Ich hab zwar noch meine alte Oberfräse von Anfang 2000 unter dem Tisch, aber wenn die mal kaputt geht nehme ich trotzdem wieder eine von Bosch. Ich schraub die dann auf und überbrücke den Schalter einfach. Die Grantie ist dann zwar hin, aber die funktioniert unter dem Tisch. Ich hasse diese bescheuerten Vorschriften von den Bürofuzzies, die, außer Kaffe kochen, wahrscheinlich noch nie mit den Händen gearbeitet haben.
Danke für die Vorstellung der Möglichkeiten. Für mich macht diese Norm echt viel Sinn und ist ein tolles Sicherheitsfeature. Selbst, wenn ich immer nur alleine in meiner "Werkstatt" arbeite, ist die Oberfräse/Tischfräse eine der Maschinen, vor der ich am meisten Respekt habe.
@@minnesanger5672 keine Ahnung. Gibt es so eine Statistik? Wenn es nur ein Fall ist und der trifft dich, dann kann es dir egal sein, dass das ansonsten noch nie passiert ist. Du kannst im sichersten Land der Welt leben. Wenn es dort nur einen Mord pro Jahr gibt und ausgerechnet du wirst ermordet, dann bringt dir die Statistik auch nichts.
Super Video, was die Fräsmotoren angeht finde ich es nur interessant, dass die Preise so enorm sind, dass man dafür meist 2 Oberfräsen zum gleichen Preis wie einen Fräsmotor mit der gleichen Leistung bekommt. Dazu noch die Liftsysteme die auch preislich echt extrem geworden sind. Was dies Abschaltautomatik angeht, wäre eben die Statistik interessant. Soll heißten: Wie viele Arbeitsunfälle sind darauf bei den Geräten zurückzuführen und rechtfertigt dies das Einführen einer neuen Norm. Ich gehe mal davon aus, dass das nicht der Fall ist. Es ist wie mit dem SawStop-System. Ja, es rettet vielleicht ein Paar Leuten die Finger, führt aber, ähnlich wie Assistenzsystem im Auto, nur dazu, dass die Menschen sich weniger mit den Gefahren von solchen Maschinen auseinandersetzen und die Aufmerksamkeit noch weniger wird. Ich halte solche Regulierungsorgien für sinnfrei. Wer mit Maschinen arbeitet, sollte Aufmerksam sein, anstatt dass man die Unaufmerksamkeit auch noch fördert, in dem man alles Normiert. Am Ende wird es wieder teurer für den Verbraucher und die ein weiteres elektronisches Bauteil, was den Geist aufgeben kann, kommt in solide und gut durchdachte Maschinen. Es ist schon vielsagend, wenn man bei den Amerikanern die Fräsen weiter anbieten kann, während diese das große M verklagen, wenn sie ihren Kaffee verschütten, weil er heiß war.
Meine Haltung. Bei Fahrzeugen würde ich auch ABS austragen lassen. Es macht mir niemand. Helferlein bevormunden in den meisten Fällen. Ist für Leute die sich auf keine Situation einstellen wollen. Deswegen hat Deutschland die Ampel. 😂
12:28 Ich frage mich, wie man solche Arbeiten in Zukunft machen soll, wenn man immer den Schalter gedrückt halten soll. Wirklich nichts für ungut, aber diese Regulierung macht mich ziemlich wütend. Irgendwann steht man vor einer Kreissäge, die keinen Sägezahn mehr haben und sich auch nicht drehen darf. In der Praxis und vor allem im professionellen Handwerk nur ein Klotz am Bein.
Bei der Handkreissäge oder Tauchsäge ist ein nicht arretierbarer Schalter ja schon seit Jahrzehnten Standard, aber bei der Oberfräse mag ich ihn auch nicht und hindert mehr als das er nützt. Ich sehe das genau wie du und freue mich über meine kleine und handliche DeWalt DW 615, die mich immer an unser alt-ehrwürdige ELU MOF 96 erinnert. Ich glaub früher war doch einiges besser 😉. LG Guido
Auf Regulierung schimpfen ist immer gut. Natürlich, der Wiederanlaufschutz ist beim Einbau in einen Frästisch doof. Dass es es dafür technische Lösungen gibt hat Guido Henn ja beschrieben. Warum Bosch die Maschinen nicht mit Wiederanlaufschutz verkauft? Keine Ahnung. In anderen Geräten können Sie es ja. Ich komme aus einer Zeit wo es nirgendswofür einen Wiederanlaufschutz gab. Ich war bei drei Fällen dabei wo das schief gegangen ist. 2x Winkelschleifer, 1x Kreissäge.
Danke für den Hinweis auf die neue Norm, die hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Bei der Triton (die ich seit 7 Jahren im Einsatz habe), sehe ich ein paar Vorteile gegenüber dem Sauter-Lift mit dem Euro-Motor: - Das ganze verfügt über einen Absaugpunkt von unten - Beim Hochfahren arretiert die Fräse automatisch für den Fräserwechsel - Zum Hochfahren gibt es eine Schnellverstellung, man muss sie nicht hochkurbeln - Zum Arretieren der Höhe gibt es einen großen Hebel - Auch als normale Fräse nutzbar Trotzdem finde ich vor allem den schwenkbaren Sauter-Lift spannend, das fehlt mir immer wieder mal.
