплообмена) из топки, где происходит первый и главный технологический процесс генерации тепловой энергии (тепловой поток), к теплоносителю (воде) в теплообменнике котла, обеспечив постоянный съём вырабатываемого теплового потока расходом теплоносителя. Для этой задачи насос должен быть на входе теплоносителя в котёл. После того, как обеспечили насосом снятие тепловой мощности (работу) котла, необходимо обеспечить доставку этой тепловой энергии потребителю (радиаторам, бойлеру и т. д.). Поэтому для этих целей нужны также насосы после котла. То есть необходимы насосы для котлового контура и для сети потребления (вторичный контур). Границу так и называют, гидравлический разделитель или гидрострелка (ГС). ГС может быть проточной с достаточным расходом, а может совмещать и теплоаккумулятор (аналог ресивера для газовых сред), обеспечивая полную независимость котла от нагрузки.
Бред.
У меня теплый пол в ванной, работает от насоса, скажите пожалуйста, можно ли уменьшить подачу воды к насосу, закрыв краник на половину т.к. пол забирает тепло от батареек.. не навредит ли это насосу?
Добрый день. Увидеть бы схему системы... А для начала попробуйте уменьшить скорость на насосе
@@MaximKononenkoHVAC скорость насоса на минимуме. Схема зачем, мне нужно знать, если насос будет работать с полузакрытым краном, не будет ли на нее нагрузка (если вы конечно в этом разбираетесь))
@@ЧеловекДождя-и9э В технике нет такого понятия "полузакрытый". Схема нужна, чтобы прикинуть сопротивление системы, оценить возможные риски "полузакрытого крана", может есть трехходовые или байпасы - где и как стоят. Не выведет ли "полузакрытый" кран насос в крайние рабочие точки (если, конечно у Вас не модуляционный насос). Но подкол засчитан =)
@@MaximKononenkoHVAC мда уж..😆
@@ЧеловекДождя-и9э если у вас есть еще система радиаторов или ветки теплых полов, то запросто. Тут особо умничать не надо, как автор.)
Вопрос. Можно ли одной спичкой обогреть большой дом? Ответ- МОЖНО, если спичка - устройство инициации для запуска тех же физических процессов в большой куче дров. То же самое возможно и в системе отопления "ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ" В настоящий момент для качественного тестирования нужен циркуляционный насос 750 ватт с хорошими характеристиками. Поскольку Вы " техноподдержка"- вот и поддержите. Думаю получите благодарность не только от меня.....ВРЕМЯ ИДЕТ. УТЕКАЕТ БЫСТРО......
Приветствую.Спичкой дом не отопить. Никак. Дровами можно. И электричеством можно. Современные электрокотлы имеют КПД от 99%. Если хотите экономичный, проверенный электрокотел, обратитесь к нашим партнерам на сайте baxi.ru
Они же помогут Вам расчитать и подобрать насос с "отличными" характеристиками. Удачи
как всегда- ответ заранее известен.....
Похоже . сантехники не поняли сути вопроса.....
Здравствуйте скажите пожалуйста у меня двухэтажный дом и лучевая система отопления плюс тёплый пол, куда ставить мне насосы ?
Добрый день. Желательно видеть схему, прежде чем давать какие-либо советы. Важно, чтобы система в любой ее точке работала под избыточным давлением.
Добрый день. А если в системе есть гидрострелка и котел BAXI SLIM 1.49. Насос ставить на обратке между котлом и гидрострелкой или между гидрострелкой и колектором?
Приветствую. В этом случае один насос ставится между котлом и гидрострелкой (подача или обратка) и второй насос ставится за гидрострелкой для циркуляции теплоносителя по контуру отопления. Если у Вас на коллекторе стоят насосы, то между гидрострелкой и коллектором ставить насос нет необходимости.
что такое гидрострелка7 для чего она нужна?
Температура подачи теплоносителя + температура работающего насоса . Не будет ли выше 110?
