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あの方は道具を使って気持ち良いか否かがはっきりしてて昔から印象良い
動画の最後で触れてたけど「当たり個体引くこと」これが一番大事だよなネットで買うと3万以上する機種でも普通にハズレ個体送ってくるからマジでひどい
コレはね、好きなの買えば良いだけ！自分の選択肢に自信を持つ！他人から何を言われようがブレない！そして、最低でも一年以上使い込んでから次を考える！
ダイワ派だったんですが、最近になって、シマノも使うようになりましたよ、その方が発見があって良かったと感じてます。
Kさん歓喜
どっちも良い。シマノのフラッグシップにダイワのリール付けて使ってるよ。
昔、初代DCリールであるコンクエストDCが出た時に、コンクエストDCとモンスターリミテッドのベイトモデル買って組み合わせたら、同時期のフラッグシップモデル同士なのにリールシートにリールが合わず、しかたないのでダイワのミリオネア使っていました。ダイワのインターラインエギングロッドは、イグジストの2500からステラの2500に変えたら放出ラインの収束ポイントが良かったのか投げていて体感で別物と感じるくらいキャストしたルアーが伸びました。
自分もイグジストもステラも持ってますがどっち派とかじゃなく、釣種やロッドに合わせて選んでます!イグジストもステラもカッコいいし、メーカーごとに意識してるとこも違うのでどっち派と決めてしまうのはもったいないですよね!笑
村岡さんはやはり控え目なお方
高橋くんのシマノの竿は張りがあるってわかるけど、張りがあるから折れたは違う。どう折れたかにもよるけど、エクスセンスAR-Cをいまだに現役で使ってますが、竿の立てた角度と曲がりを体感でわかればどのメーカーもどんな竿でも当たり前ですが折れないよね。おすすめに出てくる高橋くんの動画をちょこっと見ますが、たまーにラインの角度関係なく竿任せのファイトしてるときあるよね。昔の動画かもしれないけど。
マジレスするとどんな負荷の掛け方しようがシーバス如きのファイトで折れてちゃ話にならんって事でしょ
ヒラスズキでソルティガとSWステラともに5000番使っているけど、newソルティガ使ってからSWステラはサブになった。
テンション上がる方使うべき
いやーほんと沼ですね結局最初は良く分からないままダイワかシマノに手を出して、そこから新たな発見の繰り返し。リールはダイワorシマノで自分はシマノ派。ロッドはアピアやエバーグリーン、ジークラフトなど色んなのに手を出して沼にハマっていきます笑
好きなの使えば良いのさ！
リールに関してはシマノ、ダイワ論争もうどーでいい。飽きた。ホントつまらない。魚は道具まで見てないから。結局、使う側の腕次第。
論争は共感ですね！どちらでもいいと思います。競い合うことでより良いものが出来るという考え方もありますけどね。釣れるは腕、知識だとは思いますがそれまでの過程、所有欲の好みですよね！
「魚は道具まで見てない」これは至言過ぎて震える。
腕ある人は竿とラインを選ぶと思いますよ。
そもそも村田氏が自分の権力を利用して他社製品の悪口言ってシマノの株を上げるやり方だから😅そりゃあ村田信者と他社のユーザー間で論争起きるよ😅
私の周りでマグシールド否定していたのは、伊豆の磯でヒラスズキ狙っている奴くらい。水が入って抜けにくいから1シーズン持たない・・・・って言ってた。ちなみに泳いでポイントに渡るような奴です。
自転車はスプロケット⚙️リールはギア機械要素的に違う物です。リールはシマノもダイワも両方素晴らしいですが、使い手を選ぶイメージのシマノよりも、ユーザーフレンドリーなダイワに好感を持ってる。ダイワを使う割合が多いです。
