Подкаст: Как избежать токсичности в линукс сообществах
HTML-код
- Опубликовано: 17 июл 2023
- Игра в видео: Northgard
__________________________________________________
Обои:
unsplash.com/collections/9182...
Конфиги:
gitlab.com/prolinux410/owl_dots
Телеграм:
t.me/prolinux_tg
Поддержать канал:
www.donationalerts.com/r/prol...
__________________________________________________
Music: Memory Card Full - Birocratic
#linux #линукс #подкаст 
Игры
Как не перестать бояться и полюбить токсичность? Есть выход - переходите на темную сторону! Да прибудет с вами сила Arch-Linux!!!
Один из самых лёгких дистров, которые я пробовал)
Поставил в первый раз раза с 10-го, зато когда юзаешь - ничё легче не придумаешь.
@@user-lw2ry5wf4i Самый легкий и самый удобный! И самое токсичное сообщество! Все, как мы любим!
Как любитель разнообразно посношаться со своей гентой, за девять лет пришел к выводу, что надо либо искать по выхлопу в гугле, либо искать на вики, либо на реддите. Но НИКОГДА не стоит спрашивать в рунете, т к в рунете после вопроса с вероятностью 99.9% скажут, что я неправильно все делаю и вообще не тем занимаюсь, а еще плохой человек. Ни в коем случае не утверждаю, что за забором трава зеленее, там тоже хватает, но градус дичи в разы меньше. Естественно опыт субьективен, но мой опыт в линуксах говорит именно так.
в в общем да. Но исходя из опыта нашего чата могу сказать что нужно смотреть не в общем. Токсичность есть, но в целом чем можем))
Из-за токсичности и замедляется распространение линукса.
Есть другая сторона, когда тебе нужно сделать что-то определенным образом, но ты не понимаешь как. Ты задаешь конкретный вопрос, мол "как пропатчить kde под freebsd?", а тебе шизы начинают доказывать что ты не прав что хочешь это сделать, или спрашивать а зачем тебе это. Начинается срач о том надо ли вообще использовать kde, и что лучше vim или emacs. Потом тебя банят за срач😅
Вот если я спросил как сделать определенную вещь, это значит что мне именно это и интересно, и скорее всего я знаю зачем мне это нужно.
Тут можно просто жесткого включить и отфильтровать умников, но это уметь нужно)
Не обращаться к сообществу! Тот, кто может адекватно ответить не сидит в сообществах
Да ну этих участников линукс-форумов. Читал я их ответы на вопросы новичков, которые интересовали и меня (ибо сам такой), - и они вообще не умеют смотреть на вещи глазами новичков. Типичное общение корифея и новичка выглядят как та шутка в какой-то группе, где на средневековую картинку наложили вот такой текст: ""Смотри, всё просто. Сбрасываешь микротик в дофолт, потом создаёшь пул, прописываешь нетворк, дшцп сервер, прописываешь свой айпишник, маскарадинг на ван, вилан как аксес поинт, вешаешь его с портами на бридж, паролишь и накидываешь правила фаервола" - "А можно я пойду? Я птичка, мне такое сложно". А что начнётся, если начать спрашивать, что это всё значит (а спрашивать приходится, ибо новичок априори не понимает, куда тыкать после таких объяснений и что конкретно делать, особенно если знатоки вставляют некое подобие сленга в речь)... Обычно претензии к новичку начинаются на начальной стадии, ибо новичок, вчера установивший линукс, каким-то божественным провидением должен знать, что он не может просто так задать вопрос, а должен предъявить вывод каких-то команд, о существовании которых он даже не догадывался (но знатоки уже на этом этапе начинают закатывать глаза)
ну если конкретно задавать вопрос предварительно загуглив его такого можно почти избежать. Лично я просто баню когда меня просят помочь например с установкой Арча я спрашиваю на каком этапе проблема и оказывается что юзер его даже на флэшку не записывал.
