Логика про ВАГО такая: если я возьму бетонный блок и фигану его на мерседес - то мерседесу хана. Ненадежная машина) Не, я ничего против не имею, каждый выбирает свое. Но это как-то не аргумент, в подрозетниках и распайках никто не тянет за провода
KonstArtStudio в подрозетнике никто конечно дёргать не будет, а вот в распайке на потолке, падающий со стремянки маляр, запросто дёрнет. Да суть, собственно, не в том, что кто-то дергать будет, а в том что по требованиям ГОСТа контактные соединения в соединительных коробках должны разбираться при помощи ручного инструмента, а не руками. Этим простым способом я показал насколько ненадёжен данный вид соединений, а если вам нравится Ваго и им подобные, применяйте на здоровье! на свой страх и риск. Мы выполняем качественный монтаж, поэтому в нашей работе не место подобным соединениям, за исключением присоединения маломощных конечных потребителей ( бра, люстр и.т.п.) Я дал информацию, а как ей распорядиться - дело сугубо личное.
KonstArtStudio только 221 ваша используется для многожильного кабеля, под моножильный используется специальная которую он так не вырвет, 100 процентов, сам проверял, её только можно выкручивать и тянуть.
Если следовать вашей логике, то все то абсолютно все мастера применяющие ваго 221, рукожопы, так как многожильные провода в стационарном монтаже нигде не применяются, за исключением передвижных электроустановок. Может быть где-то там за границей, можно использовать ваго для проводов с многопроволочными жилами, а вот у нас такие провода нуждаются в оконцевании- опрессовке НШВИ или лужении. От себя добавлю, что одноразовые ваго (без рычажков) вообще говно редкостное! - это не соединение- это пародия на соединение!.
Можно по разному относиться к ваго, клемам и скруткам. Но ролик в большей степени о расключении в подразетниках. И по моему в этом этом плане это самое полное и подробное видео. Однозначно лайк.
Менял проводку, которой лет 30-40 - скрутки были в хорошем состоянии и нисколько не ослаблены, правда "пробки" ПАР стояли 16А, т.е. нагреваться не должны были
Насчёт Ваго, такие мысли- у нас на предприятии есть сертифицированая электротехническая лаборатория, которая провела их испытания и подтвердила, что они на все 100 справляются со своей задачей. Второе- а вот как раз винтовое соединение требует обслуживания! Не понимаю,почему не использовать гильзы и пресс и закрыть на этом вопрос раз и навсегда. Третье- глубокие подрозетники хорошо, но до тех пор пока это не железобетон где арматура садит коронки. А алмазные стоят не дёшево. Лично моё мнение.
я наверное слабак но 2.5 мм из ваги не получается выдернуть 1.5 мм с трудом но выдернул, а когда провод в подрозетнике или распредкоробке, то скорее коробку выдерну чем клему сдерну
у меня дома еще алюминиевая проводка скрутки (такая досталась), чтобы заменить нужен ремонт во всей квартире и ничего за 15 лет не случилось, нужно еще правильно использовать проводку квартиры
Ролик хороший проблем нет, единственное 46лет назад родители построили дом,батя вложил проводку 1,5сесение по меди ,выполнены обычные скрутки,Проводка выдерживает сварку,сплит,стиральную машинку. и нет проблем,изоляция выполнена тряпчанной изолентой.