それはめっちゃわかる。シマノの方がちょっと殿様商売なんだよね
@@cars154どの辺が？
@@cars154あくまでも私個人の印象ですが…シマノはプロダクトアウト寄り、ダイワはカスタマーイン寄りという感じを受けます。（あくまでも「寄り」なだけで全てではないとも思います）ダイワのほうがお客さんの声や実釣での結果を重視している印象です。ただプロダクトアウトがすべて悪いわけではなく、挑戦的な技術出すにはプロダクトアウトのほうが向いているのですが…挑戦的なだけに時々失敗したり尖った仕様になってしまうことも。そのときにどこぞの大御所や信者が「失敗ではない」「使い手が悪い」と無理筋を押し通そうとするから悪い意味で殿様商売的に見えてしまうのではないかなぁ、と思っています。（おそらくはシマノの開発陣は大御所や信者と違って批判も受け入れていると思うんですけどね…）
自転車の話、同感です。例えばデフのギア製造技術(縦回転→横回転に変換する技術、精度等)に長けた会社なのなら納得が行きますが、チャリは全く構造が違うのに…と思ってしまいます。シマノも使いますが、同じくダイワに好感を持っています。とにかくマーケティングからの製品化が上手い…ザイオン、TWS、エアローター、高剛性ボディに低慣性ローターのコンセプト(セルテート)等の独自のアイディアも素晴らしいと思います。特に24セルテートの時は釣りフェスで触らせて各釣具店でも先取りキャンペーンなるものを開催して先行して触らせて発売日まで客を離さない…上手すぎて痺れました。
結局最後は個人の好きなの使えばいい。
自分の好みに合った好きなリールを使ったらいいと思うけど、自分でオーバーホールとか内部までメンテナンスする人の場合はマグシールドを避ける人が多いみたいです。
この手の話にアブガルシアが上がらないのは国外メーカーだからか？
明らかに上位2社から劣るからでは？
ハズレ個体を分解組み上げ&チューンで当たり個体にするぅ～
どっちのメーカーが折れやすいという単純な二元論は間違い。各メーカーでモデルごとに強度が違う。同じメーカー内でも折れやすい設計とまず折れない設計の竿がある。ハイエンドミドルローエンドでも全然違う。
シマノかダイワか。好みの差でしょ。ダイワ好きな人もいれば、シマノ好きもいる。いいじゃん。それで。
メリット、デメリットがあるってことは、まだまだリールに完璧なものがないってことなんだと思います。
Kさん 喜んどるはずや
リールシマノ、竿ダイワ
Ｋさん最高‼️
竿はダイワはネバ、シマノはパリって感じかなぁ好みの問題じゃないかね。
くそみてーな会話だな
この論争見てていつも思うけどリールだけみてもどっちが良い物を作るか「ちゃんと」比べられる釣り人は日本に何人居るのか？ルアーだけやってる人、海だけやってる人、ハイエンドだけ使ってる人だけじゃ客観的に比べられないと思ってる。
最終的には好みだし『ちゃんと』っていうのも人次第になるよね
テスターは契約金で何処のメーカーでもすぐスイッチするから道具の差なんかその程度でしかない
どっちもいい。俺はダイワかな。ナイトゲームの下はマジで納得。ロックショアとかではシマノ使う。なんとなくだけどね。
ファイト中に竿折るの⁇ドラグは何のためにあるんだ⁇ウエダのF4だったか？あれはパンパン折れるって話し聞いたことあるけど又シーバス程度で折るって😅どんなファイトしてるんやろか
バルバル折れたんでブランジーノ買いました笑
マグ積んでてもシャリシャリするんだったら、マグいらないから安くなってほしいよな。
両方使ってる俺の勝利！
釣りのジャンルや好みの問題だけど自分はシマノの方が使いやすいし、竿のグリップはシマノがいいし、リールもカルカッタとリョウガならカルカッタの方が使いやすいし作りが先に進んでいると思う。ギアはシマノの方が強いので王様の言ってる通りだと思うよ。
