シングル勢がダブルバトルについて語ってみる【ポケモン廃人の語り場#7】

[@pokesol]

後半パートはメンバーシップ限定公開です。(Lv5~)
世界大会がないシングルバトルならではの良さについて考えてみました。
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[@chongoook-z8l]

ポケモン世界大会での言語別の健全率(改造、チートを使ってない人の割合)
健全率
日本語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%
韓国語。。。。。。0%

[@霧ヶ峰あかい]

自分がダブル勢だからこういうシングル目線のダブルの話好き
シングルにもダブルにも良さはそれぞれあるよね

[@んがんがv3]

11:24 入ったからじゃなくて、なったからなの好き

[@赤トンボ-k1v]

シングルは受けループが絶滅危惧種になるまで世界大会はやりたくてもできない
だから竜王戦とか大会は制限付けられるし、1ターンでの択が多いダブルの方が競技では好まれる

[@だいふく-b2x]

ネット対戦始めたてくらいのとき、気づいたら相手の場に頑丈ヌケニンが爆誕したのがダブルバトルの思い出
怖かったなぁ

[@minapin]

最高の洗礼って感じでこれすき

[@木全株式会社]

あまりにも終わってて草

[@まろ-x3w]

不思議な守りと頑丈って両立できるの？

[@metack9431]

頑丈ヌケニン　最大HP1なので常に最大HP扱い、つまり頑丈で攻撃ダメージは全て頑丈発動して耐えるお化け

[@7dyn7]

@@まろ-x3w両立しないけど、両立する必要がなくなった化け物よ

[@tsuno1pon]

ゲームのストーリー部分やアニメはシングルバトル中心だから、初心者はどうしてもシングルに慣れてる状態から始めることになるってのが日本にシングル勢が多い理由の一つだと思ってる。
海外に関しては動画内で言われてることに近いけど「シングルは日本人ってだけでアドだから」ってことだと思う。

[@Sr-mz6os]

ダブルは択多いってのは嘘だと思っている
単純に行動パターンはシングルより多いけど、「勝てる行動」パターンが少なくてやりやすい印象

[@薩摩隼人-g5t]

それは感じます！択が多いはシングル勢の言い訳にたまに聞こえますね…要はダブル面倒臭そうでしたくないという先入観がシングル勢にあるのは否めない

[@user-aiai87]

私自身の経験不足もあるのでしょうが、択が多いのが嫌と言うより考慮してない択が飛んできて読み合いにすらならない状況が嫌でやって無いですね。
例えいい方に転んだとて想定外だったけどなんか結果オーライで勝ったと言うのもモヤモヤしますし、悪い方に転んだ場合は言うに及ばずですし……

[@ravenjohnny]

⁠@@薩摩隼人-g5t​​⁠​⁠言い訳とか先入観とか、何でそんなにダブルバトルやらない人たちをこき下ろすような言い方するんや？
他のコメントでもチャレンジ精神がないだの世界に挑戦しないだの
俺は旅クリアして実況眺めるくらいのライトユーザーだけど、側から見ててダブル勢ってシングル勢のこと見下しててめちゃくちゃ性格悪いんやなって思ってしまった
シングルが好きでシングルやってる人もいるだろ
ダブル勢増やしたいならそういう態度やめた方がいいと思う

[@慢心王]

@@ravenjohnnyじゃあ逆に聞くけどみんながみんな君みたいにそういうちゃんとした理由でシングルやってると思うか？
俺の友達にダブルやらない理由聞いたらむずそうとか面倒臭いとかそんなんばっかりやで。そりゃ大多数の意見を取り扱うのが普通やろ。

[@ふむじゃも]

へるぴんさんが世界大会行く事になってスターバーストの時の今日ポケみたいなダブル勉強会とかやったら嬉しいな

[@たちなつちゃん]

27:46　宝くじ舐めんなよ？で声出して笑った、A0さんの時折飛び出す鋭いツッコミ好きすぎる

[@彗星のムウマ]

7:16 ここで言ってる世界大会の動画1年に1回観るくらい好き。めっちゃ興奮した。

[@ところてん-r3j]

レックウザの剣舞が凄すぎた

[@彗星のムウマ]

​@@ところてん-r3j放置されていることを読んでいる〜

[@ぷら-c6v]

寝る時に流しながら寝てるので無理を承知でもっと頻度あげてほしい…

[@ポキーン]

