Örülök, hogy rátaláltam erre a filmre. Számos dolgot megfogalmaztam már ami itt is elhangzott és jó volt látni, hogy nem csak én gondolkodom így. Sok érdekes dolog volt benne és nagyon szemléletesek az animációk! Köszönöm a feltöltőnek!
1. Darwin soha sem beszélt arról, hogy jött létre az élet! 2. Darwin azt írta, hogy a természetes szelekció szerepet játszik az evolució folyamatában. 3. Darwin azt írta, hogy létezik valamilyen változás a fajokban. Azonban a mutációról nem tudott mondani semmit. A mutációt nem ő, hanem De Vries 1901 ben fedezte fel.
@@gezatomori8722 Nagyon kellett már ez a kérdés.Mivel Isten nem teremtett lény ,hanem Ő a teremtő akkor már meg is van a válasz.Ezt így kell elfogadni.Persze mindenki választhatja az elfogadást de nem kötelező.
A DNS-"szoftver" magától jött volna létre? Azok a kis molekuláris kütyük, amik ott jönnek-mennek a sejtben, teszik a dolgukat, maguktól végeznek szinte tudatos tevékenységet? Ugyan már! A fehérjeszintézis folyamata önmagában megdöbbentő, jól mondja Kenyon professzor.
A napokban gondolkoztam ezen. Ha ez mind így működik és az állítólagos Darwin felé evolúciós fejlődés is létezik az már egyfajta intelligencia nem? Akkor ez maga Isten?❤
Helló Imre! Nagyon jó kérdés! Megmondom neked őszintén, én már letettem arról, hogy próbáljam megmagyarázni, arról meg főképp, hogy a saját szemléletemről igyekezzek másokat meggyőzni. VAN (valami vagy valaki) és KÉSZ. Ez nekem fontos információ. Veszem tudomásul hogy van, és hogy mindennek van értelme. Tisztelem, megbecsülöm, és ennek megfelelően szemlélem a világot, ennek tudatában élek, és ennek ismeretében igyekszem magamat és a külvilágot megérteni, értelmezni.
@@sakkmatt Nem vagy vagy... volt a tudatos tervezés mint alap. És a kiválasztódás tartja fenn a fejlődést..nem szabad elvetni a darvini elméletet.. a darvini elmélet a tudatos tervezés fenntartását változatosságát, fejlődését tartja fenn.. világít rá. Röviden, nem vagy tudatos tervezés, vagy természetes kiválasztódás.... a kettő együtt szolgálja az életet... elöbb a tudatos tervzés volt úgy hogy az automatikusan fenn is tudja tartani magát.. erre megoldás a darvin elmélete, a a természetes kiválasztódás... én ezt próbálom elterjeszteni már vagy 10 éve.: megtervezett az élet, a természetes kiválasztódás a folyamat automatizálása.
Két dolgot nem tett meg a videó: 1. nem fejtett meg semmilyen rejtélyt, mint ahogy a címe utalna, 2. nem döntötte meg a darwini elméletet. Darwin elmélete nem az élet keletkezéséről szólt! Sőt, maga a film is említi, hogy Darwin erre nem is tért ki, mert nem tudott rá magyarázatot. Közben a természetes szelekció létezik és bizonyított.
"a természetes szelekció létezik és bizonyított." Csak az nem bizonyított, hogy a legrátermettebbek vakon történő kiválasztásából a kompexiás egymásra épülő szintjei jönnek létre egy olyan természeti közegben, ahol a szelekciós nyomások iránya és intenzitása állandóan változó!
A matematikában ismert fogalom a végtelen. Vagyis a legnagyobb pozitív egész számot nem lehet leírni. Ha logikailag a tervező személyére gondolunk el fogunk jutni a végtelenig. ( akár ufókon keresztül is) Vagyis az örökké létezőig aki nincs alárendelve a mi lineáris időnknek. Ebben a kontexusban pedig nincs értelme a ki teremtette "Istent " az időtlen entitást kérdésnek. Mert ha lenne le tudnánk írni a legnagyobb pozitív egész számot.
21:52 Azért ezzel vitatkoznék. Ha mi nem is vagyunk képesek megérteni, hogy miféle előnyt jelenthetett egy ősi folyóban, tóban egy sejt számára egy farok, attól még lehettek olyan körülmények, amelyek ezt mégis lehetővé, sőt szükségessé tették! Egy testre helyezett farok stabilizálja a test mozgását áramlási feltételeit, ezért is van a hajóknak, repülőknek farka. Elképzelhető, hogy az ősi sejtből először csak egy kis kinövés, majd később egy hosszabb, míg végül egy faroknyúlvány lett, ami segítette a víz áramlásában a sejt "iránybaállását" ezáltal a minimális irányítását is. Ez olyan előny, ami miatt "kifizetődhetett" a sejt energiaráfordítása. A továbbiakban pedig évmilliók álltak a rendelkezésre, hogy először csak megfeszítse egyik irányba a farkat, ellenálljon bizonyos áramlatoknak, majd amikor már 360 'ban képes volt megfeszíteni a farkat, egy idő után felváltva volt képes ellenkező irányba megfeszíteni, ami által kialakult a mozgás. A forgás az már az evolúció csúcsa lett, de igenis el tudom képzelni, hogy az ostormotor evolúciósan visszafejthető különböző egyre csökkenő szintű állapotokra, amelyekben a gazdatest mindvégig megtalálta az előnyt, bármelyik fejlettségi stádiumot is nézzük. Ez csupán fantázia kérdése, képesek vagyunk-e elképzelni az adott szintnek megfelelő körülményeket, amelyek generálták a változás folyamatát. Az, hogy mi motornak látunk egy elemet, ami a mi felfogásunkban motorként működik, nem feltétlenül jelenti azt, hogy az tervezett. Azt is jelentheti, hogy a világ, és itt az egész világegyetemről beszélek a forgó mozgás előállításának fizikai modelljét egyféleképpen építi fel, ami bennünk is kódolva van, ezért találtuk fel olyannak, mint amilyen a motor lett. Azt is mondhatnánk, hogy sorsszerű, de az kevésbé volna tudományos, így csak arra szorítkozhatok, hogy a forgó mozgás előállításának evolúciós csúcsa, ami a leghatékonyabb, legkézenfekvőbb megoldásként forrott ki, és ezáltal az egyedüli megoldást jelenti, ebben az univerzumban egyetemlegesen a mi általunk ismert motor struktúrával hozható létre, és ez kb annyira adott, mint a benne lévő elemek sokasága, és részaránya. Az egész univerzumot erőhatások formálják, építik, evolúciója mindennek van, még a világegyetemnek is. Szerintem ez a tervezettség mellékvágány, mert akkor jön a következő - a végtelenségig végigtükröződő - kérdés, aki a földi életet tervezte, - mondjuk egy százmillió évvel korábban kihalt emberi faj - őket ki tervezte? És akik azokat, azokat kik tervezték? Aki a mindenséget tervezte, azt ki tervezte?
Az ember azt gondolja, ezer év a civilizációnk történetében már jelentős időszak. Épp ezért képtelen felfogni egymilliárd év súlyát és jelentőségét az evolúció szemszögéből. És az evolúciónak, a legelső sejtek kialakulási folyamatának évmilliárdok álltak "rendelkezésére".
" A forgás az már az evolúció csúcsa lett, de igenis el tudom képzelni, hogy az ostormotor evolúciósan visszafejthető különböző egyre csökkenő szintű állapotokra, amelyekben a gazdatest mindvégig megtalálta az előnyt, bármelyik fejlettségi stádiumot is nézzük. Ez csupán fantázia kérdése, képesek vagyunk-e elképzelni az adott szintnek megfelelő körülményeket, amelyek generálták a változás folyamatát." A maga képzelőereje minden lehetségest felülmúl, csak az a probléma, hogy a változás folyamatát állandóan változó irányú és intenzitású szelekciós erők generálják, amik semmiféle garanciát nem nyújtanak arra, hogy bármilyen adott szintek egyirányban egymásra rakódjanak. Fantáziával maga elképzelheti, de az nem tudomány, hanem materialista hókusz pókusz. ""A véletlenszerű változtatások nem a sorrendben jelentkeznek, ezért hívják "véletlenszerűnek", azonban az evolúció szakaszokon keresztül működik, és mindegyik szakasz kiegészíti a másikat. Ez az oka annak, hogy az ilyen véletlenszerű változások a genomban jelentős változást hozhatnak az evolúcióban, mivel évmilliók során ezek a mutációk összekeverik és kifejlesztik ezeket a szakaszokat.” Szakaszoknak egymás kiegészítése folyamatos egyirányú szelekciós nyomást igényel. A mutációk hogyan fejlesztik ki évmilliók alatt ezeket a szakaszokat, amikor a szelekciós nyomások iránya és intenzitása állandóan változik?! Ha angolt tanulsz egy nyelvkönyvből, az egyszerű kezdetektől a könyv bonyolult szerkezeteket tárgyaló végéig ugyanazt az irányú szelekciós nyomást kell az agyadra koncentrálni, hogy megtanuld az angolt. Nem keverheted az angol nyelvkönyvet akárhány más nyelvkönyvnek a tananyagával, mert abból káosz lesz. A mutációk honnan tudják, hogy egyetlen stratégiai irányba kell fejlődniük, ráadásul évmilliókon keresztül, amikor millióféle élőlényre egyszerre gyakorolnak szelekciós nyomást?! Ki vagy mi irányítja a stratégiai fejlődési irányt - a véletlen? "az ilyen véletlenszerű változások a genomban jelentős változást hozhatnak az evolúcióban," Millió féle irányú változást hozhatnak, ez a pontos kifejezés. darhiwum.blogspot.com/2023/09/the-scientific-refutation-of-darwinian.html
Huhhh. Én könyvet tudnék írni ide... Én csak annyit mondok, hogy gondolkozzatok és ne engedjétek, hogy más mondja meg, hogy mit gondoljatok!!!! Darwin gondolkodott. Még ha a gondolatai nem is fedik teljesen a valóságot, de gondolkodott!!! Azon, hogy mi kik vagyunk? Az összes tudomány ezt csinálja, keresi a választ. A vallás pedig megmondja mit gondolj..... A
Roger Morneau-t a sátánimádók beszervezték, és betekintést nyert a szekta felépítésébe, ahonnan később heves támadások, üldöztetés és halálos fenyegetések közepette kimenekült, és áttért Jézus Krisztushoz. Ő is beszámol többek között a halloweenkor, október 31-én tartott sátáni áldozásokról is. „Meglepődtem. Azt hittem, durva alakokat keresnek fel, de amikor odaértünk, meglepődtem, hogy mindannyian jól öltözött, jól nevelt emberek voltak, sokan magasan képzettek, orvosok, ügyvédek és egy csomó üzletember." - mondta. „A tanácsosok három fontos stratégiát fektettek le. Először is arról kellett gondoskodniuk, hogy az emberek ne higyjenek a Sátán és angyalai létezésében." „Lucifer azt mondta, hogy el kell hitetnünk az emberekkel, hogy a Sátán és fekete angyalai nem léteznek.“ A szekta másik stratégiája az volt, hogy a Bibliát elégetés nélkül semmisítette meg. Ezért úgy döntöttek, hogy Charles Darwin, aki a sátánista szekta egyik vezető tagja volt, előáll az evolúció elméletével, így a Bibliába vetett hit magától feloldódik. Roger Morneau szerint Darwin a nagyon tisztelték a Lucifer kultuszban. De éppen a Biblia, mint többszörösen hitelesített történelmi krónika bizonyítja ezeket a Molochnak és Baálnak vitt áldozatokat, amelyek évezredekkel ezelőtt történtek.
Vallás? Osszekevered az ember által kitalált vallást és a hitet! Istent és Jézust nem érdekli a vallás és nem is szereti. Őket csak a hit érdekli! Hinni bennük! Csak ezt akarja Isten hiszen ő teremtett minket! Jézus által pedig a mennyországba juthatunk de kizárólag csak rajta keresztül ha pedig nem hiszel akkor sajna a pokol vár rad ami a legrosszabb amit el tudsz képzelni! Kezd utánanézni a halál utáni életnek es a találkozás Jézussal című videókat!
Néhányan megjegyezték, és számomra is ez a legnagyobb kérdés. Ha nem létezik a Darwin elmélet, és egy magasabb intelligencia hozta létra a bonyolult élő gépezeteket(ami nem kizárható teljesen), de hogyan jött létre az a bizonyos magasabb intelligencia? Sokkal több a kérdés, mint a válasz. Mi volt előbb? A tyúk, vagy a tojás?
StudioDonald Ezek azok a dolgok amik az emberi értelmen túlmutatnak. Biztosat senki nem állíthat, ezért is vannak szabadjára engedve az abszolút hülyeségek is :)
Zoltán Pataki A kérdés, hogy jött létre a magasabb intelligencia szerintem teljesen értelmetlen kérdés, mert ezzel feltételezed, hogy az alkotó be van zárva a térbe, és időbe. Viszont aki létrehozta mindezt megkívánja, hogy kívül kell hogy legyen , vlis erre analógia, hogy ha nyakik elvagy süllyedve a sárba, hogy tudsz kihúzni mást is aki veled 1ütt beleragadt? :D Ez ellentmondás, ugyanígy paradoxon az is hogy isten a teremtett világ része, innentől kezdve azt kell mondani, hogy Ő van és nem volt -van- lesz, tehát létre se kellett jönnie... mert csak van ... És itt persze megkérdezhetnéd, hogy oké hogy van ,de mégis mért van stb... :) Viszont ez megint csak azért merülhet fel mert egy térbe-idő-be zárt gondolkodása van az embernek, tehát eme jellemzőjéből adódva horizontok határolják, amiken túljutni a világban nem tud
Szia Zokka! Ezért van benne a kooptációs elmélet ismertetése, ami szintén zátonyra futott az élet eredetének, a molekuláris világ "mozgatórugóinak" megmagyarázásához. Egy egyszerűsíthetetlenül összetett szerkezet, pl. egérfogó, nem jön létre csak úgy. Ezen felül bármelyik egyedi alkatrész hiányzik a négyből, működésképtelenné válik. A film legfőbb üzenete az, hogy "mindennek van értelme", akkor is, ha még nem nőttünk fel hozzá (hogy ésszel felfogjuk). üdv, Roberto
Egérfogó létezik a természetben. Úgy nevezik hogy húsevő kancsó. Eléggé összetett és önmagát hozta létre,mint ahogy a lepke is a szárnyán az ijesztő madárszemeket,amit nem is láthat hogy sikerült-e.
Véleményem szerint a pinty csőre, és annak kiválasztódása megmagyarázza a pinty létezését is, csak kreatívabban kell gondolkozni. Amikor létrejött az első kis elemek összekapcsolódása, az valamilyen céllal történhetett. Lehet, hogy voltak olyan "részecskefaló" vírus-szerű részecskék, esetleg káros környezeti hatások, amelyek pusztítását ellensúlyozandó, kapcsolódtak egymásba részecskék. Talán, hogy a belső részecskék biztosan megmaradjanak. Elindult egy folyamat, és szerintem védelmi céllal egyesültek újabb, és újabb részecske csoportok egymáshoz, mígnem megszületett az első sejt. Biztos, hogy szakmaiatlan az érvelésem, de a logikát kell érteni benne. Igenis volt párszázmillió év arra, hogy ezekből a végtelenül egyszerű mikroorganizmusokból különböző környezeti hatások ellensúlyozásaként létrejöhettek összetettebb egységek, amelyekben már lüktetett az élet, és képesek voltak összetettségük folytán "megvédeni" magukat. Amikor fejlődött az "ellentábor" a ragadozó sejtek, ismét erőteljesebb összekapcsolódás volt a reakció. És mivel egyre többrétű organizmusok, anyagok, sejtek kapcsolódtak össze, kialakultak a funkciók, hogy a sejthalmazon belül mely sejtcsoportoknak mi lett a szerepük, attól függően, hogy milyen kémiai, biológiai képességgel, felépítéssel, anyaggal rendelkeztek. Ez olyan mint az ABC. először a betűket tanuljuk meg, aztán a szavakat, majd később ezt összeillesszük folyékony kommunikációvá. Az evolúció tehát minden esetben egy válasz volt a környezeti, és egyéb hatásokra, és ennek hatására az annyira eltérő közegekben születtek meg az annyira eltérő organizmusok is. De hozhatnám a számítógépes programozás evolúcióját is. a kezdetekben egy primitív nyelv volt, a HTML, ami le tudta írni azokat a folyamatokat, amelyeket a tervezők megvalósítani kívántak. igen korlátozott volt az első szoftverek működési képessége, és akkoriban talán senki nem gondolta volna, hogy később, más, evolúciós szinteket megjárt programnyelvek segítségével mára képes az ember virtuális valóságot teremteni a természet mására. Ebben a folyamatban is volt természetes kiválasztódás, hiszen a HTML-nek korlátai voltak, jött a rendszerleíró PHP, a mozgást megjeleníteni képes Flash, és sorolhatnám. Mindezek azért születtek meg, mert a programozók tudták, hogy egy programnyelvnek mi a specifikációja, mik a határai, mit lehet megtenni vele, és mit nem. És ha valami olyasmire volt szükség, amit a jelenlegi keretek között már nem lehetett megvalósítani, alkottak más nyelveket, más rendszereket, hogy a célt elérjék. És valahogy ez a természet kialakulásakor is pontosan így történt. De ha az egérfogó evolúcióját nézzük, arra is van magyarázat. Az egérfogó evolúciója a fém megmunkálásával kezdődött, ki kellett vonni a vasércet a kőzetből. Emellett az ember különböző fa használati tárgyakat készített egyre nagyobb kézügyességgel. A fémmegmunkálás csúcsa az volt, amikor olyan fémet sikerült készíteni, ami immáron nem tört el, hanem elképesztően erős, és rugalmas volt, megszületett a rugó. Amikor megvolt mindaz, ami kell egy egérfogóhoz, a rengeteg egér miatt valaki elgondolkodott azon, hogy mit lehetne tenni. A többi már történelem. Azaz: az egérfogó is evolúciós lépéseket tett meg, mire felvette a mai formáját.
Szia Zkacsa! Az egérfogó egy meghatározott funkciót ellátó szerkezet (gépezet), melyet - hogy ellássa funkcióját - nem lehet egyszerűbben megépíteni, megvalósítani. A sejten belül több száz, olykor több ezer, meghatározott biológiai funkciót ellátó, "egyszerűsíthetetlenül összetett" molekuláris gépezetet találunk, amelyek véletlenül pont összepasszolnak (mint egy puzzle), és "életben tartják a sejtet". Hihetetlen. Szerintem is. Üdv, Rob
Az, hogy ma látunk valami "egyszerűsíthetetlenül összetett" szerkezetet a sejtben, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy az a struktúra korábban nem létezett egyszerűbb formában. Ami az E coli farkát illeti, mindössze azt kell megnézni, hogy a flagellum milyen fehérjékből épül fel, s azokat milyen gének kódolják. Ezután az E coli legközelebbi ismert rokonait kell megvizsgálni, hogy ugyanazok a gének és fehérjék milyen funkcióval birnak bennük.. És máris lehet alkotni egy tudományos magyarázatot.
@@laszlotarnai8814Pont nem erről szól, hanem elviszi ezotériába, mert alaptalanul vezet be egy új elemet (intelligencia-információ), és azt indokolatlan forráshoz köti (intelligens tervező). Ha ezt nem vetted észre ( a film utolsó gondolata), akkor a lényeget nem vetted észre.
Őszinte kíváncsiság és alázat ez a kettő ami hiányzik az emberiség fel ezért menthetetlen a legtöbb ember nagyon sajnálom isten nagyon szeretnénk-ét és szeretné ha mindannyian meg menekülnénk de mi magunk okozzuk a saját pusztulásunkat az ostobaságunk önhittségünk és az alázat teljes hiánya miatt.
Videó rész: 44:40 ,,Gondoljunk csak bele, milyen nehezen állna össze Shakespeare Hamletjének akárcsak egyetlen sora is ha, betűkockákat dobnánk egymás után az asztalra'' A megoldás ebben van: Ahhoz, hogy egy véletlen összeálljon, csak IDŐ kell. A negyedik dimenzió az ,,IDŐ,, itt a lényeg! Az idő relatív. Attól függ, mihez viszonyítsuk. Ami itt az ember számára végtelen hosszú idő az a univerzum más részein megtörténhet egy szekundum alatt. Ha a negyedik dimenzió az ,,IDŐ,, nem létezne, nem volna semmi és el se kezdődött volna. A logika tehát az sugallja, hogy az ,,IDŐ,, és a vele kapcsolatos dolgok mindig is voltak. Soha nem keletkezett és soha nem áll le. Csak egy másik idő dimenzióból nézve tűnhet az, hogy lelassul nullára, viszont egy további idődimenzióból nézve, csak egy villámgyors átfordulás észlelhető. Például egy fordított irányba, mint egy metronóm, vagy inga. Amely a pluszból a nullán keresztül, átbillen a mínuszba. (+ ← 0 → -) Tehát amit mi véletlennek tartunk, az lehet egy nagyon - nagyon hosszú idő és lehet akár egy pillanat is. A végtelen univerzumnak, végtelen idő dimenziói vannak. Ezért nem is siet sehová, nem úgy mint mi emberek.😆 Ami nekünk embereknek millió évig tart, az egy másik idő dimenzióból nézve, valójában csak egy pillanat. Tehát egy végtelen nagy zagyva anyagkásából, (véletlenül) összerakódhat egy élő sejt, akár egy pillanat alatt is. És az adott funkciók végtelen formái ugyanúgy. Nem kell tervezni semmit. Lesz, Van, Volt. Mert a végtelenbe, minden lehetőség jelen van. Csak az IDŐ dimenziója tesz különbséget abban, hogy az egyik univerzumban valami (Lesz) a másikban (Van) és a harmadikban csak (Volt) valami. Az IDŐ a örök és végtelen univerzumnak a körforgása, állandó mozgató ereje. Ezért ebben a nézetben nem is mérhető, vagyis nemlétezik, de mégis Van! Az ember mindennek a kezdetét, meg a végét keresi. Valójában nincs kezdet és vég, csak az állandó, végtelen formájú, Lét. Egy ősrobbanás nem a kezdet, hanem csak egy előző idődimenzió átbillenése és folytatása egy másik idődimenzióba. Ahogy egy pontból képződhet egy galaxis, ugyanúgy egy galaxis ponttá válhat egy fekete lyukban. Na és mi itt ebben a végtelen levesben, fejtegetjük valaminek a kezdetét!😆
ezzel a gondolattal csak egy probléma van.. a betűkockák nem bomlanak le így van idő őket dobálni, azonban a fehérjék nagyon bomlékonyak, mire akár csak egy mondat kijönne már lebomlott a szó előtte. Ráadásul a legegyszerűbb általunk ismert sejt is több "ezer szóból " áll..
Ha feltesszük hogy a tér ,idő,anyag örök és nem foglalkozunk vele hogy az miből lett, akkor Isten aki ezek feletti valóság miért teszik fel mindig a kérdést hogy Ő honnan lett.Holott Ő felette áll térnek,időnek,anyagnak. Olyan nem volt sose hogy semmi nem volt mert akkor most sem lenne semmi. A létezés törvénye a van ,mindig volt létezés. Tehát a van. Mózesnek Isten úgy mutatkozik be :Én Vagyok a Vagyok.Voltam,Vagyok,Leszek. Tehán maga a feltevés is hamis hogy volt olyan hogy semmi nem létezett. A dobokockás feltevés az élet kialakulásában többek között azért is valótlan mert a sejtek,fehérjék,vegyületek sérülékenyek. Nagyon sok kémiai átalakulások,müködések ,összefüggések vannak az élő testekben Pl a gyomorban van egy réteg ami az általa termelt sósavtól megvédi önmagát. Honnan tudta volna a tudatlan természet hogy sósavat kell termelni ami emészt és kell egy réteg hogy megvédja magát. Olyan nincs hogy kialakul a védőréteg szép lassan mert már az első egyed elpusztult volna teljes gyomorfekélyben mielőtt szaporodhatott volna. Számtalan hasonló van.