私はシマノはです。。
24セルテート買いましたが、、、サミングしづらい、、ラインがよれやすい←気がする
命預けてるギアやってる会社なのにクランク剝離を何年も隠してた上、海外で訴訟騒ぎになってから国内でやっとリコール対応したシマノ素晴らしい製品は多いんですけどね
ダマノかシマワ
正直、リールはどっち派でも良いと思う（笑）使いたい方を使えばいいさ。竿って折れる？？もうかれこれ30年以上釣りしてるけど折った事も折れた事も無い。魚を釣る技術も身に付けるべきだけど道具の使い方を熟知してる釣り人は見て分かるからカッコよく見えますよ🎉
機構だけでいうとS字カムは安っぽい機構だと思うから、悪いわけじゃ無いけどその分安くならないのかなとは思う。浮いた分で他の外観とかに金かけてるのかな？？
自分もそれ凄い思います。何処にそんな金掛かってるの？って
Kさんはねえ・・・口は上手いと思うけど実釣は・・・う～ん ソルトでもバス投げの人（手投げしか出来ない？）のイメージ。
確かに釣りが上手いように思えない
ちゃんと釣ってるからなぁ。投げ方が下手だろうが魚のいる場所を知ってるのが重要だよ
道具の人と割り切って見てるから全然気にならないな
上手くはないけど魅力はあるよね。実際そんな上手いようには見えんけど動画面白いし
釣具に関してはSHIMANOとかダイワとかどうでもいいよ。リールも竿もSHIMANOでもないしダイワでもでもない。シンカーとかフックとかライン位しか興味無い。基本的に楽しく釣りが出来て自分にあった道具で釣りした方が良いですよ。メーカーなんか関係なく釣り人の腕が1番大事💪
😂シマノ、ダイワの商品を話題にするのはいいけど！高橋がシマノのロッドは折れやすいと言うけどただ下手くそなんだよ。高橋のバルバルはどれだけ売れているの？普通はこんな話しはLiveではしない。
密巻きでも同じ論調を多くみかけるけど、どんな人が使ってもトラブりにくいのも立派な性能だと思います。
@@Bobo08241マジでそれw使い手を選ぶ道具というのは、武器とか医療器具だと悪いものとされてるよね
イグジはステラを追いかけてるから抜けない、ステラは孤高
どっち派とか無いけど色々使ってロッドはシマノ、リールはダイワになってる。K氏の動画見たけど。自己陶酔の人っぽくて。。。個人的に合わない。
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
あの方は道具を使って気持ち良いか否かがはっきりしてて昔から印象良い
動画の最後で触れてたけど「当たり個体引くこと」
これが一番大事だよな
ネットで買うと3万以上する機種でも普通にハズレ個体送ってくるからマジでひどい
コレはね、好きなの買えば良いだけ！
自分の選択肢に自信を持つ！
他人から何を言われようがブレない！
そして、最低でも一年以上使い込んでから次を考える！
ダイワ派だったんですが、最近になって、シマノも使うようになりましたよ、その方が発見があって良かったと感じてます。
Kさん歓喜
どっちも良い。シマノのフラッグシップにダイワのリール付けて使ってるよ。
昔、初代DCリールであるコンクエストDCが出た時に、コンクエストDCとモンスターリミテッドのベイトモデル買って組み合わせたら、同時期のフラッグシップモデル同士なのにリールシートにリールが合わず、しかたないのでダイワのミリオネア使っていました。
ダイワのインターラインエギングロッドは、イグジストの2500からステラの2500に変えたら放出ラインの収束ポイントが良かったのか投げていて体感で別物と感じるくらいキャストしたルアーが伸びました。
自分もイグジストもステラも持ってますがどっち派とかじゃなく、釣種やロッドに合わせて選んでます!