Механическая прочность соединения - это конечно важно) но что-то тяжело представить себе ситуацию когда клеммник вагон кто-то будет сильно дергать или иным способом приложении единовременное аналогичное усилие по вырывание жилы из клеммника)
Отвечу тебе))) Механическая прочность нужна для этапа работы до её выполнения, И если впоследствии будет необходимо заменить, допустим, розетку. Если соединение будет возможно расшатать, то оно расшатается. И это ГЛАВНЫЙ МИНУС всех скруток - скрутку легко сделать некачественной в момент той же укладки в подразетник или коробку. Поэтому я очень давно ПОЛНОСТЬЮ отказался от скруток, так как очень тяжело НЕ нарушить уже готовую скрутку укладывая её, и если она фиксировалась так как на видео, то в некачественной скрутке в итоге весь ток шёл через место фиксации, которое во всех медных соединениях со временем ослабевает и его необходимо периодически подтягивать, что обычно НИКТО не делает!!! ОДНАКО я всё-таки по-прежнему использую скрутки в "главных" коробках, где очень высока вероятность добавления проводов в ближайшем будущем. При этом использую коробку 10х10, скрутку, и фиксацию в виде мощных клеммников, зажимающих скрутку в двух местах двумя мощными винтами с гроверными шайбами. В конце - аудит мощным лабораторником и тепловизором.
@@zonalaboratory если собрать коробки в подрозетниках на клеммах ваго то перед монтажом установочного механизма можно визуально проверить как зажат проводник в клемме и того достаточно)
@@GOST_plus ясно. Я хотел поверх утеплителя бросить сетку чтоб к ней крепить трубу. Но сетку надо заанкерить чтоб не поднимало. Как правильно закрепить сетку не попав в провод?
@@DmitryK1990 вообще сетку крепить не обязательно, просто положите и она никуда не денется, но если очень хочется закрепить, то отметьте для себя пару-тройку пустых мест, и закрепите потом в намеченных размерах. А лучше не занимайтесь ерундой, и купите специальный мат для тёплого пола.
@@GOST_plus хорошо спасибо за разъяснения. Крепить сетку придётся иначе ее будет поднимать вместе с трубой. Мат это пенополистерол с шишками под трубу? Блин что то он дорого выходит хочется сэкономить, а утеплитель хочется не меньше 5см. Еще раз спасибо помощь 👍👍👍
Если не вдаваться в статистику, то большая часть России, не один десяток лет существует на люминии и простых скрутках. И всё исправно работает! А главное они сука не горят! А ведь нагрузка на провод была значительно выше. Сейчас же поговаривают, что обратно перейдут на люминий. Пересмотрел уйму видео о монтаже и скрутке, пайке, прессовке, сварке проводов и каждый изгаляется, как может! Вообще работая на великих стройках нашей страны, просто поражаюсь тех.требованиям. К примеру....нахера изголяться, гнать нулевой провод, землю и уравнивание потенциалов, когда в результате на ВРУ всё скручивается на одну шину???? А на одной "великой" стройке и молниеотвод туда же прикрутили. По поводу глубоких подрозетников.... Зачастую на стройках, межкомнатные стены делают из пенобетона или полублока, толщина которого 120мм. Не прокатывает такой подрозетник. Поэтому спроса на их нет, и именно поэтому в нашем городе их нет в магазинах.
На каких скрутках в алюминии?! Разбери в панельных домах коробки - в 90% случаев алюминиевые скрутки сварены ( так же как счаз медные скрутки сваривают)
@@NummeSpnet то что вы описываете кто уже кто то нос в совецкую распайку сунул! Я только сварку видел на алюминии и надетый на неё полиэтиленовый кембрик типо сиза внутри смазанный типо битумом опыт работы с 2002 года и если ни кто в распайку нос не сказал там везде сварка!
69старый 69 Если толщина стены менее 100мм, то дизайнеру нужно надавать по шее)) А если серьёзно, то распайки придётся делать в другом месте (варианты; лишний подрозетник и в нем распайка, распайка в стяжке, распайка на потолке), и подводить к каждой розетке свой кабель. P.S. Про дизайнера тоже серьёзно😉
@@musli7879 если соединения необслуживаемые (сварка, пайка, опрессовка), то можно замазать, если другие виды соединений (клеммы, скрутка и др.) то замазывать и заклеивать нельзя, нужно будет в рамку поставить заглушку на эту позицию.