今はわからんけど、当時（bw〜XY）はダブル勢のシングル勢に対する卑下というかネガキャンがすごくて単純にダブルバトルユーザが民度悪すぎて辞めた。

[@ravenjohnny]

今もコメント欄見てたらさも「ダブルに挑戦しないのが悪い」かのような言い方してるダブルユーザーがそれなりにいるからな......
ROM勢だけど見ててイラっとする

[@Gotume-Taisho]

正直ストーリーのメインがシングルな時点で、世界大会がダブルってのとは別にポケモンの基本的な遊び方がシングルだよな

[@-barutone_]

どう転んでもシングルは耐久、受け回し、サイクルといった要素が強いゲームで、それを破壊できる一撃必殺や麻痺アンコールみたいな運ゲー誘発要素もより強くなる
調整班もなんとかしようとはしている節はあるけど根本的なルールとしての欠陥に抗えていないフシがあるんですよね
加えてちまちました削り合いになると、観戦側としては見栄えがしないどころか眠気が来るわけで
でも結局のところそういった運要素でジャイアントキリング発生し得るのがシングルの良さでもあるんですよ
迂闊に運要素を排除することは対戦初心者の勝ちの快感を潰す事態になりかねない
運要素を排除した実力勝負がしたい!って人はダブルに流れれば良いわけですし

[@user-aiai87]

正直ダブルの方が守るか守らないかの究極の二択に常に強いられ続けるので、運ゲー感が強いと思う。

[@ふむじゃも]

ダブル勢だけどシングルの世界大会やってほしい
けど、受けループ同士の対戦とかなったら、コメント欄が荒れるんだろうなとも思う
ポケモンの公式大会って、ちゃんと日々ポケモン対戦やってる人のコメントが読めないほど圧倒的にエアプの好き勝手なコメントが多いから
別にコメント欄が荒れたから何やねんって思うし、何ならPPVにして好きな人だけが見られる様にすればいいと思う

[@慢心王]

朝のポケモンサンデー（だっけ？）もラッキーで耐久してるの見てて流石に絵面がやばかったもんな。俺はシングルもダブルも両方やるけど、アレも本来はダブルでするべきだったと思う。

[@minapin]

ダブルバトルの時間だぜ

[@ペリー-z9u]

ダブルバトル、ストーリー中だけの印象だと「めんどくさい」なんよな
自分みたいに第一印象が悪いから手をつけてないってだけの人結構多い気がする

[@ななほし-i2l]

まもるの重要性を教えてくれないもん
ダブルはストーリーレベルですらまもるを活用しないと簡単にこっちのポケモンが倒されるからダブルバトル発生するたびに元気のかけら消耗して…で嫌なイメージつく
ゲーム序盤で無限使用できるまもるの技マシン配るべき

[@さわも-g6s]

ビッグDといえばハリーの従兄弟のダドリー坊やしか思い浮かばなかった。ポケモン界隈にもあったのか。

[@kendango0]

シングルもダブルもほぼ見る専なんだけれどダブルの方が見てて面白いかな。
ダブルの方がサポート役が重要で、種族値ゲーになりがちなシングルより活躍できるポケモンの幅が広い。
最近だとwolfeのリククラゲやヒスイバクフーンは見てて楽しかった

[@薩摩隼人-g5t]

御三方の発言にあった、ガチ勢からしたら海外の方の言う「世界大会はダブルなのになぜシングルだけに熱入れるんだい？」は私もそう思う。チャレンジ精神がないのか畑違いで合わないから勝負しないのか…本当にポケモン強いのに世界目指してみようとしないのは不思議。

[@ポヨトルコライス]

日本だとガチ対戦始めるきっかけが実況の人が多くて、実況は多くがシングルだからだと思う。実際自分ももこうの剣盾見て、対戦楽しそう！ってなったもん。
それとプロゲーマーが海外ほど浸透していなくて、大会に対する重要度が低いってのもあると思う。

[@chongoook-z8l]

ポケモン世界大会での言語別の健全率(改造、チートを使ってない人の割合)
、
健全率
日本語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%
韓国語。。。。。。0%

[@慢心王]

俺はセジュンのパチリスさんからポケモン始めたからダブルメインでやってるけど、もこうとかライバロリから影響されてたらそりゃシングルやるよなと思う

[@rinne6666]