добрый день. Если речь не про твердотопливный котел, то на современных котлах газовых сильно опасаться этого точно не стоит.
Здравствуйте. А если есть гидрострелка и в первичном конторе т. е. до гидрострелке насос на обратке а коллекторах на подаче, то тогда куда ставить насос
Милый, у тебя всё заЕб... ь.
Хватит тебе насосов, точно гтворю.
Можно до одури доказывать .что его надо ставить на подачу.но "дырочка" в насосе от этого не увеличится. Его пропускная способность не справится с потоком теплоносителя на подаче в случае поломки или отключения света.
Да, пожалуй, Вы правы...очевидно, из-за разницы расходов между подачей и обраткой, чтобы вышеуказанная способность справилась с потоком, нужно ставить насос исключительно на обратке.
Хотя погодите, массовый расход по подающей и обратной линиям одинаковый....
@@MaximKononenkoHVAC расход одинаковый.но ненадо списывать со счёта "дурь" котла твердотопа.в лучшем случае группа сработает.в худшем рванёт мама не горюй
@@doodieman5518 Здесь согласен с Вами. Но цель видео - показать принцип работы в целом системы. Твердотопливный котел, пропадание электроснабжения и пр - частные случаи, которые могут вносить свои коррективы. А если котел, к примеру, газовый или электро, или тепловой насос - там иные условия и рекомендации, отличные от ТТ котла.
@@MaximKononenkoHVACПолностью согласен. Чем выше стоит насос от самой низкой точки системы тем он эффективней работает.тем более всякий шлам что циркулирует в системе до него не дойдёт. Мой первый коммент был больше отнесён к гравитационным открытым системам с твердотопливным котлом.
Обратка в приоритете...... но, есть случаи, когда насос ставится на подаче-это высотный дом, много контуров отопления с различной протяженностью, наличие термоаккумулирующей емкости..
Спасибо. Дополнительные вводные, дополнительные условия - все так. В даннойм случае отопление высотного дома от центральной системы отопления нельзя считать замкнутой (если только не через пластинчатый ТО). Кроме того, большие объемы перекачиваемой жидкости накладывают доп ограничения на насос, например, учет NPSH при его подборе и выборе места установки.
А как же пристенное кипение?
Кое что не учли, захват частиц мусора ротором насоса...
И динамику расширительного бака... возможность резонанса мембраны.
"захват частиц мусора ротором насоса.." - здесь мы описываем принципы работы в "сухом остатке". Нарушение эксплуатации исключаем. Грязь в СО - нарушение эксплуатации.
"И динамику расширительного бака..." - речь опять же не в момент включения/выключения насоса, а во время его устойчивой работы.
На газовых и электро котлах насос ставится на подаче и давит в систему, а на твердотопливном котле насос ставится только на обратке и давит на котел, он стоит между котлом и гидрострелкой. А долгожительность насоса зависит от производителя ( материал втулок )
Почему только в низу на твердотоплевном?
@@СергейЧерницкий-ж5г...потому что ТТ котёл обязательно должен работать в паре с гидрострелкой или накопительной ёмкостью, и когда данная система прогревается, то нет эффекта конденсации топочной и не образовывается дёгте образование, другими словами котёл не плачет, и этот насос должен быть постоянно включён и обратка должна иметь температуру желательно не менее трёх градусов разницы от температуры подачи. И так должно быть постоянно во время топки. Система датчиков ТТ котла сама отслеживает заданную температуру, включает или выключает вентилятор наддува или же откр. или закрывает термостат для подачи воздуха в топочную камеру для поддержания постоянной температуры. Это касается только ТТ котлов, всем остальным установка местоположения насоса по большому счёту безразлична, потому, что это не дрова и не уголь.
с ув. Г.В.
А как быть если расширительный бак в самом газовом котле?
