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主観的には結構ショックな出来事だけど、客観的に見たら主人公の存在が怪しすぎるのも事実だから「まぁしょうがないか・・・」って気持ちの方が強かったな
良くも悪くも大人って感じの人
図鑑完成発表イベントでさえ「空から落ちてきた得体も知れぬお前が~」とか言われたときにはこれ一生擦られ続けるんだろうなって将来のダル絡みを覚悟した
これ、時代背景的に主人公(ショウちゃんかテルくん)が年頃になったら、「空から落ちてきたお前もここの土地の人間になる必要があるからそろそろ婚姻を…etc」とか言われそうだと思った。テルくんを選んだ場合はともかく、ショウちゃんを選んだら結婚・出産などのタイミングで度々言ってきそう。主人公は帰れないだろうし、ヒスイに骨を埋めるんだろうし…
別のとこでも書いたけど、「沢山貢献してくれたお前を追い出したくはないんだ。でも、村人が理解しない…。すまない。許してくれ…」的な感じであればここまで複雑な感情は抱いていない。「使うだけ使ってポイ捨てしてる感じ、昔も今も人間は変わらんな」ってなって闇堕ちしてもおかしくなかった。
生い立ちや事情があったのは分かるし、きちんと頭下げてくれたから、基本的には許してるし後腐れなく接したいと思ってる。ただ、「信頼は行動で勝ち取れ」的なこと言って、任務投げまくった上であの扱いされたのは事実なので、今後信頼がどうとか語ってるのを見たら真顔になるとは思う。
論理的には許せるけど感情的には許せない
6:05 それに加えてギンガ団アジトの屋根の彫刻について「コイキングのままが良い、ギャラドスにはしない」って旨の話をデンボクが言ってたって話を聞けるから、ギャラドスに何かしらあったんだなって分かるよ
いかりのみずうみには街の没データがあったらしく、そらをとぶの候補になるのはその名残という考察があるそうなので、確証はないけどそういうことですわな
いかりの湖と、芋もちが郷土料理の箇所がピッタリ合うんだっけ?+ギャラドスだから、湖の底に沈んだ街?出身なんだわな
ほんで現代のダイパになると最初に主人公がテレビで観てるのがいかりのみずうみの赤いギャラドスについてなのがね……
ギャラドスにはしないのかい?が思い浮かんでしまった…
@@ポンポさん-i1pナナカマド博士がいかりまんじゅう好きらしいので、元々ジョウト人だった先祖の味覚が遺伝してるんだと思う
そんな村人ヒソヒソだけど、そのなかで主人公に手を差し伸べたシマボシ隊長たちの勇気と善性が光るから良いアクセントになっていると思う。村人にヘイトは溜まるけど、自分が村人と同じ立場になったらシマボシさんのように勇気を出せるかは分からない。なお、似たような事態は1930年代後半から1940年代前半のヨーロッパにあった。
Z-Aがそのあたりの時代になる説(ラ・デファンスの再開発)あるから近い境遇になるイベントも出てくるかも……?
なんなら今でも移民に対して似たような事をしてる地域はある
>シュウゾウの方が嫌いだけどこれに尽きる
この人が博士やシマボシさんの動向に一切勘付かないとも思えないから近しい人がこっそり助けてたのは黙認してたんじゃないかと思ってる主人公を追い出した分事態の解決は全部自分で請け負ってるしちゃんと自分の判断が正しかったか疑い続けてたあたり鬼だとは思っても悪魔だとまでは思わなかったな
長として主人公疑うのは仕方ない事だと思うし土下座もしてくれたし普通に許した(なんなら土下座しなくても許してた)村人の反応もまぁ仕方ないよなって感じただイシツブテ、テメーはダメだ
www
@@sogadaikonosuke ヒスイでやべえのは漬物石イシツブテ、邪神アルセウス、邪神狂ウォロ、金の亡者シュウゾウ、シンプルうざいツバキ、
この人ポケモンに故郷滅ぼされて同胞もみんな失ってるからな。そんな壮絶な過去持ってたらポケモンの変化に慎重になりすぎても仕方ないと思う
そんな人の子孫が研究してるのが「ポケモンの進化について」なのは因果なんだろうねぇ
一番許せないのは恐怖や異物、哀れみの目を向ける中で一人喜んでいた「イエェェェイ!!」イシツブテ、お前だ。
上っ面の信用を代償に散々利用して結果的に「それはそれとしてやっぱ怪しいから(間接的に)死ね」プレイしてる大半の大人は誠意を見れれば許してやるかってなるさ、大人だから…くだらない大人共の悪意にも近い感情を直接受け続けた主人公(子供)の気持ちを考えると辛くてしょうがない
土下座までされちゃったら流石に許そうとは思ったけど、主人公が喋らない作品でこういう展開だとスッキリ晴れないよなってのは当時から思ってる。許す許さないって双方の思いがあって初めて成り立つ訳だから
「こんなに頑張ったのに!」というけど、頑張ったから追放で済んだということだと思う。というか、他の誰も手が付けられない荒ぶるキングたちを鎮めたのを自作自演だと怪しまないセキカイが逆に信頼しすぎ感もある。あと追放は逆に危険という話もあるけど、デンボクさん自身で止めようとしていたから、その邪魔をされないのが最低条件と考えたら納得。実際には止めるときに偶然はちあったから分かりづらいけどさ。
@@ハニーベア-o1c 「お前の異能は認めている…それゆえ捉えず自由にする」って発言からも、仮に素行が悪いとかの得体の知れない人間だったなら普通に投獄してたって事だもんね。ただでさえ村である以上排他的で、その上過去的にも得体の知れない存在に対しては人一倍恐怖心が勝るであろう環境。そんな状況で主人公が頑張って信頼を少しずつ獲得したからこそあの対応で住んだんだろうな。シマボシさんとかが根回ししてる事デンボクが知らないままなわけないしね
土下座マン単体なら立場やらなんやらあるだろうし許した。許したぁ…が、…村民に関しては二度と忘れんからな。チェストコトブキムラ
デンボクは立場や過去もあるし、勝負後は潔く謝罪してくれたから「あんたにも色々あったっぽいし別に良いよ」で許せたし、村人たちの手のひら返しに関してもそれ以上に、立場上何も出来なかったとはいえ、最後まで主人公を信じてくれた先輩やラベン博士、見えない所でサポートしてくれたシマボシ隊長の心強さが勝って、気にもしなかったな…
あとセキカイ湖巡りデートイベントでそれどころでは無くなった
村長に追放されたことも村人の態度も「仕方ないかぁ〜」って思ってた。所詮、よそ者で(空の裂け目から落ちてきた)異端者だもんな。閉鎖的な環境では人間は敵よりも異端や裏切りに厳しいから。その分、長として追放の決断をしてあとから土下座までした村長は「偉いなァ」と思った。
リアルで言ってしまえば主人公って「突然降ってきた時代の明らか違う様な雰囲気した得体の知れない少年少女」「猛獣(熊など)とかドラゴンとかそういう危険な存在をすんなり手懐けて使役してしまう」「年単位で調査する危険な仕事なのに成果をほいほい数ヶ月で持ってくる」という事だもんな。怖すぎて不穏な流れになったら、そりゃゲーム本編みたいな態度になるよねっていう。