Самое интересное, на вопрос "Как поменять иконки в линукс" чатгпт сразу отвечает без токсичности с конкретными советами, и да, если иконки, то это явно раб стол на 80%, и также на 80% это гном
Ой не всегда он может помочь... к сожалению(
@@prolinux2753 есть sage/claude/gpt4/gpt3.5/google bard/bing и еще возможно какие-то, я использую почти все если не хочется гуглить и надо быстрый ответ, почти всегда в одном из них находится ответ
Избежать токсичности в линукс сообществах можно не тупя и гугля всё и вся
сам был таким в 11 лет в 2020 когда ушел на манжару после минты(летом начинал изучать когда узнал про систему), бывало что даже горел из-а них. Сейчас как то всё равно мне на linux форум либо на чат канала. И прикол в том что на 4pda на форуме hackintosh там были поодекватнее люди чем в линукс форуме(год сидел из-а того что я был дэб*лом и не углумился в тему об nvidia optimus, благо после пользования в декабре хакинтошем разобрался в линукс и перешел в феврале). Тоже писал про свою проблему но забил х**** на это и начал просто изучать либо писать на реддите.
с cmus проблемы были, писал в issues на гитхабе. В итоге pyradio начал пользоваться. И бамц, в konsole проблема с темами а ни мне п**дец как нужны, написал в гитхабе и сразу s-n-g ответил что сам не знает и лучше пользоваться kitty. В итоге если проблемы с прогами то лучше писать на гитхаб либо в фан группу самой программы.
Избежать токсичности в линукс сообществах можно избегая их :D
Серьёзно, лучше спросите ChatGPT.
лучше у человека спрашивать, а не у примитивного робота. Или ты предпочитаешь вместо того, чтобы общаться с людьми, общаться с деревьями?
В любом сообществе, не только Линукс, всегда бесят те, кому лень гуглить самые банальные вопросы. Достаточно зайти в любое сообщество игр Paradox, например. Отвечали 2 поста назад, и тут снова, уже другой человек, спрашивает то же самое.
Тут нужно защищать "экспертов", а не тех, кто спрашивает)
А вообще, если хотите чтобы за вами носились как за детьми, есть лайфхак -- создавайте женские фейки))
А что мешает просто заигнорить их, не обьязателтно же отвечать на их "тупые" вопросы
@@umarr7813 просто ты их читаешь, и они бесят)
Чтобы не ответить, нужна выдержка, которая есть не всегда.
не ходить в сообщества и слать всех нахер
так только у опытных получается)
тема кедав не раскрыта!
Не с этого надо учиться, а с man-страниц. Книжку купить для начинающих, блокнотик завести.
Это для обучения, а все что в подкасте нужно что бы не бесить матерых линуксоидов.
@@prolinux2753 я согласен, просто желания нет самостоятельно разобраться, на каждом шаге надо на форум писануть. Я помню мне попался Knoppix в 2003-м году, широкополосного интернета тогда не было, а диалап занимать не имело смысла. И ничего, и в shell разобрался, и в KDE 3. По Linux книжек не было, но были по UNIX и отдельно FreeBSD.
@@JohnnyIzGorodaN ну такие вот которым лень и должны попадать под волну негатива, а не те кто не нашел или не понял.
По-моему только у pro_Linux токсичный чат. Нигде больше столько токсичности не встречал
ахаха))) не во всех был))) я такую дичь встречал. Ну хотя в нашем чате тоже есть таксичность, не спорю.
Полезный видосик для новичков.
Задал вопрос и получил бан.
Это похоже на анекдот.
Лучший способ бороться с токсичностью, это не общаться с токсиками.
То что на этот вопрос уже отвечали миллион раз ничего не меняет, так как назвался "груздем полезай в кузов".