Виталий, добрый день! У вас на видео провод идёт снизу. Я тоже думаю почему бы провод по низу стены не вести и распред коробки делать в стене внизу. Только из-за экономии провода. Пожалуйста, покажите, как вы ведёте провод понизу и устраиваете распред коробки в стенах.
Ну очень сомнительный минус в сторону WAGO. Во первых, кто же в здравом уме так будет дёргать? Во вторых, когда провод в гофре с одним поворотом уже невозможно так дёрнуть. 3) Винтовое соединение также ослабевает со временем.
Дмитрий Медведев смысл конечно не в том, что клеммник надо дёргать, или что его кто-то будет дергать, а том чтобы показать наглядно насколько слабенькое соединение и плохой контакт соответственно, даже полиэтиленовые клеммники с двумя винтиками, которые мало кто любит, держат контакт лучше. Любому соединению своё место, Ваго идеально подходит для подключения светильника, а в распаечных коробках им не место.
Почитал коменты и просто офигел сколько баранов рукожопых! Не Хилти делает человека мастером, а знания, навыки и практика!!! Виталян, ты крассава!💪💪💪👍👍👍
Вам надо кабель прокладывать в металлической трубе. Почему? 1. Трубу трудно механически деформировать (Ваго ведь не надёжные на вырыв кабеля). 2. Диаметр трубы должен быть с запасом. Если необходимо добавить кабель или заменить - очень удобно. 3. Класс горючести стальной трубы НГ, что позволит исключить распространение огня при коротком замыкании посередине кабеля. 4. Трубу обязательно запаивать на стыках и поворотах, что позволит исключить распространение ядовитого дыма от изоляции в помещения.
Просмотрел довольно много роликов и это первый в котором реально рассказывается все по делу и объясняются нюансы на пальцах. Внятно и легко воспринимается. Молодец электрик! Лайк, не смотря на скрутку. Хоть я и не люблю скрутку и считаю это самым ненадежным типом соединения. Предпочитаю заморочиться на сварку или на худой конец качественную спайку с предварительным тщательным лужением. Так как клеммы все таки ослабнут, будь они автоматические или винтовые, за ними разболтается и скрутка, что приведет к ложным срабатываниям автоматов, а сварка/спайка прослужит еще и детям твоим без сбоев, при грамотной планировке нагрузок и щита.
Zer Orc спасибо за отзыв! Самые надёжные соединения делаются на базе скрутки с механической фиксацией. Как фиксировать это уже дело вкуса, считаю равнозначными такие соединения как пайка, сварка, опрессовка, торцевая клемма, у каждого из этих соединений есть свои плюсы и минусы, но в целом они равнозначны.
все правильно говорите сразу надо разводить хвосты на черновом этапе, чтобы потом еще заработать, если надо будет двигать розетку. нельзя же оставить внутри подрозетника максимальную длину, которая возможна. Так еще и заказчик за такую работу заплатит дважды сначало вам, а потом если случится то и тому кто будет устанавливать механизмы. И еще втычные ваго занимают намного меньше места в подрозетнике, а для того чтобы добавить еще кабель не надо разбирать скрутку, либо заменить клемник если нехватает посадочного места, либо просто подключить еще один хвост. Также втычными вагами можно работать даже в маленьких коробках, особенно удобно когда подрозетника 3 шт в ряд и каждую линию можно развести в отдельном подрозетнике.
На ваше изречение: "если надо будет двигать розетку. нельзя же оставить внутри подрозетника максимальную длину, которая возможна" отвечу следующее; 1)Мы проекты делаем для того чтобы потом розетки двигать?! - не думаю! 2) Оставить длину кому? маляру? конкуренту? заказчику? а как же объект сдавать? работать только первая розетка от щитка))) (не несите околесицу) 3) Еще один менеджер по продажам? на обсуждение самозажимным клемм "популярного бренда" даже время тратить не хочу.