デンボクから見たら主人公の目も「赤」かったんだろうな。自分らの大切な人を殺したポケモンを大量に捕まえて仲良くしている姿、さぞ恐怖だったろうな。対応を間違えたのはそうだけど、あっち目線で如何に主人公が異端なのか理解できない、では済ませられない世界観だった。
「お前は何を企んでいるのだ!」→「全部おめぇの指令だったろうがボケてんのか!?」とぶん殴りたくはなったね…
地味に効いたのは追い出された後にコリンクの家族を見るシーン…野生のポケモンにも帰る場所があるのにな、って
「あほかあ!4んだら終わりやろうが!!」↑これめちゃくちゃ面白く聞こえるけど過去を知ったら普通に笑えないやつ
そう言ってやるなよ険しい道歩いた大人になるとデンボクの気持ちが分かるよあの時代に大の大人が女(男)の子に虫が良すぎるとわかった上に表現はされてないが部下のいる前で土下座までして謝罪と頼み込むなんて相当勇気あるぞそれに村人や門番が急に態度を変えたのは「調査隊が今まで出来なかったことを数週間でクリアしてきたスーパー調査員」もそりゃ凄いけどそれ以上の数十年特に大変そうなヒスイに移る為の資材と人を野生海ポケモンのいる北の荒海での船での渡り厳しい冬、ポケモンの襲撃、宗教がガッツリ絡んでる現地民との外交それをこなしてきた実績と命預けれる位の信頼があるんだよ
問題の要点(?)が綺麗にまとめられていて、モヤモヤ整理が出来ました。そういう意味では、デンボクさんは本当に筋を通したのですね。
長い間ヒスイの発展に貢献したデンボクさんと、事件が起こったと同時期に空から降って来た主人公どちらを信じるべきかは明白ですもんね…
主人公にとって試される大地であるのと同様に、村人にとっても試される大地であるからねぇ追放シーンで味方がほとんどいなかったのは悲しかったけど、調査に出ずっぱりで先輩やラベンのように毎日接して人となりが分かるほどに交流が深かった訳でも無いし、時代的にも仕方の無いことだったんだろうなぁ
詫びの品があまりに少ないまともな大人なら誠意を示すべき
大人だからこその判断なのは理解できるが、信頼を得るため荒ぶるヌシを沈めることに散々使い回した10代前半の子どもを追放は胸糞悪いよな。この後(半分ご都合展開)ウォロが導きあり、異変の原因に辿り着けたから救われたけど、ポケモンだからあり得ないだろうけど、想像できるその後の展開次第でデンボクへの印象変わってる。それにデンボクのトラウマは厳しく言えば私情だし少なからず判断を鈍らせていたこともあっただろうし、自分たちも元々はよそ者だったから共感はできたはず。土下座も筋の通す意思を示す行動として偉いが、主人公への行いを考えれば、謝罪&お願いするなら当然とも思えるな。
時代的に処刑まで有り得たから追放で済ませてくれるくらいの情はあってくれたんだなって思った、主人公なら野生ポケに勝てることは実証済みだしあとシマボシ隊長とかが助けてくれるのも黙認してくれてたっぽいし(よく考えたらバレないわけないわな)
シマボシさん経由でアフターサービスしてくれるし面倒な立場で大変だなあとは思った自分がデンボクさんの立場なら追放するだろうし
ウォロさんが黒幕と知っていてなお、あの村八分にされた時に助けてくれたウォロさんに惚れた😂
ナナカマド博士の先祖じゃなかったら多分もっとヘイト向けてた
淡々と仕事してたらコイツ怖…されて追放される流れがアーマードコアで見た流れだこれってなった
ACの場合はそこから全ての崩壊に繋がるんだよなしかもどの作品でも大体主人公イレギュラー認定のタイミングでかなり容赦ないレベルで破滅が始まる
初めてドドゲザン見たときNNデンボクにしよって思った
デンボクは心象は悪いのももちろんあるけど、それはそうにしても普通に長としての対応として仕方ないよなってのはあるから許す気にはなれる。むしろウォロが全ての元凶だしだまくらしてたのに改心する気もないしでこっちが許されてる方がよっぽどわからん
「(別にデンボクさん悪い顔ではないけど)ウォロは顔が良い」「商人として色々アイテムくれる」「なんか最初からウォロ怪しくね?(身構える事ができる)」「ウォロよりデンボクさん達に裏切られる方がショック」ってのが大きいんじゃないだろうか?それにウォロはポケモンボスキャラあるあるの懐き進化を手持ちに入れてたり、日常パートではトゲピーを可愛がってたりする。デンボクさんにも日常パートはあるんだが、部下のシマボシさん虫嫌いエピソードとかに印象持ってかれて覚えてる人が少ないのかも?
多分許してるわけでもないんじゃね?気持ちの良い悪役すぎてもう悪口も出てこないってだけで
まぁ悪役は悪役として評価するし味方は味方として評価するし裏切り者は裏切り者として評価するからね。村人にヘイト向いているのもそういうところある。
レジェアル初っ端プレイ時の村人「(まぁ時代的にも怪しまれたり避けられたりはしゃーないかぁ…がんばろ)」追放時「預けとる大量の親分ポケモン放ったろかコイツら(#^ヲ^)ピキピキ」でしたね笑
追放という形は取れど、預けたポケモンは村の人に変わらずそのまま管理しといてってなってるの、めちゃくちゃ良い大人だと思ったけどなあ。シマボシさんの行動も黙認してるんじゃなかろうか。少しむーとはしたけど、主人公を三人称で見るとコイツ怪しい生物すぎるし。その後戦う時のムベさんやデンボクさんの台詞からして故郷ポケモンに滅ぼされてるぜこの2人。そんなん復讐鬼になってもおかしくないのにポケモンガッチリ育ててるし。
許せなさすぎて未だにテンガン山に助けに行けてない図鑑完成目指します
ポケモンとの共存を強いられる世界で「故郷を滅ぼしたポケモンは人類の敵」という珍しい思想を多少抱えてそうなこの人を応援したくなったよ追放された恨みは立場上仕方なかったデンボクさんじゃなく馬脚表したウォロにぶつけただってこの人は仕方なかったもん悪いのはアイツ
全ての原因がウォロだもんなあ。アルセウスが時空開けるの出来ねえって言ってたのギラティナがわちゃわちゃしたからだろうし。
村滅ぼされて、長としてあんなことを繰り返さない決意とトラウマスイッチ併発して動揺したのはしゃあないって思うただし、シュウゾウテメーは駄目だいたいけな子から何百万とせびりやがって…
デンボクはやらかしたけど..ああ..って怒りよりこうせざるを得ない状況になったことへの哀しみが勝った村人は...ギャラドスはかいこうせん
あんまり覚えてないけど、追放にキレ散らかして、村壊滅させたるという思いのもとガブリアス6匹育てた記憶。もちろん後のパルキア戦、さらに後のウォロ戦で詰みかけた
1番許せないのは邪神定期
レジギガス「あるポケモンは特性のない世界なのにスロースタートを強いられてますしね。アルハラ(アルセウス・ハラスメント)は絶対にゆるされません!」
@@NazmiStepperもしかしたらあいつってスロースタートが本体なんじゃないか?スロースタートの付属品として粗大ゴミがついてくるだけなのでは?