Alles richtig, wenn es um eine günstige Oberfräse für den Frästisch geht, ist die Triton nahezu unschlagbar und kann ja auch in der neuen Version normkonform mit einem externen Sicherheitschalter im Frästisch betrieben werden. Handgeführt ist die Triton (ich besitze das baugleiche Modell von CMT) für mich eher "suboptimal", um es mal vorsichtig auszudrücken. Was mir persönlich an einem Fräsmotor mit Eurohals gut gefällt, man kann ihn auch hervorragend in einen Bohrständer einspannen. Das nutze ich ab und zu bei der einen oder anderen Anwendung sehr gerne. Einige Anwendungen habe ich ja schon mal auf HolzWerkenTV vorgestellt, findet man aber auch in meinem Buch "Handbuch Oberfräse" ab S. 192. LG Guido
Danke fürs Teilen des Videos. Wir steigen in ca. 2 Jahren in einen neuen Lebensabschnitt ein und werden dafür einen Umzug durchziehen. Uns schwebt ein kleines Häuschen zur Miete im Norden vor. Bei der Auswahl steht ganz weit oben auf der must have Liste ein Raum ab 25 m² gerne im Anbau oder so. Und dann lege ich los. Ne anständige Werkbank, Frästisch, endlich auch eine Tischkreissäge und eine Bandsäge und ein Dickenhobel ne Absaugung .... haaaach das wird toll. 🙂
top Beitrag, habe die sachen mit Fräsmotor und Lift seit ein Paar Tagen in meinem Korb bei Sauter. Anstatt der triton, die mitlerweile hackt beim hoch und runter fahren , und sich nur"gelegentlich" richtig arretieren lässt
Danke für das Video. Da hab ich ja nochmal Glück gehabt. Ich hab noch eine GOF 1600 CE mit beiden Fräskörben. Die Maschine läuft in einem modifizierten Frästisch aus dem "Handbuch Oberfräse" an einem separaten Sicherheitsschalter.
@@Guido-Henn I used to have the same setup, works well, but has one BIG disadvantage: the height adjustment is above the table, but the clamping is still below the table and must be undone for every height adjustment and it is very hard to operate. I have changed to a Suhner motor in a Sauter plate, the one that can also tilt. Now height adjustment and clamping are above the table. Only the tilting is below the table. This is much nicer to work with. Sierk de Jongh, the Netherlands
@@sierkdejongh8984 Hallo Sierk, ja da hast du völlig Recht, wird der Fräslift unter dem Tisch verbaut, ist das schon ein großer Nachteil gegenüber den anderen Sauter-Fräsliften. Ich habe mir diesen Lift zusammen mit dem größeren 1500 Watt Suhner Motor von Sauter schicken lassen, um diese Kombi in meinem Horizontalfrästisch aus der Holzwerken Ausgabe 45 zu testen (gibt bei HolzWerken TV auch ein altes Video zum Hori-Frästisch). Dort soll er dann auch dauerhaft eingebaut bleiben und ich kann dort auch problemlos und ganz bequem die Klemmung bedienen. LG Guido
Die Festool OF 2200 ist so gebaut, dass man problemlos unter den Tisch greifen kann zum Einschalten. Nutze das seit 6 Jahren so und habe den Sicherheitsschalter nie vermisst.
Hallo Guido und danke für das tolle Video. Es ist ärgerlich dass das was jahrzehntelang super funktioniert hat nun nicht mehr sein darf. Aus diesem Grund eine Option die ich für mich gewählt habe. Praktisch eine Maschine die vielseitig genutzt werden kann. Ähnlich wie die nicht mehr erhältliche Boschfräse mit herausnehmbarem Motor. Vielleicht kommt Sie ja auch für andere in Frage. Der Suhnermotor ist bestimmt klasse. War mir aber mit knapp 3 Kilo zu schwer. Ich habe mich für den AMB 1400 mit ER20 Spannzangen entschieden. Der wiegt knapp 1,8 Kilo und denkt alle gängigen Schaftdurchmesser ab. Zudem hat der ebenfalls einen 43mm Eurohals und kann dadurch im Fräs/Hubkorb, Bohrständer oder Fräslift mit entsprechender Aufnahme verwendet werden. Das schöne ist, dass das umrüsten sehr schnell geht. Einzig bei der Auswahl eines qualitaiven Hubkorbs mit 43mm Spannhalsaufnahme ist es meiner Meinung nach nicht so einfach. Ich habe mich hier für den Metabo Fräsvorsatz mit 43mm Eurohals Aufnahme entschieden. Dieser hat leider eine relativ einfache Frästiefeneinstellung. Vielleicht gibt es hier andere Alternativen, oder eine Idee wie man diese optimieren kann. Ansonsten ist die Kombi super. Sehr leicht, 1400 Watt stark, also in jedem Fall auch für den Frästisch geeignet. Zudem können durch die ER20 Spannzangen alle gängigen Schaftdruchmesser 6, 8, 12 und ½ Zoll verwendet werden. LG und mach weiter so.
Auch wenn Alu ein weiches Material ist, sollte man doch erst mal mit ca. 3 mm vorbohren, dann mit 6 mm aufbohren. Bei dem 20er Loch kann man dann im dritten Schritt auf den Zieldurchmesser gehen. Es wird so doch viel genauer und es ist auch sicherer. Das mit der Bohrmaschine und der Schleifhülse ist eine coole Idee🙂
Für das 20er Loch geht auch ein Kegelsenker in entsprechender Größe noch sehr gut in so "dünnem" Material. Hauptsache geringe Drehzahl und etwas schmieren / kühlen :)
Absolut richtig und da stimme ich dir voll und ganz zu! In der Aluplatte waren ja bereits die nötigen Löcher großzügig vorgesenkt, so dass man hier problemlos mit dem 6er Bohrer direkt ansetzen und bohren kann. Bei dem großen Loch habe ich vorher mit dem 6er Bohrer vorgebohrt (das Loch sieht man gut bei Min. 14:50). LG Guido
In diesen Fällen würde ich mir die große 2400 Watt Triton anschauen (um die 350 Euro). Handgeführt ist die eher (vorsichtig ausgedrückt) suboptimal, aber im Frästisch macht sie einen guten Job. Und der Trend geht ja bekanntlich zur Zweitfräse 😉 - also die Triton dauerhaft im Tisch und eine kleinere als handgeführte OF. LG Guido
@@Guido-Henn So hab' ich's auch gemacht, die große Triton im Tisch. Cool ist bei der, dass man die Spindel ganz hochdreht, sie schaut dann weit 'raus, wird automatisch blockiert und der Fräserwechsel wird easy! Nach 1/4-Drehung wieder runter ist die Spindel wieder frei. Und den Wiederanlaufschutz kann man modifizieren (deaktivieren).