少なくともみがまもをなんとかしないとシングルの公式大会はないでしょう
配信映えしない

[@づーやん-r6y]

受けループやtod狙いの試合、配信映えという意味では本当に寒いから公式にはやりづらいよね

[@好き盾ちゃん]

ダブルならみんなあんまりしてないからはこふねも頑張れば練習すれば全勝できる説

[@schizomeditech]

はこふねがダブル猛練習してへるぴんさんボコるドッキリ見てみたい

[@amato_2]

気軽にするならシングル　ガチでするならダブルでやりたい
ランクマだったら気軽にできるシングルで
択が多いダブルはガチ感のヒリツキが好き

[@takuan5]

素早さ操作を多用しない盤面コントロール系の構築だとひりつくけど、追い風やトリルで火力を押し付けに行く構築は勝ち方をある程度パターン化できるから気軽にできる部類だと思う
なんならシングルよりわかりやすいまである

[@りんごちゃん-q9m]

ダブルは考えること多すぎて取っ付き難いって意見あるけど割と覚える技は少ないし(一致技2個+サブウェポン1個+守る)、シングルでよくある選出ミスで詰みみたいな状況はあんまりないから結構気軽にできると思う。
型なんて並びみたらだいたい分かるし。

[@user-aiai87]

シングル勢の一個人の意見なのですが、その「守る」が問題なのでは無いかと思ってます。
常に守るか守らないかの究極の二択に晒され運ゲーを強いられ続けるのがストレスでダブルは手が出せて無いです。

[@りんごちゃん-q9m]

@ ダブルの実況者さんみんな言ってるけどほんとに守るは有効な時に使わないと損になるだけなのでそんなに身構えなくていいんです。
集中攻撃はハイリスクハイリターンな行動なので、安定行動の全体攻撃×2か技打ち分けをしていればとりあえず有利不利は変わらないんですよね。
あとサポーターは無視していいとかそういう考えもありますし。

[@Bernabe_021]

元々ダブル勢で今シングルだけど、シングルの方がむずい気がする。一手で戦況が変わりすぎる

[@赤茄子玉葱]

日本人が最も疎いとされるイッシュダブルについてなんかちょっと語られてるの草

[@暴れん坊将軍-y8m]

ダブルバトルはシングルみたいに受けルがいないのが爽快だし、シングルより意味わからんポケモンが出てくるのも楽しいしシングルだとやりにくいコンボをこっそり下準備して気づいたら詰み盤面作れた時は脳汁出るからダブルしかしなくなったなぁ…
そもそもシングルだと進化前のやれることが少なすぎて…

[@08r17]

シングル大会開いても受けループばっかでしらけそうではある

[@sopomaka0616]

7:26 ゲングラゼルネが確かにバランス良くてぶっちゃけ1番強いけど、WCS優勝はゲンカイメガレックに避雷針ライチュウ大活躍だったの面白かった
第六世代はパチリスの試合もインパクトやばいけど個人的にはライチュウの活躍が好き

[@chongoook-z8l]

極悪チーター セジュン 信者きめえなあ
ポケモン世界大会での言語別の健全率(改造、チートを使ってない人の割合)
健全率
日本語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%
韓国語。。。。。。0%

[@にき-y9b]

何でストーリーでシングルメインなのに世界大会はあんまりストーリーでメインじゃ無いダブルなのかが純粋に不思議

[@ダイオウドウを往くゴマゾウ]

ダブルエアプでまったく知識ないけど、今シーズンの使用率1位がオオニューラでこの世の終わりを感じた。

[@非術士は首括ったらええ]

ダブルエアプならロマンギミックパの動画見るのを勧めておきます。多分興味わくので

[@真桜夜魅]

コーチングされたこともあったな
パーティ単位でのカスタマイズ性がまあまああるから運ゲーマンというよりは動かしやすい駒みたいな枠

[@ばら-h1p]

@@vamp6641普通にダブルでも撃ちまくりますよ 特に海外プレイヤーに顕著な気がする

[@hikachu165]

@@vamp6641何に対してフェイタルクロー使用率の話してんの

[@うち-t7d]

@@hikachu165そりゃオオニューラのマイナス面の話題といったらフェイタルクロー一択やろ
別に噛み合ってないことはない

[@blqcklolitq9173]

いっそのことポケソルでダブルバトルして欲しいな

[@もにえ]