@@erikalissai1304 Nincs probléma, csak nem figyelt arra amit magyaráztam. Ha jobban megnézi amit leírt, Ön is az időről ír. Amit az ,,általunk ismert,, dolgokról magyaráz, az máshol az univerzumban már csak történelem, de ,,Egy,, végtelen univerzumban van jelen mindkettő.🙂
Ezt a tonnányi hadoválást megspórolhattad volna ha rájössz mi az igazi hiba az érvelésben. Ez egy klasszikus csúsztatás ugyanis nem jött létre évmilliók alatt a semmiből emberi sejt , vagy a Shakespeare szövege . Ahogy a könyv szövege úgy a sejt is egy pár tíz éves elődjétől származik (embernél) uis ennyi időközönként hozunk létre új utódot vagyis egy új genetikai kódsort . De pl az egerek sűrűbben vagy egyszerű moszatok baktériumok naponta percenként ,másodpercenként hoznak létre új genetikai kódsort . Nem a 4 milliárd év és a véletlen hozta létre az embert leíró 3mrd bázispárt hanem a sokszor 4mrd reprodukció úgy hogy két reprodukció között csak parányi változások történtek a DNS ben. Ezért nem látványos az evolúció az ember számára mert megfigyelni azt csak mikroszkóppal lehet amihez meg amúgy sem értünk , de az utódaidon nem fogsz nagy eltéréseket látni ,csak azt hogy az is egy ember aki félig anyja félig apja kinézetű . Azt hogy új faj jön létre ilyen kis perprodukciós számokon és rövid időkön nem lehetséges megfigyelni de a géntérképezés óta tényszerűen megállapítható minden élőlény rokonsági foka.
@@erikalissai1304 Az a baj hogy nettó hülyeség az állítás mégis bedőltök neki. Miért kéne megmagyarázni hogy jön létre egy sejt x idő alatt a semmiből? A semmiből isten szokta megteremteni a sejteket és úgy sincs értelme. Az evolúció szerint a ma létező "sejt " a szülőjétől származik ami fajtól függően évek vagy percekben mérhető intervallumokkal ismétlődik , utódlik , reprodukálódik. Két reprodukálódás között történik egy hajszálnyi változás a kódban ,ez a mutáció. Ezt fogja a természet kiszelektálni vagy meghagyni . Nincs más opció, nincs olyan baromság hogy a semmiből állt elő ez a sejt. Nem is az idő a lényeges faktor hanem a reprodukciók száma hiszen akkor mutálódik, akkor változik az a nyomorult sejt. Ha az őstengerben úszkáló első DNS darabkákat tekintjük 0 pontnak akkor kiszámolható 4mrd év alatt egy elméleti reprodukciós szám ami alatt a natúr DNS szálból egy emberi bőr sejt lett. Ez laikus ésszel is beláthatóan többszáz vagy ezer milliárd reprodukció hiszen a bőrsejt csak az utóbbi 90millió évben reprodukálódhatott több mint egy éves időközökkel. Minél primitívebb állatot vizsgálunk ugye annál sűrűbben szaporodik , tehát a sejted 500m éves elődje lehet hogy naponta 10x reprodukálódó élőlényben fejlődött és így tovább visszafele növekszik ez a szám. Az idő lényegtelen információ a folyamatban , legfeljebb érzékeltethető hogy sokszázmilliárd esemény van a 0 és a sejt állapota között. Nem pedig a VÉLETLEN ahogy ezek a seggfejek próbálják beállítani.
Mondjuk ki : valaki tervezte az élőlényeket DE akkor marad sokakban a kérdés aki ezeket a dolgokat létrehozta megtervezte nos Ő hogyan jött létre ??? Saját magát tervezte meg és gyártotta le ??? Ha azt állítjuk valamiről hogy nem a véletlen műve akkor felmerül egy sor további kérdés arról a valakiről aki a TERVEZÉS mögött áll !
Az ítéletrol azt gondoljuk hogy csupán jogi nyilatkozat, egy kijelentés de ha végiggondoljuk ez a tudományok több ágában vizsgálható...ítélkezunk es döntünk egy pillanat alatt valamiról... pedig nem ártana a dolgok mélyeit Isten átvizsgálni... mielőtt kijelentjuk hogy ez így és így van.. punktum...és mivel jól hangzik sokak számára, elfogadjuk örök és megfellebbezhetetlen igazság gyanánt és ez az "igazság"néha évszázadokig fennmarad... gondoljuk csak végig évszázadokig! tartja magát anélkül hogy valaki újra venné a fáradságot és újragondolná... egészen a meggyőződésig... ugy tűnik mintha olykor lusták lennénk restek..gondolkodni, a saját agyunkat is bevetve...próbára téve azt, hogy más meggyőződésre jutva legalább vitára tennénk fel a felmerult problematikát.... ehelyett elfogadjuk mindazt ami van, és életeket élünk végig az előre kitalált rendszerben... En itt az emberi elméletekre gondolok... nem a teremtes igazságát es valóságát vitatom!
Akí eszt letrehozta az orokevalo, mert ha van vegtelenseg es az van, mert ha urnek vege lene akor mi van utana. Es epen vegtelenseg orokevalosag mindenhatosag egy szoval a menyei atyank, a mi urunk a mi istenunk. Bocs.
Kérdés kérdést szül.Vajon egy hangya tudja hogy egy ember hogyan gondolkodik?Az ember aki csak a láthatókra tud reagálni ,nem értheti a láthatatlan dolgokat történéseket.A Darwin elmélete zsákutca.
Pontosan melyek ezek a sejten belüli gépezetek? A videóban felhozzák az E. Coli ostorát de azt elfejejtik megemlíteni, hogy léteznek egyszerűbb felépítésű ostoroknak is. Már többen is foglalkoztak a flagellum evolúciójával.
Ez mind nagyon szép de a motor mivel űzemel,mert azt senki nem mondta,belegondoltam hogy az a pirinyó motornak a műkődésében bio elektromos,vagy vegyi meghajtás(kémiai ),mert ahogy én látom nagyon gazdaságosan működik,nem lenne jó lekoppintani??
@@sakkmatt a gravitáció egyformánhat a ministürre, és az óriásra is a kölcsönösség alapján! Az elektromos kerékpárt mozgásban tudja tartani a 40W os motor, míg egy harckocsihoz már többszáz kW szükségeltetik épp a tömeg külömbség miatt!! Agravitáció hat a baktériumra is a saját tömegével megegyező mértékben!
Az egész élet ilyen: Egy kérdés továbbiakat szül. ..Azonban ezért nem az előző /első/ kérdést kell elvetni, vagy megválaszolhatatlannak minősíteni! Az első kérdés: Hogyan jött létre az élet a Földön. Első válasz: Tervezéssel. Második kérdés: Hogyan jött létre a tervező? Válasz: Még nem tudjuk, de bizonyos hogy nem önmagát tervezte. Harmadik kérdés: Ha nem tudjuk hogyan jött létre, illetve ki, és hol van a tervező, akkor nem is tervezhetett? Harmadik válasz: De igen. A tervezettség felismert
Igen! A tervezettség felismert! De mire eddig eljutunk, már gyakran elbotlunk az első két feltételezésnél valami apróságban... és azon az ágon nem is megyunk tovabb... Elfelejtjuk az egészet mert épp valami konkrét tennivalónk akadt...
Az aktuális tennivalók viszont sokszor nem félretehetóek, halaszthatatlanok ha pl az életünk fenntartásáról vagy biztonságáról van szó...és hozzátehetjuk még az egyéb emberi tényezőket amin aztán igazán elcsúszhatunk...ezeket viszont könnyen megbocsátjuk magunknak... másoknak már kevésbé... Egy kutató igazán elkötelezett lehet a kutatásai irányában ezért aztán meg is kíméljuk őket a közönséges hétköznapi tennivalóktól azt viszont mégis meg kell tennie valakinek... valaki másnak, akinek viszont érdekeltnek kell lennie abban, hogy felmentse a kutatót az ilyenfajta teendők alól... de ez már társadalmi jellegú kérdés is...szociálpszichológia...
"Hogyan jött létre a tervező? Válasz: Még nem tudjuk, de bizonyos hogy nem önmagát tervezte" A tervezot tervezték és azt is .... stb?! Végulis a vilàg fraktàl természetu.
@@sakkmatt Atomok intelligenciája? A lift is magától jár, nem, az is atomokból épül fel?! "Mint olyan ember, aki egész életét a legtisztább tudománynak, az anyag tanulmányozásának szentelte, az atomokkal kapcsolatos kutatásaim eredményeként annyit mondhatok: anyag mint olyan nem létezik! Minden anyag csak egy olyan erő miatt keletkezik és létezik, amely az atom részecskéit rezgésbe hozza, és az atom e legkisebb naprendszerét összetartja. Ezen erő mögött egy tudatos és intelligens szellem létezését kell feltételeznünk. Ez az elme minden anyag mátrixa." /Das Wesen der Materie [Az anyag természete], beszéd Firenzében, Olaszországban (1944) (az Archiv zur Geschichte der Max-Planck-Gesellschaft, Abt. Va, Rep. 11 Planck, Nr. 1797)/ Aki az atomot fölruházza intelligenciával, a kabátot is fölruházhatja, amely magát akasztja a fogasra. Hazafelé a fogas jattot el sem fogad, elvégre öntudatos materialista óvodába nevelkedett.
Az kauzalitás, az ok-okozati törvény csak olyan dolgokra vonatkozik, amelyeknek van kezdete. Azaz: semmi sem létezhet ok nélkül. Ha Isten mondjuk örökkévaló, azaz mindig létezett és létezni is fog, akkor neki nincs szüksége okra ahhoz, hogy létezzen. Az ok-okozat a teremtett világon belül érvényes. Nagyon érdekes, hogy a Biblia Istene így mutatkozik be Mózesnek: "Vagyok, Aki Vagyok!" - Azaz eleve létezőnek mondja magát.
Tetszett! Igaz, hogy a tervezés feltételezése se visz közelebb a magyarázathoz, de talán közelebb kerülünk az igazsághoz. Megjegyzem, a kozmológia is hasonló problémáktól szenved. Mintha egyre kevesebb dolgot értenénk igazán, ez mindig a nagy változások előjele.
Vagy 1 másik hasonlat.. Itt ez a gép amiről írok... És csinálnak róla 1 filmet hogy a természetes szelekció nem magyarázza meg azt , hogy fejlődött ki a laptopom évmilliók alatt.. És erre mondja vki hogy jó jó igaz, hogy a laptop evolúciójában vannak hézagok ,de az sem visz közelebb a laptop létének magyarázatához ha feltételezem hogy volt 1 tervezője :D Sok a kérdés.... lehet hogy ez is 1 paradigmaváltást fog hozni, hogy laptopom az ufók hozták akkor sokmillió éve? :D
+horusz81 Nem okos dolog egy élettelen készülékbe beépített- és beprogramozott "intelligenciát" összehasonlítani az élőlényekkel, amelyek nemcsak önmaguk sokszorosítására képesek, de utódaik sokféle változatának előidézésére is. A laptop mióta képes legyártani utódait, de olyanokat, amelyek képesek hosszú idő, és apró változások során (sok laptop idő előtti megsemmisülése árán) a megváltozott környezethez is alkalmazkodni? Az élőlény például - igen.
János Biró Ha innen nézzük proton, elektron szinten mi különbözteti meg a laptopot az embertől? Semmi... Akkor meg mi teszi élővé az élőt? Hát nem az őt alkotó atomok szerveződése az biztos :)
IGEN A TERVEZŐ TERVEZŐJE? QUANTUM ELMÉLET EZEKRE MÁR MAGYARÁZATOTT ADOTT! AMI NAGYON KICSIT VALÓSZÍNŰ AZ IS LÉTRE JÖHET, AZ IDŐ NEM SZÁMÍT CSAK AZ ÉLET.
Önmagát tervezte mert képes volt rá. Volt néhány (egyszer használatos) szabad akaratú atom amik beépítették önmagukat az "életbe".Most már csak szaporodik de nem teremthet ismét.
Ha sokak szerint mindig volt tér,idő,anyag és ott nem vetődik fel a kérdés hogy az miből lett akkor Istennél miért. A létezés törvény az hogy mindig volt valami és nem volt olyan hogy nincs semmi. Tehát kell lenni valaminek ami nem keletkezett másból hanem mindig volt.
Nem mondom és természetesen, mint sok minden másra erre sem tudom a választ. Minden esetre érdekes a film. Viszont rettentően bosszantó, hogy még itt is a nagy hittérítők, demagóg "isten" szövegeléseit kell olvasgatni és nem lehet összefüggően a hozzáértők hozzászólásait olvasni, mert mindig megszakítja egy "isten a legtökéletesebbet teremtette" "isten a legnagyobb" szintű irományok. Engem nem zavar, hogy hisztek valamiben, de ne itt kezdjétek el hirdetni az igét, mert szerintem akik az ilyen jellegű filmeket nézik és próbálják feldolgozni, megérteni, azok az emberek már túlléptek ezen az isten-vallás dolgon.
Jó, hát akkor ne lépjük át azt a bizonyos isten-vallás dolgot, akkor mondjuk el, ha igaz lenne a darwini elmélet, amely során az élet lassacskán fejlődött ki, akkor az átmeneti formák millióinak kellene lenni a külömböző foszíliák formájában. Hová lettek tehát? És hogyan lehet megmagyarázni azokat a leleteket, amelyek kb. 3 méter magas emberek maradványai? Ezek valós leletek. És azt hogyan lehet megmagyarázni, hogy nem létezik semmiféle átmenet sem az egyes élőlény fajok között, sem pedig a növények egyes fajai között. Például a nemesített növények, amelyek nem feljődnek előre, hanem visszafelé.
@@danielvarga7015kár volt iskolába járnod. Olvasgasd nyugodt lélekkel a Bibliát, ne tépelődj, számodra ez az egész, amiről itt társalgunk, csak zsákutca.
Rég nem láttam ilyen jó filmet, bár az első feléig azt hittem, hogy a leglényegesebb kérdést fel se teszik.Ha arra meglesz a válasz, hogy az első fehérjék és aminosavak, hogyan jöttek létre, az ostor motorjára is meglesz a válasz. Sajnos most se tudtam meg, de Dr. Kenyon nagyon érdekes dolgokat mond.Én még azt a kérdést is feltenném, hogy ha ma miért nem látunk új életformák keletkezését?a körülmények adottak, mégsincs.
A földön jelenleg megbecsülve 13,5 millió faj él velünk egyetemben, ebből kevesebb mint kétmilliót ismerünk. Az itt uralkodó fizikai paraméterek, ezekkel a természeti törvények adottak. A gravitáció viszonylag állandó, a hőmérséklet földrajzi helytől függően adott tartományban mozog, a kozmikus sugárzás mértéke a mágneses pajzsunknak köszönhetően egy elfogadható szintet nem lép túl. Ha a földre érkezne is valami az űrből, azok nagy része nem jut tovább a légkörnél. Vagyis az aminosavakból álló dns helyett nem fog lítiumból álló keletkezni egyik pillanatról a másikra. Nem lehetünk ott minden pillanatban a föld minden négyzetcentijét megfigyelni, minden mélységben, de amit nézünk az mit is jelent? Pillanatnyi mintavételt? Szóval nem csak hogy a velünk egyidőben élő fajok 85%-át nem ismerjük, de a megfigyeléseink elhanyagolható időtartamúak a több millió éves folyamatokhoz képest. Az evolúciót viszont dokumentáltuk is, ilyen az elmúlt száz év kutyatenyésztése. Annyi különbséggel, hogy itt nem a vadak elől gyorsabban menekülő fajta marad fenn, hanem a gazdának minél inkább tetsző kinézetű. Sokat változott például a németjuhász testfelépítése is, de ott van a mesterséges szelekció, a zsírosabb sertés igénye, a több tejet adó tehéné és a gyorsabban növő csirkéé. De nem csak állatoknál működik, ott van az ehető banán, ami két fajtából lett egy ehetetlen húsúból és egy csak magból állóból, de az uborka is hosszú nemesítési folyamaton ment át. A boltban ma kapható szép nagy, finom zöldségek és gyümölcsök kétezer éve még nem is léteztek ilyen formában.
Nagyon érdekes volt a film, nagyon érdekes kísérletekkel. Jó érezni, ahogy a természettudomány halad előre. Jó érzés abban a tudatban élni, hogy a környezetünk megismerhető... egyedül egyetlen egy elszomorító dolog van, ami a mai viszonylatokban elgondolkodtat... vajon az emberi tákolmányok, a környezet szennyezés, az emberi beavatkozások nem fognak egyszer gátat szabni annak, hogy a természetet úgy is merjük meg, amilyen valójában...? ahogy a természet törvényei ide-oda formálják azt.... kezdő biológusként szeretném azt hinni, hogy ha majd lesz kellő tudásom, ahhoz hogy a természetet úgy szemléljem, ahogy az létezik valójában, akkor majd egyszer úgy tudjak vizsgálódni benne, hogy annak az ember keze ne szabjon határt.
Engem csak aggaszt hogy nincs új a Nap alatt. Az összes teremtő atom vagy identitás beépítette magát az "élőbe".Így elfogyott és nem tud többet teremteni.
Egy Shakespeare szonett első sora milliószor-milliószor egyszerűbb, mint az élet legelemibb részei. Mégis. ha arra várnánk, hogy a Szaharában a szél a homokot úgy fújja össze, hogy kiadja épp azokat a szavakat, arra végtelen sokáig várhatnánk. Szóval minden, ami az élettel kapcsolatos, annyira magas alkotó intelligenciát igényel, ami nélkül egyáltalán nem jöhetett volna létre. Önmaga bizonyítja teremtett mivoltát. Vagy minden része ott van, és olyan, amilyennek lennie kell, vagy nem működik, tehát a fokozatos megközelítés, önjavítás, önfejlesztés, alapesetben nem lehetséges. Az már lehetséges, hogy a "kitalált", megalkotott élő szerkezet, ami kissé ilyen-vagy olyan irányba kicsit változhat, és abban a tartományban működőképes, akkor az a verzió él túl, ( természetes kiválasztódás ) amelyik éppen a külvilág kihívásaira a legjobb válasz. Tehát egy optimalizációra van lehetőség, de megalkotásra nincs . Az élő természet nem tudja megteremteni önmagát, csak másolni a már megadott kódok ( DNS ) szerint. Egy japán videóban ( Nanovilág 3 video kazetta kb. 40 évvel ezelőtt ) láttam egy bakteriofág fejlődésének történetét, ami eléggé lenyűgöző volt, és azóta sem jutottunk hozzá közelebb: egy hold-komp leszállóegységhez hasonló formája van a bakeriofágnak, ami a baktérium élősdije. Megkapaszkodik a baktérium felszínén, és a középső oszlopa, mint egy fúrógép átfúrja a baktérium falát, és a belsejébe löki egy addig tokban feltekert saját DNS-ét. Azután ennek alapján a baktériumban a programok legyártják 100-számra a bakteriofág " alkatrészeit" . Külön a DNS-t, ami szépen , többszörösen felteker, ( feltekeredik ) a tároló tokot hozzá, ami egyben egy fúró-szerszám, a fág testét, és lábait, stb... Na ami ezután következik, az igazán misztikus : az összeillesztendő alkatrészek végei vonzzák egymást, és ÖSSZESZERELŐDNEK . Az alkatrészeket már a DNS-ekkel laboratóriumban le tudjuk gyártatni, de össze még nem szerelik magukat. Szóval az alkatrészek valahogyan kommunikálnak egymással, és olyan villamos potenciált tudnak létrehozni, ami egy sejtnyi távolságban elég erős ahhoz, hogy ezek a vonzóerők elmozdítsák az élethez szükséges alkatrészeket, azok felismerik ( validálják) egymást, és egymáshoz rögzítenek. Így a végére több száz ( ezer ? ) bakteriofág létrehozása elfogyasztja a baktérium erőforrásait, majd az szétpukkan, és a köztes térbe kikerül sok száz, komplett, összeszerelt bakteriofág. Lenyűgöző, és még sok olyan szemünk láttára történő folyamat van, amit meg kell még érteni.
Ott a pont. Igen! Ez sokan elfelejtik, hogy akkor nem tudott többet kihozni az elméletéből, de érezte/tudta/leírta, hogy mi az ami cáfolhatja a saját elméletének egy részét.... +1👍
Számomra nagyon szép, hogyan fejlődik a tudomány. Akár a biokémia, akár az asztrofizika. És ahogy haladunk előre, egyre jobban szorulnak ki az "ateista" tudományos elméletek és haladunk egy létező alkotó felé. Vagyis számomra Isten felé. Magam részéről nagyon szeretem a tudományok fejlődését követni, de van egy határ, ahova szerintem soha nem fogunk eljutni. Ahogy az Istenhit sem lesz soha megmagyarázható racionálisan legyen bármennyi bizonyítéka. A hit a hitre épül nem a tudásra. És ettől gyönyörű! De ugyanakkor az is szép, ahogy Isten megadta a szabadságot és képességet, hogy kutathassuk azt amiben létezünk, amit Ő létrehozott.
Itt alkotóról (kreátor) nincs szó! Itt csak tervezőről (dizájner) beszélnek. A legelső motoros hajtómű hogyan készült es miért? A vonatkozó -itt is szereplő urak- könyveiben egy fontos mondat, miszerint ne kérdezzük azt hogy hol van most a Designer és mit csinál. Innentőll nekem gyanús
Aki evolucionista párti, ahhoz egyetlen kérdésem volna. Lenne olyan kedves elmagyarázni a lélek létrejöttét? Arra volnék kíváncsi, hogy az evolúció mely pillanata volt az, amikor megjelent a lélek. Mert ugye, azt senki nem gondolja komolyan, hogy lélek, mint olyan, nem létezik. Megjegyzés: pogány vagyok.
@@bezen61 A belsodben mukodo mozgasi energia is kimutathatja azt a 7 grammot. Ez egy eleg jelentektelen suly.7 dekanal mar elgondolkodnak. Ha meghalsz, megall a verkeringesed, a szivveresed, es egyeb mozgasban levo dolog, ami a belsodben mukodik. Ez a mozgasi energia kimutathat 7gramm minuszt, miutan leall minden. Amugy meg a south parkban azt mondtak ha megmurdelsz, beszarsz. Tessek, es mar konyebb is lettel.
Én még ettől is távolabb mennék!Tegyük fel, hogy a véletlen műve és nincs mögöttes tervezés,ám de;ezekhez a végbemenő folyamatokhoz is először is szükség van magára az anyagra,amiből létrejöhet.A kérdés az, hogy ez az anyag honnan származik, miért létezik az az anyag?Ha valóban anno bekövetkezett a nagy bumm,akkor felemésztett mindent az az óriási energia,melyből származatatni lehetne az élet alapvető elemeit..vagy mégsem? Hogy is van ez?Nem tudunk mi semmit, csak tapogatózunk a vak sötétben! :)
Elég sok mindent tudunk a világról, persze sok mindent még nem. A tudomány tényeket magyaráz tényekkel. Megismételhető kisérletek szolgálnak bizonyítékul az elméletekre. De a kételkedés a tudomány rugója.
@@ptothgabi Az aluminiumkohóban mi jön létre magától, amit alkatrészként a véletlen beépít mondjuk egy repölőgépbe? Mondjon már valami konkrétumot, maga haldokló csillagfigyelő!
Jó kérdés ez is.Ki tervezte a világot?Én úgy nőttem fel, hogy az evolúciót idomították belénk, a vallás pedig csak mese.most nem akarok nagyképűsködni, de a középiskolában mikor a sejt felépítését és az aminosavláncokat tanították, én feltettem a kérdést "hogyan és miből"??erre egy villámcsapás a levesbe, nem elég. az egyetemen is max a prokariótákig mentek el, azt annyi.szóval amíg erre nincs válasz, hiszek az istenben.bár persze ott a kérdés"őt, ha van, ki teremtette?"
Jó a gondolkodás! A sátán mindent megtesz, hogy Istenben kételedést keltsen, mindent. De ne menjünk el idáig.. A lényeg, hogy te gondolkodó vagy! Gondolkodj, elmélkedj, s a végén megtalálod a választ amit oly régóta kerestél : )
Annyi a köze az egérfogónak hozzá h semmi , nem az egérfogóra kell koncentrálni hanem az alkatrészeire ha az egyik hiányzik az egész működésképtelen ,az a kérdés h az alkatrészek hogy alakultak ki mitől működnek hibátlanul mondhatni h parancsszóra.
A film ott sántít - sztem - hogy Darwin nem az élet keletkezését magyarázta, mint ahogy azt a film sugallja, hanem az élet fejlődését és az élőlények változatosságát. Valamit ne felejtsünk el! Az életnek több száz millió éve volt a fejlődésre és változásra, nem pedig kevés, mint ahogy a film - szintén - sugallja.