@@GOST_plus 1 проект составляется до работ и бывают случаи когда желаемая мебель отсутствует и приходится двигать розетки. 2 все черновые работы штукатурка малярка и прочее можно делать на удлинитель или на времянке по 1-2 лампочках на комнату и подрозетников от нее. 3 я не менеджер по продажам и небыл им никогда, а вот короткие хвосты наращивал за другими монтажниками из-за переноса розеток, а также попадал на конфликты в деньгах потому что такие дельцы которые хапают сразу 80-90% денег и 40-60% от подрозетников потом сваливают и не доделывают. Да это бывает редко, но случаи были. И п.с.: заниматься электрикой надо с перспективой и планированием работ что позволит проводить монтаж на нескольких объектах без затяжек сроков. К примеру 1-3 комнатная квартира 4-5 дней черновой вариант на 2 дня больше если штробление. Потом можно уходить на монтаж следующего объекта, пока ведутся отделочные работы после чего 1-3 дня монтаж армарэтуры светильников сборка щита. Сидеть на одном объекте невыгодно ни монтажнику не заказчику, если конечно монтажники работают не на времянке.
Всё, о чем вы говорите и рассуждаете, мы уже делаем на практике. То что 80% мастеров не доделывают за собой работу, это уже давно не секрет) Да что говорить о работе - даже мусор за собой не убирают! насрут и уйдут)) Интересный Вы)) черновой этап 4-5 дней)) посмеялся- честно)) Наш крайний объект три человека почти месяц делали) 5- дней только щит собирался)) Очевидно что у нас разные представления о качестве работ, так как у нас через 7 дней вы бы только со штробами и сверлением закончили.
Эти клеммники тоже такая себе залепуха...еще и место занимают лишнее. лучший вариант здесь сварка. Полностью согласен с автором - на розетки подрозетники только глубокие.
Нет, это незачем, во первых к контактам розеток требования совсем другие (так как это не распаечная коробка а эуи) Во вторых в щитках из самозажимной клеммы ничего не выдернешь, там скорее или шину вырвешь, или щит из стены)) и опять же другие требования, в щите проводятся регламентное обслуживание, а в РК нет.
@@GOST_plus все верно,должна проводится инспекция соединений,как в щите так и в подрозетнике потому что соединение разборное,и какое тогда приемущество у этого соединения(простота и дешевизна)?!
Виталий, королевский электрик распайку в подрозетнике делает на Вагах. вы делаете так, линия приходит в розетку, делаете распайку и от нее еще пускаете на 2 розетки находящихся в разных точках стены? при этом методом шлейфования подключаете на одну линию не более 3-х розеток, верно? и конечно эти розетки без сильной нагрузки, например ТВ, Приставка?
Однозначно лайк и подписка! Очень мало в ютубе информации о таком монтаже. У меня сделано именно так, но изначально планировали соединения шлейфом. Запретил это делать и буду доделывать соединения сам опрессовкой. Подскажите пожалуйста какими гильзами работаете в подрозетниках и какие клещи используете, Пк-16у или с гексагальным обжимом?
@@GOST_plus сколько точек делаете на гильзе 2 или 3? Квт позиционирует гильзы ГМЛ как для многожильного провода, а для распредкоробок и одной жилы у них ГМЛ-П есть. Но что-то не вызывают они доверия у меня из-за одной точки опресовки. Можете про них что-нибудь сказать?
Иван Новиков в одной гильзе 3-4 -5 проводников прессуется. Кто вам сказал, что КВТ позиционирует гильзы для многополярного провода?)) Это не соответствует действительности, у меня даже есть отчёт технологов КВТ об испытании гильз и пресс клещей от КВТ и проводились эти испытания на моножильном проводе.
Во первых Виталик дай ссылку на рабочую группу ВК. Во вторых где прайс-лист? Интересно узнать сколько стоит блок из трёх розеток с углублёнными подрозетниками и распайками в них.