@@NazmiStepperギガスは泣いていい
全てのポケモンに出会いなさい…まあ出会ったところで特に帰したりとかはないんですが^^
最も言えば、アルセウスが邪神ムーブする羽目になったウォロが…。ウォロファンには悪いが原因なの確かだし。
村人たちのヒソヒソが生々しくてもう……
正直追放時の村人の反応を考えれば、どの道デンボクが主人公を追い出さなきゃいけなかったのは変わらんと思う。村人のほとんどは主人公を気味悪がって追放に賛成してただろうから、下手にギンガ団が主人公を庇って信用を損なえばそれこそシャレにならん。むしろ下手に村の中に留めず、身の潔白を示すチャンスをくれただけ有情だと思う。ヌシを鎮めろって言い出したのはデンボク?それはそう
最初から通しで村人の対応を考えると「なんだその怪しい奴は⁉︎え⁉︎村に引き入れるんですか⁉︎」デンボク「うむ。だから怪しい奴じゃないと示すため交換条件だ。ヌシを鎮めてもらおう。」↓「怪しいと思ってごめんな。君村の発展やヌシ鎮めてくれたりと凄い色々やってくれて助かるよ。」↓「そんな、やっぱり恐ろしい奴だったんだ…そんなやつを信じていたのか。あの交流はなんだったんだ?全部ウソなのか?純粋に倫理の違う存在なのか⁉︎」だし、主人公追放までの展開もよくある話作りだったし、そんな目くじら立てる程じゃないよね。
命令されたからやったのに、それを信頼させるためとか言われて追放された上、ムベに始末させようとしてたからな。デンボクの立場でそういう思考をしてしまうのは理解はできるけど、それはそれとして許すことは出来ないかなって感じ。
長としてしょうがない人だと思ってる。多分机の写真察するに奥さんポケモンにやられてる人だから。恐怖心や村の責任者だから、変化が起きた時の人物を、マッチポンプでも疑って危険なものを遠ざけなきゃいけない。
その『危険なもの』の逆鱗に触れて、また村ごと滅ぼされるかもしれないって考えられない時点で長として失格でしょ
@@peacepeaceta9184中途半端になったのは、主人公の積み重ねた信頼があったから疑いが出ても敵側だと判断しきれなかったと推測してる。信頼があったから今すぐ始末する判断ができなかったし調査する期間やチャンスを与えてたんじゃないかな。初代ポケダンの展開に似てる。
デンボクに嫌疑を掛けられるシーンで言われた「悪魔の証明」の話も、主人公が本当に味方であるのか分からないと言われたけど、それは逆に主人公が完全に敵なのかもまた分からないってことだもんな……完全に黒と判断したのならそれこそわざと村に留めて、部屋で眠ったところにシノビのムベを差し向けたりすれば良いだけだしあの追放はその時点でデンボクが出来る最大限の譲歩だったんだねぇ
組織だけじゃなく村の代表でもあった立場と過去を考えたらケジメもしたし、不快感はないな
神の視点で見ると赦す赦さない以前に憎んでない、仕方なかったって奴だ主人公目線で見るとイモモチ忍者含めてもう信頼する事はないかな…ぐらいの感覚
村人が同調している時点で、デンボクが何も言わなくても結局追放されてたと思う。むしろデンボクが言い出さないと、主人公に疑念を持つ村人が石を投げつけたり、家に火をつけたりしそうな気もする。追放といっても調査拠点は使えるし、主人公が生き延びられるように最低限の譲歩はしてくれたって印象。
個人的には許すも許さないもなかったな。ああいう立場の人の言動として普通の事だから、全然デンボクさんの行いどうこうが眼中に無かった。当たり前の事を変と思わない。只々「ああ、大変な立場に居る上司さんだこの人」と思ったし、終盤は「ポケモンを警戒している立場にありながら、しっかり強い子いっぱい育ててますねデンボクさん?」「ああ、あの里の生き残りなのか…お気の毒に。」とかそういうのはあったけど、この人に怒りを向ける理由が私には無かった。ちゃんと義を通す人だしねこの人。
この時代の人間のリーダーとしては当然の判断だし今後も組織の長として指令には従うよでも、心を開くことは2度と無いよ って心境
ギャラドスって昔の図鑑説明で1ヶ月暴れ続けることもできるって書いてたからな…多分故郷がギャラドスのせいで壊滅したんやろ
土下座しようが許せない主人公に自分を重ねるタイプのワイそもそも村の最高戦力にしていももち忍者とデンボク自身を含めても村人全員をまとめて相手できる可能性すらある主人公を敵に回すような思考回路してる時点で「ただ周りに流されただけの人」でしかないよね。最悪村壊滅させられてたのに、あの時代の親と子より歳が離れているであろう主人公を追い出す判断した自分の意見がない人にしか思えない。あいつ1人が土下座しようが「村の長としての判断」で追い出した以上、他の村人全員に頭下げさせない時点で仮想敵対組織の1人でしかないんよね。だってあの事件で村人ほぼ全員掌返したんだし。
逆に主人公殺されなくて良かったぐらい。アルセウスの世界って他のシリーズの世界よりかなり昔の世界みたいだから、あの頃にこういう事あったら下手すると村人からリンチされるレベルだから。
言ってしまえばポケモンが凶暴なリアル野生熊の立場にあるような世界の殺伐さだもんな。そんな世界で開拓のため必死こいて開いた村に「なんか問題の穴から降ってきた子供の姿をした謎の生命体」がやってきて「厳しい条件をすんなりクリアしてホイホイ成果を上げ」て、「主人公がなんか成果を出すと穴(時空の歪み)の異常活性化が進んでる」んだから「何企んでんだテメー⁉︎」にもなるわっていう。
翌々考えたらポケモンを扱える数少ない人物を追放するって結構頭悪いよな。もしも主人公が報復とかしてきたら村滅びるだろ
主人公はよりによって思春期という傷つきやすい年頃の子だからなぁ。もう少しだけメンタルが強靭でなければ、あるいはウォロがプレートを奪うのではなく主人公を味方に引き入れる作戦に変更していたら、ウォロと結託してコトブキムラ及びヒスイを脅かす存在になっていた可能性も多いにあると思う。
どの道クロだったら残してても村滅びるかもなので・・・
村を焼き払う選択肢があったら選んでた見逃す村人を選ぶ選択肢は逐一欲しいがね
デンボクは葛藤が見て取れるからまあ許せるムベがデンボクを助けたいのはわからんでもないから(回りくどかったけど)、ギリ許す村人はさぁ!ほんとさぁ!シュウゾウはもはや怒り通り越して笑いが出てくる。何やねんこいつ。
ウォロは怪しいから良いのであって、本来味方の人が酷いことするのはねぇ……
だからこそ事前に「自分は残酷な決断も下す」旨を主人公に伝えたんですね
@@user-humidukimaru 割と忘れてる人多いよね。配信者みたいにゲーム画面以外に色んな事を見ないといけない立場とかなら見逃したり忘れても仕方ないけど、普通に遊んでる分にはな…。いや遊び方は人それぞれだけどさ、前もって知らせてくれてる事にギャーギャーいうのは人としてどうかなーって思っちゃう。
正直プレイヤー視点でも主人公があまりにも怪しすぎるから、そりゃそうだろ…としかならなかったなむしろこんな叩かれるのかってびっくりした
黒幕が主人公だとしたら、これまでの功績も必然的にマッチポンプか何かだったという事になるし、危険を避けるため追放にするのも仕方ない感ある
大人として村長として正しいのはわかるけどそれはそうとしてこっちは子供なんだよ一生許さねぇからな……でも村人よりは許すしシマボシさんとセキさんとカイちゃん他いるから仕事はちゃんとするよでも馴れ馴れしくしてきたら激塩チベスナ顔でアッ…ス……するのはわかっててくれよキャラとしては好きだけど主人公視点としては激しくコンゴウかシンジュかせめて商会を本所属にさせてほしい 全然無償で出向するから 所属だけ心情的に変えたい 掌つのドリルな村人ばっかな村で生活したくない
手持ち+牧場のポケモン達で余裕でコトブキムラ滅ぼせる戦力持ちの主人公をあんな一方的に追放って、敵に回すような事をするとか、ムラの長の自覚ある?後、上司として言い渡した任務をこなした結果の事態悪化ならお前の責任でもあるよな??としか思えないから無能としか思えない後、追放は実質死刑だから、死刑執行した後間違いだったからと土下座だけで許してもらおうとか虫が良すぎるせめて責任とって団長引退してシマボシ隊長を後任にして欲しかった
エフィリンを疑わなかった者だけが石を投げなさい
USDXもディスカバリーも100%クリアしたぜぇ!イカタマ?!シラナイコダネェ(っ'-')╮=͟͟͞͞💣️
よっしゃイシツブテ投げたろ!
@@peacepeaceta9184 「イシツブテがっせんができる」地域の隣の地域出身だから投げ返してきそうだがよろしいか
プレート投げよう!
@@まるちゃ-z2x 「プレートじゃねえか!!」
お前らもよそから来たのに人のこと言えないじゃん何言ってるの?って最初から思ってたし、デンボクに信用されるために行動で示せって指示された通りしてたのに作戦か?って疑ってくるの何でだよ?!ってなったし、ヒソヒソされて依頼したの誰のおかげでってなった シマボシさんしか信用できん よく村に戻る気になったよな主人公
ムベが始末しようとしてきた事もあって普通に腹切り案件だと思う…というか言い訳に使用してたコンゴウとシンジュのトップが協力してくれてたから許されんでしょ
下手にアカギさん悪くなるよりトップが失敗判断してくれたから納得できたそれはそれとして谷垣ニシパ扱いされてるパロ増えて欲しいくらい魅力的
まあデンボクは色々大変だったのは推測できるし分かるよだがそれはそれとして許さん特に手のひらドリルした村人には野生けしかけてやりたい
自分の過ちを認めて頭下げてくれる大人(特に立場が高い人)が今の世の中どれだけ貴重か…もう超許すよ、超!