Если форум нужен чтобы что-то объяснять то естественно порой придётся много раз объяснять одно и тоже заранее, и у вас наверное уже есть готовый текст на вопрос который задавали 10000000 раз. Если нету то это форум "любителей пощекатать своё oчкo", а не тех кто хочет помогать людям и отвечать на вопросы
P.S. Понятно что есть гугл, но вы же blyat сделали форум. А не пишите статьи или снимаете видео-уроки для гугла)
Если форум/группа посвещен какому нибудь дистрибутиву, он не обязан заниматся обучением, так что бан вполне возможен ибо нефиг
@@prolinux2753 Да, в таком случае согласен
на форуме, да любом, видишь тему с интересным тебе вопросом, но вот беда, там почти 2000страниц, задаёшь вопрос и тебе отвечают "смотри выше", тоесть перелопачивать эти 2000 страниц, а там срачъ один, читаешь - читаешь, вот опять разбирают вопрос и на самом интересном опять срачъ. нет ответа на твой вопрос и продолжаешь читать, и так по кругу. повезло - нашёл ответ , но он был в 2001году, поэтому может уже и не действителен. вот что очень раздражает.
Сама постановка вопроса неверна имхо. Тут скорее нужно задастся вопросом почему сами завсегдатаи линукс сообществ такие раздражительные и адекватны ли они вообще в своём поведении баня новичков. Ведь если подумать, человек ставит операционку чтоб ей просто пользоваться (на работе, в быту, для отдыха и т.д.) а не сношаться с ней постоянно гугля маны да еще и на разных языках по причине периодически появляющихся глюков систем, приложений, железа и т.п. Так вопрос наверное будет более актуальным. Ведь если сравнить подобные форумы но с вопросами по винде или андроиду (к примеру) - отношение тамошних обитателей совершенно другое. Обычно после одного двух уточняющих вопросов спрашивающему просто помогут советом да и при желании и знаниях даже разъяснят. И никакой токсичности к спрашивающим, желания поучить как правильно вопросы задавать а как не правильно... там почему-то не возникает и в помине.
Как мне кажется тут всё дело просто в количестве юзеров той или иной системы. Там где их недостаток и возникает подобное задирание носа хоть как-то хоть в чём-то себя выше других показать, подколоть или вообще забанить. А там где их много - просто даже не возникает подобных проблем. Не хочешь, считаешь себя слишком серьёзным или очень важным - да ради Бога, не отвечай - другие, нормальные обычные люди подскажут. И без каких либо нотаций мол иди смерд отсюда и гугли маны.
... Всё это имхо разумеется, просто мысли. Лично сам никогда вообще не задавал ни одного вопроса по линукс системам, хотя пользуюсь ими лет 15. Хватило когда то просто почитать линукс орг и ещё парочку форумов чтоб понять что у тамошних обитателей лучше вообще ничего не спрашивать чтоб их ЧСВ не кормить.
Большая часть ответов есть в гугле и если очередной 20й или 30й пользователь не пошел туда, а пришел в чат то конечно его потравят. Потому что это уже далеко не первый человек который пришел в чат мимо гугла и всем надоело рассказывать одно и то же
@@prolinux2753 на разных форумах по разному. К примеру на форуме димонвидео надо ну прям очень постараться чтоб тебя забанили за вопросы. Лет там зависал... Причины? Свободное время, общение, возможность помогать людям. При чём там и количество постов тогда на рейтинги юзеров влияли, и возможность повышения репутации самими пользователями за помощь или советы. Там много в те времена было возможностей реализоваться. И всё это добровольно, без какого либо принуждения, от чистого сердца так сказать. Нет желания - никто ничего не заставляет.
Или другой пример - комменты здесь же на ютубе по обзору софта, техники или её ремонту или апгрейду... Прямо под роликами частенько люди разные вопросы близкие к теме ролика задают. И... Кому не в облом и нос не задрат, есть желание, так же люди спокойно и без гонора отвечают. Ну а нет - просто проходят мимо.
Везде в основном нормальные и адекватные люди. Почемуто это только форумов линуксоидов обошло. Словно секта какая то).
я не понял! повторите пожалуйста!
1
я не понял, ета какой-та ПОТкаст? (жара патаушта) пафтарити пажалыста, я не понял!