Если один конец кабеля привязать к автомобилю, а второй конец кабеля к другому автомобилю, и если эти автомобили поедут в разных направлениях, то кабель порвется 😱 однако не надежный кабель. Нельзя таким работать. А с дури можно и вашу скрутку и спайку порвать. Могу поспорить
А СИЗ не рассматриваете? Ещё вот один момент по переходу перемычек между подрозетниками, что , если это выполнять кабелем, а не жилами, ведь будет исполнен принцип и надёжность монтажа?
Внутри рк кабель не прокладывается, вы правы, но в рк то должен зайти кабель. Соприкосновения с проводом подрозетника и кабеля не должно быть, нарушается принцип двойной изоляции(удаление поясной). А Сиз вы зря не рассматриваете, это гораздо надёжнее, чем винт клемники.
Добрый день, благодарю за информацию. Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с информацией о количестве ответвлений. Если вас не затруднит. Много нормативки читал, но не встречал этой информации. Возможно что то упустил.
@@GOST_plus скажите, а нулевой проводник в подрозетнике, разве можно отнести к открытой проводящей части? Или в 1.7.144 имеется в виду что в розетку может быть включен потенциально опасный прибор? И такие проводящие части появятся.
Конечно можно! и нужно. но только не нулевой рабочий, а нулевой защитный-(РЕ). Перечитайте полностью раздел 1.7. Там есть понятия "открытые проводящие части" и "сторонние проводящие части" доступные к прикосновению. В данном случае мы имеем дело с "открытой проводящей частью" прибор который может быть включен в розетку в данном случае совсем не при чём.
@@GOST_plus я и имел в виду, что является ли открытой проводящей частью жила провода, нулевая например. Перечитывание не приносит однозначного понимания.
Да,согласен,нужно глубокий подрозетник.Шлейфом соединять нежелательно,один подрозетник надо использовать под распайку.А почему скрутку не сварил,или не запаял,резьбовое соединение имеет свойство ослабляться,хотя если есть доступ к распаячной коробке,то нормально,всегда можно проконтролировать,и во время подтянуть контакт.
Привет Виталий! Спасибо за видос! Я когда впервые начал заниматься электромонтажем (12 лет назад), делал так же как и ты. НО в силу неопытности своей использовал простые установочные коробки и сильно мучился. После того как неоднократно истратив нервы додумался про глубокие установочные коробки.))) Век живи- век учись!))) Спасибо! Всего самого в Новом 2019 году!
Вот на вашем видео я увидел то что мне нужно хочу спросить у меня от щитка приходит 3 провода к тройному блоку с подрозетникоми и 3 уходят до следующего блока с розетками в одной комнате у меня электрика лежит в бетонном полу мне подрозетника 68х62 хватит для того чтобы утопить провода в нём подрозетник HEGEL КУ1102, 68х62 спасибо заранее
Николай Горкуша в принципе в глубине 62 спокойно можно сделать распайку, правда укладывать придётся плотно и аккуратно. Я использую для этих целей подрозетник глубиной 70мм и диаметром 73мм
Виталий, спасибо за видео. Ваш вариант с соединением имеет место быть. Возник вопрос о глубоких и нет подрозетниках, у вас модуль из двух, что если один подрозетник делать глубоким, производить в нем расключение, а другой стандартным 45? Кстати. какой глубины вы использовали?
JavaTechnolog мы используем подрозетники глубиной 70мм, в данной модели нет возможности стыковать мелкий+ глубокий, поэтому для розеток ставим все глубокие в одном блоке.
@@GOST_plus спасибо. А что скажите про подрозетники Шнайдер электрик глубиной 60мм (68диаметр)? Они легко стыкыются с 45 глубиной, в глубоком буду делать распайку, а остальные в модуле будут короткими. 70ая глубина не подходит для моих перегородок. 60 и то на грани.