デンボクよりストーリー終盤急に襲いかかってきたムベのほうが無理だった
1つの組織どころかコミュニティを纏め上げる立場+不穏な事態で村人達がいつパニックを起こしてもおかしくない+故郷をポケモンに滅ぼされてやっとの想いで手に入れた住処がまた滅ぶかもって状況を考慮すればそこまで負の感情は無いかな。何年何ヵ月と接してきた仲間と最近どこからともなく現れた正体不明の人間だったら例え不安の先延ばしでしか無いとしても後者を犠牲にする。
個人的にラベン博士を村で1番信じてたから追放の時 特に何もしてくれなかったのは悲しかったなぁ…デンボク&ムベに対しては許す許さない以前に、大変ですねーとしか敵対する人よりも助けてくれない味方の方を嫌に思うみたいな心理だった
話し合いもしない、他の勢力の言葉も信じない、頭でっかちって感じ…まぁシマボシさんの株が一気に上がったシーンではある
(実はヒスイの夜明け以降に有料アプデがあって、そこで掘り下げがあると期待していた私…)
マジであると思ってた
衣食住が無くなるのは大変だろうけど主人公超人だし、なんなら村の外にいる時間の方が圧倒的に長いし、てかそんなことより元凶を締めなきゃ世界ヤバイし、むしろ心配してくれるシュウ先輩のために頑張るぜ!って感じで特に冷静に怒る間もなかったかな
ポケダン超って主人公に帰る帰らないの選択権あったっけ?救助隊はパートナーの元に戻ることを選択、探検隊は主人公が異世界から来た人間なのか自体が不明、マグナゲートは行き来できるようになっただったけど、超は異世界から来た人間だけど最後に帰る帰らないって話がなかった気がする
時代と境遇的に致し方ないけど「覚えてろよデンボク…」とはなった、でも土下座したからええか…と思った。4:13 それ言うならキョウとアンズ…いやこっちは現代だけども(シュウメイはコスプレなので…)
まぁデンボクさんは立場上、村人達から怪しまれてる主人公を追放しなきゃいけないのは仕方の無い事やと思うし、土下座までされたら流石に許す
どうせトラブルが起きたらこっちの責任にしてくるな?って思ってプレイしてたわ
シンプルに嫌い土下座じゃなくて切腹しろって思った、それか主人公の手で斬首
ウォロ隈に隠れてあまり言われないけど投球フォームが西武の西口文也そっくり
「ポケモンは怖い生き物です」という認識が根底にある世界観で、デンボクに聞く耳持たずで追放を言い渡され、村人全員のヒソヒソ話で見送られた最後に視界に入るのが、オヤブン連中をはじめモンスター数百匹がいる牧場なんだから、「ここでポケモンに村を襲わせたらスッとするんだろうなあ」って思考誘導されるのは仕方ないよね
デンボクはまぁ「おいおい」と思うことはあれど「そりゃその選択するわな、しゃーない」てなるし土下座してくれてっから全然許す逆にウォロが全然許されてる方が驚き。所詮顔なんやろなって思うわ。
客観的視点だとそりゃいきなりあの時代だと変な服着てスマホ持って現れた上に、実力もあって周りにもすんなり馴染む主人公って割と怪しむ要素多いしな…。デンボクの気持ちも分からんでもない。でもデンボクは悪役としても味方としても半端に映るから賛否両論なんだろうけど。個人的に最終的に謝罪したデンボクより、すんなり掌返して謝罪すら禄にせず仲間面する村人のがクソ。
イシツブテ「イエエエイ」
まだ序盤で言うなら分かるけど、今迄一緒に働いてて人柄も演技なのか分かるハズなのに利用するだけ利用しておいて手のひら返しは酷い。おまけに土下座して許してくれは虫が良すぎるし、暫くしてから関西弁で話すわで一生許さない。とりあえず村人共に土下座や何かしらの謝意見せろと思うわ。 それでも裏で援助してくれる打破せよ…ウォロや壊滅などを徹底的に外堀も潰さなかったところは良かったけど。
ウォロをボコボコにしてアルセウスのビデオレターできたら私はそれで満足だったのに
ウォロに「私が育てました」って草アルセウスが丹精込めて育てた豆を送る漫画あったな。ウォロ「あの小娘(ショウ)め…神になんたる不敬と冒涜を…!」(梱包された枝豆を見る)(沢山の豆の中に佇むアルセウスを想像するウォロ)(葛藤と好奇心と狂信から目を見開くウォロ)ウォロ「これは神の育てし豆。これを食べれば、ある意味私はアルセウスと一つになったような物ではないか⁉︎」(豆を茹でて食べるウォロ)コギト「おぬし捻じ曲がっておるのぅ。」(呆れ)
ショックだったけど初代ポケダンやってたから耐えれた。
根本はいい人なんかな…
最初で自分だけが異端で周りから信用ないしそんなに気にしなかった時代も過去だし価値観違うのかな〜くらいで流してた
信用ない→任務こなして信用を得る→やっぱり怪しい奴だったんだ!ってなっただけだしな結局。好感度ゲージが0に「戻った」ようなもの。
デンボクはまぁ上の人間だし決断する必要があったのも異変だらけでピリついてたのも、過去に何かしらあって過敏だったのと土下座もあったからまぁ納得はするだろうけどけどやっぱり下の連中はすぐに流される
子孫の博士は子供が命の危機に落ちてたボールを使ったらわびに全ポケモン探して来いとか言うしな
後のウォロが色々とヤバ過ぎたからそこまで気にしてないよ
自分はこの人の立場だったらそりゃそうするなと思う人間なので行動全部納得してる許せない派とは相容れないのでレジェアルの実況動画を通しで見れないのが辛い、反応が好きで見続けても追放イベントでヘイト吐かれたらと思うと耐えられないから
サトシのライバルだと追放よりも主人公にビビって追放した後にテンガン山で「戦ってくれ」といった所に難癖つけるヤツ多そうだな特にシンジ辺りは「主人公を無理矢理追放しといて てめぇの都合で戦えだと?使えない団長だな」とか某でんきジムリーダーのときよりも辛辣な事いいそうで怖いな
長として仕方ない判断だってことは分かるんだけどさ…主人公はまだ身寄りのない子供なんだよなぁ
おっさんはまあまあまあ…ムカつくけどまあ…許す。って感じだけど、村人がクソすぎる。あんなに頼み事聞いてやったのになんだてめー!ってなった。
まぁ今までして来た善行も最後に裏切るための布石だったのでは無いか?とか言われたら主人公にはもう何も出来ないからね……
@@Shiyui481 「お前に自分が後ろめたいものなんてない存在です!と証明できるか?」って問われて、主人公は主人公で自信を持って頷いたりせず困り顔で俯いちゃったからな。あそこで「あ!はい!後ろめたい物はないです!証拠はないけど!」みたいな勢いで首を縦に振ってたら、またその後の流れ違ったかも。思春期の少年少女が大人に凄まれてそう返せるかというと難しいだろうが、素人でも分かるほど〇気立ってるオヤブンポケモン相手にのほほんとしてるような危機感にぶにぶ主人公だし…。
ポケモンで絶対できないだろうけど、村滅ぼすルートほしいわ 絶許
長の立場として主人公のこと疑うのもそうだから仕方ないよなとおもうがそれはそれとしてあえて村人への晒しあげな追放するのは違わなくね?とモヤモヤしてたでも相棒のヘラクロス使いと知って速攻で手のひら返して許した。ヘラクロス使ってるやつに悪いやつはいねぇや
プレイ中は慰謝料とか昇給とかせえよって思ってたけど、組織の頭が優秀とはいえ下っ端の調査員に土下座って最悪面目丸潰れの可能性もあったのにやったのは偉いなぁって思う
異変が起きるのが早すぎる。
コメ欄の意見も分かるし立場や経験上しょうがなかったのも分かるけど主人公はこの人や村人たちを恨む権利はあると思う。蒸し返したりはしないとしても心の中で不信感が残り続けるようなことはされたわけだし実際きれいさっぱり許せと言われると無理だと思う。主人公の対応はかなり大人だと思ったけど。
こちとらアルセウスの分身まで押し付けられたのに、異変後の村人ヒソヒソ初めて見た。デンボクに出ていけって云われて素直に出て行ったから。つか赤ギャラドスに襲わせるぞw
ある日、家族が捨てられた子供を拾ってきた。その子に「頑張って働けば家に居させてやる」という条件で住ませてやった。その子は働き者で近所間のトラブルの解決や雑用までこなしてくれた。だがある日、その子が来た日を境に不審者がうろつく事や仕掛けられた盗聴器が見つかる事が増えた。その子を怪しんだ自分は家族の安全のためにその子を追い出した。 デンボクさんからしたらこれな訳でしょ?