Sauter ist, gelinde gesagt, hoffnungslos überteuert. Da wird man als Minderwerker geradezu dazu gedrängt, was Eigenes zu erfinden und anzufertigen, um nicht mit solchen Luxussuperdupervarianten den Gewinn zu mehren. Bei S. ist Heimwerken offenbar zum Hobby nur für Neureiche degeneriert.
Hallo Herr Henn, wieder ein schönes Video, das zum Nachbauen animiert. Was mir etwas gefehlt hat, sind Aussagen zur Dimensionierung des Fräsmotors (allein Suhner bietet von 500 W bis 1800 W an) und zur Absaugung. - Vielleicht eine Anregung für ein weiteres Video ? 😉 Vielen Dank und viele Grüße, Holger Bandowski
Hallo, ich schließe mich dem Lob an. Wieder einmal ein lehrreiches Video. Bei der Wahl des Fräsmotors muss man beachten dass Sauter für diesen Lift nur Geräte bis 1100 Watt empfielt.
@@clemensbencsics9703 Ja absolut richtig und genau aus dem Grund habe ich auch mit Sauter telefoniert und um eine Testexemplar mit dem größeren 1500 Watt Suhner Motor gebeten. Ich möchte diese Kombi nämlich in meinem Horizontalfrästisch aus der Holzwerken Ausgabe 45 nutzen (gibt bei HolzWerken TV auch ein altes Video zum Hori-Frästisch). Nach ausgiebigen Tests kann ich sagen, dass dieser Fräsmotor samt Lift vor allem im Horizontalfrästisch einen richtig guten Job macht und der Fräslift auch bei dem etwas größeren Suhner Motor keinerlei Probleme macht. Er ist super stabil, wackelt nicht und hält auch bei Belastung seine eingestellte Position. LG Guido
Lieber Herr Henn, herzlichen Dank für das kurzweilige, unterhaltsame und vor allem informative Video! Schade, dass sich Bosch aus dem Oberfräsen-Segment zurückgezogen hat...
Bosch hatte keine Wahl was die Geräte ohne Wiederanlaufsicherung betrifft. Es ist die EU, die solche Vorschriften national durchsetzt. Es ist aber auch nicht so, als dass es diese Vorschrift grundlos in Kraft gesetzt wurde. Es ist in der Vergangenheit zu zahlreichen schweren Unfällen dadurch gekommen, dass der Baustrom ausfiel und das Abschalten des Geräts vergessen wurde. In Steun gemeißelt ist der Wiederanlaufschutz aber auch nicht. Der lässt sich schon recht einfach umgehen. Dies wird oft mit einem Relais in Selbsthaltung erledigt. So eine Oberfräse ist ganz sicher ein ehr guter Helfer. In Laienhänden ist es aber ein recht gefährliches Gerät. Arbeitssicherheitsvorschriften sollte man kennen. Auch die sind zum Schut der Handwerker erdacht worden.
Wie dick sollte die Platte sein zwischen Hebevorrichtung und Tisch? Ich sehe Du hast den Halter versenkt in der Platte, ich denke damit du einen größeren Verfahrweg in der Höhe bekommst.
Eine integrierte Absaugung direkt unter oder im Bereich des Fräslifts gibt es bei diesem Modell leider nicht. Du kannst lediglich über den Fräsanschlag oder eine Bogenfräshaube von oben über dem Frästisch absaugen. LG Guido
Leider muss man auch bei dem Triton jedes Mal, wenn man den Kopf hochdrehen will um einen Fräser auszutauschen, unter dem Tisch herumfummeln, um den durchsichtigen Plastikschalter umzulegen.
Naja für die beiden Teile (Fräsemotor und Lift) zahl ich gute 600€. Die trition 2400W bekomm ich bei Sauter für 350€ macht für mich kein Sinn die beiden zu kaufen. Da ich die Trition auch so als normale nutzen könnte wenn ich sie mal brauche und Spare noch 150€
Da hast du völlig Recht! Wenn es um eine günstige Oberfräse zum Einsatz im Frästisch geht, die man auch noch normkonform mit einem externen Sicherheitsschalter betreiben kann, der findet in der großen Triton eine solide Lösung. Ein externer Fräsmotor kann aber auch für andere Vorrichtungen als Antriebsmotor eingesetzt werden und das war für mich der Grund die Kombi "Lift und Euro-Motor" zu wählen. LG Guido
Nach 20min ist endlich die Höhenverstellung zu sehen.. 😅meine Güte Herr Henn.. ich war zwischenzeitlich eingeschlafen.. Die Problematik mit dem Anlaufschutz wird in guter deutscher Manier auf eine knappe Schulstunde gedehnt.. kein Wunder dass wir aussterben.. aber ok, Herr Henn als großartiger Oberfräsenfuchs darf das natürlich..❤
Wieviel Watt hat der Suhner Motor, bzw. im Gegensatz zur Trend oder Triton habe ich (zumindest bei Sauter) keinen Fräsmotor gefunden der nur annähernd an die über 2000W dieser Oberfräsen kommt. Ist das nicht so entscheidend? Ich dachte man sollte im Frästisch eher höhere Wattzahl verwenden um auch größere Fräser einzusetzen zu können.