イグジストもステラもカッコいいし、メーカーごとに意識してるとこも違うのでどっち派と決めてしまうのはもったいないですよね!笑
村岡さんはやはり控え目なお方
高橋くんのシマノの竿は張りがあるってわかるけど、張りがあるから折れたは違う。
どう折れたかにもよるけど、エクスセンスAR-Cをいまだに現役で使ってますが、竿の立てた角度と曲がりを体感でわかればどのメーカーもどんな竿でも当たり前ですが折れないよね。
おすすめに出てくる高橋くんの動画をちょこっと見ますが、たまーにラインの角度関係なく竿任せのファイトしてるときあるよね。昔の動画かもしれないけど。
マジレスするとどんな負荷の掛け方しようがシーバス如きのファイトで折れてちゃ話にならんって事でしょ
ヒラスズキでソルティガとSWステラともに5000番使っているけど、
newソルティガ使ってからSWステラはサブになった。
テンション上がる方使うべき
いやーほんと沼ですね
結局最初は良く分からないままダイワかシマノに手を出して、そこから新たな発見の繰り返し。リールはダイワorシマノで自分はシマノ派。ロッドはアピアやエバーグリーン、ジークラフトなど色んなのに手を出して沼にハマっていきます笑
好きなの使えば良いのさ！
リールに関してはシマノ、ダイワ論争もうどーでいい。飽きた。ホントつまらない。魚は道具まで見てないから。結局、使う側の腕次第。
論争は共感ですね！どちらでもいいと思います。競い合うことでより良いものが出来るという考え方もありますけどね。
釣れるは腕、知識だとは思いますがそれまでの過程、所有欲の好みですよね！
「魚は道具まで見てない」
これは至言過ぎて震える。
腕ある人は竿とラインを選ぶと思いますよ。
そもそも村田氏が自分の権力を利用して他社製品の悪口言ってシマノの株を上げるやり方だから😅そりゃあ村田信者と他社のユーザー間で論争起きるよ😅
私の周りでマグシールド否定していたのは、伊豆の磯でヒラスズキ狙っている奴くらい。
水が入って抜けにくいから1シーズン持たない・・・・って言ってた。
ちなみに泳いでポイントに渡るような奴です。
自転車はスプロケット⚙️
リールはギア
機械要素的に違う物です。
リールはシマノもダイワも両方素晴らしいですが、
使い手を選ぶイメージのシマノよりも、
ユーザーフレンドリーな
ダイワに好感を持ってる。
ダイワを使う割合が多いです。
それはめっちゃわかる。シマノの方がちょっと殿様商売なんだよね
@@cars154どの辺が？
@@cars154あくまでも私個人の印象ですが…シマノはプロダクトアウト寄り、ダイワはカスタマーイン寄りという感じを受けます。（あくまでも「寄り」なだけで全てではないとも思います）
ダイワのほうがお客さんの声や実釣での結果を重視している印象です。
ただプロダクトアウトがすべて悪いわけではなく、挑戦的な技術出すにはプロダクトアウトのほうが向いているのですが…挑戦的なだけに時々失敗したり尖った仕様になってしまうことも。
そのときにどこぞの大御所や信者が「失敗ではない」「使い手が悪い」と無理筋を押し通そうとするから悪い意味で殿様商売的に見えてしまうのではないかなぁ、と思っています。（おそらくはシマノの開発陣は大御所や信者と違って批判も受け入れていると思うんですけどね…）
自転車の話、同感です。
例えばデフのギア製造技術(縦回転→横回転に変換する技術、精度等)に長けた会社なのなら納得が行きますが、チャリは全く構造が違うのに…と思ってしまいます。
シマノも使いますが、同じくダイワに好感を持っています。
とにかくマーケティングからの製品化が上手い…
ザイオン、TWS、エアローター、高剛性ボディに低慣性ローターのコンセプト(セルテート)等の独自のアイディアも素晴らしいと思います。
特に24セルテートの時は釣りフェスで触らせて各釣具店でも先取りキャンペーンなるものを開催して先行して触らせて発売日まで客を離さない…上手すぎて痺れました。
結局最後は個人の好きなの使えばいい。
自分の好みに合った好きなリールを使ったらいいと思うけど、自分でオーバーホールとか内部までメンテナンスする人の場合はマグシールドを避ける人が多いみたいです。
この手の話にアブガルシアが上がらないのは国外メーカーだからか？
明らかに上位2社から劣るからでは？