立場考えたら仕方ないから怒ってもないけど追放される時村民に後ろ指さされたのが辛かった
信用は態度で勝ち取れって言われて散々使いっ走り(しかも命がけ)にされたのにマッチポンプ扱いされてあっさり追放されて命に危機に晒されたにも関わらず、たかが土下座程度で許してもらおうとか虫が良いにも程があるって思った。
主観的には結構ショックな出来事だけど、客観的に見たら主人公の存在が怪しすぎるのも事実だから「まぁしょうがないか・・・」って気持ちの方が強かったな
良くも悪くも大人って感じの人
図鑑完成発表イベントでさえ「空から落ちてきた得体も知れぬお前が~」とか言われたときには
これ一生擦られ続けるんだろうなって将来のダル絡みを覚悟した
これ、時代背景的に主人公(ショウちゃんかテルくん)が年頃になったら、「空から落ちてきたお前もここの土地の人間になる必要があるからそろそろ婚姻を…etc」とか言われそうだと思った。
テルくんを選んだ場合はともかく、ショウちゃんを選んだら結婚・出産などのタイミングで度々言ってきそう。主人公は帰れないだろうし、ヒスイに骨を埋めるんだろうし…
別のとこでも書いたけど、
「沢山貢献してくれたお前を追い出したくはないんだ。でも、村人が理解しない…。すまない。許してくれ…」的な感じであればここまで複雑な感情は抱いていない。
「使うだけ使ってポイ捨てしてる感じ、昔も今も人間は変わらんな」ってなって闇堕ちしてもおかしくなかった。
生い立ちや事情があったのは分かるし、きちんと頭下げてくれたから、基本的には許してるし後腐れなく接したいと思ってる。
ただ、「信頼は行動で勝ち取れ」的なこと言って、任務投げまくった上であの扱いされたのは事実なので、今後信頼がどうとか語ってるのを見たら真顔になるとは思う。
論理的には許せるけど
感情的には許せない
6:05 それに加えてギンガ団アジトの屋根の彫刻について「コイキングのままが良い、ギャラドスにはしない」って旨の話をデンボクが言ってたって話を聞けるから、ギャラドスに何かしらあったんだなって分かるよ
いかりのみずうみには街の没データがあったらしく、そらをとぶの候補になるのはその名残という考察があるそうなので、確証はないけどそういうことですわな
いかりの湖と、芋もちが郷土料理の箇所がピッタリ合うんだっけ?+ギャラドスだから、湖の底に沈んだ街?出身なんだわな
ほんで現代のダイパになると最初に主人公がテレビで観てるのがいかりのみずうみの赤いギャラドスについてなのがね……
ギャラドスにはしないのかい?が思い浮かんでしまった…
@@ポンポさん-i1p
ナナカマド博士がいかりまんじゅう好きらしいので、元々ジョウト人だった先祖の味覚が遺伝してるんだと思う
そんな村人ヒソヒソだけど、そのなかで主人公に手を差し伸べたシマボシ隊長たちの勇気と善性が光るから良いアクセントになっていると思う。
村人にヘイトは溜まるけど、自分が村人と同じ立場になったらシマボシさんのように勇気を出せるかは分からない。
なお、似たような事態は1930年代後半から1940年代前半のヨーロッパにあった。
Z-Aがそのあたりの時代になる説(ラ・デファンスの再開発)あるから近い境遇になるイベントも出てくるかも……?
なんなら今でも移民に対して似たような事をしてる地域はある
>シュウゾウの方が嫌いだけど
これに尽きる
この人が博士やシマボシさんの動向に一切勘付かないとも思えないから近しい人がこっそり助けてたのは黙認してたんじゃないかと思ってる
主人公を追い出した分事態の解決は全部自分で請け負ってるしちゃんと自分の判断が正しかったか疑い続けてたあたり鬼だとは思っても悪魔だとまでは思わなかったな
長として主人公疑うのは仕方ない事だと思うし土下座もしてくれたし普通に許した(なんなら土下座しなくても許してた)
村人の反応もまぁ仕方ないよなって感じ
ただイシツブテ、テメーはダメだ
www
@@sogadaikonosuke ヒスイでやべえのは漬物石イシツブテ、邪神アルセウス、邪神狂ウォロ、金の亡者シュウゾウ、シンプルうざいツバキ、
この人ポケモンに故郷滅ぼされて同胞もみんな失ってるからな。そんな壮絶な過去持ってたらポケモンの変化に慎重になりすぎても仕方ないと思う
そんな人の子孫が研究してるのが「ポケモンの進化について」なのは因果なんだろうねぇ
一番許せないのは恐怖や異物、哀れみの目を向ける中で一人喜んでいた
「イエェェェイ!!」
イシツブテ、お前だ。
上っ面の信用を代償に散々利用して結果的に「それはそれとしてやっぱ怪しいから(間接的に)死ね」
プレイしてる大半の大人は誠意を見れれば許してやるかってなるさ、大人だから…
くだらない大人共の悪意にも近い感情を直接受け続けた主人公(子供)の気持ちを考えると辛くてしょうがない
土下座までされちゃったら流石に許そうとは思ったけど、主人公が喋らない作品でこういう展開だとスッキリ晴れないよなってのは当時から思ってる。許す許さないって双方の思いがあって初めて成り立つ訳だから
「こんなに頑張ったのに!」というけど、頑張ったから追放で済んだということだと思う。
というか、他の誰も手が付けられない荒ぶるキングたちを鎮めたのを自作自演だと怪しまないセキカイが逆に信頼しすぎ感もある。
あと追放は逆に危険という話もあるけど、デンボクさん自身で止めようとしていたから、その邪魔をされないのが最低条件と考えたら納得。実際には止めるときに偶然はちあったから分かりづらいけどさ。
@@ハニーベア-o1c 「お前の異能は認めている…それゆえ捉えず自由にする」って発言からも、仮に素行が悪いとかの得体の知れない人間だったなら普通に投獄してたって事だもんね。
ただでさえ村である以上排他的で、その上過去的にも得体の知れない存在に対しては人一倍恐怖心が勝るであろう環境。
そんな状況で主人公が頑張って信頼を少しずつ獲得したからこそあの対応で住んだんだろうな。シマボシさんとかが根回ししてる事デンボクが知らないままなわけないしね
土下座マン単体なら立場やらなんやらあるだろうし許した。許したぁ…が、…村民に関しては二度と忘れんからな。チェストコトブキムラ
デンボクは立場や過去もあるし、勝負後は潔く謝罪してくれたから「あんたにも色々あったっぽいし別に良いよ」で許せたし、村人たちの手のひら返しに関してもそれ以上に、立場上何も出来なかったとはいえ、最後まで主人公を信じてくれた先輩やラベン博士、見えない所でサポートしてくれたシマボシ隊長の心強さが勝って、気にもしなかったな…
あとセキカイ湖巡りデートイベントでそれどころでは無くなった
村長に追放されたことも村人の態度も「仕方ないかぁ〜」って思ってた。
所詮、よそ者で(空の裂け目から落ちてきた)異端者だもんな。
閉鎖的な環境では人間は敵よりも異端や裏切りに厳しいから。
その分、長として追放の決断をしてあとから土下座までした村長は「偉いなァ」と思った。
リアルで言ってしまえば主人公って「突然降ってきた時代の明らか違う様な雰囲気した得体の知れない少年少女」「猛獣(熊など)とかドラゴンとかそういう危険な存在をすんなり手懐けて使役してしまう」「年単位で調査する危険な仕事なのに成果をほいほい数ヶ月で持ってくる」という事だもんな。