Der im Video gezeigte Suhner Motor hat 1530 Watt und kann Fräser mit bis zu 12,7 mm Schaft aufnehmen. Es gibt noch einen stärkeren Motor von Suhner, der 1800 Watt hat. Und ja das ist richtig, je höher die Leistung um so besser für den Einsatz im Frästisch. Fräser mit bis zu 50 mm Durchmesser dürften aber kein Problem für die Motoren sein. LG Guido
Danke schön für Video!!! Ich habe eine Frage….Diese Motor ist nicht so kraftvoll wie eine altere DeWalt oder eine Trend 11…Wie ist die gefühlt zwischen alte oder neue Maschine?Ich baue jetzt von Ihrem Buch das Tisch und interessiert mich welche Motor zum nützen…. Danke schön noch einmal für das Video!
Der im Video gezeigte Suhner Fräsmotor hat gut 1500 Watt und kann bis zu 12,7 mm Fräserschäfte aufnehmen. Bei meinen Tests mit einem großen 30 mm Nutfräser mit 12er Schaft war die Leistung sehr gut. An die Leistung meiner großen Festool OF2200 Watt Oberfräse, die ich im Premium-Frästisch aus meinem Buch verbaut habe, kommt der Fräsmotor aber wahrscheinlich nicht ran, vor allem beim Einsatz von großen Abplattfräsern. Getestet habe ich das aber noch nicht und ist eher eine Vermutung, die ich noch nicht praktisch belegen kann. Wenn es um eine extrem leistungsfähige Maschine im Frästisch geht, würde ich momentan entweder die große Triton oder die Trend T14 einsetzen. Die optimalste, aber mit deutlich über 1000 Euro auch die teuerste Lösung, wäre der Incra Mast-R-Lift II mit einem großen separaten 2400 Watt Fräsmotor. LG Guido
Also sorry, aber über 200€ für den Lift????? Ich bin echt baff! Wo sind da die Diamanten? Für 60€ bekommst du Lift & Fräßplatte incl. Winkel und Führungsschiene + diverses Zubehör. Was rechtfertigt da bitte diesen horrenden Preis? Das Plastik außenrum hat auch nicht wirklich eine Funktion (höchstens etwas bessere Absaugung) Schmutz und Staub gelangen, wie bei anderen Herstellern auch, dennoch an das Gewinde. Ich persönlich sehe da nur Geldgier und Kundenverarsche. Bitte versteh mich nicht falsch, dich trifft keine Schuld. (Aber wer ein bisschen im Netz nachschaut der wird auch schnell fündig) Wenn mir eine Firma sowas bereitstellen würde, würde ich es sofort zurückschicken und erst recht nicht in Videos zeigen. Produktionskosten: 5 bis 10€ Verkaufen für: 201,99€ DAS IST WUCHER! (Auch wenn es aus Deutschland kommt)
Ja absolut richtig: 200 Euro für einen Fräslift ist viel Geld! Ob der Preis gerechtfertigt ist und ob der Hersteller hier den Kunden abzockt, vermag ich nicht zu beurteilen. Ein Blick auf den Fräsliftmarkt in den USA und England zeigt aber, dass qualitativ hochwertige Fräslifte von Jessem oder Incra (z. B. Mast-R-Lift II) mit mehr als 600 Euro auch schnell das Dreifache kosten können. Klar geht es auch billiger, aber auch deutlich teurer 😉 Letztlich entscheidet der Kunde und das ist auch gut so. LG Guido
@@RazorCharlie "Kostenlos zur Verfügung gestellt" ist das neue Begriff für "Sponsoring", und "Sponsoring" ist das neue Wort für "Reklame" 🙃. Entscheidend ist, ob der Hersteller irgendeine Kontrolle über die Inhalte hat.
Auf jeden Fall ein toller High-Tech-Frästisch, aber ohne fachlich fundiertes Elektronikwissen - zumindest für mich - nicht nachbaubar, was aber auf gar keinen Fall die Leistung und das Projekt an sich schmälern soll. LG Guido
Es tut mir Leid es zu sagen, aber auf mich macht dieser Fräslift keinen guten Eindruck. Der Kunststoff hört sich schon billig an und eine Maschine die in einer euronorm Buche steckt und hängend fixiert werden muss , wäre mir suspekt. Ich bleib lieber bei meiner Version.
![Megan Thee Stallion - Neva Play (feat. RM) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/TpYTyAaTRts/mqdefault.jpg)
Ich hab zwar noch meine alte Oberfräse von Anfang 2000 unter dem Tisch, aber wenn die mal kaputt geht nehme ich trotzdem wieder eine von Bosch. Ich schraub die dann auf und überbrücke den Schalter einfach. Die Grantie ist dann zwar hin, aber die funktioniert unter dem Tisch. Ich hasse diese bescheuerten Vorschriften von den Bürofuzzies, die, außer Kaffe kochen, wahrscheinlich noch nie mit den Händen gearbeitet haben.
Nicht nur selber viel gelernt: ich werde auch dieses Video wieder gerne weiterleiten. Herzlichen Dank!
Danke für die Vorstellung der Möglichkeiten. Für mich macht diese Norm echt viel Sinn und ist ein tolles Sicherheitsfeature. Selbst, wenn ich immer nur alleine in meiner "Werkstatt" arbeite, ist die Oberfräse/Tischfräse eine der Maschinen, vor der ich am meisten Respekt habe.
Wie sieht denn die Verletzungsstatistik durch den Wiederstart von Oberfräsen nach Stromausfall aus?
@@minnesanger5672 keine Ahnung. Gibt es so eine Statistik? Wenn es nur ein Fall ist und der trifft dich, dann kann es dir egal sein, dass das ansonsten noch nie passiert ist. Du kannst im sichersten Land der Welt leben. Wenn es dort nur einen Mord pro Jahr gibt und ausgerechnet du wirst ermordet, dann bringt dir die Statistik auch nichts.