Én hívőként nap mint nap átélem az ima hatását,betegeket ment meg,és gyógyít,amit ők maguk mesélnek el.Terméketlen nők szülnek,és halálos betegek gyógyulnak meg az isteni erőtől.Én magam is átélem a Teremtő létét tudatában vagyok a létezésének.Nélküle régen elvesztem volna szó szerint.Megkérdőjelezem az információáramlás önálló képességét,az emberi tudat függetlenségét Istentől,sőt a szerveink működését,a szív ütemét is a Teremtő adja meg,nem magától függetlenül dolgozik a szervezetünk.Bizonyíték rá,hogy a reakció előbb a szívben jön létre,ahol a Teremtő kapcsolódik az emberhez,és csak utána áramlik az agyba,sőt az is hogy nem hiszem el,hogy egy biológiai gép mint mi,képes források működése nélkül létezni.A tudathoz teret kell teremteni,hogy egyáltalán elképzelhessünk valamit,erre egy idegkupac Istentől függetlenül nem képes! Az élet szintén állandó forrást,és fenntartást igényel,és folyamatokat amik nem léteznek függetlenül,a pók sem egy kitinpáncélos program,mert akkor összevissza szőne,és zavaros dolgokat tenne,de határozottan cselekszik,tehát valamilyen információhalmazból kell értesülnie arról,mit tegyen,hogy életteret találjon és éljen.Egy megtermékenyített petesejtből,sem fejlődhet ki Teremtő nélkül egy magzat,hiszen a programoknak irányítottságra van szükségük,és rendre,különben csak egy kupac sejt lesz értelmetlen összevisszaságban. Az atomok sem képesek a létezésre állandó rend fenntartása nélkül,és Teremtő nélkül,egy kupac létezésben is légüres tér hogyan hozhat létre,egy szilárd tárgyat,ami tulajdonképpen fényből van,mert az atomok sugárzások,amik forrással rendelkeznek,aki a Teremtő.A Föld bolygó annyira összetett rendszer,törvények fenntartása nélkül,és rend fenntartás nélkül porrá omlana,tehát ez a bolygó sem képes függetlenül létezni csak úgy a semmiben lógva.Istennek van,mert Ő egyedül gazdag,de a természetnek nincs ezért adni sem képes,csak amit Istentől kap az adott pillanatban.
Beáta Karolina Láng Érdekes(nek tűnő) dolgok ezek, de van-e értlemük? "Egy megtermékenyített petesejtből,sem fejlődhet ki Teremtő nélkül egy magzat..." Ezek szerint a Teremtő támogatja a lombikbébi programot is, hisz abból is képes élő ember kifejlődni. "Teremtő nélkül,egy kupac létezésben is légüres tér hogyan hozhat létre,egy szilárd tárgyat,ami tulajdonképpen fényből van,mert az atomok sugárzások,amik forrással rendelkeznek" Ezt a mondatot végig kéne gondolni mégegyszer, mert a "kupac létezés" és a tárgyak fényből közelebb áll a LSD triphez mint a valósághoz. Az utolsó mondat engem a középkori feudális hűbér rendszerre emlékeztet :) Szerintem erősebb a természet ereje mit ahogy mi gondolnánk (panteisták!). A hit, Istenben, Teremtőben mindenkinek szíve joga, ez teljesen oké, bár nekem az agnoszticizták hozzáállása szimpatikusabb. Az egyéni világmagyarázatok viszont már a vak butaságba hajlanak át. Ahogy tapasztalom mindenki másképp magyarázza a Teremtő világát, ezek szerint vallásos személyek világnézetében komoly anarchia uralkodik. :D
+Beáta Karolina Láng "Terméketlen nők szülnek, és halálos betegek gyógyulnak meg az Isteni erőtől". Nem lehet, hogy nem magától az Isteni erőtől, hanem inkább ebbe az Isteni erőbe vetett hitüktől fordul jobbra a sorsuk? Tehát a hitük miatt gyógyulnak meg végső soron?
@@zoltanpataki5958 "Ahogy tapasztalom mindenki másképp magyarázza a Teremtő világát, ezek szerint vallásos személyek világnézetében komoly anarchia uralkodik" Még jó hogy neked az agnoszticizták hozzáállása szimpatikusabb, mert azok világnézetében nincs semmilyen anarchia. Mindenki egy húron pendül. Csak húr van millióféle. Viszont Biblia csak egy. És hogy sokan sokféleképpen értelmezik, ez az ember hibája és nem Istené!
Találkoztam már sok "tudományos" érvvel, ami nagyjából annyiból állt, hogy "ez így nem lehetséges". Nem magyarázta el, hogy miért nem, csak ex cathedra kijelentette. Ez a molekuláris gépek szöveg is kb ilyen. Azt mondja, hogy ilyen nem alakulhat ki törzsfejlődés által. Tipikusan ex cathedra.
Törzsfejlődés általi kialakulás? "A darwini evolúció egy vagy több sejtből építi fel a többmilliós élővilágot, tehát a tulajdonság kiválasztását környezeti nyomással hozza létre tenyésztési program nélkül. Egy folyamatosan változó környezetben honnan szedi a millióféle szükséges környezeti szelekciós nyomást a millióféle még nem teljesen kifejlődött, kifejlődési folyamatban résztvevő élőlény teljes kifejlődéséig? Tehát nem egyetlen élőlény kedvezőbb tulajdonságainak átörökítéséről van szó, hanem millió féle élőlény összes kedvező tulajdonságainak a kifejlesztéséről, ami azelőtt nem létezett! A mesterséges szelekció elvét a természetes szelekció intelligencia nélkül nem másolhatta le, hogy állandóan egyirányú szelekciós nyomást gyakoroljon millióféle élőlény komplex felépítésének biztosításához. Hanem az állandó környezeti változásokkal még keresztbe is tett neki. Úgy hogy ez a folyamatos tökéletesedés az evolúció képzeletbeli törzsfáján csupán áltudományos fantazmagória." darhiwum.blogspot.com/2023/09/the-scientific-refutation-of-darwinian.html Ez nem tipikusan ex cathedra, hanem a tények bizonyítják!
Két lehetőség van, mindkettő fantasztikus.- vagy a semmiből jött létre vmi, vagy öröktől fogva létezik vmi. - mindkét lehetőség felfoghatatlan, megmagyarázhatatlan.- hogyan?- nincs rá válasz.- csak.-és kész.- a kiindulópontokról csak ennyi mondható.- aztán a Wmi(Isten) megteremté a világot.
Ha jól értettem a film 1993-ban készült, azaz 30 évvel ezelőtt... A tudomány azóta hatalmasat fejlődött. És most vajon mit mondanának pl a filmben lévő tudósok (vagy mások) akik e témával foglalkoznak? Lehet erről bármit is tudni? Izgalmas kérdés...
2002-es a film. Ahogy fejlődik a tudomány, úgy repedezik az evolúcióelmélet, ami nem csoda, tekintettel arra, hogy egy XIX. században született, bizonyítékokat abszolút mellőző teória. Persze az elmúlt másfél száz évben igyekeztek a gombhoz varrni a kabátot, de hát ugye ez sosem célravezető eljárás.
@@lionheart9188 A hajad repedezik . Mondjuk esetleg nem 1800 as évek beli bizonyítékokkal kéne evolúciót bizonyítanod hanem 2000 es évek tudásával csak ahhoz az agysejtjeidet is használni kéne egy picurit.
Másodszor nézem, nagyon tetszik. Lehet,hogy amit itt Véletlennek hívnak az nem más,mint a Legfelső Intelligencia, Aki öröktől van? Ő a VAN. (Vagyok aki Vagyok, mutatkozik be az Úr Mózesnek.) Az Isten szót kellene elfelejtenünk és helyébe tenni a VANSÁG -ot. (Csúnya magyarsággal) Véletlen az, amikor Isten anonim akar maradni. Egyébként pedig: NINCS MEGENGEDVE, HOGY MINDENT TUDJUNK! Teremtmények vagyunk, az agykapacitásunk 20%-át tudjuk használni... És a delfin? Na látjuk! Lehet, hogy nem is az Ember a legértelmesebb lény? Jó lenne elfogadni!
Az ember jelenleg agyának csak a 10% át használja! A Delfinek használják a 20% át. De csak most ennyi használunk, mert így akarták ! Igen is tudta az Ember a 100% is tudta használni és fogja ismét tudni használni. Az Univerzumban a Teremtésben minden 100% ban működik és működött. Nimcs olyan hogy egy égő vagy egy hűtőszekreny 20 % ban működik csak! Mett az akkor selejt . Így volt és lesz az EMBER nél is! Most szabadulunk fel a globális elnyomásból! A "LUCY" c filmet ajánlom! Pont ezt mutatja be.
Einstein is megmondta hogy a vilag egyetem annyira bonyolult hogy ennek egy nagyon magas inteligenciaval rendelkezo valakinek kellet lennie hogy ezt letre tudja hozni es ez nem mas mint ISTEN❤❤❤❤❤
😂😂😂 hát persze minden bonyolultság keletkeztetett de a bonyolult előállító ha tetszik teremtő az öröktől fogva létezik a ő teremtetlensége az természetes!
Márton "Ez igen valoszinutlen esemeny, viszont becslesek szerint legalabb 1-30 milliard bolygo letezik galaxisonkent, es vagy 100 milliard galaxis, es sokmilliard ev. Ezzel kell felszorozni a dolog valoszinuseget." Kicsit tartok tőle, hogy bizonytalan a határvonal a "kis valószínűség" és a "lehetetlen" között. Például az, hogy a hatoldalú kockán 7-est dobok, az lehetetlen, hiába kapok sokmilliárd esélyt. Persze az is igaz, hogy sok esetben valamely állítás lehetetlen voltát nehéz biztosan megállapítani.
Amiről a kérdést érdemes feltenni, az a világ eredete. Maga az anyag életre van ítélve. Az Univerzum öt leggyakoribb eleme: hidrogén, hélium, szén, nitrogén, oxigén. Ebből kettő, a hidrogén és az oxigén vizet alkot, tehát víz mindenhol van. Ha a szenet is bevonjuk a képletbe, máris megvan az a három elem ami a fotoszintézishez kell. Fény hatására szén-dioxidból és vízből oxigén és glukóz lesz. Azok a parányi sejtszervecskék amelyek a növényi sejtekben a fotoszintézist végzik, az élet legelső megnyilvánulásának a tanúi. Nem is ezek a legősibbek, hanem maga a (zöld, kék, vörös) "színanyag". Anyag, amiben fény hatására fotoszintézis történik. Már évmilliárdok óta. Ugyanazzal a három atommal, az öt leggyakoribb elem közül három részvételével. És ezek az atomok változatlanok. Nem mennek tönkre, nem használódnak el, nem kopnak. Már körülbelül hatmilliárd éve részei a mi kis Naprendszerünknek. Ha az emberi faj tudományos tevékenységét nagyon nagylelkűen és túlzóan ezer évnek számítjuk, akkor is csak szemvillanásnyi idő a Föld életének évmilliárdjaihoz képest. Milliomodrész. Nevetségesen kicsi és jelentéktelen pillanat. Ha az ember nem tudja elképzelni, hogyan alakulhat ki magasrendű élet az atomok hihetetlenül egyszerű és elegáns világából, csak magát okolhatja. Mert nem képes felfogni egymilliárd év jelentőségét és súlyát. Ezer évet talán képes felfogni. Egymilliárdot már képtelen. És a legelső élő sejtek kialakulásához évmilliárdok álltak "rendelkezésre".
Minden rossz lépés a vakság tekergős ösvényén az összes addigi lépést lenullázza, úgy hogy minden új lépés az első lépés. Mert mindíg előröl kell kezdeni. Mindegy meddig kísérletezel. És a véletlen lépéseket senki nem fogja összerakni egy jó sorozat lépéssé, csak akkor állnak össze ezek, ha hisznek ebben azok, akiknek az élete erre a hiszékenységre épül. A milliárdokkal nem mész semmire, ha szándékosan nincsenek kiválasztva és összerakva az állítólagos jó lépések. Na és mihez viszonyítva jó egy lépés? A kezdet felől nézve nincsen viszonyítási alap.
Ha jól értettem a filmet, akkor egy "Alkotóra" vezetik le a földi élet kialakulását. Ez az "Intelligens tervező" lehet egyfajta Isten vagy földönkívüli értelem (mondjuk ezt szó szerint nem mondták ki). Ezzel csak egy problémám van, amiről nem beszéltek a filmben. Az az értelem (élet), hogyan alakult ki...? Na, ezt vezessék le.
Ha te a második lépés vagy, akkor csak az első lépés értelmes terméke lehetsz, függetlenül attól, hogy az első lépés eredetét nem ismered. Első lépés nem lehetsz, mert származol, és nem tőled származik a lét. Nem létokozó vagy, hanem a lét haszonélvezője. És egy haszonélvező nem lehet léteredet tagadó, csak akkor, ha a léteredettől függetlenül akar élni. Ez az ateizmus lényege.
Éva Almási1 year ago Elképesztő video az élet keletkezéséről! Darwin és a Darwinizmus megkérdőjelezése... Óriási... :) :) :) Bizony, tényleg tévedett Darwin...vannak akik a másik ágon fejlődtek tovább...:)
Napnál világosabb. Ha jól van tervezve, lerövidíti egyes egerek életciklusát. Befolyásolja a szaporodási rátájukat. Felhivja a többi figyelmét, hogy erre nem jó jönni. Pont mint Vlad Tepes több ezer karóba húzott török hadifoglya a hágóút mentén üzenet a török seregnek: itt nemkívánatosak vagytok. Ezzel a hágó mögött élő gyaurok életciklusának rövidülését is megelőzte ideiglenesen. Ezzel ezen gyaurok között terjedő őszi influenza vírusok szaporodását serkentette. Mert ugye egy török által kiirtott faluban kevés influenzás maradt. És mindezt katalizálta egy célszerűen megfaragott és földbeállított vaskos fa rúd... De az edőben kidőlt fákból az univerzum 13,7 mrd rövid éve alatt eddig egyszer sem álltak össze csak úgy fa fogaskerekek, hogy szélmalom szerkezettl sűritse őket a gravitáció, ami megőrli najd nekünk a nemesített búzánkat. Valami transzcendens hatésnak kellett működnie, amit nehéz megfogalmazni egzaktul, de többnyire értelemnek, más esetekben fizikai törvényeknek nevezünk. Ha valaki az egérfogót tanulmányozza, nagy dolgoknak jöhet nyomára (ld. Örkény István: Paprikakoszorú)
Az irányítatlan természetes szelekció hogyan hozza létre azokat a szerveket és tulajdonságokat egyetlen szervezetben, amelyek megegyeznek az egérfogó öt egymáshoz illeszkedő szerkezetével? Te beraknád a csecsemődet egy vakon összerakott inkubátorba? Felülnél egy vakon összerakott repölőgépbe? „...az egyes sejtek működése önmagában is nagyon komplex; a szövetek, a szervek működésének összehangolása még sokkal bonyolultabb; az egész szervezet anyagcseréjének szinkronizálása pedig hihetetlenül összetett folyamat...” /Lednyiczky Gábor biofizikus, bioinformatikus/ Ha az egérfogó nem áll össze magától /!!!/, akkor az életet hordozó sejt sem semmilyen szinten.
Istvánnak válasz, ha netán nem látszik a megjegyzés: Van egy pár probléma. 1. Az élettelen természeti környezetben nem keletkeznek nagy atomszámú szerves molekulák, sőt nagy atomszámú szervetlen molekulák sem. Ha létre is jönnének, instabilak lennének. 2. Egyszerű molekulákkal replikátor jelenséget még nem sikerült létrehozni. 3. A replikátorok között (már ha léteznének) semmiféle verseny vagy evolúciós nyomás nem lépne fel, mivel nem élőlények. E logika szerint az élettelen anyag úgy kezd viselkedni, mintha élne, aztán végül tényleg életre is kel.
Az "ő" okai azok az emberek, akik számára a világ kialakulása, működése nem képzelhető el magától, viszont elképzelhető számukra egy magától létező és működő, a világnál végtelenszer bonyolultabb és összetettebb teremtő léte.
Egyszerűen csak így alakult. Lehet, hogy az első fehérjék kialakulásakor éppen nagyobb volt a kozmikus vagy gamma sugárzás a térségben (pl. szupernóva), vagy becsapódott egy évmilliókat utazó meteorit. A föld olyan fiatal, hogy pár kilométer mélyen olvadt kőzetből áll, attól az sincs messze hogy egyetlen forró élhetetlen lávatömeg legyen. Nem is olyan régen, még szó szerint körülöttünk forgott a világ, ma már tudjuk, hogy a Tejútrendszer, amiben vagyunk milyen rettenetesen nagy (100.000 fényév átmérő) és hasonló galaxisból még további 2 billió van, amelyek egyáltalán az észlelési határunkon belül találhatóak. Az elmúlt 1000 évről sincs már egyetértés, nem hogy konkrétumokat tudjunk az elmúlt 10.000 évről. Ki mondaná meg, hogy az autóinkba töltött benzin a kőolajon keresztül egykor maga volt a földi élővilág? Ha bárhol vagy bármikor kialakult volna ez a fejlett lét és pár száz év alatt eljutnak a számítógépig és a youtube-ig, akkor ők is ezen gondolkodnának. Nem azért vagyunk itt és elmélkedünk ilyenekről, mert egyedüliek és különlegesek vagyunk, hanem mert nálunk egyszer ez biztosan megtörtént. Teremtőre, vagy istenre abban a pillanatban nem lesz szükség, amikor az ember az igazi tudatosságával felismeri hogy mennyire jelentéktelen és az egyetlen ami állandó az az, hogy a minket is alkotó atomok elpusztíthatatlanok, más élőlényekként, bolygókként, tárgyként ezelőtt is léteznek és örökké tovább fognak létezni.
Az emberi DNS-be még benne van a régi emlős állatok, tengeri élőlények, egysejtűek kódja is, úgy tudom. Az hogy kerülne oda, ha intelligens tervezés lenne ? És ha korábban lett csak tervezve, pontosan mely ponton lett utoljára beleavatkozva, egysejtúként, halként, majomként ? Vagy folyamatosan ?
Gondoltál már arra, hogy azok akik a teremtés szintjén vannak csak játszanak és csak unalmukba terveznek ennyi mindent a világba és az ettől lettt ilyen csodálatos ! Mert a világ nem csak úgy össze lett dobálva, hanem minden lény a maga nemében praktikus, célszerű és nagyszerű ! A világ még látványnak is gyönyörű !
A filmben mereven a végeredményre koncentráltak anélkül, hogy kicsit szabadabban végigjárják. Szóval egy már működő és komplex rendszer jelen felépítésében teljesen elképzelhetetlen, hogy így apránként felépüljön, míg lehet, hogy ez bonyolultabb "rész" valami másból alakult ki. Javaslom az alábbi videót. ruclips.net/video/mcAq9bmCeR0/видео.html
És mi a véleményed arról, ahogy az ember tervezi a dolgokat? Gyakran először csak durva, nagy vagy bonyolult megoldás jön szóba és idővel egyszerűbbé fejlődik. Ezt az egyszerűbbé fejlődés irányt meg se vizsgálta a film! Pedig a természetes szelekciót én ebben az irányban is el tudom képzelni: az egyszerűbb is lehet előny, ami alapján szelektálódás lesz!
Egyszerűen baromság! Honnan a fenéből veszik, hogy mi volt ez az ostoros baktérium azelőtt. 10 olyan dolog van benne, ami másikban is van. Szóval lehet hogy 10zel is elvolt de időjárás, meteor, jégkorszak, akármi más befolyásolta, és ő alkalmazkodott, és 40 "alkatrésze lett" (látszik férfiak foglalkoznak inkább az üggyel) . És mi van akkor a dínókkal, Minden mindennel össze függésben van. És ha valaki vagy valami létrehozta, akkor mondják már meg ki vagy mi volt az.nagy okosok.
"ha valaki vagy valami létrehozta, akkor mondják már meg ki vagy mi volt az.nagy okosok." Majd megmondják neked, sőt meg is etetnek, csak tátsd ki a szádat és repül bele a sült galamb. Ne hogy személyesen utána járjál bárminek is, mert még eltalálsz fáradni a nagy erőlködésbe.
Ahogy a számsor úgy az idő és a tér is végtelen ! Az csak egy primitív elképzelés, hogy mindennek van vége, vagy ha vége van akkor mi van utánna ! - Ugye ? És . ebbe a végtelen és időtlen világba minden lehet ! Az ember csak találgat, gondolkozik, de a mindenséghez még kicsik vagyunk ! De jó, hogy ezt tesszük ! Megtehetjük !
A mi életünk elkezdődik, s véget ér. Ez a tapasztalat nehézzé annak megértését, hogy lehetnek nem kezdődő és/vagy nem végződő folyamatok. Ahogy az egész számok sora sem kezdődik, s nem végződik, s akkor még nem beszéltünk a valõs számok végtelenségéről.... Ma már látjuk, hogy a magunkénak hitt tanulási képesség sem egyedi, mára itt a mesterséges intelligencia....gépek gyártanak gépeket.... Univerzumunk hatalmas számosságai mellett nagyon parányi valõszīnűségek sem jelentenek lehetetlent, másrészt az sem kizárható, hogy minden intelligens teremtés köthető egy előzőhöz és nincs első. Nincs " Kezdetben vala", mert kezdet nincs, csak változás. Fantasztikusan izgalmas a film, nagyon gondolkodtató. Köszönet a feltöltésért.
A kreacionizmus szerint az élet céllal iránnyal és értelemmel lett létrehozva. Ez számomra elfogadhatóbb mint Darwin dumája miszerint az élet cél értelem és irány nélkül jött létre....
Én nem tudom hogy mi ebben olyan fantasztikus az állatok sokkal inteligensebbek a növények is csak az ember képtelen felfogni hogy milyen csodálatosan a léte az élete nem tiszteli és nem becsüli sőt olyan ostoba és hogy fel sem ismeri hogy van egy teremtője aki létrehozta okkal és céllal.. Egy kicsit gondolkodjatok. Keressetek kutassátok kopogjatok és megnyitattik nektek:-) Még egy egyszerű faéket is meg kell tervezni ki kell faragni és oda kell helyezni hogy a funkcióját jól ellássa és egy faék mint a legegyszerűbb kép nem annyira bonyolult mint egy fehérje molekula és senkinek nem jutna eszébe hogy azt mondja magától alakult ki.😂😊
7 лет назад+5
Sajnálatos és óriási hiba: az élet helyett az élőlények (ráadásul az állatok) fejlődésével foglalkozik!
@@netketamara6192 Pedig épp ez a könyvének a címe: A fajok eredete Én még nem olvastam, bízom benne, hogy aki azt írja, hogy Darwin nem írt semmit az élet kialakulásáról, ők már olvasták. Egyébként Richard Dawkins Önző gén című munkájában fejtegeti ezt e kérdést. Az a 80-as években íródott. Áhitattal olvastam vagy 30 évvel ezelőtt, de ezt az ostoros motort szerintem az sem magyarázza
@@PGLVarga "Még egyszer Darwin SOHA SEM ÍRT SEMMIT, HOGY ALAKULT KI AZ ÉLET!", de azt igen, hogy a tengerből "kimászó" egysejtű néhány 10-100millió év után madárrá lehetett...egyetlen lelet sem létezik, ami ezt az átmenetet igazolná...
A film kérdést tesz fel, amit nyitva hagy. Válaszolj te! Gondolkodni tanít. Darwin nem hülye volt, se rosszindulatú a hittel szemben. Csak nem ismerte a DNS -t. Nem tudta, hogy van sejt szinten egy információ hordozó, ami magától nem válhat rendezetté. Ha Isten alatt egy öreg bácsit értünk, persze, hogy nevetségessé válik a hit. Ha az Isten energia és lélek, akkor képes időtlenül hordozni és átadni az információkat.
Adj egy kész univerzumot a fizika számára, és az Ősrobbanás utáni másodperc trilliodod első trilliódjának pontosságáig értelmet ad mindannak, ami történik. De kérdezd meg, miért ez az univerzum és miért ezek a törvények - és nyomorultul motyog. A hálóingen lévő tökéletes geometriai formák is olyanok, mintha intelligens lény tervezte volna őket, pedig csak az anyag fizikai törvényei. Ez tényleg intelligens válasz öntől, amely választ a betűket felhasználó nyelvtani szerkezetek is létre tudnak hozni. Egyáltalán, mi szükség van magára?
16:13 Itt fejeztem be a videó nézését. Basszus! Van aki ezt elhiszi? Ha valamit nem értünk, akkor arra 3 féle magyarázatot szoktunk adni. Földönkívüli, és isten. És ebben a videóban istent hozták megoldásként.