ハズレ個体を分解組み上げ&チューンで
当たり個体にするぅ～
どっちのメーカーが折れやすいという単純な二元論は間違い。各メーカーでモデルごとに強度が違う。同じメーカー内でも折れやすい設計とまず折れない設計の竿がある。ハイエンドミドルローエンドでも全然違う。
シマノかダイワか。
好みの差でしょ。
ダイワ好きな人もいれば、シマノ好きもいる。
いいじゃん。それで。
メリット、デメリットがあるってことは、まだまだリールに完璧なものがないってことなんだと思います。
Kさん 喜んどるはずや
リールシマノ、竿ダイワ
Ｋさん最高‼️
竿はダイワはネバ、シマノはパリって感じかなぁ
好みの問題じゃないかね。
くそみてーな会話だな
この論争見てていつも思うけどリールだけみてもどっちが良い物を作るか「ちゃんと」比べられる釣り人は日本に何人居るのか？
ルアーだけやってる人、海だけやってる人、ハイエンドだけ使ってる人だけじゃ客観的に比べられないと思ってる。
最終的には好みだし『ちゃんと』っていうのも人次第になるよね
テスターは契約金で何処のメーカーでもすぐスイッチするから道具の差なんかその程度でしかない
どっちもいい。俺はダイワかな。ナイトゲームの下はマジで納得。ロックショアとかではシマノ使う。なんとなくだけどね。
ファイト中に竿折るの⁇
ドラグは何のためにあるんだ⁇
ウエダのF4だったか？あれはパンパン折れるって話し聞いたことあるけど又シーバス程度で折るって😅
どんなファイトしてるんやろか
バルバル折れたんでブランジーノ買いました笑
マグ積んでてもシャリシャリするんだったら、マグいらないから安くなってほしいよな。
両方使ってる俺の勝利！
釣りのジャンルや好みの問題だけど自分はシマノの方が使いやすいし、竿のグリップはシマノがいいし、リールもカルカッタとリョウガならカルカッタの方が使いやすいし作りが先に進んでいると思う。ギアはシマノの方が強いので王様の言ってる通りだと思うよ。
私はシマノはです。。
24セルテート買いましたが、、、
サミングしづらい、、
ラインがよれやすい←気がする
命預けてるギアやってる会社なのにクランク剝離を何年も隠してた上、海外で訴訟騒ぎになってから国内でやっとリコール対応したシマノ
素晴らしい製品は多いんですけどね
ダマノかシマワ
正直、リールはどっち派でも良いと思う（笑）
使いたい方を使えばいいさ。
竿って折れる？？
もうかれこれ30年以上釣りしてるけど折った事も折れた事も無い。
魚を釣る技術も身に付けるべきだけど道具の使い方を熟知してる釣り人は見て分かるからカッコよく見えますよ🎉
機構だけでいうとS字カムは安っぽい機構だと思うから、悪いわけじゃ無いけどその分安くならないのかなとは思う。浮いた分で他の外観とかに金かけてるのかな？？
自分もそれ凄い思います。
何処にそんな金掛かってるの？って
Kさんはねえ・・・口は上手いと思うけど
実釣は・・・う～ん ソルトでもバス投げの人（手投げしか出来ない？）のイメージ。
確かに釣りが上手いように思えない
ちゃんと釣ってるからなぁ。投げ方が下手だろうが魚のいる場所を知ってるのが重要だよ
道具の人と割り切って見てるから全然気にならないな
上手くはないけど魅力はあるよね。
実際そんな上手いようには見えんけど動画面白いし
釣具に関してはSHIMANOとかダイワとかどうでもいいよ。
リールも竿もSHIMANOでもないしダイワでもでもない。
シンカーとかフックとかライン位しか興味無い。
基本的に楽しく釣りが出来て自分にあった道具で釣りした方が良いですよ。
メーカーなんか関係なく釣り人の腕が1番大事💪
😂シマノ、ダイワの商品を話題にするのはいいけど！高橋がシマノのロッドは折れやすいと言うけど
ただ下手くそなんだよ。高橋のバルバルはどれだけ売れているの？普通はこんな話しはLiveではしない。
密巻きでも同じ論調を多くみかけるけど、どんな人が使ってもトラブりにくいのも立派な性能だと思います。
@@Bobo08241マジでそれw
使い手を選ぶ道具というのは、武器とか医療器具だと悪いものとされてるよね
イグジはステラを追いかけてるから抜けない、ステラは孤高
どっち派とか無いけど色々使ってロッドはシマノ、リールはダイワになってる。
K氏の動画見たけど。
自己陶酔の人っぽくて。。。
個人的に合わない。