Super Video, was die Fräsmotoren angeht finde ich es nur interessant, dass die Preise so enorm sind, dass man dafür meist 2 Oberfräsen zum gleichen Preis wie einen Fräsmotor mit der gleichen Leistung bekommt. Dazu noch die Liftsysteme die auch preislich echt extrem geworden sind. Was dies Abschaltautomatik angeht, wäre eben die Statistik interessant. Soll heißten: Wie viele Arbeitsunfälle sind darauf bei den Geräten zurückzuführen und rechtfertigt dies das Einführen einer neuen Norm. Ich gehe mal davon aus, dass das nicht der Fall ist. Es ist wie mit dem SawStop-System. Ja, es rettet vielleicht ein Paar Leuten die Finger, führt aber, ähnlich wie Assistenzsystem im Auto, nur dazu, dass die Menschen sich weniger mit den Gefahren von solchen Maschinen auseinandersetzen und die Aufmerksamkeit noch weniger wird. Ich halte solche Regulierungsorgien für sinnfrei. Wer mit Maschinen arbeitet, sollte Aufmerksam sein, anstatt dass man die Unaufmerksamkeit auch noch fördert, in dem man alles Normiert. Am Ende wird es wieder teurer für den Verbraucher und die ein weiteres elektronisches Bauteil, was den Geist aufgeben kann, kommt in solide und gut durchdachte Maschinen. Es ist schon vielsagend, wenn man bei den Amerikanern die Fräsen weiter anbieten kann, während diese das große M verklagen, wenn sie ihren Kaffee verschütten, weil er heiß war.
Meine Haltung.
Bei Fahrzeugen würde ich auch ABS austragen lassen. Es macht mir niemand.
Helferlein bevormunden in den meisten Fällen.
Ist für Leute die sich auf keine Situation einstellen wollen.
Deswegen hat Deutschland die Ampel. 😂
@@klausmuller7183 Kann man auch mal im Hobbybereich die Politik rauslassen? Wäre das möglich? Danke!
Mal wieder ein schönes lehrreiches Video ich freue mich schön auf das nächste video vielen dank herr henn lg aus niedersachsen
12:28 Ich frage mich, wie man solche Arbeiten in Zukunft machen soll, wenn man immer den Schalter gedrückt halten soll.
Wirklich nichts für ungut, aber diese Regulierung macht mich ziemlich wütend. Irgendwann steht man vor einer Kreissäge, die keinen Sägezahn mehr haben und sich auch nicht drehen darf. In der Praxis und vor allem im professionellen Handwerk nur ein Klotz am Bein.
Bei der Handkreissäge oder Tauchsäge ist ein nicht arretierbarer Schalter ja schon seit Jahrzehnten Standard, aber bei der Oberfräse mag ich ihn auch nicht und hindert mehr als das er nützt. Ich sehe das genau wie du und freue mich über meine kleine und handliche DeWalt DW 615, die mich immer an unser alt-ehrwürdige ELU MOF 96 erinnert. Ich glaub früher war doch einiges besser 😉. LG Guido
ein Kabelbinder darüber wirkt Wunder...
Auf Regulierung schimpfen ist immer gut.
Natürlich, der Wiederanlaufschutz ist beim Einbau in einen Frästisch doof.
Dass es es dafür technische Lösungen gibt hat Guido Henn ja beschrieben.
Warum Bosch die Maschinen nicht mit Wiederanlaufschutz verkauft?
Keine Ahnung. In anderen Geräten können Sie es ja.
Ich komme aus einer Zeit wo es nirgendswofür einen Wiederanlaufschutz gab.
Ich war bei drei Fällen dabei wo das schief gegangen ist.
2x Winkelschleifer, 1x Kreissäge.
Danke für den Hinweis auf die neue Norm, die hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Bei der Triton (die ich seit 7 Jahren im Einsatz habe), sehe ich ein paar Vorteile gegenüber dem Sauter-Lift mit dem Euro-Motor:
- Das ganze verfügt über einen Absaugpunkt von unten
- Beim Hochfahren arretiert die Fräse automatisch für den Fräserwechsel
- Zum Hochfahren gibt es eine Schnellverstellung, man muss sie nicht hochkurbeln
- Zum Arretieren der Höhe gibt es einen großen Hebel
- Auch als normale Fräse nutzbar
Trotzdem finde ich vor allem den schwenkbaren Sauter-Lift spannend, das fehlt mir immer wieder mal.
Alles richtig, wenn es um eine günstige Oberfräse für den Frästisch geht, ist die Triton nahezu unschlagbar und kann ja auch in der neuen Version normkonform mit einem externen Sicherheitschalter im Frästisch betrieben werden. Handgeführt ist die Triton (ich besitze das baugleiche Modell von CMT) für mich eher "suboptimal", um es mal vorsichtig auszudrücken. Was mir persönlich an einem Fräsmotor mit Eurohals gut gefällt, man kann ihn auch hervorragend in einen Bohrständer einspannen. Das nutze ich ab und zu bei der einen oder anderen Anwendung sehr gerne. Einige Anwendungen habe ich ja schon mal auf HolzWerkenTV vorgestellt, findet man aber auch in meinem Buch "Handbuch Oberfräse" ab S. 192. LG Guido
Danke fürs Teilen des Videos. Wir steigen in ca. 2 Jahren in einen neuen Lebensabschnitt ein und werden dafür einen Umzug durchziehen. Uns schwebt ein kleines Häuschen zur Miete im Norden vor. Bei der Auswahl steht ganz weit oben auf der must have Liste ein Raum ab 25 m² gerne im Anbau oder so. Und dann lege ich los. Ne anständige Werkbank, Frästisch, endlich auch eine Tischkreissäge und eine Bandsäge und ein Dickenhobel ne Absaugung .... haaaach das wird toll. 🙂
top Beitrag, habe die sachen mit Fräsmotor und Lift seit ein Paar Tagen in meinem Korb bei Sauter.