@@lionheart9188 Ez a könyv, a kifinomult hülyítésipar csimborasszója ... 99.9x % - ban igazat mond!!! Mint az ördög : )) Amikor a kultúra kitalálójáról beszél, ott a legnagyobb az átverés. A Világ tervezettsége bizonyítható ha megtalálom a belinkelendő videót megteszem, ha épp enged komentelni a Nagy testvér. Itt azt állítja az elején, hogy az entrópia törvénye átverés 1:17 "számtalan ehhez hasonló példát hozhatnánk fel, ami mindegyike ellentmond az entrópia törvényének" - ja mert van rendező értelem, ha nincs akkor jön a szétesés ... nem bonyolódom bele, sose jutnánk a végére ... és nem is juthatunk, csak ha pl a Budaizmus nyomdokain eljutunk az ellentmondások, magasabb tudatállapotban való feloldódásához ... mert egyébként az igen nem (ha úgy tetszik a jó és rossz) csapdájába esünk ... szükség szerűen, ahogyan azt Gödel, Nem teljességi tétele megfogalmazza ... egy kis csemege ez ügyben : ) ruclips.net/video/jo18VIoR2xU/видео.html A Videán fenn van a teljes film magyarul.
@@lionheart9188 Ja és a kultúra kitalálóiról ruclips.net/video/JCyES-UPAjg/видео.html kicsit bővebben, bár miután nem ismerik a magyar vonatkozásokat, kissé csökevényesen, ha tudsz angolul, bár az autómata fordító se rossz www.youtube.com/@SumerianOrigins kicsit bővebben a magyar vonatkozásokról www.youtube.com/@halas_enki_istina még bővebben az indiai vonatkozásokról (itt az autómata fordító elég jól működik) www.youtube.com/@RealPraveenMohan Kellemes és hasznos időtöltést. Ha írsz és nem reagálok, akkor a Nagytestvér letiltott újfent.
Logikusnak hangzik de.... Még jó pár dolgot nem vettek figyelembe ... Tovább is lehetne fejtegetni a dolgot meg nem mentek rajta végig eléggé. Amit meg nem értünk az meg ne legyen már kapásból "intelligens tervezés". Nincs szükség itt bármiféle tervezettségre pusztán az elméjük a korlátolt a természet megértésére. Amíg nem ismerünk mindent addig nem kell ide "Isten" csak, hogy létezhessen az élet. Amúgy is szomorú lenne egy olyan valóság ahol az élet nem alakulhat ki magától pusztán a fizikai törvényszerűségek alapján. Vétek lenne elpazarolni egy ekkora univerzumot, csak hogy egy sárgolyón legyen némi biomassza.
Ha valaki a tudományos kutatásai, az ott szerzett tapasztalatai alapján közérthetően, logikus érvekkel és meggyőző tényekkel adja elő az álláspontját, akkor esetében is működnie kell a legnagyobb valószínűség elvének: igaza van. Pláne úgy, hogy nem kap érdemi ellenvetést, csak lefikázást, mint ahogy attól az okostojás Kampis Györgytől láthattam nem egyszer.
Régen az is nagyon logikusnak hangzott hogy a villámokat az istenek csinálják... Csak aztán eltelt néhány ezer év jött pár okos fizikus és bebizonyította hogy ez nem így van... A videóban meg jó pár tényezőt nem vesznek figyelembe. Az hogy nincs kellő ismerete a videóban szerepről kutatónak és a jelenlegi tudását és gondolatatit vezeti le/adja elő attól még egyáltalán nem lesz kapásból igaza... Nem az Isten alkotta az embert hanem az ember alkotta Istent saját képmására vagyis ha a bibliát vesszük. Az élet meg nem olyan satnya hogy ne tudna magától is kialakulni. Legalábbis borzalmas lenne ha ehhez tényleg kellene valami külső intelligencia vagy ilyesmi. Eléggé fantáziaszegény egy világban élnék akkor...
Ha magától, a vakvéletlennek köszönhetően kialakulhat az élet, akkor mesterséges körülmények között, amikor minden eszköz a rendelkezésre áll, bármilyen körülmény biztosítható, vajon miért nem sikerült soha előállítani?
Inkább ezzel a képpel válaszolnék erre: blog.flvs.net/wp-content/uploads/2015/09/Path-to-Success.jpg Szóval csak mert még nem sikerült az nem jelenti hogy soha nem is fog. Erről szól a kísérletezgetés... Lehet 10-20 év múlva már ez nem is lesz kérdés... Egy gyerek sem 3 diplomával születik először hanem tanul... A videóba meg bele lehet kötni mert nem vesz mindent figyelembe. Isten belemagyarázása a dologba meg olyan mintha a Földet laposnak titulálnánk... "Amit nem értünk az kapásból Isten műve más nem is lehet..." Ilyet csak a tudatlan emberek mondanak!
Ha ott tartasz,hogy mi volt előbb a tyúk v. A tojás?Még mindig kihagyoda teremtőt Ki a teremtő?A Jóisten,ha belőle indulsz ki,mindent megfogsz érteni.A yutubon 6 videóm van fenn,az egyikben pont ezt magyarázom,Fénytan cimen üdv. Még egy kérdés,ki volt előbb az anya vagy a gyermek? Ne butáskodjunk,ha a Teremtő kimarad bármibők,az bizony POJÁCASÁG........
A teremtő önmagát teremtette.Csak akarat és kitartás kellett hozzá. Az atomok szabad-akaratát megtapasztalhatjuk de nem értjük. Nem magyarázhatunk mindent kémiával vagy fizikával. A kvantumok viselkedése mégy csak fogalom szintjén ismert számunkra.
Hát ez sakk-matt. A valaha hallott leglogikusabb érvet láttam most, ami kétséget kizáróan megerősít abban, hogy tervezett az élet. Kiváló a film, abszolút sakk-makk érvek.
Sakk-matt? Igen, sakk- matt! Ezt ennél jobban nem is mondhattad! Engem is teljesen meggyőzött. A legjobb érv pedig: EGYSZERŰSÍTHETETLEN ÖSSZETETTSÉG! Kiváló! Én ezt nevezem tudományos alaposságnak, nem pedig az evolúcióelméletet, amit a KÉT ÉVSZÁZADA (!) ( a modern tudomány szempontjából tulajdonképpen a kőkorszakban! ) élt Charles Darwin állított fel. Vicces, hogy az atomkorszakban, egy ilyen teória még mindig az iránymutató.
De mégsem látod át, külömben nem tudnának áltudománnyal megvezetni. Akkor inkább azt kérdezem, kiktől olvastál, akik után ilyen egyértelműen kijelented, hogy Dembskiék az etalon? Személy szerint nekem itt van az asztalomon az ő könyve is, meg sok evolúciós könyv is. Számomra teljesen világos, hogy az ID tudományos köntösbe bújtatott piaci bóvli - és arra is mennyien kíváncsiak.
Rajtam ne vesszetek össze, szívesen bevállalom, hogy hülye vagyok :-) De van itt azért egy aprócska bibi, sőt, több is. Az egyik, hogy azt még elfogadnám, hogy én teljesen laikusan mit kotnyeleskedek bele a tudományos dolgokba, na de itt olyan hírességek és tudósok szerepelnek a filmben, akik best sellereket írtak korábban az evolúció témakörében. Kétlem, hogy bármelyikünknek lenne csak megközelítő rálátása is a témára. El kell ismerni - akár tetszik akár nem - a filmben szereplő emberek a maguk területén a világ élmezőjébe tartoznak. Nem állítom, hogy a legkomolyabb tudás az övék, de azért egyetemeket nem oktathat akárki évtizedeken át. Szóval ez az egyik fele a dolgoknak, hogy el kell(ene) fogadni, hogy a mi ismeretünk szerényebb jóval, mint az övék. És ha Ők ilyen következtetésre jutottak, mennyire logikus akkor majd nekünk innen az írósztal mögül ellenérvelni olyan információkkal, amiket innen-onnan ollóztunk ki a netről? A másik dolog. Egyszerűsíthetetlenül összetett. Ez a kifejezés az, amire korábban azt írtam: sakk-matt. És valóban az. Ez a gondolat olyan hegyeknek hitt tantételeket döngölt a földbe és tett simává, ami évtizedek óta tartotta magát. Bizony ha a dolgokat 30 ezer szeres nagyítással nézhette volna Darwin, ennyi sületlenséget nem írt volna le. A korának megfelelő elmélet volt, de ez a mondat mindent helyre tesz. Nincs szükség hosszas és elmélyült vizsgálódásra innentől kezdve, mert tényszerűen az ostoros motorjának minden alkatrésze egyszerre, egy időben volt jelen. Nem kifejlődött, vagy vissza fejlődött, ott volt már a kezdet kezdetén, mert volt neki egy szerepe. A szerepet pedig kapta valahonnan. A programot valaki megírta. Az, hogy két sejtből mi lesz: bálna vagy éppen ember, kizárólag a DNS-ben található INFORMÁCIÓ határozza meg. Nem a vakszerencsén múlik, hogy emberek lettünk, hanem a program úgy fut, ahogy meg van írva. Kérdés persze, hogy mi az információ forrása? Az vitathatatlan, hogy van intelligencia, a véletlenek sokkal kevésbé hihetők számomra. Gondolj csak egy egyszerű példára, egy anya csavar felcsavarozása a menetre. Számunkra pofon egyszerű művelet, néha egy kéz is elég hozzá. De ha mondjuk belehelyezném egy mosógépbe - emulálva a vakszerencsét - és beindítanám, mennyi ideig kellene pörgetnem, hogy magától, vagyis csak a forgó mozgás eredményeként az anya felmenjen a menetre? Valószínűleg előbb kihasalna a mosógép és biztos vagyok benne, hogy nem kérdés, hogy intelligencia nélkül soha nem fog a csavar a menetre felmenni. Ahhoz ugyanis ismerni kell a menet irányát, fixen rögzíteni kell a menetet és egy másik kézzel az óramutató járása szerint kell óvatosan hajtani. Még egy gyermek se képes erre bizonyos kor alatt, míg nincs kellő ismerete. Hogyan képzeljük akkor, hogy ezek az összehasonlíthatatlanul bonyolultabb dolgokat a szél sodorta össze, az erózió, meg a múló idő? Ez sakk-matt.
2 месяца назад
Ha maradunk a csónakmotor analógiánál, akkor azt kell mondanom, hogy fölösleges volt a házépítést felhozni példaként, hiszen a csónakmotort is egy szerelési útmutató alapján kell összeszerelni. Másként lehetetlen működésre bírni. De arról nem esik szó a filmben, hogy mi bírja működésre a bakteriális ostort? A csónakmotort működésre bírja a hozzáadott energiahordozó. A csónakmotor úgy van megtervezve, hogy a berobbanó üzemanyag-levegő keverék (ne bonyolítsuk a vezérléssel) az alkatrészeket egy megfelelő sorrendben és irányban elmozdítva mozgásba lendíti a csónakot. És mi az az energia, ami mozgásra bírja az ostort? És mi az a szoftver, ami a mozgást valóban hasznos mozgássá varázsolja, nem valami értelmetlen körbe-körbe rohangászás lesz belőle? Biztos, hogy tovább már nem boncolhatók ezek az alkatrészek? Vagy csak a korlátok miatt most ugyanolyan vakok vagyunk, mint Darwin volt annak idején?
Ha tervezők "készítették " DNS-inket akkor a kérdések újabb kérdéseket generálnak, hogy miért? Mi vele a cél? a Prometheus filmben nagyon jól érintik ezt a kérdést (az egy sci-fi) is bár ott a válasz egyszerű volt: Mert megtudták tenni, képesek voltak rá és megtették...
...hát nem értitek hogy az evolúció során évmilliárdok alatt Isten megteremtette az anyagi világot, kifejlesztette az emberi testet, ami alkalmas az EMBER, mint lélek befogadására. Ez az ember szabad akaratot kapott, hogy a teremtett világon keresztül megismerje, ráismerjen Teremtőjére saját szuverén döntése folytán. Fejlődjön és megistenüljön..
Az elejével egyetértek, miszerint "az evolúció során évmilliárdok alatt Isten megteremtette az anyagi világot, kifejlesztette az emberi testet, ami alkalmas az EMBER, mint lélek befogadására. Ez az ember szabad akaratot kapott" .......de annyival egészíteném ki, hogy mindezt nem azért tette, hogy "ráismerjen Teremtőjére", mert ennek sok értelme nem lenne. Úgy gondolom, hogy a Földre - mint a lélek kiképzőközpontjára - azért kellett leszületnünk, hogy tovább nemesítsük azt, mivel úgy értékelte, hogy van mit rajta javítani. Még ki is választott erre egy népet, hogy az állandó heccben tartson bennünket, nehogy eltespedjünk. :-))
Na most egy új szerkezet jön létre egy egyednél az utódok nem mindegyike örökli majd eltávolodnak egymástól és nem biztos hogy az a változás fenntartsa így az lassan elenyészhet mert csak egy része örökli az utódoknak ! mert hát addig is életképes volt az alap !
Miért olyan nehéz a jo Istenek megadni a dicséretet és dicsöséget?Làsuk egy-az-egybe hogy a mindennapjainkban is menyire szükséges a 10 parancs, a hit Valakibe stb.Lehet hogy egyszer eszt is felfefezik a tudosok vagy?????... Ez tul finom érték csak azok akiknek lelki-ismeretûk van tudnak ràérezni erre a másoknak adjon kegyelmet a jo Isten.AMWN!!!
Pont arra lennénk kíváncsiak. hogy / Isten, vagy akárki / hogy terezte, szerkesztette meg azt a DNS -ünk, ami a nemzedékek során örökkévalókká tett minket !
Azt, azért légyszi, írd már le, hogy melyik "Isten".... Csak, hogy tudjam hová tenni a mondandódat. Zeusz? Hadész? Erósz? Aphrodité? Arész? Gaia? (Szerintem Ő lesz az...) Héra? Hermész? Khronosz? Poszeidón? . . . Anubisz? Hathor? Hórusz? . . .
Tégedet érdekel melyik istenröl irtam Jo kérdés mert a hitetlen emberek azokat az eröket ameljek müködésbe tartsák ezt a csodálatos világot kûlõmbözö isteneknek nevezték pl a szerelem erös érzését Amornak nevezték de sok màs ilyen erököt nevezték istennek csak éppen Azt aki ezeket teremtete nem tudták.Erre Abrahám kapot választ. El kel tudni fogadni ha???? megkaptad azt a kegyelmet, ez egy más erö, hogy higgyél.@@Korompori_LeeLa
@@sudoer2317Én büszke vagyok a magyar nyelvre mert a magyar nyelv inteligens nyelv azért nem ajãlom ha változtatnak rajta..Aki nem ismer más nyelvet el sem képzeli mit beszél Pl románul a testvér csak egy érthetetlen õszerakot betûk :-frate , miközbe a test-vér okos elnevezést bizonyit. Miért kel tesonak vagy màskép nevezük azt ami perfekt nevet hordozàk.Igy van ez sok más okos magyar szoval SAJNÁLOM ERÖSEN SAJNÁLOM.😢
nem tudom mit erőlködnek még itt ezek.. vegyétek már tudomásul nincsen olyasmi, hogy isten. ahogy se mikulás, se fogtündér stb. miért olyan nehéz ezt megemészteni.. -.-'
Szimi Nagy meg lehet, én se vagyok vallásos. De tényszerűen nézve azt kéne mondanunk, átnézve a született magyarázatokat, hogy élet nem jön létre magától. Kedvencem az a baki a legelfogadottabb elméletben, hogy kezdemények egy bizonyos szintjén az anyag még nem élt ugyan, de már úgy viselkedett,mintha élne.
Ez a te véleményed. Engem a körülöttem lévő világ tervezettsége nem erről győzött meg, pedig eredetileg ateista voltam. A legnagyobb bizonyíték Isten létezésére épp a világegyetem és az élet tervezettsége. Jézus történelmi tény, amit tett, az is. Ha behúnyom a szemem a körülöttem lévő dolgok tervezettségét illetően, Jézus tetteit nem lehet letagadni vagy meg nem történté tenni. Őt mindenki ismeri, és kitalálni egy ilyen magasztos személyt, azokat a csodákat, amiket véghez vitt, és mindezt úgy, hogy még a halála után is emberek milliárdjaira (!) gyakoroljon hatást (!), nagyobb csoda lenne, mint a vízen járás és a feltámasztások együtt véve. Jézus a kulcs tagadhatatlanul a megértéshez.
Nekem azt nehez megemeszteni, hogy te mire alapozod egy isten/istenseg/Isten/Istenseg tagadasat. Bejartad a teljes vilagegyetemet, felforgattal minden kovet? Ha minden bejartal, megvizsgaltal es megertettel, akkor kezdjel el ilyen nagy kijelenteseket tenni. Addig pedig meg sok vizsgalnivalod van. En az onvizsgalattal kezdenem...
+Szimi Nagy Neked fut majd az életed vakvágányra nem annak aki az Istenbe fektetett bizalommal és az Ő tanácsival és előírásai szerint éli a mindennapjait. Persze manapság divatosak a keleti vallások meg az ateizmus, és a buli kultúra a lényeg, h ne legyen felelősségre vonás az ember tetteiért, próbálkoztak ezzel a görögök és rómaiaik is. Keresheted a válaszokat hiheted, h nincsen Isten, de attól ő még létezik ő nem egy képzeletbeli barát akit letudhatsz annyival, h hiszed, h létezik v sem, ez édes kevés. Noha majd egyszer úgy is mindenre fény derül, csak akkor már sokaknak késő lesz. Remélem, majd ráeszmélsz ahogyan egykor én is.
István írta: a válasz pedig,ha nyitott szemmel nézzük a világot,akkor kézenfekvő...igen,létrejöhet,csak nem egy szempillantás,vagy 6 nap alatt. Csak a megfelelő feltételek kell meglegyenek anyagban,gravitációban,térben,energiaforrásban,és kialakul,csak idő kell,sok milliárd év ///- ez nem több, mint puszta hit
Az evolúció azért nem alkotott egérfogót, mert soha nem volt éléskamrája vagy padlása, ezért ezzel a problémával nem találta szembe magát. Továbbá, gondolom, Önnek is feltűnt, hogy a biológiai evolúció élő anyagban fejti ki hatását, az abban tárolt információ természete lehetővé teszi, hogy evolúciós mechanizmus működjön benne. Ha élettelen anyagból épült szerkezettel találkozunk szembe, akkor egyből feltételezünk pár dolgot az alkotóról... pl., hogy vannak valamiféle kezei...
Mivel van ilyen, ki is kellett alakulnia. Ha van kialakult. Majd megfejtik ezt is.Ha Isten teremtette akkor így jött létrejött. Bizonyíték az utóbbira sincs.
..epitsunk egy hazat.kell hozza alapanyag,kell aki felepiti es kell egy tervrajz.ha egyik hianyzik nincs haz.elobb tervezunk,majd valakivel epitunk az alapanyagokbol. Nos,gondolkozzunk...
Roppant értékes ez a film. Hálás köszönet a feltöltésért!😊
Azóta bőven cáfolva.
@@friedrichstraussler
Mi van bőven cáfolva? Basszus megnézném, vagy olvasnám azt is... írj linket lszi...
Köszike...
Örülök, hogy rátaláltam erre a filmre. Számos dolgot megfogalmaztam már ami itt is elhangzott és jó volt látni, hogy nem csak én gondolkodom így. Sok érdekes dolog volt benne és nagyon szemléletesek az animációk! Köszönöm a feltöltőnek!
Még a tudósok sem foglaltak száz százalékosan állást ebben a témában akkor én a három év szakközép iskolammal milyen választ írják?
1. Darwin soha sem beszélt arról, hogy jött létre az élet!
2. Darwin azt írta, hogy a természetes szelekció szerepet játszik az evolució folyamatában.
3. Darwin azt írta, hogy létezik valamilyen változás a fajokban. Azonban a mutációról nem tudott mondani semmit.
A mutációt nem ő, hanem De Vries 1901 ben fedezte fel.
Darwin nem tévedett. Amit állított, az igaz.
That az Isten teremtette a fajokat Is,,,,,, de ki teremtette az Istent?
Létrejött vagy manifesztálódott az nem ugyanaz.
@@gezatomori8722 Én.
@@gezatomori8722 Nagyon kellett már ez a kérdés.Mivel Isten nem teremtett lény ,hanem Ő a teremtő akkor már meg is van a válasz.Ezt így kell elfogadni.Persze mindenki választhatja az elfogadást de nem kötelező.
A DNS-"szoftver" magától jött volna létre? Azok a kis molekuláris kütyük, amik ott jönnek-mennek a sejtben, teszik a dolgukat, maguktól végeznek szinte tudatos tevékenységet? Ugyan már! A fehérjeszintézis folyamata önmagában megdöbbentő, jól mondja Kenyon professzor.
A napokban gondolkoztam ezen. Ha ez mind így működik és az állítólagos Darwin felé evolúciós fejlődés is létezik az már egyfajta intelligencia nem? Akkor ez maga Isten?❤
Helló Imre!
Nagyon jó kérdés! Megmondom neked őszintén, én már letettem arról,
hogy próbáljam megmagyarázni, arról meg főképp, hogy
a saját szemléletemről igyekezzek másokat meggyőzni.
VAN (valami vagy valaki) és KÉSZ. Ez nekem fontos információ.
Veszem tudomásul hogy van, és hogy mindennek van értelme.
Tisztelem, megbecsülöm, és ennek megfelelően szemlélem a világot,
ennek tudatában élek, és ennek ismeretében igyekszem magamat és a
külvilágot megérteni, értelmezni.
Ki az az Imre?
Már csak a "van" és "létezés" fogalmát kellene hitelesen definiálni.
@@sakkmatt Nem vagy vagy... volt a tudatos tervezés mint alap. És a kiválasztódás tartja fenn a fejlődést..nem szabad elvetni a darvini elméletet.. a darvini elmélet a tudatos tervezés fenntartását változatosságát, fejlődését tartja fenn.. világít rá.
Röviden, nem vagy tudatos tervezés, vagy természetes kiválasztódás.... a kettő együtt szolgálja az életet... elöbb a tudatos tervzés volt úgy hogy az automatikusan fenn is tudja tartani magát.. erre megoldás a darvin elmélete, a a természetes kiválasztódás...
én ezt próbálom elterjeszteni már vagy 10 éve.: megtervezett az élet, a természetes kiválasztódás a folyamat automatizálása.
@@sakkmatt "Miért van egyáltalán valami, miért nincs inkább semmi?"
A semmi léte is megmagyarázható???
Két dolgot nem tett meg a videó: 1. nem fejtett meg semmilyen rejtélyt, mint ahogy a címe utalna, 2. nem döntötte meg a darwini elméletet. Darwin elmélete nem az élet keletkezéséről szólt! Sőt, maga a film is említi, hogy Darwin erre nem is tért ki, mert nem tudott rá magyarázatot. Közben a természetes szelekció létezik és bizonyított.
"a természetes szelekció létezik és bizonyított." Csak az nem bizonyított, hogy a legrátermettebbek vakon történő kiválasztásából a kompexiás egymásra épülő szintjei jönnek létre egy olyan természeti közegben, ahol a szelekciós nyomások iránya és intenzitása állandóan változó!
Vajon honnan származik a DNS-ben tárolt információ ?.......20 féle aminósav,és 30000 féle fehérje tökéletes kombinációja véletlenszerűen ,mutációval ?
A matematikában ismert fogalom a végtelen. Vagyis a legnagyobb pozitív egész számot nem lehet leírni. Ha logikailag a tervező személyére gondolunk el fogunk jutni a végtelenig. ( akár ufókon keresztül is) Vagyis az örökké létezőig aki nincs alárendelve a mi lineáris időnknek. Ebben a kontexusban pedig nincs értelme a ki teremtette "Istent " az időtlen entitást kérdésnek. Mert ha lenne le tudnánk írni a legnagyobb pozitív egész számot.
O
Semmi sem időtlen.Az univerzum keletkezése és végideje köt minket.
@@sakkmatt Azt írja hogy a számok végtelenek például. Te meg azt írod hogy semmi sem végtelen? Te saját magadat sem érted.
@@sakkmatt Igen, tehát az univerzumon túli az időtlen! ☺️🙏
Isten országa Bennetek van !
Nem kőből és fából épült házakban. (templomok)
Hasítsd szét a fát, és ott leszek.
Emeld fel a követ, és megtalálsz."