Добрый день Виталий ! Можно ещё один вопрос задать !? Если брать кабель ввгнг ls и монтировать без гофры. Какой удобнее в монтаже плоский или круглый ? Нигде не могу найти сравнение
ну если оставил на скрутку 6 см то и делай ее 6 см! почему 3х сантиметровые лепишь? второй вопрос зачем там клемник я так и не понял? раз уже заморочился со скруткой то, что мешает ее пропаять/заварить?
Viktor Don Скрутка+клеммник это самый дешевый и доступный вариант не требующий инструмента, я сравнивал именно с ваго (в этом контексте) если рассматривать именно хорошие варианты, (типа сварка, пайка, опрессовка) я двумя руками за опрессовку, сами применяем именно её.
never reply Три и четыре розетки подключаются аналогично, снимать про это отдельно видео не имеет смысла. Для трёх розеток у вас может как 2 распайки так и одна, если сможете утрамбовать в один все запасы жил в один подрозетник, для 4 розеток у вас будет скорее всего 2 распайки, например в первом и последнем подрозетнике, от первого подрозетника запитаете первую и вторую розетку, и подали питание в последний подрозетник, из последнего подрозетника запитаете 2 и 4 розетку, а также питание к следующему розеточному блоку, если необходимо. 2) подводить кабель 4мм2 к блоку розеток, тоже не имеет никакого смысла, так как линия всегда защищается автоматом, соответствующему самому слабому (тонкому) участку в группе. В случае с розетками 2,5мм2, а значит и автомат будет стоять на этой линии 16А, получается что использование на каком либо из участков кабеля большего чем 2,5мм не имеет смысла, этотне более чем расход более дорогого кабеля.
Скажите пожалуйста, СИЗ , они же тоже хороши!? Не дают соединению при нагреве раскрутиться. Видел испытания одного блогера и СИЗ хороший показатель показал. По крайней мере уж точно лучше ВАГО. Просто все зациклились на сварке, пайке и опресовке. А про СИЗ ничего... А винты на Ваших клемниках нужно постоянно протягивать, при нагреве винт ослабляется. И ещё на несущей стене разрешается монтаж глубоких подрозетников? Строители обычно ругаются, мол стена ослабнет. Спасибо за видео и опыт.
Приветствую Вас. Про СИЗ можно сказать следующее, соединение действительно хорошее, потому что по сути это скрутка, но требует "прямых рук" монтажника, так как при неаккуратной укладке в РК, СИЗ может просто скрутиться со своего места, и это будет незаметно невооруженным взглядом. Также СИЗ можно применять только в коробках имеющих доступ для осмотра и обслуживания, например в таких, как показано в этом видео. Применять СИЗ в коробках скрытых за потолками, к которым нет доступа, неправомерно. Там подходит только Сварка, пайка, опрессовка. Большинство коробок в современном электромонтаже находятся именно за потолком, или в глубоких подрозетниках, поэтому в настоящий момент мы используем универсальный способ соединений который можно применять везде, это опрессовка, а от остальных способов мы практически отказались, и применяем их очень редко. Спасибо за интерес проявленный к моему каналу.
Теперь по второй и третьей части вашего вопроса. Винты на клеммах подтягивать не нужно, у них резьба специфическая. Глубокие подрозетники нельзя устанавливать в монолитные стены и пилоны, и в панельные стены. Мы вообще не должны ослаблять несущую способность стен. Мы даже мелкие подрозетники можем вставлять в панельные стены выполнив ряд подготовительных мероприятий, вот одно из них: штукатурка стен слоем не менее 23мм. А в монолитных колоннах и пилонах мы вообще не имеем право ничего сверлить и штробить.
Спасибо за лайк и подписку! Все очень просто! подрозетник имеет глубину 70мм, и устанавливается практически в любую стену, за исключением бетонных стен, и стен из пазогребневого блока, но об этом чуть позже. Глубокие подрозетники нужны только для розеток, для выключателей достаточно мелких, там распаек нет. В случае тонких перегородок, допустим из блока 50мм, на этих стенах обычно наносится слой штукатурки по 10мм с каждой стороны, и этого как раз хватает, чтобы установить подрозетник. Но бывают случаи когда действительно нет места для глубокого подрозетника, или его нельзя делать (например в бетоне) вот тогда мы применяем схему с применением распаек на потолке, или в стене, и опускаем к каждой розетки свой кабель, но такие случаи очень редки, все решения, размещение розеток, схемы, принципиальное устройство, продумываются еще на стадии проектирования.