Anstatt der triton, die mitlerweile hackt beim hoch und runter fahren , und sich nur"gelegentlich" richtig arretieren lässt
Danke für das Video. Da hab ich ja nochmal Glück gehabt. Ich hab noch eine GOF 1600 CE mit beiden Fräskörben. Die Maschine läuft in einem modifizierten Frästisch aus dem "Handbuch Oberfräse" an einem separaten Sicherheitsschalter.
Ja absolut, alles richtig gemacht, eine tolle Maschine! LG Guido
@@Guido-Henn I used to have the same setup, works well, but has one BIG disadvantage: the height adjustment is above the table, but the clamping is still below the table and must be undone for every height adjustment and it is very hard to operate. I have changed to a Suhner motor in a Sauter plate, the one that can also tilt. Now height adjustment and clamping are above the table. Only the tilting is below the table. This is much nicer to work with.
Sierk de Jongh, the Netherlands
@@sierkdejongh8984 Hallo Sierk, ja da hast du völlig Recht, wird der Fräslift unter dem Tisch verbaut, ist das schon ein großer Nachteil gegenüber den anderen Sauter-Fräsliften. Ich habe mir diesen Lift zusammen mit dem größeren 1500 Watt Suhner Motor von Sauter schicken lassen, um diese Kombi in meinem Horizontalfrästisch aus der Holzwerken Ausgabe 45 zu testen (gibt bei HolzWerken TV auch ein altes Video zum Hori-Frästisch). Dort soll er dann auch dauerhaft eingebaut bleiben und ich kann dort auch problemlos und ganz bequem die Klemmung bedienen. LG Guido
Die Festool OF 2200 ist so gebaut, dass man problemlos unter den Tisch greifen kann zum Einschalten. Nutze das seit 6 Jahren so und habe den Sicherheitsschalter nie vermisst.
Hallo Guido und danke für das tolle Video. Es ist ärgerlich dass das was jahrzehntelang super funktioniert hat nun nicht mehr sein darf. Aus diesem Grund eine Option die ich für mich gewählt habe. Praktisch eine Maschine die vielseitig genutzt werden kann. Ähnlich wie die nicht mehr erhältliche Boschfräse mit herausnehmbarem Motor. Vielleicht kommt Sie ja auch für andere in Frage. Der Suhnermotor ist bestimmt klasse. War mir aber mit knapp 3 Kilo zu schwer. Ich habe mich für den AMB 1400 mit ER20 Spannzangen entschieden. Der wiegt knapp 1,8 Kilo und denkt alle gängigen Schaftdurchmesser ab. Zudem hat der ebenfalls einen 43mm Eurohals und kann dadurch im Fräs/Hubkorb, Bohrständer oder Fräslift mit entsprechender Aufnahme verwendet werden. Das schöne ist, dass das umrüsten sehr schnell geht. Einzig bei der Auswahl eines qualitaiven Hubkorbs mit 43mm Spannhalsaufnahme ist es meiner Meinung nach nicht so einfach. Ich habe mich hier für den Metabo Fräsvorsatz mit 43mm Eurohals Aufnahme entschieden. Dieser hat leider eine relativ einfache Frästiefeneinstellung. Vielleicht gibt es hier andere Alternativen, oder eine Idee wie man diese optimieren kann. Ansonsten ist die Kombi super. Sehr leicht, 1400 Watt stark, also in jedem Fall auch für den Frästisch geeignet. Zudem können durch die ER20 Spannzangen alle gängigen Schaftdruchmesser 6, 8, 12 und ½ Zoll verwendet werden. LG und mach weiter so.
Super Anregungen und den AMB Motor werde ich mir mal genauer anschauen - danke für den Tipp! LG Guido
Auch wenn Alu ein weiches Material ist, sollte man doch erst mal mit ca. 3 mm vorbohren, dann mit 6 mm aufbohren. Bei dem 20er Loch kann man dann im dritten Schritt auf den Zieldurchmesser gehen. Es wird so doch viel genauer und es ist auch sicherer.
Das mit der Bohrmaschine und der Schleifhülse ist eine coole Idee🙂
Für das 20er Loch geht auch ein Kegelsenker in entsprechender Größe noch sehr gut in so "dünnem" Material. Hauptsache geringe Drehzahl und etwas schmieren / kühlen :)
Absolut richtig und da stimme ich dir voll und ganz zu! In der Aluplatte waren ja bereits die nötigen Löcher großzügig vorgesenkt, so dass man hier problemlos mit dem 6er Bohrer direkt ansetzen und bohren kann. Bei dem großen Loch habe ich vorher mit dem 6er Bohrer vorgebohrt (das Loch sieht man gut bei Min. 14:50). LG Guido
Sauter ist sehr teuer. Möglicherweise schon hochwertig und das Geld wert. Kann es halt nicht beurteilen, weil es für mein Budget zu teuer war.
In diesen Fällen würde ich mir die große 2400 Watt Triton anschauen (um die 350 Euro). Handgeführt ist die eher (vorsichtig ausgedrückt) suboptimal, aber im Frästisch macht sie einen guten Job. Und der Trend geht ja bekanntlich zur Zweitfräse 😉 - also die Triton dauerhaft im Tisch und eine kleinere als handgeführte OF. LG Guido
@@Guido-Henn So hab' ich's auch gemacht, die große Triton im Tisch. Cool ist bei der, dass man die Spindel ganz hochdreht, sie schaut dann weit 'raus, wird automatisch blockiert und der Fräserwechsel wird easy! Nach 1/4-Drehung wieder runter ist die Spindel wieder frei. Und den Wiederanlaufschutz kann man modifizieren (deaktivieren).