21:52 Azért ezzel vitatkoznék. Ha mi nem is vagyunk képesek megérteni, hogy miféle előnyt jelenthetett egy ősi folyóban, tóban egy sejt számára egy farok, attól még lehettek olyan körülmények, amelyek ezt mégis lehetővé, sőt szükségessé tették! Egy testre helyezett farok stabilizálja a test mozgását áramlási feltételeit, ezért is van a hajóknak, repülőknek farka. Elképzelhető, hogy az ősi sejtből először csak egy kis kinövés, majd később egy hosszabb, míg végül egy faroknyúlvány lett, ami segítette a víz áramlásában a sejt "iránybaállását" ezáltal a minimális irányítását is. Ez olyan előny, ami miatt "kifizetődhetett" a sejt energiaráfordítása. A továbbiakban pedig évmilliók álltak a rendelkezésre, hogy először csak megfeszítse egyik irányba a farkat, ellenálljon bizonyos áramlatoknak, majd amikor már 360 'ban képes volt megfeszíteni a farkat, egy idő után felváltva volt képes ellenkező irányba megfeszíteni, ami által kialakult a mozgás. A forgás az már az evolúció csúcsa lett, de igenis el tudom képzelni, hogy az ostormotor evolúciósan visszafejthető különböző egyre csökkenő szintű állapotokra, amelyekben a gazdatest mindvégig megtalálta az előnyt, bármelyik fejlettségi stádiumot is nézzük. Ez csupán fantázia kérdése, képesek vagyunk-e elképzelni az adott szintnek megfelelő körülményeket, amelyek generálták a változás folyamatát. Az, hogy mi motornak látunk egy elemet, ami a mi felfogásunkban motorként működik, nem feltétlenül jelenti azt, hogy az tervezett. Azt is jelentheti, hogy a világ, és itt az egész világegyetemről beszélek a forgó mozgás előállításának fizikai modelljét egyféleképpen építi fel, ami bennünk is kódolva van, ezért találtuk fel olyannak, mint amilyen a motor lett. Azt is mondhatnánk, hogy sorsszerű, de az kevésbé volna tudományos, így csak arra szorítkozhatok, hogy a forgó mozgás előállításának evolúciós csúcsa, ami a leghatékonyabb, legkézenfekvőbb megoldásként forrott ki, és ezáltal az egyedüli megoldást jelenti, ebben az univerzumban egyetemlegesen a mi általunk ismert motor struktúrával hozható létre, és ez kb annyira adott, mint a benne lévő elemek sokasága, és részaránya. Az egész univerzumot erőhatások formálják, építik, evolúciója mindennek van, még a világegyetemnek is. Szerintem ez a tervezettség mellékvágány, mert akkor jön a következő - a végtelenségig végigtükröződő - kérdés, aki a földi életet tervezte, - mondjuk egy százmillió évvel korábban kihalt emberi faj - őket ki tervezte? És akik azokat, azokat kik tervezték? Aki a mindenséget tervezte, azt ki tervezte?
Az ember azt gondolja, ezer év a civilizációnk történetében már jelentős időszak. Épp ezért képtelen felfogni egymilliárd év súlyát és jelentőségét az evolúció szemszögéből. És az evolúciónak, a legelső sejtek kialakulási folyamatának évmilliárdok álltak "rendelkezésére".
" A forgás az már az evolúció csúcsa lett, de igenis el tudom képzelni, hogy az ostormotor evolúciósan visszafejthető különböző egyre csökkenő szintű állapotokra, amelyekben a gazdatest mindvégig megtalálta az előnyt, bármelyik fejlettségi stádiumot is nézzük. Ez csupán fantázia kérdése, képesek vagyunk-e elképzelni az adott szintnek megfelelő körülményeket, amelyek generálták a változás folyamatát."
A maga képzelőereje minden lehetségest felülmúl, csak az a probléma, hogy a változás folyamatát állandóan változó irányú és intenzitású szelekciós erők generálják, amik semmiféle garanciát nem nyújtanak arra, hogy bármilyen adott szintek egyirányban egymásra rakódjanak. Fantáziával maga elképzelheti, de az nem tudomány, hanem materialista hókusz pókusz.
""A véletlenszerű változtatások nem a sorrendben jelentkeznek, ezért hívják "véletlenszerűnek", azonban az evolúció szakaszokon keresztül működik, és mindegyik szakasz kiegészíti a másikat. Ez az oka annak, hogy az ilyen véletlenszerű változások a genomban jelentős változást hozhatnak az evolúcióban, mivel évmilliók során ezek a mutációk összekeverik és kifejlesztik ezeket a szakaszokat.”
Szakaszoknak egymás kiegészítése folyamatos egyirányú szelekciós nyomást igényel. A mutációk hogyan fejlesztik ki évmilliók alatt ezeket a szakaszokat, amikor a szelekciós nyomások iránya és intenzitása állandóan változik?!
Ha angolt tanulsz egy nyelvkönyvből, az egyszerű kezdetektől a könyv bonyolult szerkezeteket tárgyaló végéig ugyanazt az irányú szelekciós nyomást kell az agyadra koncentrálni, hogy megtanuld az angolt. Nem keverheted az angol nyelvkönyvet akárhány más nyelvkönyvnek a tananyagával, mert abból káosz lesz.
A mutációk honnan tudják, hogy egyetlen stratégiai irányba kell fejlődniük, ráadásul évmilliókon keresztül, amikor millióféle élőlényre egyszerre gyakorolnak szelekciós nyomást?! Ki vagy mi irányítja a stratégiai fejlődési irányt - a véletlen?
"az ilyen véletlenszerű változások a genomban jelentős változást hozhatnak az evolúcióban," Millió féle irányú változást hozhatnak, ez a pontos kifejezés.
darhiwum.blogspot.com/2023/09/the-scientific-refutation-of-darwinian.html
@@flycorvus
Ez volt a legokosabb iras a film utan!!!!!
Congratulations!
Huhhh. Én könyvet tudnék írni ide...
Én csak annyit mondok, hogy gondolkozzatok és ne engedjétek, hogy más mondja meg, hogy mit gondoljatok!!!!
Darwin gondolkodott. Még ha a gondolatai nem is fedik teljesen a valóságot, de gondolkodott!!! Azon, hogy mi kik vagyunk? Az összes tudomány ezt csinálja, keresi a választ.
A vallás pedig megmondja mit gondolj.....
A
Roger Morneau-t a sátánimádók beszervezték, és betekintést nyert a szekta felépítésébe, ahonnan később heves támadások, üldöztetés és halálos fenyegetések közepette kimenekült, és áttért Jézus Krisztushoz. Ő is beszámol többek között a halloweenkor, október 31-én tartott sátáni áldozásokról is. „Meglepődtem. Azt hittem, durva alakokat keresnek fel, de amikor odaértünk, meglepődtem, hogy mindannyian jól öltözött, jól nevelt emberek voltak, sokan magasan képzettek, orvosok, ügyvédek és egy csomó üzletember." - mondta. „A tanácsosok három fontos stratégiát fektettek le. Először is arról kellett gondoskodniuk, hogy az emberek ne higyjenek a Sátán és angyalai létezésében." „Lucifer azt mondta, hogy el kell hitetnünk az emberekkel, hogy a Sátán és fekete angyalai nem léteznek.“ A szekta másik stratégiája az volt, hogy a Bibliát elégetés nélkül semmisítette meg. Ezért úgy döntöttek, hogy Charles Darwin, aki a sátánista szekta egyik vezető tagja volt, előáll az evolúció elméletével, így a Bibliába vetett hit magától feloldódik. Roger Morneau szerint Darwin a nagyon tisztelték a Lucifer kultuszban. De éppen a Biblia, mint többszörösen hitelesített történelmi krónika bizonyítja ezeket a Molochnak és Baálnak vitt áldozatokat, amelyek évezredekkel ezelőtt történtek.
Vallás? Osszekevered az ember által kitalált vallást és a hitet! Istent és Jézust nem érdekli a vallás és nem is szereti. Őket csak a hit érdekli! Hinni bennük! Csak ezt akarja Isten hiszen ő teremtett minket! Jézus által pedig a mennyországba juthatunk de kizárólag csak rajta keresztül ha pedig nem hiszel akkor sajna a pokol vár rad ami a legrosszabb amit el tudsz képzelni! Kezd utánanézni a halál utáni életnek es a találkozás Jézussal című videókat!
beszèlgessünk, podcast formában...
Pont a tudomàny mondja,nem csak a vallàs
Néhányan megjegyezték, és számomra is ez a legnagyobb kérdés.
Ha nem létezik a Darwin elmélet, és egy magasabb intelligencia hozta létra a bonyolult élő gépezeteket(ami nem kizárható teljesen), de hogyan jött létre az a bizonyos magasabb intelligencia? Sokkal több a kérdés, mint a válasz.
Mi volt előbb? A tyúk, vagy a tojás?
StudioDonald Ezek azok a dolgok amik az emberi értelmen túlmutatnak. Biztosat senki nem állíthat, ezért is vannak szabadjára engedve az abszolút hülyeségek is :)
Zoltán Pataki
A kérdés, hogy jött létre a magasabb intelligencia szerintem teljesen értelmetlen kérdés, mert ezzel feltételezed, hogy az alkotó be van zárva a térbe, és időbe. Viszont aki létrehozta mindezt megkívánja, hogy kívül kell hogy legyen , vlis erre analógia, hogy ha nyakik elvagy süllyedve a sárba, hogy tudsz kihúzni mást is aki veled 1ütt beleragadt? :D Ez ellentmondás, ugyanígy paradoxon az is hogy isten a teremtett világ része, innentől kezdve azt kell mondani, hogy Ő van és nem volt -van- lesz, tehát létre se kellett jönnie... mert csak van ... És itt persze megkérdezhetnéd, hogy oké hogy van ,de mégis mért van stb... :) Viszont ez megint csak azért merülhet fel mert egy térbe-idő-be zárt gondolkodása van az embernek, tehát eme jellemzőjéből adódva horizontok határolják, amiken túljutni a világban nem tud
Mert akinek alapvető természete a véges, hogy értheti meg a végtelen fogalmát :)
+Gyula Hargitai És a tyúk meg a kakas nem egy tojásból kelt ki?
Természetesen a tojás, mert a hüllők már rég tojással szaporodtak, mire az egyedfejlődés útján szárnyasok is kifejlődtek.😎
Szia Zokka! Ezért van benne a kooptációs elmélet ismertetése, ami szintén zátonyra futott az élet eredetének, a molekuláris világ "mozgatórugóinak" megmagyarázásához. Egy egyszerűsíthetetlenül összetett szerkezet, pl. egérfogó, nem jön létre csak úgy. Ezen felül bármelyik egyedi alkatrész hiányzik a négyből, működésképtelenné válik. A film legfőbb üzenete az, hogy "mindennek van értelme",
akkor is, ha még nem nőttünk fel hozzá (hogy ésszel felfogjuk). üdv, Roberto
Az egérfogónak mi köze van a biológiához?
@@ip3243
Az egérfogo példàjàn keresztul magyaràzzàk azt, hogy mi is az egysszerusithetetlen osszetetség.
@@ip3243 ha egyetlen elem hiányzik, a szerkezet nem működik
Egérfogó létezik a természetben. Úgy nevezik hogy húsevő kancsó. Eléggé összetett és önmagát hozta létre,mint ahogy a lepke is a szárnyán az ijesztő madárszemeket,amit nem is láthat hogy sikerült-e.
Véleményem szerint a pinty csőre, és annak kiválasztódása megmagyarázza a pinty létezését is, csak kreatívabban kell gondolkozni. Amikor létrejött az első kis elemek összekapcsolódása, az valamilyen céllal történhetett. Lehet, hogy voltak olyan "részecskefaló" vírus-szerű részecskék, esetleg káros környezeti hatások, amelyek pusztítását ellensúlyozandó, kapcsolódtak egymásba részecskék. Talán, hogy a belső részecskék biztosan megmaradjanak. Elindult egy folyamat, és szerintem védelmi céllal egyesültek újabb, és újabb részecske csoportok egymáshoz, mígnem megszületett az első sejt.
Biztos, hogy szakmaiatlan az érvelésem, de a logikát kell érteni benne. Igenis volt párszázmillió év arra, hogy ezekből a végtelenül egyszerű mikroorganizmusokból különböző környezeti hatások ellensúlyozásaként létrejöhettek összetettebb egységek, amelyekben már lüktetett az élet, és képesek voltak összetettségük folytán "megvédeni" magukat. Amikor fejlődött az "ellentábor" a ragadozó sejtek, ismét erőteljesebb összekapcsolódás volt a reakció. És mivel egyre többrétű organizmusok, anyagok, sejtek kapcsolódtak össze, kialakultak a funkciók, hogy a sejthalmazon belül mely sejtcsoportoknak mi lett a szerepük, attól függően, hogy milyen kémiai, biológiai képességgel, felépítéssel, anyaggal rendelkeztek. Ez olyan mint az ABC. először a betűket tanuljuk meg, aztán a szavakat, majd később ezt összeillesszük folyékony kommunikációvá. Az evolúció tehát minden esetben egy válasz volt a környezeti, és egyéb hatásokra, és ennek hatására az annyira eltérő közegekben születtek meg az annyira eltérő organizmusok is. De hozhatnám a számítógépes programozás evolúcióját is. a kezdetekben egy primitív nyelv volt, a HTML, ami le tudta írni azokat a folyamatokat, amelyeket a tervezők megvalósítani kívántak. igen korlátozott volt az első szoftverek működési képessége, és akkoriban talán senki nem gondolta volna, hogy később, más, evolúciós szinteket megjárt programnyelvek segítségével mára képes az ember virtuális valóságot teremteni a természet mására. Ebben a folyamatban is volt természetes kiválasztódás, hiszen a HTML-nek korlátai voltak, jött a rendszerleíró PHP, a mozgást megjeleníteni képes Flash, és sorolhatnám. Mindezek azért születtek meg, mert a programozók tudták, hogy egy programnyelvnek mi a specifikációja, mik a határai, mit lehet megtenni vele, és mit nem. És ha valami olyasmire volt szükség, amit a jelenlegi keretek között már nem lehetett megvalósítani, alkottak más nyelveket, más rendszereket, hogy a célt elérjék. És valahogy ez a természet kialakulásakor is pontosan így történt. De ha az egérfogó evolúcióját nézzük, arra is van magyarázat.
Az egérfogó evolúciója a fém megmunkálásával kezdődött, ki kellett vonni a vasércet a kőzetből. Emellett az ember különböző fa használati tárgyakat készített egyre nagyobb kézügyességgel. A fémmegmunkálás csúcsa az volt, amikor olyan fémet sikerült készíteni, ami immáron nem tört el, hanem elképesztően erős, és rugalmas volt, megszületett a rugó.
Amikor megvolt mindaz, ami kell egy egérfogóhoz, a rengeteg egér miatt valaki elgondolkodott azon, hogy mit lehetne tenni. A többi már történelem. Azaz: az egérfogó is evolúciós lépéseket tett meg, mire felvette a mai formáját.
Szia Zkacsa! Az egérfogó egy meghatározott funkciót ellátó szerkezet (gépezet), melyet - hogy ellássa funkcióját - nem lehet egyszerűbben megépíteni, megvalósítani. A sejten belül több száz, olykor több ezer, meghatározott biológiai funkciót ellátó, "egyszerűsíthetetlenül összetett" molekuláris gépezetet találunk, amelyek véletlenül pont összepasszolnak (mint egy puzzle), és "életben tartják a sejtet". Hihetetlen. Szerintem is. Üdv, Rob
Az, hogy ma látunk valami "egyszerűsíthetetlenül összetett" szerkezetet a sejtben, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy az a struktúra korábban nem létezett egyszerűbb formában.
Ami az E coli farkát illeti, mindössze azt kell megnézni, hogy a flagellum milyen fehérjékből épül fel, s azokat milyen gének kódolják. Ezután az E coli legközelebbi ismert rokonait kell megvizsgálni, hogy ugyanazok a gének és fehérjék milyen funkcióval birnak bennük.. És máris lehet alkotni egy tudományos magyarázatot.
Pont erről szól a film...
@@laszlotarnai8814Pont nem erről szól, hanem elviszi ezotériába, mert alaptalanul vezet be egy új elemet (intelligencia-információ), és azt indokolatlan forráshoz köti (intelligens tervező). Ha ezt nem vetted észre ( a film utolsó gondolata), akkor a lényeget nem vetted észre.
Őszinte kíváncsiság és alázat ez a kettő ami hiányzik az emberiség fel ezért menthetetlen a legtöbb ember nagyon sajnálom isten nagyon szeretnénk-ét és szeretné ha mindannyian meg menekülnénk de mi magunk okozzuk a saját pusztulásunkat az ostobaságunk önhittségünk és az alázat teljes hiánya miatt.
Videó rész: 44:40 ,,Gondoljunk csak bele, milyen nehezen állna össze Shakespeare Hamletjének akárcsak egyetlen sora is ha, betűkockákat dobnánk egymás után az asztalra''
A megoldás ebben van:
Ahhoz, hogy egy véletlen összeálljon, csak IDŐ kell.
A negyedik dimenzió az ,,IDŐ,, itt a lényeg!
Az idő relatív.
Attól függ, mihez viszonyítsuk.
Ami itt az ember számára végtelen hosszú idő az a univerzum más részein megtörténhet egy szekundum alatt.
Ha a negyedik dimenzió az ,,IDŐ,, nem létezne, nem volna semmi és el se kezdődött volna.
A logika tehát az sugallja, hogy az ,,IDŐ,, és a vele kapcsolatos dolgok mindig is voltak.
Soha nem keletkezett és soha nem áll le.
Csak egy másik idő dimenzióból nézve tűnhet az, hogy lelassul nullára, viszont egy további idődimenzióból nézve, csak egy villámgyors átfordulás észlelhető.
Például egy fordított irányba, mint egy metronóm, vagy inga.
Amely a pluszból a nullán keresztül, átbillen a mínuszba. (+ ← 0 → -)
Tehát amit mi véletlennek tartunk, az lehet egy nagyon - nagyon hosszú idő és lehet akár egy pillanat is.
A végtelen univerzumnak, végtelen idő dimenziói vannak.
Ezért nem is siet sehová, nem úgy mint mi emberek.😆
Ami nekünk embereknek millió évig tart, az egy másik idő dimenzióból nézve, valójában csak egy pillanat.
Tehát egy végtelen nagy zagyva anyagkásából, (véletlenül) összerakódhat egy élő sejt, akár egy pillanat alatt is.
És az adott funkciók végtelen formái ugyanúgy.
Nem kell tervezni semmit.
Lesz, Van, Volt.
Mert a végtelenbe, minden lehetőség jelen van.
Csak az IDŐ dimenziója tesz különbséget abban, hogy az egyik univerzumban valami (Lesz) a másikban (Van) és a harmadikban csak (Volt) valami.
Az IDŐ a örök és végtelen univerzumnak a körforgása, állandó mozgató ereje.
Ezért ebben a nézetben nem is mérhető, vagyis nemlétezik, de mégis Van!
Az ember mindennek a kezdetét, meg a végét keresi.
Valójában nincs kezdet és vég, csak az állandó, végtelen formájú, Lét.
Egy ősrobbanás nem a kezdet, hanem csak egy előző idődimenzió átbillenése és folytatása egy másik idődimenzióba.
Ahogy egy pontból képződhet egy galaxis, ugyanúgy egy galaxis ponttá válhat egy fekete lyukban.
Na és mi itt ebben a végtelen levesben, fejtegetjük valaminek a kezdetét!😆
ezzel a gondolattal csak egy probléma van.. a betűkockák nem bomlanak le így van idő őket dobálni, azonban a fehérjék nagyon bomlékonyak, mire akár csak egy mondat kijönne már lebomlott a szó előtte. Ráadásul a legegyszerűbb általunk ismert sejt is több "ezer szóból " áll..
Ha feltesszük hogy a tér ,idő,anyag örök és nem foglalkozunk vele hogy az miből lett, akkor Isten aki ezek feletti valóság miért teszik fel mindig a kérdést hogy Ő honnan lett.Holott Ő felette áll térnek,időnek,anyagnak.
Olyan nem volt sose hogy semmi nem volt mert akkor most sem lenne semmi.
A létezés törvénye a van ,mindig volt létezés.
Tehát a van.
Mózesnek Isten úgy mutatkozik be :Én Vagyok a Vagyok.Voltam,Vagyok,Leszek.
Tehán maga a feltevés is hamis hogy volt olyan hogy semmi nem létezett.
A dobokockás feltevés az élet kialakulásában többek között azért is valótlan mert a sejtek,fehérjék,vegyületek sérülékenyek.
Nagyon sok kémiai átalakulások,müködések ,összefüggések vannak az élő testekben Pl a gyomorban van egy réteg ami az általa termelt sósavtól megvédi önmagát.
Honnan tudta volna a tudatlan természet hogy sósavat kell termelni ami emészt és kell egy réteg hogy megvédja magát.
Olyan nincs hogy kialakul a védőréteg szép lassan mert már az első egyed elpusztult volna teljes gyomorfekélyben mielőtt szaporodhatott volna.
Számtalan hasonló van.
@@erikalissai1304 Nincs probléma, csak nem figyelt arra amit magyaráztam.
Ha jobban megnézi amit leírt, Ön is az időről ír.
Amit az ,,általunk ismert,, dolgokról magyaráz, az máshol az univerzumban már csak történelem, de ,,Egy,, végtelen univerzumban van jelen mindkettő.🙂
Ezt a tonnányi hadoválást megspórolhattad volna ha rájössz mi az igazi hiba az érvelésben. Ez egy klasszikus csúsztatás ugyanis nem jött létre évmilliók alatt a semmiből emberi sejt , vagy a Shakespeare szövege . Ahogy a könyv szövege úgy a sejt is egy pár tíz éves elődjétől származik (embernél) uis ennyi időközönként hozunk létre új utódot vagyis egy új genetikai kódsort . De pl az egerek sűrűbben vagy egyszerű moszatok baktériumok naponta percenként ,másodpercenként hoznak létre új genetikai kódsort . Nem a 4 milliárd év és a véletlen hozta létre az embert leíró 3mrd bázispárt hanem a sokszor 4mrd reprodukció úgy hogy két reprodukció között csak parányi változások történtek a DNS ben. Ezért nem látványos az evolúció az ember számára mert megfigyelni azt csak mikroszkóppal lehet amihez meg amúgy sem értünk , de az utódaidon nem fogsz nagy eltéréseket látni ,csak azt hogy az is egy ember aki félig anyja félig apja kinézetű . Azt hogy új faj jön létre ilyen kis perprodukciós számokon és rövid időkön nem lehetséges megfigyelni de a géntérképezés óta tényszerűen megállapítható minden élőlény rokonsági foka.
@@erikalissai1304 Az a baj hogy nettó hülyeség az állítás mégis bedőltök neki. Miért kéne megmagyarázni hogy jön létre egy sejt x idő alatt a semmiből? A semmiből isten szokta megteremteni a sejteket és úgy sincs értelme. Az evolúció szerint a ma létező "sejt " a szülőjétől származik ami fajtól függően évek vagy percekben mérhető intervallumokkal ismétlődik , utódlik , reprodukálódik. Két reprodukálódás között történik egy hajszálnyi változás a kódban ,ez a mutáció. Ezt fogja a természet kiszelektálni vagy meghagyni . Nincs más opció, nincs olyan baromság hogy a semmiből állt elő ez a sejt. Nem is az idő a lényeges faktor hanem a reprodukciók száma hiszen akkor mutálódik, akkor változik az a nyomorult sejt.
Ha az őstengerben úszkáló első DNS darabkákat tekintjük 0 pontnak akkor kiszámolható 4mrd év alatt egy elméleti reprodukciós szám ami alatt a natúr DNS szálból egy emberi bőr sejt lett. Ez laikus ésszel is beláthatóan többszáz vagy ezer milliárd reprodukció hiszen a bőrsejt csak az utóbbi 90millió évben reprodukálódhatott több mint egy éves időközökkel. Minél primitívebb állatot vizsgálunk ugye annál sűrűbben szaporodik , tehát a sejted 500m éves elődje lehet hogy naponta 10x reprodukálódó élőlényben fejlődött és így tovább visszafele növekszik ez a szám. Az idő lényegtelen információ a folyamatban , legfeljebb érzékeltethető hogy sokszázmilliárd esemény van a 0 és a sejt állapota között. Nem pedig a VÉLETLEN ahogy ezek a seggfejek próbálják beállítani.
Köszi a feltöltést!!!
Mondjuk ki : valaki tervezte az élőlényeket
DE akkor marad sokakban a kérdés aki ezeket a dolgokat létrehozta megtervezte
nos Ő hogyan jött létre ???
Saját magát tervezte meg és gyártotta le ???
Ha azt állítjuk valamiről hogy nem a véletlen műve akkor felmerül egy sor további kérdés arról a valakiről aki a TERVEZÉS mögött áll !
Mi a különbség a hihetó és a valóság, vagyis az igazság kozott?