Закипевший ТТ котел заплевывает крыльчатку насоса паром с температурой гораздо больше 110градусов. Насосу все.
100 пудово, это неприемлимо для ТТ котлов.
Хорошее видео. При двухтрубной системе отопления насос ставим возле котла (напольній котёл) на обратке, а где ж тогда лучше ставить расширительній бак? И наоборот, если ставим на подаче насос, то где бак?
Приветствую! Здесь нет особой разницы. Если котел твердотопливный, то на обратке сначала бак, потом насос и сам котел. В остальных случаях хоть так, хоть так. Важно чтоб насос(-ы) стоял максимально близко к баку и "высасывал из него.
Если насос на подаче, то бак на обратке. И все только потому что мембрана в баке дольше живет при низких температурах , что естественно на обратке.
esen esen 8ш
В открытой схеме бак стоит на подаче на чердаке.
В закрытой можно ставить в любом месте.
В советской школе был учебник. Автор погорелов.. Если не ошибаюсь. Дак сами учителя говорили.. За умный бред. И тут та же история.....
по союзным гостам насос на обратке,и я им верю.
При союзе, все в ручную же регулировали температуру,стабильно держать практически тяжело было,особено твердо топливных котлов,бывало подача свыше сто градусов или ниже,стабильности не было поетому на обратке и устанавливали,чтобы насос подольше служил
@@cholponakylbekova809 У меня насос стоял на подаче,за котлом,я не знаю как,но он нахватался воздуха и вода поперла через расширительный бачок,каждые сутки приходилось стравливать,пока не заменил насос,был бы на обратке,гонял бы вокруг себя.
@@АлександрСтепановичЗайцев у вас система открытая, а автор рассматривает закрытую, под давлением. Там воде неоткуда пойти по определению.
Я думал, что напор это давление в нагнетающем патрубке создаваемое насосом. А разница между давлениями в нагнетающем и всасывающем патрубках это потери напора (местные + по длине). Автор обьясните почему я не прав.
Ну что же, Вы очень близки к истине, просто упускаете из виду одну переменную. Напор - это давление, создаваемое в нагнетающем патрубке относительно всасываемого. Если на входе 1 кг/см2, а на выходе 1,4 кг/см2, то это не значит, что напор 1,4. Это значит, что напор, создаваемый насосом, составляет 0,4 кг/см2. А потери давления системы, если говорить о разнице давлений на патрубках насоса, равны напору, создаваемомому насосом, если учитывать забытую вами переменную, имя которой расход. Дайте другой расход и потери системы изменятся. А если наложить графики напор-расходных зарактеристик системы и насоса, то точка их пересечения - точка, где напор насоса и потери системы уравниваются при определенном расходе и в системе устанавливается баланс
Забавная информация.11 лет назад поставил насос гансовской работы работает нормально.Информации 11лет назад не какой, вопрос выбора обратка или прямая,куда ставить.Если в обратку трубам 30 лет площадь 128 к в надо систему промывать.Ставить над котлом там расширитель. Поставил после расширителя, работает отлично.Система прогревается отлично..Я за то чтобы насос стоял над котлом, тем самым снимая лишнее давление с котла.
Приветствую. Для котла важна циркуляция и давление паспортное и работать будет!)
Это сейчас котлы современные 2-х контурные мембранные расширители на которых рабочее 2-2,5 давление.А у меня термосифон и О Г В -23 котлу 21год.И только благодаря насосу жив котёл.
В инструкции к котлу BAXI Duo tec написано: "ПОПЕРЕДЖЕННЯ З ПРИВОДУ ДОДАТКОВОГО НАСОСУ. Якщо система опалення повинна бути обладнана додатковим насосом, рекомендується встановити його на зворотному
трубопроводі. Це забезпечить правильну роботу гідравлічного прессостата." А это значит, что везде есть нюансы и Ваши выводы не совсем верны.
Приветствую. Спасибо за комментарий.