Sauter ist, gelinde gesagt, hoffnungslos überteuert. Da wird man als Minderwerker geradezu dazu gedrängt, was Eigenes zu erfinden und anzufertigen, um nicht mit solchen Luxussuperdupervarianten den Gewinn zu mehren. Bei S. ist Heimwerken offenbar zum Hobby nur für Neureiche degeneriert.
Danke für das Video wo gibts das zu Kaufen bitte eine Information
@@kf4447 Fräslift und Fräsmotor findest du im "sautershop.de", den genauen Link habe ich jetzt in die Videobeschreibung gepackt. LG Guido
Hallo Herr Henn,
wieder ein schönes Video, das zum Nachbauen animiert.
Was mir etwas gefehlt hat, sind Aussagen zur Dimensionierung des Fräsmotors (allein Suhner bietet von 500 W bis 1800 W an) und zur Absaugung. - Vielleicht eine Anregung für ein weiteres Video ? 😉
Vielen Dank und viele Grüße,
Holger Bandowski
Gute Idee 👍
Hallo, ich schließe mich dem Lob an. Wieder einmal ein lehrreiches Video. Bei der Wahl des Fräsmotors muss man beachten dass Sauter für diesen Lift nur Geräte bis 1100 Watt empfielt.
@@clemensbencsics9703 Ja absolut richtig und genau aus dem Grund habe ich auch mit Sauter telefoniert und um eine Testexemplar mit dem größeren 1500 Watt Suhner Motor gebeten. Ich möchte diese Kombi nämlich in meinem Horizontalfrästisch aus der Holzwerken Ausgabe 45 nutzen (gibt bei HolzWerken TV auch ein altes Video zum Hori-Frästisch). Nach ausgiebigen Tests kann ich sagen, dass dieser Fräsmotor samt Lift vor allem im Horizontalfrästisch einen richtig guten Job macht und der Fräslift auch bei dem etwas größeren Suhner Motor keinerlei Probleme macht. Er ist super stabil, wackelt nicht und hält auch bei Belastung seine eingestellte Position. LG Guido
Lieber Herr Henn,
herzlichen Dank für das kurzweilige, unterhaltsame und vor allem informative Video!
Schade, dass sich Bosch aus dem Oberfräsen-Segment zurückgezogen hat...
Ja das finde ich auch, da waren richtig tolle Oberfräsenmodelle dabei ... LG Guido
Bosch hatte keine Wahl was die Geräte ohne Wiederanlaufsicherung betrifft. Es ist die EU, die solche Vorschriften national durchsetzt. Es ist aber auch nicht so, als dass es diese Vorschrift grundlos in Kraft gesetzt wurde. Es ist in der Vergangenheit zu zahlreichen schweren Unfällen dadurch gekommen, dass der Baustrom ausfiel und das Abschalten des Geräts vergessen wurde. In Steun gemeißelt ist der Wiederanlaufschutz aber auch nicht. Der lässt sich schon recht einfach umgehen. Dies wird oft mit einem Relais in Selbsthaltung erledigt.
So eine Oberfräse ist ganz sicher ein ehr guter Helfer. In Laienhänden ist es aber ein recht gefährliches Gerät. Arbeitssicherheitsvorschriften sollte man kennen. Auch die sind zum Schut der Handwerker erdacht worden.
Nur 2 shrauben zur befestigung ? Und auch noch auf der gleichen seite? Na ich weiß nicht?😮
Das ist überhaupt kein Problem, eine DW 621 werkelt so seit 25 Jahren in meinem Frästisch. LG Guido
Wie dick sollte die Platte sein zwischen Hebevorrichtung und Tisch?
Ich sehe Du hast den Halter versenkt in der Platte, ich denke damit du einen größeren Verfahrweg in der Höhe bekommst.
10 mm Restdicke reichen bei dem stabilen Multiplex völlig aus. LG Guido
Hallo Guido, danke für das Video. Wie funktioniert die Absaugung mit diesem Fräslift.
Eine integrierte Absaugung direkt unter oder im Bereich des Fräslifts gibt es bei diesem Modell leider nicht. Du kannst lediglich über den Fräsanschlag oder eine Bogenfräshaube von oben über dem Frästisch absaugen. LG Guido
Leider muss man auch bei dem Triton jedes Mal, wenn man den Kopf hochdrehen will um einen Fräser auszutauschen, unter dem Tisch herumfummeln, um den durchsichtigen Plastikschalter umzulegen.
Ja leider richtig, auch das ist der Sicherheit geschuldet, es soll wohl YT-Videos geben, die dieses Problem lösen ... 😉 LG Guido
😉👍
Naja für die beiden Teile (Fräsemotor und Lift) zahl ich gute 600€.
Die trition 2400W bekomm ich bei Sauter für 350€
macht für mich kein Sinn die beiden zu kaufen.
Da ich die Trition auch so als normale nutzen könnte wenn ich sie mal brauche und Spare noch 150€
Da hast du völlig Recht! Wenn es um eine günstige Oberfräse zum Einsatz im Frästisch geht, die man auch noch normkonform mit einem externen Sicherheitsschalter betreiben kann, der findet in der großen Triton eine solide Lösung. Ein externer Fräsmotor kann aber auch für andere Vorrichtungen als Antriebsmotor eingesetzt werden und das war für mich der Grund die Kombi "Lift und Euro-Motor" zu wählen. LG Guido
Richtige Heimwerker, mit ein wenig E-Erfahrung schreckt solch ein Wiederanlaufschutz nicht... Er wird diesen gekonnt ausklemmen...