Az ítéletrol azt gondoljuk hogy csupán jogi nyilatkozat, egy kijelentés de ha végiggondoljuk ez a tudományok több ágában vizsgálható...ítélkezunk es döntünk egy pillanat alatt valamiról... pedig nem ártana a dolgok mélyeit Isten átvizsgálni... mielőtt kijelentjuk hogy ez így és így van.. punktum...és mivel jól hangzik sokak számára, elfogadjuk örök és megfellebbezhetetlen igazság gyanánt és ez az "igazság"néha évszázadokig fennmarad... gondoljuk csak végig évszázadokig! tartja magát anélkül hogy valaki újra venné a fáradságot és újragondolná... egészen a meggyőződésig... ugy tűnik mintha olykor lusták lennénk restek..gondolkodni, a saját agyunkat is bevetve...próbára téve azt, hogy más meggyőződésre jutva legalább vitára tennénk fel a felmerult problematikát.... ehelyett elfogadjuk mindazt ami van, és életeket élünk végig az előre kitalált rendszerben...
En itt az emberi elméletekre gondolok... nem a teremtes igazságát es valóságát vitatom!
Akí eszt letrehozta az orokevalo, mert ha van vegtelenseg es az van, mert ha urnek vege lene akor mi van utana. Es epen vegtelenseg orokevalosag mindenhatosag egy szoval a menyei atyank, a mi urunk a mi istenunk. Bocs.
És a mögött, és így tovább!
Kérdés kérdést szül.Vajon egy hangya tudja hogy egy ember hogyan gondolkodik?Az ember aki csak a láthatókra tud reagálni ,nem értheti a láthatatlan dolgokat történéseket.A Darwin elmélete zsákutca.
Pontosan melyek ezek a sejten belüli gépezetek?
A videóban felhozzák az E. Coli ostorát de azt elfejejtik megemlíteni, hogy léteznek egyszerűbb felépítésű ostoroknak is.
Már többen is foglalkoztak a flagellum evolúciójával.
A legegyszerűbb ostor hidrogén atomokból épülhet fel. A foton pontos felépítését még nem ismerjük.
@@sakkmatt Nem is fogjátok, mivel nincs "felépítése".
@@sakkmatt Ezt honnan olvastad ? Hidrogén atomokból épül fel ? Mi ez a baromság ? Sok volt a bogyó ??
Ez mind nagyon szép de a motor mivel űzemel,mert azt senki nem mondta,belegondoltam hogy az a pirinyó motornak a műkődésében bio elektromos,vagy vegyi meghajtás(kémiai ),mert ahogy én látom nagyon gazdaságosan működik,nem lenne jó lekoppintani??
Csak kicsiben működik.A nagyobbakra már hat a gravitáció mert ahol nincs ott élet sincs.
@@sakkmatt a gravitáció egyformánhat a ministürre, és az óriásra is a kölcsönösség alapján! Az elektromos kerékpárt mozgásban tudja tartani a 40W os motor, míg egy harckocsihoz már többszáz kW szükségeltetik épp a tömeg külömbség miatt!! Agravitáció hat a baktériumra is a saját tömegével megegyező mértékben!
Az egész élet ilyen: Egy kérdés továbbiakat szül.
..Azonban ezért nem az előző /első/ kérdést kell elvetni, vagy megválaszolhatatlannak minősíteni!
Az első kérdés: Hogyan jött létre az élet a Földön.
Első válasz: Tervezéssel.
Második kérdés: Hogyan jött létre a tervező?
Válasz: Még nem tudjuk, de bizonyos hogy nem önmagát tervezte.
Harmadik kérdés: Ha nem tudjuk hogyan jött létre, illetve ki, és hol van a tervező, akkor nem is tervezhetett?
Harmadik válasz: De igen. A tervezettség felismert
Igen! A tervezettség felismert!
De mire eddig eljutunk, már gyakran elbotlunk az első két feltételezésnél valami apróságban... és azon az ágon nem is megyunk tovabb...
Elfelejtjuk az egészet mert épp valami konkrét tennivalónk akadt...
Az aktuális tennivalók viszont sokszor nem félretehetóek, halaszthatatlanok ha pl az életünk fenntartásáról vagy biztonságáról van szó...és hozzátehetjuk még az egyéb emberi tényezőket amin aztán igazán elcsúszhatunk...ezeket viszont könnyen megbocsátjuk magunknak... másoknak már kevésbé...
Egy kutató igazán elkötelezett lehet a kutatásai irányában ezért aztán meg is kíméljuk őket a közönséges hétköznapi tennivalóktól azt viszont mégis meg kell tennie valakinek... valaki másnak, akinek viszont érdekeltnek kell lennie abban, hogy felmentse a kutatót az ilyenfajta teendők alól... de ez már társadalmi jellegú kérdés is...szociálpszichológia...
"Hogyan jött létre a tervező?
Válasz: Még nem tudjuk, de bizonyos hogy nem önmagát tervezte"
A tervezot tervezték és azt is .... stb?!
Végulis a vilàg fraktàl természetu.
@@johnygrande611 A tervező tervezheti önmagát ha feltételezzük az atomok intelligenciáját.
@@sakkmatt Atomok intelligenciája? A lift is magától jár, nem, az is atomokból épül fel?! "Mint olyan ember, aki egész életét a legtisztább tudománynak, az anyag tanulmányozásának szentelte, az atomokkal kapcsolatos kutatásaim eredményeként annyit mondhatok: anyag mint olyan nem létezik! Minden anyag csak egy olyan erő miatt keletkezik és létezik, amely az atom részecskéit rezgésbe hozza, és az atom e legkisebb naprendszerét összetartja. Ezen erő mögött egy tudatos és intelligens szellem létezését kell feltételeznünk. Ez az elme minden anyag mátrixa." /Das Wesen der Materie [Az anyag természete], beszéd Firenzében, Olaszországban (1944) (az Archiv zur Geschichte der Max-Planck-Gesellschaft, Abt. Va, Rep. 11 Planck, Nr. 1797)/
Aki az atomot fölruházza intelligenciával, a kabátot is fölruházhatja, amely magát akasztja a fogasra. Hazafelé a fogas jattot el sem fogad, elvégre öntudatos materialista óvodába nevelkedett.
Nagyon tetszik ez a film, köszönöm a feltöltést! :)
Az kauzalitás, az ok-okozati törvény csak olyan dolgokra vonatkozik, amelyeknek van kezdete. Azaz: semmi sem létezhet ok nélkül.
Ha Isten mondjuk örökkévaló, azaz mindig létezett és létezni is fog, akkor neki nincs szüksége okra ahhoz, hogy létezzen.
Az ok-okozat a teremtett világon belül érvényes.
Nagyon érdekes, hogy a Biblia Istene így mutatkozik be Mózesnek: "Vagyok, Aki Vagyok!" - Azaz eleve létezőnek mondja magát.
Inkább a "Vagyok" vagyok.
Mert a vagyok aki vagyok egy kocsmai veszekedésre hasonlít.
@@gabrielmihaly1303 Ugyan ilyen negatív sugallta nekem is. Helyesebbnek találom a " Vagyok, aki VAN" -t. (Mint a LÉT alapja)
De ki lehet a tervező???? Mert hát ha nem tèvedek ez egy az egèsz univerzumra kiterjedő project.
Tetszett! Igaz, hogy a tervezés feltételezése se visz közelebb a magyarázathoz, de talán közelebb kerülünk az igazsághoz. Megjegyzem, a kozmológia is hasonló problémáktól szenved. Mintha egyre kevesebb dolgot értenénk igazán, ez mindig a nagy változások előjele.
Attila Vigh
Milyen magyarázathoz nem visz közelebb a tervezés feltételezése?
Vagy 1 másik hasonlat.. Itt ez a gép amiről írok... És csinálnak róla 1 filmet hogy a természetes szelekció nem magyarázza meg azt , hogy fejlődött ki a laptopom évmilliók alatt.. És erre mondja vki hogy jó jó igaz, hogy a laptop evolúciójában vannak hézagok ,de az sem visz közelebb a laptop létének magyarázatához ha feltételezem hogy volt 1 tervezője :D Sok a kérdés.... lehet hogy ez is 1 paradigmaváltást fog hozni, hogy laptopom az ufók hozták akkor sokmillió éve? :D
+horusz81 Nem okos dolog egy élettelen készülékbe beépített- és beprogramozott "intelligenciát" összehasonlítani az élőlényekkel, amelyek nemcsak önmaguk sokszorosítására képesek, de utódaik sokféle változatának előidézésére is. A laptop mióta képes legyártani utódait, de olyanokat, amelyek képesek hosszú idő, és apró változások során (sok laptop idő előtti megsemmisülése árán) a megváltozott környezethez is alkalmazkodni? Az élőlény például - igen.
János Biró
Ha innen nézzük proton, elektron szinten mi különbözteti meg a laptopot az embertől? Semmi... Akkor meg mi teszi élővé az élőt? Hát nem az őt alkotó atomok szerveződése az biztos :)
@@horusz81 A DNS.
IGEN A TERVEZŐ TERVEZŐJE? QUANTUM ELMÉLET EZEKRE MÁR MAGYARÁZATOTT ADOTT! AMI NAGYON KICSIT VALÓSZÍNŰ AZ IS LÉTRE JÖHET, AZ IDŐ NEM SZÁMÍT CSAK AZ ÉLET.
Számomra az a kérdés hogy ki tervezte az első tervezőt?
Ezen vegtelenségig lehetne agyalni hogy azt a tervezőt ki tervezte aki a tervezőt tervezte... Bonyolult tema
Önmagát tervezte mert képes volt rá. Volt néhány (egyszer használatos) szabad akaratú atom amik beépítették önmagukat az "életbe".Most már csak szaporodik de nem teremthet ismét.
Ha sokak szerint mindig volt tér,idő,anyag és ott nem vetődik fel a kérdés hogy az miből lett akkor Istennél miért.
A létezés törvény az hogy mindig volt valami és nem volt olyan hogy nincs semmi.
Tehát kell lenni valaminek ami nem keletkezett másból hanem mindig volt.
Ez olyan szinten szent. hogy az most nekünk felfoghatatlan.
Nem mondom és természetesen, mint sok minden másra erre sem tudom a választ. Minden esetre érdekes a film. Viszont rettentően bosszantó, hogy még itt is a nagy hittérítők, demagóg "isten" szövegeléseit kell olvasgatni és nem lehet összefüggően a hozzáértők hozzászólásait olvasni, mert mindig megszakítja egy "isten a legtökéletesebbet teremtette" "isten a legnagyobb" szintű irományok. Engem nem zavar, hogy hisztek valamiben, de ne itt kezdjétek el hirdetni az igét, mert szerintem akik az ilyen jellegű filmeket nézik és próbálják feldolgozni, megérteni, azok az emberek már túlléptek ezen az isten-vallás dolgon.
Ha nem Isten van emögött akkor szeinted mi vagy ki lenne?
Igazad van "Isten" volt. Én tévedtem....
Most ezt úgy gondolod,hogy tényleg Isten volt aki teremtett?
Jó, hát akkor ne lépjük át azt a bizonyos isten-vallás dolgot, akkor mondjuk el, ha igaz lenne a darwini elmélet, amely során az élet lassacskán fejlődött ki, akkor az átmeneti formák millióinak kellene lenni a külömböző foszíliák formájában. Hová lettek tehát? És hogyan lehet megmagyarázni azokat a leleteket, amelyek kb. 3 méter magas emberek maradványai? Ezek valós leletek. És azt hogyan lehet megmagyarázni, hogy nem létezik semmiféle átmenet sem az egyes élőlény fajok között, sem pedig a növények egyes fajai között. Például a nemesített növények, amelyek nem feljődnek előre, hanem visszafelé.
@@danielvarga7015kár volt iskolába járnod. Olvasgasd nyugodt lélekkel a Bibliát, ne tépelődj, számodra ez az egész, amiről itt társalgunk, csak zsákutca.
Rég nem láttam ilyen jó filmet, bár az első feléig azt hittem, hogy a leglényegesebb kérdést fel se teszik.Ha arra meglesz a válasz, hogy az első fehérjék és aminosavak, hogyan jöttek létre, az ostor motorjára is meglesz a válasz. Sajnos most se tudtam meg, de Dr. Kenyon nagyon érdekes dolgokat mond.Én még azt a kérdést is feltenném, hogy ha ma miért nem látunk új életformák keletkezését?a körülmények adottak, mégsincs.
A földön jelenleg megbecsülve 13,5 millió faj él velünk egyetemben, ebből kevesebb mint kétmilliót ismerünk. Az itt uralkodó fizikai paraméterek, ezekkel a természeti törvények adottak. A gravitáció viszonylag állandó, a hőmérséklet földrajzi helytől függően adott tartományban mozog, a kozmikus sugárzás mértéke a mágneses pajzsunknak köszönhetően egy elfogadható szintet nem lép túl. Ha a földre érkezne is valami az űrből, azok nagy része nem jut tovább a légkörnél. Vagyis az aminosavakból álló dns helyett nem fog lítiumból álló keletkezni egyik pillanatról a másikra.
Nem lehetünk ott minden pillanatban a föld minden négyzetcentijét megfigyelni, minden mélységben, de amit nézünk az mit is jelent? Pillanatnyi mintavételt?
Szóval nem csak hogy a velünk egyidőben élő fajok 85%-át nem ismerjük, de a megfigyeléseink elhanyagolható időtartamúak a több millió éves folyamatokhoz képest.
Az evolúciót viszont dokumentáltuk is, ilyen az elmúlt száz év kutyatenyésztése. Annyi különbséggel, hogy itt nem a vadak elől gyorsabban menekülő fajta marad fenn, hanem a gazdának minél inkább tetsző kinézetű. Sokat változott például a németjuhász testfelépítése is, de ott van a mesterséges szelekció, a zsírosabb sertés igénye, a több tejet adó tehéné és a gyorsabban növő csirkéé.
De nem csak állatoknál működik, ott van az ehető banán, ami két fajtából lett egy ehetetlen húsúból és egy csak magból állóból, de az uborka is hosszú nemesítési folyamaton ment át. A boltban ma kapható szép nagy, finom zöldségek és gyümölcsök kétezer éve még nem is léteztek ilyen formában.
@@petersimon978wao na ez aztan leírás...köszi Király Komment
Nagyon érdekes volt a film, nagyon érdekes kísérletekkel.
Jó érezni, ahogy a természettudomány halad előre. Jó érzés abban a tudatban élni, hogy a környezetünk megismerhető... egyedül egyetlen egy elszomorító dolog van, ami a mai viszonylatokban elgondolkodtat... vajon az emberi tákolmányok, a környezet szennyezés, az emberi beavatkozások nem fognak egyszer gátat szabni annak, hogy a természetet úgy is merjük meg, amilyen valójában...? ahogy a természet törvényei ide-oda formálják azt.... kezdő biológusként szeretném azt hinni, hogy ha majd lesz kellő tudásom, ahhoz hogy a természetet úgy szemléljem, ahogy az létezik valójában, akkor majd egyszer úgy tudjak vizsgálódni benne, hogy annak az ember keze ne szabjon határt.
Engem csak aggaszt hogy nincs új a Nap alatt. Az összes teremtő atom vagy identitás beépítette magát az "élőbe".Így elfogyott és nem tud többet teremteni.
Ès azok a sok az energiat mibõl apják a motorok ? Meg a dns honat kapja az energiat hogy mozgatni tugya a szervejit
Egy Shakespeare szonett első sora milliószor-milliószor egyszerűbb, mint az élet legelemibb részei. Mégis. ha arra várnánk, hogy a Szaharában a szél a homokot úgy fújja össze, hogy kiadja épp azokat a szavakat, arra végtelen sokáig várhatnánk. Szóval minden, ami az élettel kapcsolatos, annyira magas alkotó intelligenciát igényel, ami nélkül egyáltalán nem jöhetett volna létre. Önmaga bizonyítja teremtett mivoltát. Vagy minden része ott van, és olyan, amilyennek lennie kell, vagy nem működik, tehát a fokozatos megközelítés, önjavítás, önfejlesztés, alapesetben nem lehetséges. Az már lehetséges, hogy a "kitalált", megalkotott élő szerkezet, ami kissé ilyen-vagy olyan irányba kicsit változhat, és abban a tartományban működőképes, akkor az a verzió él túl, ( természetes kiválasztódás )
amelyik éppen a külvilág kihívásaira a legjobb válasz. Tehát egy optimalizációra van lehetőség, de megalkotásra nincs . Az élő természet nem tudja megteremteni önmagát, csak másolni a már megadott kódok ( DNS ) szerint. Egy japán videóban ( Nanovilág 3 video kazetta kb. 40 évvel ezelőtt ) láttam egy bakteriofág fejlődésének történetét, ami eléggé lenyűgöző volt, és azóta sem jutottunk hozzá közelebb: egy hold-komp leszállóegységhez hasonló formája van a bakeriofágnak, ami a baktérium élősdije. Megkapaszkodik a baktérium felszínén, és a középső oszlopa, mint egy fúrógép átfúrja a baktérium falát, és a belsejébe löki egy addig tokban feltekert saját DNS-ét. Azután ennek alapján a baktériumban a programok legyártják 100-számra a bakteriofág " alkatrészeit" . Külön a DNS-t, ami szépen , többszörösen felteker, ( feltekeredik ) a tároló tokot hozzá, ami egyben egy fúró-szerszám, a fág testét, és lábait, stb... Na ami ezután következik, az igazán misztikus : az összeillesztendő alkatrészek végei vonzzák egymást, és ÖSSZESZERELŐDNEK . Az alkatrészeket már a DNS-ekkel laboratóriumban le tudjuk gyártatni, de össze még nem szerelik magukat. Szóval az alkatrészek valahogyan kommunikálnak egymással, és olyan villamos potenciált tudnak létrehozni, ami egy sejtnyi távolságban elég erős ahhoz, hogy ezek a vonzóerők elmozdítsák az élethez szükséges alkatrészeket, azok felismerik ( validálják) egymást, és egymáshoz rögzítenek. Így a végére több száz ( ezer ? ) bakteriofág létrehozása elfogyasztja a baktérium erőforrásait, majd az szétpukkan, és a
köztes térbe kikerül sok száz, komplett, összeszerelt bakteriofág. Lenyűgöző, és még sok olyan szemünk láttára történő folyamat van, amit meg kell még érteni.
Adom az egészet amit idetettél!!! +1👍
Milyen jó kis vita kerekedett ki! Két meggyőzhetetlen tábor :)
Engem ET megtudna győzni.
Tipikus esete annak, amikor a megállíthatatlan erő találkozik az elmozdíthatatlan sziklával. 😀
29:00 Darwin zseni volt, leírva azt is, hogy az elméletét hogy lehet megdönteni.
Ott a pont. Igen! Ez sokan elfelejtik, hogy akkor nem tudott többet kihozni az elméletéből, de érezte/tudta/leírta, hogy mi az ami cáfolhatja a saját elméletének egy részét.... +1👍
Számomra nagyon szép, hogyan fejlődik a tudomány.
Akár a biokémia, akár az asztrofizika.
És ahogy haladunk előre, egyre jobban szorulnak ki az "ateista" tudományos elméletek és haladunk egy létező alkotó felé.
Vagyis számomra Isten felé.
Magam részéről nagyon szeretem a tudományok fejlődését követni, de van egy határ, ahova szerintem soha nem fogunk eljutni.
Ahogy az Istenhit sem lesz soha megmagyarázható racionálisan legyen bármennyi bizonyítéka.
A hit a hitre épül nem a tudásra.
És ettől gyönyörű!
De ugyanakkor az is szép, ahogy Isten megadta a szabadságot és képességet, hogy kutathassuk azt amiben létezünk, amit Ő létrehozott.
Itt alkotóról (kreátor) nincs szó!
Itt csak tervezőről (dizájner) beszélnek.
A legelső motoros hajtómű hogyan készült es miért?
A vonatkozó -itt is szereplő urak- könyveiben egy fontos mondat, miszerint ne kérdezzük azt hogy hol van most a Designer és mit csinál. Innentőll nekem gyanús
Aki evolucionista párti, ahhoz egyetlen kérdésem volna. Lenne olyan kedves elmagyarázni a lélek létrejöttét? Arra volnék kíváncsi, hogy az evolúció mely pillanata volt az, amikor megjelent a lélek. Mert ugye, azt senki nem gondolja komolyan, hogy lélek, mint olyan, nem létezik. Megjegyzés: pogány vagyok.
Mi a lélek szerinted? Hogyan bizonyítod a létezését?
@@endregyenese6937 az a 7gramm amivel a test könnyebb lesz a halál beálltát követően! Nem én mértem, csak láttam erről szóló videót!
@@bezen61 A belsodben mukodo mozgasi energia is kimutathatja azt a 7 grammot. Ez egy eleg jelentektelen suly.7 dekanal mar elgondolkodnak. Ha meghalsz, megall a verkeringesed, a szivveresed, es egyeb mozgasban levo dolog, ami a belsodben mukodik. Ez a mozgasi energia kimutathat 7gramm minuszt, miutan leall minden.
Amugy meg a south parkban azt mondtak ha megmurdelsz, beszarsz. Tessek, es mar konyebb is lettel.
@@endregyenese6937valami..szeretet szerű fogalommal...szerinted ki találta ki a szeretet szót?
Akkor meg maga magyarázza meg a semmiből való teremtés elméletet .
Én még ettől is távolabb mennék!Tegyük fel, hogy a véletlen műve és nincs mögöttes tervezés,ám de;ezekhez a végbemenő folyamatokhoz is először is szükség van magára az anyagra,amiből létrejöhet.A kérdés az, hogy ez az anyag honnan származik, miért létezik az az anyag?Ha valóban anno bekövetkezett a nagy bumm,akkor felemésztett mindent az az óriási energia,melyből származatatni lehetne az élet alapvető elemeit..vagy mégsem? Hogy is van ez?Nem tudunk mi semmit, csak tapogatózunk a vak sötétben! :)
Elég sok mindent tudunk a világról, persze sok mindent még nem. A tudomány tényeket magyaráz tényekkel. Megismételhető kisérletek szolgálnak bizonyítékul az elméletekre. De a kételkedés a tudomány rugója.
Az elemek a haldokló csillagokban jöttek létre.
😍😍😍😍
@@endregyenese6937 Csak az a baj ezzel, hogy minél több tudásunk lesz annál több lesz a kérdés is. A tudás egy végtelen spirál.
@@ptothgabi Az aluminiumkohóban mi jön létre magától, amit alkatrészként a véletlen beépít mondjuk egy repölőgépbe? Mondjon már valami konkrétumot, maga haldokló csillagfigyelő!
Jó kérdés ez is.Ki tervezte a világot?Én úgy nőttem fel, hogy az evolúciót idomították belénk, a vallás pedig csak mese.most nem akarok nagyképűsködni, de a középiskolában mikor a sejt felépítését és az aminosavláncokat tanították, én feltettem a kérdést "hogyan és miből"??erre egy villámcsapás a levesbe, nem elég. az egyetemen is max a prokariótákig mentek el, azt annyi.szóval amíg erre nincs válasz, hiszek az istenben.bár persze ott a kérdés"őt, ha van, ki teremtette?"
1. Te sosem jártál egyetemre.
2. Ha valamire nem tudunk biztos választ, az nem jelenti automatikusan, hogy varázslat történt.
Miért kellett volna valakinek teremteni Istent? A bibliában egy végtelen létező...azaz nincs eleje és nincs vége a létezésének. De jó kérdés.
Ajánlom olvassanak kreácionista elméleteket is a kedves emberek.
Jó a gondolkodás! A sátán mindent megtesz, hogy Istenben kételedést keltsen, mindent. De ne menjünk el idáig.. A lényeg, hogy te gondolkodó vagy! Gondolkodj, elmélkedj, s a végén megtalálod a választ amit oly régóta kerestél : )
Ő van öröktől, mégha felfoghatatlan is!
Annyi a köze az egérfogónak hozzá h semmi , nem az egérfogóra kell koncentrálni hanem az alkatrészeire ha az egyik hiányzik az egész működésképtelen ,az a kérdés h az alkatrészek hogy alakultak ki mitől működnek hibátlanul mondhatni h parancsszóra.
Gondolom a kritikai megjegyzések nem nagyon lesznek jóváhagyva.
A film ott sántít - sztem - hogy Darwin nem az élet keletkezését magyarázta, mint ahogy azt a film sugallja, hanem az élet fejlődését és az élőlények változatosságát.
Valamit ne felejtsünk el! Az életnek több száz millió éve volt a fejlődésre és változásra, nem pedig kevés, mint ahogy a film - szintén - sugallja.
3.5 milliárd éve volt rá a mai ismeretek szerint. A film maga egy tipikus kreacionista bullshit, gyakorlatilag minden tudományos alap nélkül..
@@asiklosi Pont, hogy tudományos!
Darwin lehet hogy nem az élet keletkezését állította, de a materializmus Darwinra hivatkozva állította fel hit" világát!
@@asiklosi MERT TE TUDOD A TUDOMÁNYT.?