Годы идут, ничего не меняется. Линукс что 10 лет назад был не для людей, таким он и остался, К СОЖАЛЕНИЮ. Нет бубна или не умеешь танцевать - все, выйди вон и юзай мак или винду. А некоторые вещи просто нельзя, НО ответ будет "оно тебе надо ты нуб и не понимаешь".
Я регулярно пытаюсь дать ему шанс. изо всех сил пытаюсь. Встретился с проблемой, пошел гуглить (без гугла пользоваться линуксом чуть дальше браузера невозможно в принципе, опять же к сожалению). Одна из первых ссылок на линукс.орг. Ну и конечно в теме никакого ответа нет, спустя 3-4 сообщения пошли истории что вообще человеку это не надо и он делает все неправильно. Спустя еще пару сообщений уже сами коментаторы начали друг друга учить жизни. И на линукс.орг это норма. Я не могу вспомнить, чтобы развитие обсуждения любого вопроса (из тех что я гуглил и попадал на этот сайт) шло как то иначе.
мой последний опыт такой:
Стояла у меня федора 37 на одном из ССД. Решил обновить до 38 версии. По мауналу, сначала обновил систему полностью, выполнил подготовку, ребутнулся. вот чисто по мауналу от и до шел. И? естественно она не обновилась, "Ни шмагла". я её пока никуда не дел, но и ковыряться глубоко не стал, это реально старенький ССД чтобы туда воткнуть какой нить дистр и посмотреть на него в рамках того самого "еще одного шанса"
Так же у меня был Арч. На еще одном ССД (нвме 500гб), уже настроенный, довольно глубоко, нужные мне программы, и игры там были типа ВОВа под вайном через лютрис в полностью рабочем виде, рабочее КДЕ на вейленде на Нвидиа. Каким то образом у меня "исчез" загрузчик арча. Может быть он "исчез" когда я пару месяцев назад переставил 11ю винду на 10ю. Она была на основном 2тб ссд, делалось все без форматирования диска, то есть запустил установщик 10й винды из под 11й, чтобы не форматировать (да и некуда мне деть 1тб инфы было). Все ок. Я потом не отслеживал, но видимо в этот момент почему то у меня исчез загрузчик арча. Почему? Винда затерла его на одном из ССД? Или поставила свой закгрузчик вместо загрузчика как раз на ССД где был арч? да ну бред, и федора никуда не делась, и потом я форматировал ссд с арчем, винда то не рухнула, то есть загрузчика винды там не появилось чтобы сломать груб. Или это в свое время установка арча решила поставить загрузчик на раздел другого накопителя? не должно было так случиться, схема разделов и точек монтирования была стандартной, я помню. а если так было, то только один вопрос "какого черта ты его туда ставил вообще, если все манипуляции были с другим диском как раз под арч".
Или дело в том, что пару месяцев назад я обновлял биос под новый проц? было райзен 5600х стал 5800х3д. То есть эта операцию меня лишила возможности попасть в систему? ну класс.
Решил посмотреть что там у дебиана нового. накатил 12й. каким то образом не стартанули иксы. погуглил, оказалось надо было воткнуть руками драйвер Нвидиа (про этом nouveau стоял, при установке драйверов нвидиа мне этом сама система сказала, но...). Окей все сделал. завелись иксы, КДЕ, все ок. Но зная дебиан, я решил что поставлю 13й дебиан, который тестинг (который по меркам убунты стейбл и все с ним ок). поправил соурс лист, бла бла бла. Пошел dist-upgrade.. и? начались косяки с драйвером Нвидиа.
Окей... переставил дебиан, опять не стартанули иксы. но сначала обновился до trixie, потом уже поставил драйвер Нвидиа (как обычно старье под дебиан 525 вместо 535 даже в тестовом репозитории). Завелось, начал ставить софт, делать настройки. один из моников у меня 2к 144Гц, второй 1080 60гц (по факту это телек по ХДМИ). 3 года назад была проблема, так и осталась, что на Xorgне было возможности получить 144гц если есть другой дисплей с мЕньшей частотой обновления. то есть в настройках выбрано 144. но на глаз очевидно, что 60гц. Окей не Иксы, а сам Kwin, и если отключить эффекты рабочего стола, то вроде все работает, но появляются некие артефакты когда работаешь с окнами. Игры так же. в лютрисе стояла галка для отключения эффектов раб стола при запуске игры. И да я перелопатил кучу инфы. конфиги настройки... ну не работает и все раздельно 60 и 144гц.