Nach 20min ist endlich die Höhenverstellung zu sehen.. 😅meine Güte Herr Henn.. ich war zwischenzeitlich eingeschlafen.. Die Problematik mit dem Anlaufschutz wird in guter deutscher Manier auf eine knappe Schulstunde gedehnt.. kein Wunder dass wir aussterben.. aber ok, Herr Henn als großartiger Oberfräsenfuchs darf das natürlich..❤
Also auf meinem Monitor ist die Höhenverstellung bereits bei Minute 9:53 zu sehen 😉 am besten das Video einfach noch mal schauen ❤ LG Guido
Wieviel Watt hat der Suhner Motor, bzw. im Gegensatz zur Trend oder Triton habe ich (zumindest bei Sauter) keinen Fräsmotor gefunden der nur annähernd an die über 2000W dieser Oberfräsen kommt. Ist das nicht so entscheidend? Ich dachte man sollte im Frästisch eher höhere Wattzahl verwenden um auch größere Fräser einzusetzen zu können.
Der im Video gezeigte Suhner Motor hat 1530 Watt und kann Fräser mit bis zu 12,7 mm Schaft aufnehmen. Es gibt noch einen stärkeren Motor von Suhner, der 1800 Watt hat. Und ja das ist richtig, je höher die Leistung um so besser für den Einsatz im Frästisch. Fräser mit bis zu 50 mm Durchmesser dürften aber kein Problem für die Motoren sein. LG Guido
@@Guido-Henn Vielen Dank für die schnelle Antwort. 🙂👍
Danke schön für Video!!! Ich habe eine Frage….Diese Motor ist nicht so kraftvoll wie eine altere DeWalt oder eine Trend 11…Wie ist die gefühlt zwischen alte oder neue Maschine?Ich baue jetzt von Ihrem Buch das Tisch und interessiert mich welche Motor zum nützen….
Danke schön noch einmal für das Video!
Der im Video gezeigte Suhner Fräsmotor hat gut 1500 Watt und kann bis zu 12,7 mm Fräserschäfte aufnehmen. Bei meinen Tests mit einem großen 30 mm Nutfräser mit 12er Schaft war die Leistung sehr gut. An die Leistung meiner großen Festool OF2200 Watt Oberfräse, die ich im Premium-Frästisch aus meinem Buch verbaut habe, kommt der Fräsmotor aber wahrscheinlich nicht ran, vor allem beim Einsatz von großen Abplattfräsern. Getestet habe ich das aber noch nicht und ist eher eine Vermutung, die ich noch nicht praktisch belegen kann. Wenn es um eine extrem leistungsfähige Maschine im Frästisch geht, würde ich momentan entweder die große Triton oder die Trend T14 einsetzen. Die optimalste, aber mit deutlich über 1000 Euro auch die teuerste Lösung, wäre der Incra Mast-R-Lift II mit einem großen separaten 2400 Watt Fräsmotor. LG Guido
@@Guido-Henn Danke Schön 🙏
Rechnet der Gesetzgeber zunehmend mit Stromausfällen? 🤔
bei 7:00: ist genau richtig, so mache ich ein Stück Klebeband drauf und habe meine Ruhe.
Also sorry, aber über 200€ für den Lift?????
Ich bin echt baff!
Wo sind da die Diamanten?
Für 60€ bekommst du Lift & Fräßplatte incl. Winkel und Führungsschiene + diverses Zubehör. Was rechtfertigt da bitte diesen horrenden Preis?
Das Plastik außenrum hat auch nicht wirklich eine Funktion (höchstens etwas bessere Absaugung) Schmutz und Staub gelangen, wie bei anderen Herstellern auch, dennoch an das Gewinde.
Ich persönlich sehe da nur Geldgier und Kundenverarsche.
Bitte versteh mich nicht falsch, dich trifft keine Schuld. (Aber wer ein bisschen im Netz nachschaut der wird auch schnell fündig)
Wenn mir eine Firma sowas bereitstellen würde, würde ich es sofort zurückschicken und erst recht nicht in Videos zeigen.
Produktionskosten: 5 bis 10€
Verkaufen für: 201,99€
DAS IST WUCHER! (Auch wenn es aus Deutschland kommt)
Ja absolut richtig: 200 Euro für einen Fräslift ist viel Geld! Ob der Preis gerechtfertigt ist und ob der Hersteller hier den Kunden abzockt, vermag ich nicht zu beurteilen. Ein Blick auf den Fräsliftmarkt in den USA und England zeigt aber, dass qualitativ hochwertige Fräslifte von Jessem oder Incra (z. B. Mast-R-Lift II) mit mehr als 600 Euro auch schnell das Dreifache kosten können. Klar geht es auch billiger, aber auch deutlich teurer 😉 Letztlich entscheidet der Kunde und das ist auch gut so. LG Guido
"kostenlos zur Verfügung gestellt" ist die wörtliche Definition von "Sponsoring".
Und?
@@dragi3127 ich gehe nur auf die Aussage ein das nichts gesponsort ist...
@@RazorCharlie "Kostenlos zur Verfügung gestellt" ist das neue Begriff für "Sponsoring", und "Sponsoring" ist das neue Wort für "Reklame" 🙃.
Entscheidend ist, ob der Hersteller irgendeine Kontrolle über die Inhalte hat.
Lieber sowas bauen:
ruclips.net/video/YSfgVo2PLS4/видео.htmlsi=yHrB8M0DZQedOukA
Auf jeden Fall ein toller High-Tech-Frästisch, aber ohne fachlich fundiertes Elektronikwissen - zumindest für mich - nicht nachbaubar, was aber auf gar keinen Fall die Leistung und das Projekt an sich schmälern soll. LG Guido
Es tut mir Leid es zu sagen, aber auf mich macht dieser Fräslift keinen guten Eindruck. Der Kunststoff hört sich schon billig an und eine Maschine die in einer euronorm Buche steckt und hängend fixiert werden muss , wäre mir suspekt. Ich bleib lieber bei meiner Version.
Der Kunststoff ist doch nur die Schutzabdeckung, alles Wichtige ist doch aus Metall. Ich sehe da kein Problem.