A film nem állít olyat, hogy Darwin az élet keletkezését magyarázza. Épp ellenkezőleg. Felhívja rá a figyelmet, hogy ezzel nem foglalkozott.
Köszönöm a feltöltést!
Én hívőként nap mint nap átélem az ima hatását,betegeket ment meg,és gyógyít,amit ők maguk mesélnek el.Terméketlen nők szülnek,és halálos betegek gyógyulnak meg az isteni erőtől.Én magam is átélem a Teremtő létét tudatában vagyok a létezésének.Nélküle régen elvesztem volna szó szerint.Megkérdőjelezem az információáramlás önálló képességét,az emberi tudat függetlenségét Istentől,sőt a szerveink működését,a szív ütemét is a Teremtő adja meg,nem magától függetlenül dolgozik a szervezetünk.Bizonyíték rá,hogy a reakció előbb a szívben jön létre,ahol a Teremtő kapcsolódik az emberhez,és csak utána áramlik az agyba,sőt az is hogy nem hiszem el,hogy egy biológiai gép mint mi,képes források működése nélkül létezni.A tudathoz teret kell teremteni,hogy egyáltalán elképzelhessünk valamit,erre egy idegkupac Istentől függetlenül nem képes! Az élet szintén állandó forrást,és fenntartást igényel,és folyamatokat amik nem léteznek függetlenül,a pók sem egy kitinpáncélos program,mert akkor összevissza szőne,és zavaros dolgokat tenne,de határozottan cselekszik,tehát valamilyen információhalmazból kell értesülnie arról,mit tegyen,hogy életteret találjon és éljen.Egy megtermékenyített petesejtből,sem fejlődhet ki Teremtő nélkül egy magzat,hiszen a programoknak irányítottságra van szükségük,és rendre,különben csak egy kupac sejt lesz értelmetlen összevisszaságban.
Az atomok sem képesek a létezésre állandó rend fenntartása nélkül,és Teremtő nélkül,egy kupac létezésben is légüres tér hogyan hozhat létre,egy szilárd tárgyat,ami tulajdonképpen fényből van,mert az atomok sugárzások,amik forrással rendelkeznek,aki a Teremtő.A Föld bolygó annyira összetett rendszer,törvények fenntartása nélkül,és rend fenntartás nélkül porrá omlana,tehát ez a bolygó sem képes függetlenül létezni csak úgy a semmiben lógva.Istennek van,mert Ő egyedül gazdag,de a természetnek nincs ezért adni sem képes,csak amit Istentől kap az adott pillanatban.
Beáta Karolina Láng Érdekes(nek tűnő) dolgok ezek, de van-e értlemük?
"Egy megtermékenyített petesejtből,sem fejlődhet ki Teremtő nélkül egy magzat..."
Ezek szerint a Teremtő támogatja a lombikbébi programot is, hisz abból is képes élő ember kifejlődni.
"Teremtő nélkül,egy kupac létezésben is légüres tér hogyan hozhat létre,egy szilárd tárgyat,ami tulajdonképpen fényből van,mert az atomok sugárzások,amik forrással rendelkeznek"
Ezt a mondatot végig kéne gondolni mégegyszer, mert a "kupac létezés" és a tárgyak fényből közelebb áll a LSD triphez mint a valósághoz.
Az utolsó mondat engem a középkori feudális hűbér rendszerre emlékeztet :)
Szerintem erősebb a természet ereje mit ahogy mi gondolnánk (panteisták!).
A hit, Istenben, Teremtőben mindenkinek szíve joga, ez teljesen oké, bár nekem az agnoszticizták hozzáállása szimpatikusabb. Az egyéni világmagyarázatok viszont már a vak butaságba hajlanak át. Ahogy tapasztalom mindenki másképp magyarázza a Teremtő világát, ezek szerint vallásos személyek világnézetében komoly anarchia uralkodik. :D
+Beáta Karolina Láng "Terméketlen nők szülnek, és halálos betegek gyógyulnak meg az Isteni erőtől". Nem lehet, hogy nem magától az Isteni erőtől, hanem inkább ebbe az Isteni erőbe vetett hitüktől fordul jobbra a sorsuk? Tehát a hitük miatt gyógyulnak meg végső soron?
szerinted Isten intézte a meteoritot, ami miatt kipusztultak a dinók? Vagy a sok embertípust, akik párhuzamosan éltek egyszerre?
@@zoltanpataki5958 "Ahogy tapasztalom mindenki másképp magyarázza a Teremtő világát, ezek szerint vallásos személyek világnézetében komoly anarchia uralkodik" Még jó hogy neked az agnoszticizták hozzáállása szimpatikusabb, mert azok világnézetében nincs semmilyen anarchia. Mindenki egy húron pendül. Csak húr van millióféle. Viszont Biblia csak egy. És hogy sokan sokféleképpen értelmezik, ez az ember hibája és nem Istené!
Találkoztam már sok "tudományos" érvvel, ami nagyjából annyiból állt, hogy "ez így nem lehetséges". Nem magyarázta el, hogy miért nem, csak ex cathedra kijelentette.
Ez a molekuláris gépek szöveg is kb ilyen. Azt mondja, hogy ilyen nem alakulhat ki törzsfejlődés által. Tipikusan ex cathedra.
Az ,hogy kialakult tény, de a hogyant azt nem biztos hogy megtudjuk. A föld 4,5 milliárd éves volt rá idő, hogy az élet elterjedjen.
Törzsfejlődés általi kialakulás? "A darwini evolúció egy vagy több sejtből építi fel a többmilliós élővilágot, tehát a tulajdonság kiválasztását környezeti nyomással hozza létre tenyésztési program nélkül.
Egy folyamatosan változó környezetben honnan szedi a millióféle szükséges környezeti szelekciós nyomást a millióféle még nem teljesen kifejlődött, kifejlődési folyamatban résztvevő élőlény teljes kifejlődéséig? Tehát nem egyetlen élőlény kedvezőbb tulajdonságainak átörökítéséről van szó, hanem millió féle élőlény összes kedvező tulajdonságainak a kifejlesztéséről, ami azelőtt nem létezett!
A mesterséges szelekció elvét a természetes szelekció intelligencia nélkül nem másolhatta le, hogy állandóan egyirányú szelekciós nyomást gyakoroljon millióféle élőlény komplex felépítésének biztosításához. Hanem az állandó környezeti változásokkal még keresztbe is tett neki. Úgy hogy ez a folyamatos tökéletesedés az evolúció képzeletbeli törzsfáján csupán áltudományos fantazmagória." darhiwum.blogspot.com/2023/09/the-scientific-refutation-of-darwinian.html
Ez nem tipikusan ex cathedra, hanem a tények bizonyítják!
Kritikát miért nem lehet írni?
Két lehetőség van, mindkettő fantasztikus.- vagy a semmiből jött létre vmi, vagy öröktől fogva létezik vmi. - mindkét lehetőség felfoghatatlan, megmagyarázhatatlan.- hogyan?- nincs rá válasz.- csak.-és kész.- a kiindulópontokról csak ennyi mondható.- aztán a Wmi(Isten) megteremté a világot.
Röviden igen tèvedett, erre ő is rakott èlete vègèn de már nem volt visszaút! Igen teremtett világban èlünk!
Ha jól értettem a film 1993-ban készült, azaz 30 évvel ezelőtt...
A tudomány azóta hatalmasat fejlődött. És most vajon mit mondanának pl a filmben lévő tudósok (vagy mások) akik e témával foglalkoznak? Lehet erről bármit is tudni? Izgalmas kérdés...
2002-es a film. Ahogy fejlődik a tudomány, úgy repedezik az evolúcióelmélet, ami nem csoda, tekintettel arra, hogy egy XIX. században született, bizonyítékokat abszolút mellőző teória. Persze az elmúlt másfél száz évben igyekeztek a gombhoz varrni a kabátot, de hát ugye ez sosem célravezető eljárás.
Új film kellene!
@@lionheart9188 A hajad repedezik . Mondjuk esetleg nem 1800 as évek beli bizonyítékokkal kéne evolúciót bizonyítanod hanem 2000 es évek tudásával csak ahhoz az agysejtjeidet is használni kéne egy picurit.
Másodszor nézem, nagyon tetszik.
Lehet,hogy amit itt Véletlennek hívnak az nem más,mint a Legfelső Intelligencia, Aki öröktől van? Ő a VAN.
(Vagyok aki Vagyok, mutatkozik be az Úr Mózesnek.) Az Isten szót kellene elfelejtenünk és helyébe tenni a VANSÁG -ot.
(Csúnya magyarsággal)
Véletlen az, amikor Isten anonim akar maradni.
Egyébként pedig: NINCS MEGENGEDVE, HOGY MINDENT TUDJUNK!
Teremtmények vagyunk, az agykapacitásunk 20%-át tudjuk használni...
És a delfin?
Na látjuk! Lehet, hogy nem is az Ember a legértelmesebb lény?
Jó lenne elfogadni!
Ez hülyeség, hogy csak 20%-át használjuk az agyunknak. Konteós marhaság.
Az ember jelenleg agyának csak a 10% át használja!
A Delfinek használják a 20% át.
De csak most ennyi használunk, mert így akarták ! Igen is tudta az Ember a 100% is tudta használni és fogja ismét tudni használni.
Az Univerzumban a Teremtésben minden 100% ban működik és működött.
Nimcs olyan hogy egy égő vagy egy hűtőszekreny 20 % ban működik csak!
Mett az akkor selejt .
Így volt és lesz az EMBER nél is!
Most szabadulunk fel a globális elnyomásból!
A "LUCY" c filmet ajánlom!
Pont ezt mutatja be.
Einstein is megmondta hogy a vilag egyetem annyira bonyolult hogy ennek egy nagyon magas inteligenciaval rendelkezo valakinek kellet lennie hogy ezt letre tudja hozni es ez nem mas mint ISTEN❤❤❤❤❤
😂😂😂 hát persze minden bonyolultság keletkeztetett de a bonyolult előállító ha tetszik teremtő az öröktől fogva létezik a ő teremtetlensége az természetes!
Ki minek nevezi.
Márton "Ez igen valoszinutlen esemeny, viszont becslesek szerint legalabb 1-30 milliard bolygo letezik galaxisonkent, es vagy 100 milliard galaxis, es sokmilliard ev. Ezzel kell felszorozni a dolog valoszinuseget."
Kicsit tartok tőle, hogy bizonytalan a határvonal a "kis valószínűség" és a "lehetetlen" között. Például az, hogy a hatoldalú kockán 7-est dobok, az lehetetlen, hiába kapok sokmilliárd esélyt. Persze az is igaz, hogy sok esetben valamely állítás lehetetlen voltát nehéz biztosan megállapítani.
Amiről a kérdést érdemes feltenni, az a világ eredete.
Maga az anyag életre van ítélve. Az Univerzum öt leggyakoribb eleme: hidrogén, hélium, szén, nitrogén, oxigén. Ebből kettő, a hidrogén és az oxigén vizet alkot, tehát víz mindenhol van. Ha a szenet is bevonjuk a képletbe, máris megvan az a három elem ami a fotoszintézishez kell. Fény hatására szén-dioxidból és vízből oxigén és glukóz lesz. Azok a parányi sejtszervecskék amelyek a növényi sejtekben a fotoszintézist végzik, az élet legelső megnyilvánulásának a tanúi. Nem is ezek a legősibbek, hanem maga a (zöld, kék, vörös) "színanyag". Anyag, amiben fény hatására fotoszintézis történik. Már évmilliárdok óta. Ugyanazzal a három atommal, az öt leggyakoribb elem közül három részvételével. És ezek az atomok változatlanok. Nem mennek tönkre, nem használódnak el, nem kopnak. Már körülbelül hatmilliárd éve részei a mi kis Naprendszerünknek.
Ha az emberi faj tudományos tevékenységét nagyon nagylelkűen és túlzóan ezer évnek számítjuk, akkor is csak szemvillanásnyi idő a Föld életének évmilliárdjaihoz képest. Milliomodrész. Nevetségesen kicsi és jelentéktelen pillanat.
Ha az ember nem tudja elképzelni, hogyan alakulhat ki magasrendű élet az atomok hihetetlenül egyszerű és elegáns világából, csak magát okolhatja. Mert nem képes felfogni egymilliárd év jelentőségét és súlyát. Ezer évet talán képes felfogni. Egymilliárdot már képtelen. És a legelső élő sejtek kialakulásához évmilliárdok álltak "rendelkezésre".
Ez az ! Gratula ! Végre egy értelmes gondolat és útmutatás a tévelygőknek, és a műkedvelőknek egyaránt.
Minden rossz lépés a vakság tekergős ösvényén az összes addigi lépést lenullázza, úgy hogy minden új lépés az első lépés. Mert mindíg előröl kell kezdeni. Mindegy meddig kísérletezel. És a véletlen lépéseket senki nem fogja összerakni egy jó sorozat lépéssé, csak akkor állnak össze ezek, ha hisznek ebben azok, akiknek az élete erre a hiszékenységre épül. A milliárdokkal nem mész semmire, ha szándékosan nincsenek kiválasztva és összerakva az állítólagos jó lépések. Na és mihez viszonyítva jó egy lépés? A kezdet felől nézve nincsen viszonyítási alap.
Igazad van, a tudomány még gyerekcipőben jár, a pár ezer év tudás, amit felhalmozott, az semmi , tényleg semmi a világegyetem korához képest.
Ha jól értettem a filmet, akkor egy "Alkotóra" vezetik le a földi élet kialakulását. Ez az "Intelligens tervező" lehet egyfajta Isten vagy földönkívüli értelem (mondjuk ezt szó szerint nem mondták ki).
Ezzel csak egy problémám van, amiről nem beszéltek a filmben. Az az értelem (élet), hogyan alakult ki...? Na, ezt vezessék le.
Ha te a második lépés vagy, akkor csak az első lépés értelmes terméke lehetsz, függetlenül attól, hogy az első lépés eredetét nem ismered. Első lépés nem lehetsz, mert származol, és nem tőled származik a lét. Nem létokozó vagy, hanem a lét haszonélvezője. És egy haszonélvező nem lehet léteredet tagadó, csak akkor, ha a léteredettől függetlenül akar élni. Ez az ateizmus lényege.
Éva Almási1 year ago
Elképesztő video az élet keletkezéséről! Darwin és a Darwinizmus megkérdőjelezése... Óriási...
:) :) :)
Bizony, tényleg tévedett Darwin...vannak akik a másik ágon fejlődtek tovább...:)
"Egy egyszerűsíthetetlenül összetett szerkezet, pl. egérfogó, nem jön létre csak úgy."
Az egérfogónak mi köze van a biológiához?
Egy hasonlat volt. A sejtben is hasonló szerkezetek vannak, melyeknek csak ebben az összetettségben van bármi értelmük.
Hagyd , nem érted a példát . Ne is foglalkozz a témával többet . Szerintem ezzel megtaláltad az értelmezési képességed határát .
Napnál világosabb. Ha jól van tervezve, lerövidíti egyes egerek életciklusát. Befolyásolja a szaporodási rátájukat. Felhivja a többi figyelmét, hogy erre nem jó jönni. Pont mint Vlad Tepes több ezer karóba húzott török hadifoglya a hágóút mentén üzenet a török seregnek: itt nemkívánatosak vagytok. Ezzel a hágó mögött élő gyaurok életciklusának rövidülését is megelőzte ideiglenesen. Ezzel ezen gyaurok között terjedő őszi influenza vírusok szaporodását serkentette. Mert ugye egy török által kiirtott faluban kevés influenzás maradt. És mindezt katalizálta egy célszerűen megfaragott és földbeállított vaskos fa rúd... De az edőben kidőlt fákból az univerzum 13,7 mrd rövid éve alatt eddig egyszer sem álltak össze csak úgy fa fogaskerekek, hogy szélmalom szerkezettl sűritse őket a gravitáció, ami megőrli najd nekünk a nemesített búzánkat. Valami transzcendens hatésnak kellett működnie, amit nehéz megfogalmazni egzaktul, de többnyire értelemnek, más esetekben fizikai törvényeknek nevezünk. Ha valaki az egérfogót tanulmányozza, nagy dolgoknak jöhet nyomára (ld. Örkény István: Paprikakoszorú)
Az irányítatlan természetes szelekció hogyan hozza létre azokat a szerveket és tulajdonságokat egyetlen szervezetben, amelyek megegyeznek az egérfogó öt egymáshoz illeszkedő szerkezetével? Te beraknád a csecsemődet egy vakon összerakott inkubátorba? Felülnél egy vakon összerakott repölőgépbe? „...az egyes sejtek működése önmagában is nagyon komplex; a szövetek, a szervek működésének összehangolása még sokkal bonyolultabb; az egész szervezet anyagcseréjének szinkronizálása pedig hihetetlenül összetett folyamat...” /Lednyiczky Gábor biofizikus, bioinformatikus/
Ha az egérfogó nem áll össze magától /!!!/, akkor az életet hordozó sejt sem semmilyen szinten.
Istvánnak válasz, ha netán nem látszik a megjegyzés: Van egy pár probléma. 1. Az élettelen természeti környezetben nem keletkeznek nagy atomszámú szerves molekulák, sőt nagy atomszámú szervetlen molekulák sem. Ha létre is jönnének, instabilak lennének. 2. Egyszerű molekulákkal replikátor jelenséget még nem sikerült létrehozni. 3. A replikátorok között (már ha léteznének) semmiféle verseny vagy evolúciós nyomás nem lépne fel, mivel nem élőlények. E logika szerint az élettelen anyag úgy kezd viselkedni, mintha élne, aztán végül tényleg életre is kel.
Kell lennie egy első oknak, aminek már vagy még nincs oka.(különben az okok láncolata sosem érne véget.)- ezt az első okot szoktuk Istennek nevezni.
Semminek sincs oka.Mindennek története van.
Az "ő" okai azok az emberek, akik számára a világ kialakulása, működése nem képzelhető el magától, viszont elképzelhető számukra egy magától létező és működő, a világnál végtelenszer bonyolultabb és összetettebb teremtő léte.
igen Istennek nevezzük ❣❣❣
Egyszerűen csak így alakult. Lehet, hogy az első fehérjék kialakulásakor éppen nagyobb volt a kozmikus vagy gamma sugárzás a térségben (pl. szupernóva), vagy becsapódott egy évmilliókat utazó meteorit. A föld olyan fiatal, hogy pár kilométer mélyen olvadt kőzetből áll, attól az sincs messze hogy egyetlen forró élhetetlen lávatömeg legyen. Nem is olyan régen, még szó szerint körülöttünk forgott a világ, ma már tudjuk, hogy a Tejútrendszer, amiben vagyunk milyen rettenetesen nagy (100.000 fényév átmérő) és hasonló galaxisból még további 2 billió van, amelyek egyáltalán az észlelési határunkon belül találhatóak.
Az elmúlt 1000 évről sincs már egyetértés, nem hogy konkrétumokat tudjunk az elmúlt 10.000 évről. Ki mondaná meg, hogy az autóinkba töltött benzin a kőolajon keresztül egykor maga volt a földi élővilág?
Ha bárhol vagy bármikor kialakult volna ez a fejlett lét és pár száz év alatt eljutnak a számítógépig és a youtube-ig, akkor ők is ezen gondolkodnának. Nem azért vagyunk itt és elmélkedünk ilyenekről, mert egyedüliek és különlegesek vagyunk, hanem mert nálunk egyszer ez biztosan megtörtént.
Teremtőre, vagy istenre abban a pillanatban nem lesz szükség, amikor az ember az igazi tudatosságával felismeri hogy mennyire jelentéktelen és az egyetlen ami állandó az az, hogy a minket is alkotó atomok elpusztíthatatlanok, más élőlényekként, bolygókként, tárgyként ezelőtt is léteznek és örökké tovább fognak létezni.
Ki tervezte a tervezőt?
1993-ban... 30 évvel ezelőtt.
Hol tartunk most?
Az emberi DNS-be még benne van a régi emlős állatok, tengeri élőlények, egysejtűek kódja is, úgy tudom. Az hogy kerülne oda, ha intelligens tervezés lenne ? És ha korábban lett csak tervezve, pontosan mely ponton lett utoljára beleavatkozva, egysejtúként, halként, majomként ? Vagy folyamatosan ?
Gondoltál már arra, hogy azok akik a teremtés szintjén vannak csak játszanak és csak unalmukba terveznek ennyi mindent a világba és az ettől lettt ilyen csodálatos ! Mert a világ nem csak úgy össze lett dobálva, hanem minden lény a maga nemében praktikus, célszerű és nagyszerű ! A világ még látványnak is gyönyörű !
A filmben mereven a végeredményre koncentráltak anélkül, hogy kicsit szabadabban végigjárják. Szóval egy már működő és komplex rendszer jelen felépítésében teljesen elképzelhetetlen, hogy így apránként felépüljön, míg lehet, hogy ez bonyolultabb "rész" valami másból alakult ki.
Javaslom az alábbi videót.
ruclips.net/video/mcAq9bmCeR0/видео.html
Jó, tervezés eredménye, de ki tervezte a tervezőket? :)
A teremtő isten
jó jó csak nem válasz.Vagy majd gondolkodunk hogy jött létre a tervezö ha már tudjuk hogy létezik?
"Az ember bölcsessége bolondság az isten előtt. Az isten bolondsága bölcsebb az embereknél" (Pál. Korintus 1.)
És mi a véleményed arról, ahogy az ember tervezi a dolgokat? Gyakran először csak durva, nagy vagy bonyolult megoldás jön szóba és idővel egyszerűbbé fejlődik. Ezt az egyszerűbbé fejlődés irányt meg se vizsgálta a film! Pedig a természetes szelekciót én ebben az irányban is el tudom képzelni: az egyszerűbb is lehet előny, ami alapján szelektálódás lesz!
Egyszerűen baromság! Honnan a fenéből veszik, hogy mi volt ez az ostoros baktérium azelőtt. 10 olyan dolog van benne, ami másikban is van. Szóval lehet hogy 10zel is elvolt de időjárás, meteor, jégkorszak, akármi más befolyásolta, és ő alkalmazkodott, és 40 "alkatrésze lett" (látszik férfiak foglalkoznak inkább az üggyel) .
És mi van akkor a dínókkal, Minden mindennel össze függésben van. És ha valaki vagy valami létrehozta, akkor mondják már meg ki vagy mi volt az.nagy okosok.
"ha valaki vagy valami létrehozta, akkor mondják már meg ki vagy mi volt az.nagy okosok." Majd megmondják neked, sőt meg is etetnek, csak tátsd ki a szádat és repül bele a sült galamb. Ne hogy személyesen utána járjál bárminek is, mert még eltalálsz fáradni a nagy erőlködésbe.
Ahogy a számsor úgy az idő és a tér is végtelen ! Az csak egy primitív elképzelés, hogy mindennek van vége, vagy ha vége van akkor mi van utánna ! - Ugye ? És . ebbe a végtelen és időtlen világba minden lehet ! Az ember csak találgat, gondolkozik, de a mindenséghez még kicsik vagyunk ! De jó, hogy ezt tesszük ! Megtehetjük !
A mi életünk elkezdődik, s véget ér. Ez a tapasztalat nehézzé annak megértését, hogy lehetnek nem kezdődő és/vagy nem végződő folyamatok. Ahogy az egész számok sora sem kezdődik, s nem végződik, s akkor még nem beszéltünk a valõs számok végtelenségéről....
Ma már látjuk, hogy a magunkénak hitt tanulási képesség sem egyedi, mára itt a mesterséges intelligencia....gépek gyártanak gépeket....
Univerzumunk hatalmas számosságai mellett nagyon parányi valõszīnűségek sem jelentenek lehetetlent, másrészt az sem kizárható, hogy minden intelligens teremtés köthető egy előzőhöz és nincs első. Nincs " Kezdetben vala", mert kezdet nincs, csak változás.
Fantasztikusan izgalmas a film, nagyon gondolkodtató. Köszönet a feltöltésért.
A kreacionizmus szerint az élet céllal iránnyal és értelemmel lett létrehozva. Ez számomra elfogadhatóbb mint Darwin dumája miszerint az élet cél értelem és irány nélkül jött létre....
@zkacsa Annyi köze van hozzá, hogy mind a kettő egy tovább nem egyszerűsíthetetlen módon össze tett rendszer. De neked közöd nincs az egészhez ugye?