怖すぎて不穏な流れになったら、そりゃゲーム本編みたいな態度になるよねっていう。
デンボクから見たら主人公の目も「赤」かったんだろうな。
自分らの大切な人を殺したポケモンを大量に捕まえて仲良くしている姿、さぞ恐怖だったろうな。
対応を間違えたのはそうだけど、あっち目線で如何に主人公が異端なのか理解できない、では済ませられない世界観だった。
「お前は何を企んでいるのだ!」→「全部おめぇの指令だったろうがボケてんのか!?」
とぶん殴りたくはなったね…
地味に効いたのは追い出された後にコリンクの家族を見るシーン…野生のポケモンにも帰る場所があるのにな、って
「あほかあ!4んだら終わりやろうが!!」
↑これめちゃくちゃ面白く聞こえるけど過去を知ったら普通に笑えないやつ
そう言ってやるなよ
険しい道歩いた大人になると
デンボクの気持ちが分かるよ
あの時代に大の大人が女(男)の子に虫が良すぎるとわかった上に
表現はされてないが部下のいる前で土下座までして謝罪と頼み込むなんて相当勇気あるぞ
それに村人や門番が急に態度を変えたのは
「調査隊が今まで出来なかったことを数週間でクリアしてきたスーパー調査員」もそりゃ凄いけど
それ以上の数十年
特に大変そうなヒスイに移る為の資材と人を野生海ポケモンのいる北の荒海での船での渡り
厳しい冬、ポケモンの襲撃、宗教がガッツリ絡んでる現地民との外交
それをこなしてきた実績と命預けれる位の信頼があるんだよ
問題の要点(?)が綺麗にまとめられていて、モヤモヤ整理が出来ました。
そういう意味では、デンボクさんは本当に筋を通したのですね。
長い間ヒスイの発展に貢献したデンボクさんと、事件が起こったと同時期に空から降って来た主人公
どちらを信じるべきかは明白ですもんね…
主人公にとって試される大地であるのと同様に、村人にとっても試される大地であるからねぇ
追放シーンで味方がほとんどいなかったのは悲しかったけど、調査に出ずっぱりで先輩やラベンのように毎日接して人となりが分かるほどに交流が深かった訳でも無いし、時代的にも仕方の無いことだったんだろうなぁ
詫びの品があまりに少ない
まともな大人なら誠意を示すべき
大人だからこその判断なのは理解できるが、信頼を得るため荒ぶるヌシを沈めることに散々使い回した10代前半の子どもを追放は胸糞悪いよな。この後(半分ご都合展開)ウォロが導きあり、異変の原因に辿り着けたから救われたけど、ポケモンだからあり得ないだろうけど、想像できるその後の展開次第でデンボクへの印象変わってる。
それにデンボクのトラウマは厳しく言えば私情だし少なからず判断を鈍らせていたこともあっただろうし、自分たちも元々はよそ者だったから共感はできたはず。
土下座も筋の通す意思を示す行動として偉いが、主人公への行いを考えれば、謝罪&お願いするなら当然とも思えるな。
時代的に処刑まで有り得たから追放で済ませてくれるくらいの情はあってくれたんだなって思った、主人公なら野生ポケに勝てることは実証済みだし
あとシマボシ隊長とかが助けてくれるのも黙認してくれてたっぽいし(よく考えたらバレないわけないわな)
シマボシさん経由でアフターサービスしてくれるし面倒な立場で大変だなあとは思った
自分がデンボクさんの立場なら追放するだろうし
ウォロさんが黒幕と知っていてなお、あの村八分にされた時に助けてくれたウォロさんに惚れた😂
ナナカマド博士の先祖じゃなかったら多分もっとヘイト向けてた
淡々と仕事してたらコイツ怖…されて追放される流れがアーマードコアで見た流れだこれってなった
ACの場合はそこから全ての崩壊に繋がるんだよな
しかもどの作品でも大体主人公イレギュラー認定のタイミングでかなり容赦ないレベルで破滅が始まる
初めてドドゲザン見たときNNデンボクにしよって思った
デンボクは心象は悪いのももちろんあるけど、それはそうにしても普通に長としての対応として仕方ないよなってのはあるから許す気にはなれる。
むしろウォロが全ての元凶だしだまくらしてたのに改心する気もないしでこっちが許されてる方がよっぽどわからん
「(別にデンボクさん悪い顔ではないけど)ウォロは顔が良い」「商人として色々アイテムくれる」「なんか最初からウォロ怪しくね?(身構える事ができる)」「ウォロよりデンボクさん達に裏切られる方がショック」
ってのが大きいんじゃないだろうか?それにウォロはポケモンボスキャラあるあるの懐き進化を手持ちに入れてたり、日常パートではトゲピーを可愛がってたりする。
デンボクさんにも日常パートはあるんだが、部下のシマボシさん虫嫌いエピソードとかに印象持ってかれて覚えてる人が少ないのかも?
多分許してるわけでもないんじゃね?気持ちの良い悪役すぎてもう悪口も出てこないってだけで
まぁ悪役は悪役として評価するし
味方は味方として評価するし
裏切り者は裏切り者として評価
するからね。村人にヘイト向いて
いるのもそういうところある。
レジェアル
初っ端プレイ時の村人
「(まぁ時代的にも怪しまれたり避けられたりはしゃーないかぁ…がんばろ)」
追放時
「預けとる大量の親分ポケモン放ったろかコイツら(#^ヲ^)ピキピキ」
でしたね笑
追放という形は取れど、預けたポケモンは村の人に変わらずそのまま管理しといてってなってるの、めちゃくちゃ良い大人だと思ったけどなあ。シマボシさんの行動も黙認してるんじゃなかろうか。
少しむーとはしたけど、主人公を三人称で見るとコイツ怪しい生物すぎるし。
その後戦う時のムベさんやデンボクさんの台詞からして故郷ポケモンに滅ぼされてるぜこの2人。そんなん復讐鬼になってもおかしくないのにポケモンガッチリ育ててるし。
許せなさすぎて未だにテンガン山に助けに行けてない
図鑑完成目指します
ポケモンとの共存を強いられる世界で「故郷を滅ぼしたポケモンは人類の敵」という珍しい思想を多少抱えてそうなこの人を応援したくなったよ
追放された恨みは立場上仕方なかったデンボクさんじゃなく馬脚表したウォロにぶつけた
だってこの人は仕方なかったもん
悪いのはアイツ
全ての原因がウォロだもんなあ。アルセウスが時空開けるの出来ねえって言ってたのギラティナがわちゃわちゃしたからだろうし。
村滅ぼされて、長としてあんなことを繰り返さない決意とトラウマスイッチ併発して動揺したのはしゃあないって思う
ただし、シュウゾウテメーは駄目だ
いたいけな子から何百万とせびりやがって…
デンボクはやらかしたけど..ああ..って怒りよりこうせざるを得ない状況になったことへの哀しみが勝った
村人は...
ギャラドスはかいこうせん
あんまり覚えてないけど、追放にキレ散らかして、村壊滅させたるという思いのもとガブリアス6匹育てた記憶。もちろん後のパルキア戦、さらに後のウォロ戦で詰みかけた
1番許せないのは邪神定期
レジギガス「あるポケモンは特性のない世界なのにスロースタートを強いられてますしね。アルハラ(アルセウス・ハラスメント)は絶対にゆるされません!」
@@NazmiStepperもしかしたらあいつってスロースタートが本体なんじゃないか?
スロースタートの付属品として粗大ゴミがついてくるだけなのでは?