五周年記念で４人で対戦会してほしい！

[@kyomufumo]

シングルだと受けループによる互いにサイクルとかで盛り上がりに欠けるから見る側も「いつまでしてんの？」ってダレちゃうからかな
じゃあ受けループピンポイントで制限かけたらそれは可哀想だしよ

[@映司ブルガリアヨーグルトソフトキャン]

シングルとダブルって、話聞いてるだけでも分かる位、本当に別物だからな…
3世代で追加されたものではあるけど、WCSで採用されてたり、そういうのもあって、同じく追加枠のトリプルやローテーションと違って残り続けてるから、基本的なバトル形式の一つって形にはなってる

[@ハンムラビ法10]

対になってるポケモンをシングルとダブルで1匹ずつ入れて組んだパーティでランクマ潜るのが好きです。
今季はシングルソウブレイズパ、ダブルグレンアルマパでやってます

[@私はだれ-h1v]

ポケソルメンバー(特にA0さんあたり)と同世代の人は、ポケモンサンデーの視聴者対戦を夢見て4世代GSルールのダブル構築考えてた人多かったと思う
自分はホウオウルギアの飛行伝説で地震撃ちまくったら勝てるのでは？と思って見てた笑

[@tsukiuna9876]

シングルにも実力というものはあるんだろうけど、トナメ形式に向いた競技性じゃないんだろうなと思ってる

[@sgacha7978]

丁度LAICていうダブルバトルの国際大会が土日にあるから見て欲しいなー

[@clocks1204]

剣盾の時はグラチェリ構築が使いたくてダブルもマスボいくまでやってたけどSVはチェリム居ないからやらなくなってしまった
でもダブルはダブルですごく楽しい

[@eimi6393]

シングルもダブルもマスターまでいけるけど、シングルの方が簡単と見せかけて、ダブルの方が意外とやることが決まって読みやすい
少なくともマスターに行くだけなら、ぶっちゃけシングルの方が大分レベルが高くて難しい

[@ペンギン-penguin_0820]

ポケモン実況者が殆どシングル勢だからその影響大きいだろうな

[@No.1001Wo-Chien]

ダブルバトルのコンボが好きなひとは攻め思考の持ち主で、シングルでもダブルでも両方楽しめるんだと思う。
でも自分みたいに受け思考のひとは、ダブルだと好きなポケモンを輝かせられないし、積み技主体の構築を上手に扱えないから、どうしてもモチベーションが上げられない。（そう考えるとせつないさんって凄い）

[@薩摩隼人-g5t]

確かに受け好きはダブル向かないかもですね…でもダブルでも今だと毒寿司とかもいますからね…ウルガモスだって蝶舞積むし、かえって今のレギュH期間の方がやりやすそうではありますけどね…

[@yuri4196]

シングルはいいよね、守る読みが滅多に発生しなくて
(グライラッシャキョジオーンくらいか？)

[@okada9388]

ダブルは考えることが多すぎて手つけられないんだよな。別ゲーすぎる

[@こばし-t3m]

ダブルは択多いて言うけどなんだかんだ決まった行動多いからなぁ
むしろシングルは1匹に対する責任が重すぎてムズいのよなぁ

[@bluumblue]

せっかくだしシングルとダブルの間を取ってマルチバトルやってみてほしい
はこふねさんを加えればちょうど4人だし
ボードゲーム回やクイズ回なんかと同じような扱いでいいから

[@kurotenext]

シングルはTODとかいう戦法があるせいで大会向けじゃないからなー

[@普段見る用]

コピー産ライチュウが堂々と世界大会にいるの見てなんか冷めてしまった

[@Basaru_Peach]

TODとか気にせずにシングルの世界大会もやってみればいいのにね
普通に盛り上がるかもしれないよ

[@tcgsapporo9807]

受けループでつまらなくなる

[@saru_osaru_osarusan]

WCSでシングル部門できたらセジュンは出場すると信じてる

[@chongoook-z8l]

極悪チーター セジュン 信者きめえなあ
ポケモン世界大会での言語別の健全率(改造、チートを使ってない人の割合)
健全率
日本語。。。。。。。。98%
中国語(台湾)。。。71%
英語。。。。。。。。。。47%
中国語(中国)。。。14%
、
韓国語。。。。。。0%

[@nanairodayo]

usumのときに「食いしん坊カビゴン」と「ものひろいパンプジン」の並び開発して遊んでたのが楽しかったな

[@慢心王]