Én nem tudom hogy mi ebben olyan fantasztikus az állatok sokkal inteligensebbek a növények is csak az ember képtelen felfogni hogy milyen csodálatosan a léte az élete nem tiszteli és nem becsüli sőt olyan ostoba és hogy fel sem ismeri hogy van egy teremtője aki létrehozta okkal és céllal.. Egy kicsit gondolkodjatok. Keressetek kutassátok kopogjatok és megnyitattik nektek:-)
Még egy egyszerű faéket is meg kell tervezni ki kell faragni és oda kell helyezni hogy a funkcióját jól ellássa és egy faék mint a legegyszerűbb kép nem annyira bonyolult mint egy fehérje molekula és senkinek nem jutna eszébe hogy azt mondja magától alakult ki.😂😊
Sajnálatos és óriási hiba: az élet helyett az élőlények (ráadásul az állatok) fejlődésével foglalkozik!
Még egyszer Darwin SOHA SEM ÍRT SEMMIT, HOGY ALAKULT KI AZ ÉLET!
Na és?
Egyébként miért kiabálsz? Ideges vagy?
Igen. Megmagyarázhatja, hogy az erősebb oroszlán túlélhet egy gyengébbet, de az eredetét nem magyarázta, nem tudta megmagyarázni.
@@netketamara6192 Pedig épp ez a könyvének a címe: A fajok eredete
Én még nem olvastam, bízom benne, hogy aki azt írja, hogy Darwin nem írt semmit az élet kialakulásáról, ők már olvasták. Egyébként Richard Dawkins Önző gén című munkájában fejtegeti ezt e kérdést. Az a 80-as években íródott. Áhitattal olvastam vagy 30 évvel ezelőtt, de ezt az ostoros motort szerintem az sem magyarázza
@@PGLVarga "Még egyszer Darwin SOHA SEM ÍRT SEMMIT, HOGY ALAKULT KI AZ ÉLET!", de azt igen, hogy a tengerből "kimászó" egysejtű néhány 10-100millió év után madárrá lehetett...egyetlen lelet sem létezik, ami ezt az átmenetet igazolná...
A film kérdést tesz fel, amit nyitva hagy. Válaszolj te! Gondolkodni tanít. Darwin nem hülye volt, se rosszindulatú a hittel szemben. Csak nem ismerte a DNS -t. Nem tudta, hogy van sejt szinten egy információ hordozó, ami magától nem válhat rendezetté. Ha Isten alatt egy öreg bácsit értünk, persze, hogy nevetségessé válik a hit. Ha az Isten energia és lélek, akkor képes időtlenül hordozni és átadni az információkat.
Adom... Darwint ne bántsuk ezért....+1👍 Neked is.
- fizikai törvények is létre tudnak hozni olyan tökéletes geometriai formákat,mintha,azokat intelligens lény tervezte volna őket.
Adj egy kész univerzumot a fizika számára, és az Ősrobbanás utáni másodperc trilliodod első trilliódjának pontosságáig értelmet ad mindannak, ami történik. De kérdezd meg, miért ez az univerzum és miért ezek a törvények - és nyomorultul motyog.
A hálóingen lévő tökéletes geometriai formák is olyanok, mintha intelligens lény tervezte volna őket, pedig csak az anyag fizikai törvényei. Ez tényleg intelligens válasz öntől, amely választ a betűket felhasználó nyelvtani szerkezetek is létre tudnak hozni. Egyáltalán, mi szükség van magára?
Darvin elmélete szerint az evulóció végtelenül folyó folyamat. Tehát mi emberek is tovább fejlődünk., mutálódunk. A kérdés, hogy mivé...
Y. N. Harari úr szokott erre mostanában válaszolni. 😤
16:13 Itt fejeztem be a videó nézését. Basszus! Van aki ezt elhiszi? Ha valamit nem értünk, akkor arra 3 féle magyarázatot szoktunk adni. Földönkívüli, és isten. És ebben a videóban istent hozták megoldásként.
❤A kèt nèzetet együtt mièrt ne lehetne elfogadni ? Elfogadni a transzendest ès a termèszetes kivàlasztòdàst is.
Azért mert ha nem tűnt volna fel a két elmélet egymást cáfolja . Jól képben lehetsz 🤣
Nagyon jó kérdés!!!
Meg hát az evolúció elméletet üti, az entrópia törvényi is ...
Pontosan! Abszolút üti!
Az anyag vallása ruclips.net/video/7KvhnaoA6Wc/видео.html
@@lionheart9188 Ez a könyv, a kifinomult hülyítésipar csimborasszója ...
99.9x % - ban igazat mond!!! Mint az ördög : ))
Amikor a kultúra kitalálójáról beszél, ott a legnagyobb az átverés.
A Világ tervezettsége bizonyítható ha megtalálom a belinkelendő videót megteszem, ha épp enged komentelni a Nagy testvér. Itt azt állítja az elején, hogy az entrópia törvénye átverés 1:17 "számtalan ehhez hasonló példát hozhatnánk fel, ami mindegyike ellentmond az entrópia törvényének" - ja mert van rendező értelem, ha nincs akkor jön a szétesés ...
nem bonyolódom bele, sose jutnánk a végére ... és nem is juthatunk, csak ha pl a Budaizmus nyomdokain eljutunk az ellentmondások, magasabb tudatállapotban való feloldódásához ... mert egyébként az igen nem (ha úgy tetszik a jó és rossz) csapdájába esünk ... szükség szerűen, ahogyan azt Gödel, Nem teljességi tétele megfogalmazza ...
egy kis csemege ez ügyben : )
ruclips.net/video/jo18VIoR2xU/видео.html
A Videán fenn van a teljes film magyarul.
@@lionheart9188 Ja és a kultúra kitalálóiról
ruclips.net/video/JCyES-UPAjg/видео.html
kicsit bővebben, bár miután nem ismerik a magyar vonatkozásokat, kissé csökevényesen, ha tudsz angolul, bár az autómata fordító se rossz
www.youtube.com/@SumerianOrigins
kicsit bővebben a magyar vonatkozásokról
www.youtube.com/@halas_enki_istina
még bővebben az indiai vonatkozásokról (itt az autómata fordító elég jól működik)
www.youtube.com/@RealPraveenMohan
Kellemes és hasznos időtöltést. Ha írsz és nem reagálok, akkor a Nagytestvér letiltott újfent.
Érdekes és elgondolkodtató.
zkacsa: nem érted a hasonlatot? nézd meg még egyszer aztán talán rájössz...
Logikusnak hangzik de.... Még jó pár dolgot nem vettek figyelembe ... Tovább is lehetne fejtegetni a dolgot meg nem mentek rajta végig eléggé. Amit meg nem értünk az meg ne legyen már kapásból "intelligens tervezés". Nincs szükség itt bármiféle tervezettségre pusztán az elméjük a korlátolt a természet megértésére. Amíg nem ismerünk mindent addig nem kell ide "Isten" csak, hogy létezhessen az élet. Amúgy is szomorú lenne egy olyan valóság ahol az élet nem alakulhat ki magától pusztán a fizikai törvényszerűségek alapján. Vétek lenne elpazarolni egy ekkora univerzumot, csak hogy egy sárgolyón legyen némi biomassza.
Ha valaki a tudományos kutatásai, az ott szerzett tapasztalatai alapján közérthetően, logikus érvekkel és meggyőző tényekkel adja elő az álláspontját, akkor esetében is működnie kell a legnagyobb valószínűség elvének: igaza van. Pláne úgy, hogy nem kap érdemi ellenvetést, csak lefikázást, mint ahogy attól az okostojás Kampis Györgytől láthattam nem egyszer.
Régen az is nagyon logikusnak hangzott hogy a villámokat az istenek csinálják... Csak aztán eltelt néhány ezer év jött pár okos fizikus és bebizonyította hogy ez nem így van... A videóban meg jó pár tényezőt nem vesznek figyelembe. Az hogy nincs kellő ismerete a videóban szerepről kutatónak és a jelenlegi tudását és gondolatatit vezeti le/adja elő attól még egyáltalán nem lesz kapásból igaza...
Nem az Isten alkotta az embert hanem az ember alkotta Istent saját képmására vagyis ha a bibliát vesszük.
Az élet meg nem olyan satnya hogy ne tudna magától is kialakulni. Legalábbis borzalmas lenne ha ehhez tényleg kellene valami külső intelligencia vagy ilyesmi. Eléggé fantáziaszegény egy világban élnék akkor...
Ha magától, a vakvéletlennek köszönhetően kialakulhat az élet, akkor mesterséges körülmények között, amikor minden eszköz a rendelkezésre áll, bármilyen körülmény biztosítható, vajon miért nem sikerült soha előállítani?
Inkább ezzel a képpel válaszolnék erre:
blog.flvs.net/wp-content/uploads/2015/09/Path-to-Success.jpg
Szóval csak mert még nem sikerült az nem jelenti hogy soha nem is fog. Erről szól a kísérletezgetés... Lehet 10-20 év múlva már ez nem is lesz kérdés...
Egy gyerek sem 3 diplomával születik először hanem tanul...
A videóba meg bele lehet kötni mert nem vesz mindent figyelembe. Isten belemagyarázása a dologba meg olyan mintha a Földet laposnak titulálnánk... "Amit nem értünk az kapásból Isten műve más nem is lehet..." Ilyet csak a tudatlan emberek mondanak!
Zuluzoli Ha sikerül is valaha, az éppen nem a vakvéletlent fogja igazolni.
hát ,még szép .hogy könnyebb a kreacionalizmus , mivel nála elég csk hinni benne
Még nagyobb hit kell ahhoz, hogy az értelemmel berendezett univerzum teljesen értelmetlenül, a vak erők termékeként jött létre.
Ha ott tartasz,hogy mi volt előbb a tyúk v. A tojás?Még mindig kihagyoda teremtőt Ki a teremtő?A Jóisten,ha belőle indulsz ki,mindent megfogsz érteni.A yutubon 6 videóm van fenn,az egyikben pont ezt magyarázom,Fénytan cimen üdv.
Még egy kérdés,ki volt előbb az anya vagy a gyermek? Ne butáskodjunk,ha a Teremtő kimarad bármibők,az bizony POJÁCASÁG........
A teremtő önmagát teremtette.Csak akarat és kitartás kellett hozzá. Az atomok szabad-akaratát megtapasztalhatjuk de nem értjük. Nem magyarázhatunk mindent kémiával vagy fizikával. A kvantumok viselkedése mégy csak fogalom szintjén ismert számunkra.
Hát ez sakk-matt. A valaha hallott leglogikusabb érvet láttam most, ami kétséget kizáróan megerősít abban, hogy tervezett az élet. Kiváló a film, abszolút sakk-makk érvek.
Sakk-matt? Igen, sakk- matt! Ezt ennél jobban nem is mondhattad! Engem is teljesen meggyőzött. A legjobb érv pedig: EGYSZERŰSÍTHETETLEN ÖSSZETETTSÉG! Kiváló! Én ezt nevezem tudományos alaposságnak, nem pedig az evolúcióelméletet, amit a KÉT ÉVSZÁZADA (!) ( a modern tudomány szempontjából tulajdonképpen a kőkorszakban! ) élt Charles Darwin állított fel. Vicces, hogy az atomkorszakban, egy ilyen teória még mindig az iránymutató.
Javaslom nézd meg Kampis György ( ő egy tőrőlmetszett evolucionista ) interjúját Weiszer Alindával. Tanulságos.
De mégsem látod át, külömben nem tudnának áltudománnyal megvezetni. Akkor inkább azt kérdezem, kiktől olvastál, akik után ilyen egyértelműen kijelented, hogy Dembskiék az etalon?
Személy szerint nekem itt van az asztalomon az ő könyve is, meg sok evolúciós könyv is. Számomra teljesen világos, hogy az ID tudományos köntösbe bújtatott piaci bóvli - és arra is mennyien kíváncsiak.
Mondom újra: meggyőztek.
Meggyőztek arról, hogy ne legyek meggyőzve.
Hát nem gyönyörű ez a magyar nyelv?
Rajtam ne vesszetek össze, szívesen bevállalom, hogy hülye vagyok :-) De van itt azért egy aprócska bibi, sőt, több is. Az egyik, hogy azt még elfogadnám, hogy én teljesen laikusan mit kotnyeleskedek bele a tudományos dolgokba, na de itt olyan hírességek és tudósok szerepelnek a filmben, akik best sellereket írtak korábban az evolúció témakörében. Kétlem, hogy bármelyikünknek lenne csak megközelítő rálátása is a témára. El kell ismerni - akár tetszik akár nem - a filmben szereplő emberek a maguk területén a világ élmezőjébe tartoznak. Nem állítom, hogy a legkomolyabb tudás az övék, de azért egyetemeket nem oktathat akárki évtizedeken át. Szóval ez az egyik fele a dolgoknak, hogy el kell(ene) fogadni, hogy a mi ismeretünk szerényebb jóval, mint az övék. És ha Ők ilyen következtetésre jutottak, mennyire logikus akkor majd nekünk innen az írósztal mögül ellenérvelni olyan információkkal, amiket innen-onnan ollóztunk ki a netről?
A másik dolog. Egyszerűsíthetetlenül összetett. Ez a kifejezés az, amire korábban azt írtam: sakk-matt. És valóban az. Ez a gondolat olyan hegyeknek hitt tantételeket döngölt a földbe és tett simává, ami évtizedek óta tartotta magát. Bizony ha a dolgokat 30 ezer szeres nagyítással nézhette volna Darwin, ennyi sületlenséget nem írt volna le. A korának megfelelő elmélet volt, de ez a mondat mindent helyre tesz. Nincs szükség hosszas és elmélyült vizsgálódásra innentől kezdve, mert tényszerűen az ostoros motorjának minden alkatrésze egyszerre, egy időben volt jelen. Nem kifejlődött, vagy vissza fejlődött, ott volt már a kezdet kezdetén, mert volt neki egy szerepe.
A szerepet pedig kapta valahonnan. A programot valaki megírta. Az, hogy két sejtből mi lesz: bálna vagy éppen ember, kizárólag a DNS-ben található INFORMÁCIÓ határozza meg. Nem a vakszerencsén múlik, hogy emberek lettünk, hanem a program úgy fut, ahogy meg van írva. Kérdés persze, hogy mi az információ forrása? Az vitathatatlan, hogy van intelligencia, a véletlenek sokkal kevésbé hihetők számomra.
Gondolj csak egy egyszerű példára, egy anya csavar felcsavarozása a menetre. Számunkra pofon egyszerű művelet, néha egy kéz is elég hozzá. De ha mondjuk belehelyezném egy mosógépbe - emulálva a vakszerencsét - és beindítanám, mennyi ideig kellene pörgetnem, hogy magától, vagyis csak a forgó mozgás eredményeként az anya felmenjen a menetre? Valószínűleg előbb kihasalna a mosógép és biztos vagyok benne, hogy nem kérdés, hogy intelligencia nélkül soha nem fog a csavar a menetre felmenni. Ahhoz ugyanis ismerni kell a menet irányát, fixen rögzíteni kell a menetet és egy másik kézzel az óramutató járása szerint kell óvatosan hajtani. Még egy gyermek se képes erre bizonyos kor alatt, míg nincs kellő ismerete. Hogyan képzeljük akkor, hogy ezek az összehasonlíthatatlanul bonyolultabb dolgokat a szél sodorta össze, az erózió, meg a múló idő? Ez sakk-matt.
Ha maradunk a csónakmotor analógiánál, akkor azt kell mondanom, hogy fölösleges volt a házépítést felhozni példaként, hiszen a csónakmotort is egy szerelési útmutató alapján kell összeszerelni. Másként lehetetlen működésre bírni.
De arról nem esik szó a filmben, hogy mi bírja működésre a bakteriális ostort? A csónakmotort működésre bírja a hozzáadott energiahordozó. A csónakmotor úgy van megtervezve, hogy a berobbanó üzemanyag-levegő keverék (ne bonyolítsuk a vezérléssel) az alkatrészeket egy megfelelő sorrendben és irányban elmozdítva mozgásba lendíti a csónakot.
És mi az az energia, ami mozgásra bírja az ostort? És mi az a szoftver, ami a mozgást valóban hasznos mozgássá varázsolja, nem valami értelmetlen körbe-körbe rohangászás lesz belőle?
Biztos, hogy tovább már nem boncolhatók ezek az alkatrészek? Vagy csak a korlátok miatt most ugyanolyan vakok vagyunk, mint Darwin volt annak idején?
Az elrejtett feromon sejt, megoldja a kerdest. Ez a kuantum hang- fenysugar munkaja.
Koszonom az adast.
A fának nem csak töve hanem gyökerei is vannak. Ami táptalaj nélkül ki sem fejlődhetett volna.
Ha tervezők "készítették " DNS-inket akkor a kérdések újabb kérdéseket generálnak, hogy miért? Mi vele a cél? a Prometheus filmben nagyon jól érintik ezt a kérdést (az egy sci-fi) is bár ott a válasz egyszerű volt: Mert megtudták tenni, képesek voltak rá és megtették...
Ès a dns ès a gondolkodàs meg a lèlek hogyan jôn lètre ? Îs mi van enek a haterèben ?
...hát nem értitek hogy az evolúció során évmilliárdok alatt Isten megteremtette az anyagi világot, kifejlesztette az emberi testet, ami alkalmas az EMBER, mint lélek befogadására. Ez az ember szabad akaratot kapott, hogy a teremtett világon keresztül megismerje, ráismerjen Teremtőjére saját szuverén döntése folytán. Fejlődjön és megistenüljön..
Isten miért használta az evolúciót? Csak nem a Sátán műve az evolúció, hogy elbizonytanítsa a hívőket?
Az elejével egyetértek, miszerint "az evolúció során évmilliárdok alatt Isten megteremtette az anyagi világot, kifejlesztette az emberi testet, ami alkalmas az EMBER, mint lélek befogadására. Ez az ember szabad akaratot kapott" .......de annyival egészíteném ki, hogy mindezt nem azért tette, hogy "ráismerjen Teremtőjére", mert ennek sok értelme nem lenne. Úgy gondolom, hogy a Földre - mint a lélek kiképzőközpontjára - azért kellett leszületnünk, hogy tovább nemesítsük azt, mivel úgy értékelte, hogy van mit rajta javítani. Még ki is választott erre egy népet, hogy az állandó heccben tartson bennünket, nehogy eltespedjünk. :-))
Na most egy új szerkezet jön létre egy egyednél az utódok nem mindegyike örökli majd eltávolodnak egymástól és nem biztos hogy az a változás fenntartsa így az lassan elenyészhet mert csak egy része örökli az utódoknak ! mert hát addig is életképes volt az alap !
Miért olyan nehéz a jo Istenek megadni a dicséretet és dicsöséget?Làsuk egy-az-egybe hogy a mindennapjainkban is menyire szükséges a 10 parancs, a hit Valakibe stb.Lehet hogy egyszer eszt is felfefezik a tudosok vagy?????... Ez tul finom érték csak azok akiknek lelki-ismeretûk van tudnak ràérezni erre a másoknak adjon kegyelmet a jo Isten.AMWN!!!
Neked mi a bajod a magyar nyelvvel? Miért gyalázod ezzel a helyesírással?😂
Pont arra lennénk kíváncsiak. hogy / Isten, vagy akárki / hogy terezte, szerkesztette meg azt a DNS -ünk, ami a nemzedékek során örökkévalókká tett minket !
Azt, azért légyszi, írd már le, hogy melyik "Isten".... Csak, hogy tudjam hová tenni a mondandódat.
Zeusz?
Hadész?
Erósz?
Aphrodité?
Arész?
Gaia? (Szerintem Ő lesz az...)
Héra?
Hermész?
Khronosz?
Poszeidón?
.
.
.
Anubisz?
Hathor?
Hórusz?
.
.
.
Tégedet érdekel melyik istenröl irtam Jo kérdés mert a hitetlen emberek azokat az eröket ameljek müködésbe tartsák ezt a csodálatos világot kûlõmbözö isteneknek nevezték pl a szerelem erös érzését Amornak nevezték de sok màs ilyen erököt nevezték istennek csak éppen Azt aki ezeket teremtete nem tudták.Erre Abrahám kapot választ. El kel tudni fogadni ha???? megkaptad azt a kegyelmet, ez egy más erö, hogy higgyél.@@Korompori_LeeLa
@@sudoer2317Én büszke vagyok a magyar nyelvre mert a magyar nyelv inteligens nyelv azért nem ajãlom ha változtatnak rajta..Aki nem ismer más nyelvet el sem képzeli mit beszél Pl románul a testvér csak egy érthetetlen õszerakot betûk :-frate , miközbe a test-vér okos elnevezést bizonyit. Miért kel tesonak vagy màskép nevezük azt ami perfekt nevet hordozàk.Igy van ez sok más okos magyar szoval SAJNÁLOM ERÖSEN SAJNÁLOM.😢
nem tudom mit erőlködnek még itt ezek.. vegyétek már tudomásul nincsen olyasmi, hogy isten. ahogy se mikulás, se fogtündér stb. miért olyan nehéz ezt megemészteni.. -.-'
Szimi Nagy meg lehet, én se vagyok vallásos. De tényszerűen nézve azt kéne mondanunk, átnézve a született magyarázatokat, hogy élet nem jön létre magától. Kedvencem az a baki a legelfogadottabb elméletben, hogy kezdemények egy bizonyos szintjén az anyag még nem élt ugyan, de már úgy viselkedett,mintha élne.
Ez a te véleményed. Engem a körülöttem lévő világ tervezettsége nem erről győzött meg, pedig eredetileg ateista voltam. A legnagyobb bizonyíték Isten létezésére épp a világegyetem és az élet tervezettsége. Jézus történelmi tény, amit tett, az is. Ha behúnyom a szemem a körülöttem lévő dolgok tervezettségét illetően, Jézus tetteit nem lehet letagadni vagy meg nem történté tenni. Őt mindenki ismeri, és kitalálni egy ilyen magasztos személyt, azokat a csodákat, amiket véghez vitt, és mindezt úgy, hogy még a halála után is emberek milliárdjaira (!) gyakoroljon hatást (!), nagyobb csoda lenne, mint a vízen járás és a feltámasztások együtt véve. Jézus a kulcs tagadhatatlanul a megértéshez.
Nincs Mikulás??????
Nekem azt nehez megemeszteni, hogy te mire alapozod egy isten/istenseg/Isten/Istenseg tagadasat. Bejartad a teljes vilagegyetemet, felforgattal minden kovet? Ha minden bejartal, megvizsgaltal es megertettel, akkor kezdjel el ilyen nagy kijelenteseket tenni. Addig pedig meg sok vizsgalnivalod van. En az onvizsgalattal kezdenem...
+Szimi Nagy Neked fut majd az életed vakvágányra nem annak aki az Istenbe fektetett bizalommal és az Ő tanácsival és előírásai szerint éli a mindennapjait. Persze manapság divatosak a keleti vallások meg az ateizmus, és a buli kultúra a lényeg, h ne legyen felelősségre vonás az ember tetteiért, próbálkoztak ezzel a görögök és rómaiaik is. Keresheted a válaszokat hiheted, h nincsen Isten, de attól ő még létezik ő nem egy képzeletbeli barát akit letudhatsz annyival, h hiszed, h létezik v sem, ez édes kevés. Noha majd egyszer úgy is mindenre fény derül, csak akkor már sokaknak késő lesz. Remélem, majd ráeszmélsz ahogyan egykor én is.
A tojassargajanak, Ami egy- energia batri onmagaban, kellett a laminin feherje hormon is.
A tobbi mar idozites.
Koszonom
István írta: a válasz pedig,ha nyitott szemmel nézzük a világot,akkor kézenfekvő...igen,létrejöhet,csak nem egy szempillantás,vagy 6 nap alatt.
Csak a megfelelő feltételek kell meglegyenek anyagban,gravitációban,térben,energiaforrásban,és kialakul,csak idő kell,sok milliárd év
///- ez nem több, mint puszta hit
A teremtetlen teremtő 👆🤣😂🤣 vannak akik ölnek érte! Mert számukra kielégítő ez a magyarázat.
Az evolúció azért nem alkotott egérfogót, mert soha nem volt éléskamrája vagy padlása, ezért ezzel a problémával nem találta szembe magát. Továbbá, gondolom, Önnek is feltűnt, hogy a biológiai evolúció élő anyagban fejti ki hatását, az abban tárolt információ természete lehetővé teszi, hogy evolúciós mechanizmus működjön benne. Ha élettelen anyagból épült szerkezettel találkozunk szembe, akkor egyből feltételezünk pár dolgot az alkotóról... pl., hogy vannak valamiféle kezei...
Mivel van ilyen, ki is kellett alakulnia. Ha van kialakult. Majd megfejtik ezt is.Ha Isten teremtette akkor így jött létrejött. Bizonyíték az utóbbira sincs.
..epitsunk egy hazat.kell hozza alapanyag,kell aki felepiti es kell egy tervrajz.ha egyik hianyzik nincs haz.elobb tervezunk,majd valakivel epitunk az alapanyagokbol.
Nos,gondolkozzunk...