@@NazmiStepperギガスは泣いていい
全てのポケモンに出会いなさい…まあ出会ったところで特に帰したりとかはないんですが^^
最も言えば、アルセウスが邪神ムーブする羽目になったウォロが…。ウォロファンには悪いが原因なの確かだし。
村人たちのヒソヒソが生々しくてもう……
正直追放時の村人の反応を考えれば、どの道デンボクが主人公を追い出さなきゃいけなかったのは変わらんと思う。
村人のほとんどは主人公を気味悪がって追放に賛成してただろうから、下手にギンガ団が主人公を庇って信用を損なえばそれこそシャレにならん。むしろ下手に村の中に留めず、身の潔白を示すチャンスをくれただけ有情だと思う。
ヌシを鎮めろって言い出したのはデンボク?それはそう
最初から通しで村人の対応を考えると
「なんだその怪しい奴は⁉︎え⁉︎村に引き入れるんですか⁉︎」
デンボク「うむ。だから怪しい奴じゃないと示すため交換条件だ。ヌシを鎮めてもらおう。」
↓
「怪しいと思ってごめんな。君村の発展やヌシ鎮めてくれたりと凄い色々やってくれて助かるよ。」
↓
「そんな、やっぱり恐ろしい奴だったんだ…そんなやつを信じていたのか。あの交流はなんだったんだ?全部ウソなのか?純粋に倫理の違う存在なのか⁉︎」
だし、主人公追放までの展開もよくある話作りだったし、そんな目くじら立てる程じゃないよね。
命令されたからやったのに、それを信頼させるためとか言われて追放された上、ムベに始末させようとしてたからな。
デンボクの立場でそういう思考をしてしまうのは理解はできるけど、それはそれとして許すことは出来ないかなって感じ。
長としてしょうがない人だと思ってる。多分机の写真察するに奥さんポケモンにやられてる人だから。
恐怖心や村の責任者だから、変化が起きた時の人物を、マッチポンプでも疑って危険なものを遠ざけなきゃいけない。
その『危険なもの』の逆鱗に触れて、また村ごと滅ぼされるかもしれないって考えられない時点で長として失格でしょ
@@peacepeaceta9184
中途半端になったのは、主人公の積み重ねた信頼があったから疑いが出ても敵側だと判断しきれなかったと推測してる。
信頼があったから今すぐ始末する判断ができなかったし調査する期間やチャンスを与えてたんじゃないかな。初代ポケダンの展開に似てる。
デンボクに嫌疑を掛けられるシーンで言われた「悪魔の証明」の話も、主人公が本当に味方であるのか分からないと言われたけど、それは逆に主人公が完全に敵なのかもまた分からないってことだもんな……
完全に黒と判断したのならそれこそわざと村に留めて、部屋で眠ったところにシノビのムベを差し向けたりすれば良いだけだし
あの追放はその時点でデンボクが出来る最大限の譲歩だったんだねぇ
組織だけじゃなく村の代表でもあった立場と過去を考えたらケジメもしたし、不快感はないな
神の視点で見ると赦す赦さない以前に憎んでない、仕方なかったって奴だ
主人公目線で見るとイモモチ忍者含めてもう信頼する事はないかな…ぐらいの感覚
村人が同調している時点で、デンボクが何も言わなくても結局追放されてたと思う。
むしろデンボクが言い出さないと、主人公に疑念を持つ村人が石を投げつけたり、家に火をつけたりしそうな気もする。
追放といっても調査拠点は使えるし、主人公が生き延びられるように最低限の譲歩はしてくれたって印象。
個人的には許すも許さないもなかったな。ああいう立場の人の言動として普通の事だから、全然デンボクさんの行いどうこうが眼中に無かった。当たり前の事を変と思わない。
只々「ああ、大変な立場に居る上司さんだこの人」と思ったし、終盤は「ポケモンを警戒している立場にありながら、しっかり強い子いっぱい育ててますねデンボクさん?」「ああ、あの里の生き残りなのか…お気の毒に。」とかそういうのはあったけど、この人に怒りを向ける理由が私には無かった。
ちゃんと義を通す人だしねこの人。
この時代の人間のリーダーとしては当然の判断だし今後も組織の長として指令には従うよ
でも、心を開くことは2度と無いよ って心境
ギャラドスって昔の図鑑説明で1ヶ月暴れ続けることもできるって書いてたからな…多分故郷がギャラドスのせいで壊滅したんやろ
土下座しようが許せない主人公に自分を重ねるタイプのワイ
そもそも村の最高戦力にしていももち忍者とデンボク自身を含めても村人全員をまとめて相手できる可能性すらある主人公を敵に回すような思考回路してる時点で「ただ周りに流されただけの人」でしかないよね。
最悪村壊滅させられてたのに、あの時代の親と子より歳が離れているであろう主人公を追い出す判断した自分の意見がない人にしか思えない。
あいつ1人が土下座しようが「村の長としての判断」で追い出した以上、他の村人全員に頭下げさせない時点で仮想敵対組織の1人でしかないんよね。だってあの事件で村人ほぼ全員掌返したんだし。
逆に主人公殺されなくて良かったぐらい。
アルセウスの世界って他のシリーズの世界よりかなり昔の世界みたいだから、あの頃にこういう事あったら下手すると村人からリンチされるレベルだから。
言ってしまえばポケモンが凶暴なリアル野生熊の立場にあるような世界の殺伐さだもんな。そんな世界で開拓のため必死こいて開いた村に「なんか問題の穴から降ってきた子供の姿をした謎の生命体」がやってきて「厳しい条件をすんなりクリアしてホイホイ成果を上げ」て、「主人公がなんか成果を出すと穴(時空の歪み)の異常活性化が進んでる」んだから「何企んでんだテメー⁉︎」にもなるわっていう。
翌々考えたらポケモンを扱える数少ない人物を追放するって結構頭悪いよな。
もしも主人公が報復とかしてきたら村滅びるだろ
主人公はよりによって思春期という傷つきやすい年頃の子だからなぁ。もう少しだけメンタルが強靭でなければ、あるいはウォロがプレートを奪うのではなく主人公を味方に引き入れる作戦に変更していたら、ウォロと結託してコトブキムラ及びヒスイを脅かす存在になっていた可能性も多いにあると思う。
どの道クロだったら残してても村滅びるかもなので・・・
村を焼き払う選択肢があったら選んでた
見逃す村人を選ぶ選択肢は逐一欲しいがね
デンボクは葛藤が見て取れるからまあ許せる
ムベがデンボクを助けたいのはわからんでもないから(回りくどかったけど)、ギリ許す
村人はさぁ!ほんとさぁ!
シュウゾウはもはや怒り通り越して笑いが出てくる。何やねんこいつ。
ウォロは怪しいから良いのであって、本来味方の人が酷いことするのはねぇ……
だからこそ事前に「自分は残酷な決断も下す」旨を主人公に伝えたんですね
@@user-humidukimaru 割と忘れてる人多いよね。配信者みたいにゲーム画面以外に色んな事を見ないといけない立場とかなら見逃したり忘れても仕方ないけど、普通に遊んでる分にはな…。
いや遊び方は人それぞれだけどさ、前もって知らせてくれてる事にギャーギャーいうのは人としてどうかなーって思っちゃう。
正直プレイヤー視点でも主人公があまりにも怪しすぎるから、そりゃそうだろ…としかならなかったな
むしろこんな叩かれるのかってびっくりした
黒幕が主人公だとしたら、これまでの功績も必然的にマッチポンプか何かだったという事になるし、危険を避けるため追放にするのも仕方ない感ある
大人として村長として正しいのはわかるけどそれはそうとしてこっちは子供なんだよ一生許さねぇからな……でも村人よりは許すしシマボシさんとセキさんとカイちゃん他いるから仕事はちゃんとするよ
でも馴れ馴れしくしてきたら激塩チベスナ顔でアッ…ス……するのはわかっててくれよ
キャラとしては好きだけど主人公視点としては激しくコンゴウかシンジュかせめて商会を本所属にさせてほしい 全然無償で出向するから 所属だけ心情的に変えたい 掌つのドリルな村人ばっかな村で生活したくない
手持ち+牧場のポケモン達で余裕でコトブキムラ滅ぼせる戦力持ちの主人公をあんな一方的に追放って、敵に回すような事をするとか、ムラの長の自覚ある?
後、上司として言い渡した任務をこなした結果の事態悪化ならお前の責任でもあるよな??
としか思えないから無能としか思えない
後、追放は実質死刑だから、死刑執行した後間違いだったからと土下座だけで許してもらおうとか虫が良すぎる
せめて責任とって団長引退してシマボシ隊長を後任にして欲しかった
エフィリンを疑わなかった者だけが石を投げなさい
USDXもディスカバリーも100%クリアしたぜぇ!イカタマ?!シラナイコダネェ(っ'-')╮=͟͟͞͞💣️
よっしゃイシツブテ投げたろ!
@@peacepeaceta9184
「イシツブテがっせんができる」地域の隣の地域出身だから投げ返してきそうだがよろしいか
プレート投げよう!
@@まるちゃ-z2x
「プレートじゃねえか!!」
お前らもよそから来たのに人のこと言えないじゃん何言ってるの?って最初から思ってたし、デンボクに信用されるために行動で示せって指示された通りしてたのに作戦か?って疑ってくるの何でだよ?!ってなったし、ヒソヒソされて依頼したの誰のおかげでってなった シマボシさんしか信用できん よく村に戻る気になったよな主人公
ムベが始末しようとしてきた事もあって普通に腹切り案件だと思う…というか言い訳に使用してたコンゴウとシンジュのトップが協力してくれてたから許されんでしょ
下手にアカギさん悪くなるよりトップが失敗判断してくれたから納得できた
それはそれとして谷垣ニシパ扱いされてるパロ増えて欲しいくらい魅力的
まあデンボクは色々大変だったのは推測できるし分かるよ
だがそれはそれとして許さん特に手のひらドリルした村人には野生けしかけてやりたい
自分の過ちを認めて頭下げてくれる大人(特に立場が高い人)が今の世の中どれだけ貴重か…もう超許すよ、超!