Если Вы берете котел отдельно, расширительный бак отдельно, насос отдельно, то разницы действительно нет подача или обратка, только пара насос-бак имеет значение. Но если Вы вводите дополнительные вводные (доп насос, гидравлический разделитель, встроенный расшир. бак), то, конечно, появляются дополнительные условия. Появляются доп условия также при подборе насосов, их монтаже и пр. Наши рекомендации - ничто иное как общие теоретические данные. Дайте все вводные и мы разберем рекомендации индивидуально для этого примера.
Что касается Duo Tec. В данном случае производитель обезопашивает свой продукт, ведь в теории можно вогнать насос на подаче с такими характеристиками, что при запуске будет создаваться разряжение, достаточное для кратковременного срабатывания датчика давления. Чтобы этого не происходило, производитель и рекомендует на обратку, защищая свой продукт.
Полностью согласен! В идеале на обратку и сразу за баком. Спасибо за верное замечание.
Согласен , добавлю что на практике встречал у людей сгоревшие насосы стоящие на подаче из за банального профукивания уровня воды в открытых системах(особенно старого образца). Всем ставлю насос на обратку перед котлом в самой наинизшей точке ,в таком случае насос находится в воде чуть ли не на самых последних литрах.
Ровно так. В этом случае насос проживет дольше, чем на подаче. Только даже здесь насос может отойти в мир иной из-за перегрева , так как охлаждение осуществляется гоняемой жидкостью)
Валентин Лелета
По установке циркуляционного насоса, не когда не ставьте клеммной коробкой в низ! А вообще прикольно основной кран установлен без возможности демонтажа , 5 баллов монтажникам, интересно сколько денег просят?
Насос ставится клеммной коробкой вверх или в бок, вал насоса в горизонтальном положении.
Александр Ерощев
у меня неправильно стоял, я переделывал за монтажником
Насос ставится клеммной коробкой вниз! С небольшой защитой от протечки сверху, алюминиевым скотчем, по кругу коробки.
А теперь в чём фишка - большой процент выхода из строя насосов из-за их остановки. Это происходит потому что мотору не хватает стартового тока. В данной коробке стоит конденсатор, который в отличие от мотора боится температур выше 80гр.(рабочая долговременная температура электроники 70гр.). Конденсатор деградирует постепенно и в один момент не может стартануть двигатель! Если коробка внизу, температура почти в 2 раза ниже, проблем с запуском не будет.
Как сложить 2+2 используя высшую математику
не понял
Если все покупать по отдельности то может и нет разницы но у турбированных котлов насос стоит на обратке причем у разных производителей но на обратке это точно я знаю иначе вслучае отказа защиты насос начнет качать пар при перегреве теплообменника
Здравствуйте. Вот и я думаю зачем дополнительный насос газовому котлу когда он уже есть. Вы как думаете?
@@ЭльдарХамматов все зависит от системы какую собираете но в большинстве случаев штатного хватает
@@sergeiisaev9837 Система теплого пола на семь контуров два контура в одной комнате по 70 м самые длинные. Котел запитывтается от центрального водоснабжения(малоэтажное строительство).
@@ЭльдарХамматовна насосе котла указана мощность насоса в 3 й скорости это его максималка и еще вопрос отопление будет теплвым полом только или присутствуют и радиаторы
@@sergeiisaev9837 отопление будет только теплый пол.
Стопе стопе, согласно закону Бернулли, энергия в системе примерно постоянна, соответственно при движущейся жидкости она наоборот падает, не?
Всегда у нас на всех отоплениях стоит насос на подаче, и все отлично работает
А у нас всегда на обратке. И тоже всё у всех работает.
Потому, что пофиг куда ставить насос.
Я так и не понял куда ставить насос перед расширительным насосом или после?
А если в пятиэтажное доме где сто квартир можно ставить насос и будет ли теплее и вопще выгодно ставить насос