ポケモンだとシングルの方が人口多いのに他ゲーだけどスプラはガチマの方が人口多いのどういう原理なんやろ？

[@みかさ-d8d]

バリヤードH40！？（そこじゃない）

[@砂嵐三十郎]

ガチで初代やって対戦してみてほしいです。

[@PALPAL-wy3em]

例えば、偶数年にシングル、奇数年にダブルの世界大会開催とかだったらいいなぁとは思いますね。。

[@カタユキ私用]

シングルバトルの公式世界大会できるまでは、シルグル見る専を貫く

[@飛鳥時代の人]

受けルが絶滅しない限り恐らくできない

[@ばら-h1p]

BIG-B,BIG-Cはマンダじゃなくてアローと差し替えでは？

[@生涯鷹党ジュリ神]

ダブル勢には悪いけど、ダブルはまもるだったりみきりだったりをパーティーにほぼほぼ入れないといけないのが苦手なんよなあ　それで技スペ一個減らされる訳だし…
シングルもWCSやってほしいなあ

[@霧ヶ峰あかい]

技スペ圧迫は一長一短だけど個人的には守るで技スペ圧迫されるおかげで想定外のサブウェポンが飛んでこないのはやりやすい部分だと思う
メインウェポン2つと守るで3つだから最後の１つが見えたらその時点で技が確定しやすい
シングルは見えない4つ目の技に怯えないといけないのが辛い

[@おだまり博士-o4d]

とりあえず、ビエラVSニーハオの対戦は見なきゃダメよ！

[@tcgsapporo9807]

SVのDLCのポケモンってダブル向けが多いよね。ヤバソチャや古代ジョウト未来イッシュが大会でよく見るな。

[@呪オルガセブンスターズ]

受けループなんておもんないクソ戦法を大会で映すわけにはいかんからなぁ
ポケんちで朝っぱらから受けル同士で泥試合してヒエッヒエになってたし、エンタメとして終わってんだよね

[@mnrgclovejgg329]

メン限の内容載せるのは流石にサムネ詐欺じゃないか

[@tomoki7684]

ポケソルRUclips界1メン限誘導しつこい

[@もにえ]

ダメ計広告無しで使わせてくれるしオフは大赤字だし
シングル対戦と対戦オフを盛り上げるためのメンシアピくらいいいじゃん

[@tomoki7684]

@@もにえ 全然いいよ
でもRUclips界1しつこいよ

[@user-xm2me3ji5o]

RUclips界1メン限のコンテンツ面白いからいいじゃないか

[@悪魔-m2s]

シングルに比べて運負けが多いイメージあってダブル敬遠してる

[@ジェフ-o5o]

ダブルはポケモンコロシアムと藍色の円盤みたいなシナリオで絶対にやらさせる時しか戦術とか考えないな

[@Slime_ZundaMochi]

ゲーム内でダブルをやるしかない状況を作らない限り流行らないだろうね

[@薩摩隼人-g5t]

まあ受けルに嫌悪感がある方、世界に挑戦してみたい方は是非ともダブルの世界に踏み込んで欲しいですね～シングルは受けルが存在する限り世界大会は無理ですね、恐らく。

[@かなでちゃん-g5z]

まもるの存在が良くないと思うわ
ターン制バトルで1ターン無敵ってクソ強い行動をほぼ全キャラ使用可能なせいで常にまもる択を考慮しないといけないのが面倒くさい

[@RaoRaica]

きた

[@具-t5q]

偏見やが外人は受けループみてえなのが好きじゃなさそう

[@sy-wd3gd]

日本人も好きかと言われると…
やるのはともかく見る側としては特に

[@具-t5q]

@ それはそう

[@kyomufumo]

コメントにあるけど、見る側だと受けループ試合はダレちゃうからね
「いつまでサイクル回しとるの？」とかブーイングされてしまいそう

[@アイスからは]

実況動画見ても大半はシングルバトルで需要はどう考えてもシングルの方があるのに

[@77_Kelvin]

日本に限って言えば間違いなくそうだけど世界で見たら需要はダブルに偏ってるから致し方なし

[@飛鳥時代の人]

でも世界大会の配信卓で
ずっとみがまもしてるの見て楽しいか？って話

[@yuri4196]

受けループとtod絶滅させてから言ってくれ