デンボクよりストーリー終盤急に襲いかかってきたムベのほうが無理だった
1つの組織どころかコミュニティを纏め上げる立場+不穏な事態で村人達がいつパニックを起こしてもおかしくない+故郷をポケモンに滅ぼされてやっとの想いで手に入れた住処がまた滅ぶかもって状況を考慮すればそこまで負の感情は無いかな。何年何ヵ月と接してきた仲間と最近どこからともなく現れた正体不明の人間だったら例え不安の先延ばしでしか無いとしても後者を犠牲にする。
個人的にラベン博士を村で1番信じてたから追放の時 特に何もしてくれなかったのは悲しかったなぁ…
デンボク&ムベに対しては許す許さない以前に、大変ですねーとしか
敵対する人よりも助けてくれない味方の方を嫌に思うみたいな心理だった
話し合いもしない、他の勢力の言葉も信じない、頭でっかちって感じ…まぁシマボシさんの株が一気に上がったシーンではある
(実はヒスイの夜明け以降に有料アプデがあって、そこで掘り下げがあると期待していた私…)
マジであると思ってた
衣食住が無くなるのは大変だろうけど主人公超人だし、なんなら村の外にいる時間の方が圧倒的に長いし、てかそんなことより元凶を締めなきゃ世界ヤバイし、むしろ心配してくれるシュウ先輩のために頑張るぜ!って感じで特に冷静に怒る間もなかったかな
ポケダン超って主人公に帰る帰らないの選択権あったっけ?
救助隊はパートナーの元に戻ることを選択、探検隊は主人公が異世界から来た人間なのか自体が不明、マグナゲートは行き来できるようになっただったけど、超は異世界から来た人間だけど最後に帰る帰らないって話がなかった気がする
時代と境遇的に致し方ないけど「覚えてろよデンボク…」とはなった、でも土下座したからええか…と思った。
4:13 それ言うならキョウとアンズ…いやこっちは現代だけども(シュウメイはコスプレなので…)
まぁデンボクさんは立場上、村人達から怪しまれてる主人公を追放しなきゃいけないのは仕方の無い事やと思うし、土下座までされたら流石に許す
どうせトラブルが起きたらこっちの責任にしてくるな?って思ってプレイしてたわ
シンプルに嫌い
土下座じゃなくて切腹しろって思った、それか主人公の手で斬首
ウォロ隈に隠れてあまり言われないけど投球フォームが西武の西口文也そっくり
「ポケモンは怖い生き物です」という認識が根底にある世界観で、デンボクに聞く耳持たずで追放を言い渡され、村人全員のヒソヒソ話で見送られた最後に視界に入るのが、オヤブン連中をはじめモンスター数百匹がいる牧場なんだから、「ここでポケモンに村を襲わせたらスッとするんだろうなあ」って思考誘導されるのは仕方ないよね
デンボクはまぁ「おいおい」と思うことはあれど「そりゃその選択するわな、しゃーない」てなるし土下座してくれてっから全然許す
逆にウォロが全然許されてる方が驚き。所詮顔なんやろなって思うわ。
客観的視点だとそりゃいきなりあの時代だと変な服着てスマホ持って現れた上に、実力もあって周りにもすんなり馴染む主人公って割と怪しむ要素多いしな…。デンボクの気持ちも分からんでもない。でもデンボクは悪役としても味方としても半端に映るから賛否両論なんだろうけど。
個人的に最終的に謝罪したデンボクより、すんなり掌返して謝罪すら禄にせず仲間面する村人のがクソ。
イシツブテ「イエエエイ」
まだ序盤で言うなら分かるけど、今迄一緒に働いてて人柄も演技なのか分かるハズなのに利用するだけ利用しておいて手のひら返しは酷い。おまけに土下座して許してくれは虫が良すぎるし、暫くしてから関西弁で話すわで一生許さない。とりあえず村人共に土下座や何かしらの謝意見せろと思うわ。
それでも裏で援助してくれる打破せよ…ウォロや壊滅などを徹底的に外堀も潰さなかったところは良かったけど。
ウォロをボコボコにしてアルセウスのビデオレターできたら私はそれで満足だったのに
ウォロに「私が育てました」って草アルセウスが丹精込めて育てた豆を送る漫画あったな。
ウォロ「あの小娘(ショウ)め…神になんたる不敬と冒涜を…!」
(梱包された枝豆を見る)
(沢山の豆の中に佇むアルセウスを想像するウォロ)
(葛藤と好奇心と狂信から目を見開くウォロ)
ウォロ「これは神の育てし豆。これを食べれば、ある意味私はアルセウスと一つになったような物ではないか⁉︎」
(豆を茹でて食べるウォロ)
コギト「おぬし捻じ曲がっておるのぅ。」(呆れ)
ショックだったけど初代ポケダンやってたから耐えれた。
根本はいい人なんかな…
最初で自分だけが異端で周りから信用ないしそんなに気にしなかった
時代も過去だし価値観違うのかな〜くらいで流してた
信用ない→任務こなして信用を得る→やっぱり怪しい奴だったんだ!ってなっただけだしな結局。好感度ゲージが0に「戻った」ようなもの。
デンボクはまぁ上の人間だし決断する必要があったのも異変だらけでピリついてたのも、過去に何かしらあって過敏だったのと土下座もあったからまぁ納得はするだろうけど
けどやっぱり下の連中はすぐに流される
子孫の博士は子供が命の危機に落ちてたボールを使ったらわびに全ポケモン探して来いとか言うしな
後のウォロが色々とヤバ過ぎたからそこまで気にしてないよ
自分はこの人の立場だったらそりゃそうするなと思う人間なので行動全部納得してる
許せない派とは相容れないのでレジェアルの実況動画を通しで見れないのが辛い、反応が好きで見続けても追放イベントでヘイト吐かれたらと思うと耐えられないから
サトシのライバルだと追放よりも主人公にビビって追放した後にテンガン山で「戦ってくれ」といった所に難癖つけるヤツ多そうだな
特にシンジ辺りは「主人公を無理矢理追放しといて てめぇの都合で戦えだと?使えない団長だな」とか某でんきジムリーダーのときよりも辛辣な事いいそうで怖いな
長として仕方ない判断だってことは分かるんだけどさ…主人公はまだ身寄りのない子供なんだよなぁ
おっさんはまあまあまあ…ムカつくけどまあ…許す。って感じだけど、村人がクソすぎる。
あんなに頼み事聞いてやったのになんだてめー!ってなった。
まぁ今までして来た善行も最後に裏切るための布石だったのでは無いか?とか言われたら主人公にはもう何も出来ないからね……
@@Shiyui481 「お前に自分が後ろめたいものなんてない存在です!と証明できるか?」って問われて、主人公は主人公で自信を持って頷いたりせず困り顔で俯いちゃったからな。
あそこで「あ!はい!後ろめたい物はないです!証拠はないけど!」みたいな勢いで首を縦に振ってたら、またその後の流れ違ったかも。
思春期の少年少女が大人に凄まれてそう返せるかというと難しいだろうが、素人でも分かるほど〇気立ってるオヤブンポケモン相手にのほほんとしてるような危機感にぶにぶ主人公だし…。
ポケモンで絶対できないだろうけど、村滅ぼすルートほしいわ 絶許
長の立場として主人公のこと疑うのもそうだから仕方ないよなとおもうがそれはそれとしてあえて村人への晒しあげな追放するのは違わなくね?とモヤモヤしてた
でも相棒のヘラクロス使いと知って速攻で手のひら返して許した。ヘラクロス使ってるやつに悪いやつはいねぇや
プレイ中は慰謝料とか昇給とかせえよって思ってたけど、組織の頭が優秀とはいえ下っ端の調査員に土下座って最悪面目丸潰れの可能性もあったのにやったのは偉いなぁって思う
異変が起きるのが早すぎる。
コメ欄の意見も分かるし立場や経験上しょうがなかったのも分かるけど主人公はこの人や村人たちを恨む権利はあると思う。
蒸し返したりはしないとしても心の中で不信感が残り続けるようなことはされたわけだし実際きれいさっぱり許せと言われると無理だと思う。主人公の対応はかなり大人だと思ったけど。
こちとらアルセウスの分身まで押し付けられたのに、異変後の村人ヒソヒソ初めて見た。
デンボクに出ていけって云われて素直に出て行ったから。つか赤ギャラドスに襲わせるぞw
ある日、家族が捨てられた子供を拾ってきた。その子に「頑張って働けば家に居させてやる」という条件で住ませてやった。その子は働き者で近所間のトラブルの解決や雑用までこなしてくれた。だがある日、その子が来た日を境に不審者がうろつく事や仕掛けられた盗聴器が見つかる事が増えた。その子を怪しんだ自分は家族の安全のためにその子を追い出した。 デンボクさんからしたらこれな訳でしょ?
立場考えたら仕方ないから怒ってもないけど追放される時村民に後ろ指さされたのが辛かった
信用は態度で勝ち取れって言われて散々使いっ走り(しかも命がけ)にされたのに
マッチポンプ扱いされてあっさり追放されて命に危機に晒されたにも関わらず、
たかが土下座程度で許してもらおうとか虫が良いにも程があるって思った。