На вейленд кстати это починено. НО на вейленд до сих пор кривота с цветовым профилем экрана (который у меня есть под основной ips монитор). Ну окей, я не лезу еще в вейленд, как всегда ставлю для 2к монитора масштаб 125% чтобы не было мелко. Ставлю тот же телеграмм. и какого черта все картинки (включая автарки и текстура облачка вокруг сообщений) имеют жуткую лесекунку по краям? и вот в процессе этого моего "путешествия" я в очередной раз попал на линукс.орг и увидел типичную тему с вопросом. сценарий был 1 в 1 как описал выше. "уточни... ага.. ну ты не прав и вообще это тебе не надо..." и далее по накатанной.
Решил фиг с ним дебианом, поставлю снова приятный арч. та же фигня с телегой, (ну и конечно же 60/144 гц на иксах у разных моников), решил сразу завести вейленд, начал гуглить что там сейчас. увидел что цветовые профили монитора так же поддерживаются кое как, варианты с параметрами загрузки чтобы запустилась сессия на вейленд не помогли... надоело ушел спать, попробую позже когда будет свободное время
Сорян накипело (опять). Мне нравится идея линукс, мне нравится работать с терминалом. Мне нравится тайлинг типа i3wm, супер удобно. На работе на виртуалке как раз так и сделано. Вот хотел потестить эту штуку в купе с играми, посмотреть как это будет. Но опять не судьба!
В Арче почти все проблемы, связанные с отсутствием запуска и т.д. решаются через чрут. Плюс, у него самый удобный для этого установщик
суёшь флешку с установщиком => запускаешь установщик => монтируешь разделы => делаешь чрут => делаешь всё как если бы находился в системе => exit => размонтирование разделов => ребут
@@user-lw2ry5wf4i
Это все прекрасно, круто поднимать загрузчик который исчез по непонятной причине. 20 лет прошло. нормального скрипта который бы предложил это все сделать в полуавтоматическом режиме нет до сих пор. При этом я почти уверен. что ни одном дистрибутиве этого нет. Сломался загрузчик - все труба. Без гугла даже имея на руках флешку с образом ничего не сделать. Зато окружений рабочего стола десятки, "на любой вкус ты можешь все настроить это удобно".
Пару лет назад ради эксперимента собирал себе генту. да по гайду, но тем не менее все это было вручную на живой машине по ssh с кучей команд без копипаста и особенностями в виде поиска подходящих флагов для сборки ядра и тд. Просто решил поставить чистенькую систему чтобы освежить процесс настройки и возможно сделать это лучше в надежде, что было много фиксов и какие то прошлые костыли уже не нужны.
Меня волнует 2 вопроса. ну вот просто схерали? на дворе 2023 год. Почему такие танцы с бубном на каждом шагу?
мониторы с разной герцовкой на Хорг - пошел нафиг вот тебе 60гц на всё. Цветовой профиль монитора на вейленд? пошел нафиг.
Ставишь супер стабильный дебиан 12 - он не в состоянии опенсорс драйвера видео карты даже поставить чтобы запустить иксы.
Обновиться дистрибутив на следующую версию - пошел на фиг, что дебиан 12->13 что федора 37->38.
Ну то есть линукс юзеры все так же считают что это можно использовать просто обычному пользователю и при этом поливают помоями винду? которая "глючит и тормозит". ей богу, такое количество глюков и багов как в современном линуксе (с огромным комьтюними типо дебиан и арч) я со времён Win ME не помню.
Была виртуалка манжаро, пол года не запустал. Запустил решил обновить - куча проблем, хорошо что это виртуалка.
Опять у меня горит.