Данная теория, хороша, но только в теории! Тут возникает целый ряд вопросов 1) какой крышкой? 2) как утопить крышку в стену если плоскость края блока уст. коробок, совпадает с плоскостью стены? 3)Если стена под покраску, как представляете себе отделку заглушенного крышкой подрозетника? 4) что делать если дизайн проектом не предусмотрено место для дополнительного подрозетника, или просто место ограничено? Метод с установкой дополнительного подрозетника в качестве РК, не учитывает всех реалий последующей отделки, поэтому вопрос №5 зачем весь этот геморрой, если этот способ применим только в редких случаях, не практичен, и можно просто использовать глубокий подрозетник?
Никак не могу найти видео, как мастера размещают провода в распред.коробке. Есть какие нибудь хитрости, лайфхаки, правила как размещать провода, чтобы они там спокойно размещались и был необходимый запас?
Stream Moby58rus всё очень легко! Если коробка круглая- то по кругу, если квадратная, то гармошкой. Запас около 15-30см. спокойно умещается, самое главное в коробку предназначенную для 6 кабелей, не пихать «десяток»))
@@GOST_plus в квадратную коробку размером 85х85 у меня с трудом получается разместить 3 провода ввг-нг ls 3х2,5. И складывается все хаотично, не красиво. Вот и хотел бы увидеть, как это спецы делают )) Так сказать, полнять свой уровень работы повыше! И поближе к ГОСТУ+ ;-)
Хорошее видео! Кто хвалит Ваго тот просто монтажник кабеля. Лень мотивирует что Ваго это класс. Эти электрики сдают свою работу и уходят, а потом говорят все было хорошо. А вот опыт многолетний никто не проверяет. Я сам лично не один раз приходил на заказ по короткому замыканию, разбирал а там вага стоит оплавленный, с чёрным контактом на входе. Соединение при нагреве ослабевает с годами, и потом сгорает Коротит. Не применять в местах горючих материалов однозначно!!!!!
Здравствуйте я не спец. Для себя делаю тоже скрутку и пропаиваю всю скрутку оловом с помощью газовой горелки. затем сажаю термоусадку в два слоя) Это надежное соединение?
владимир кириленко Ну так это ещё лучше! Данное видео всего лишь подсказка, что можно применять вместо ваго для тех у кого инструмента нет. ( Мы тоже в основном прессуем)
@@GOST_plus Подскажите, под kopos какая коронка нужна и есть ли винтики в комплекте для установки розеток , не совсем разобрался на сайте. Благодарю! И ещё, подрозетникам разрешено по правилам поддерживать горение??? Бетонные вроде как все поддерживают, только под гипсокартон не поддерживают!
@@GOST_plus Хотел бы уточнить, подрозетники kopos вы имели ввиду вот эти www.kopos.ru/ru/produkt/1677-krabice-pristrojova? И ещё вопрос, сколько будет стоить услуга по сборке и подключению электрощита, только работа без комплектующих, в стоимости не ориентируюсь?
Все качественно. Не пойму зачем на первом примере, где сдвоенная розетка скручивали все линии, хотя по Пуе достаточно было скрутить землю, а остальное шлейфом.
Сейчас объясню зачем. Мы стараемся делать везде одинаково, в противном случае у нас получится в каком-то из блоков шлейфом, а в блоках где уходит линия дальше, шлейфовать уже нельзя, и соответственно будет все три жилы распаяны. В итоге мы получим, что какие-то розетки будут полностью готовы к установке механизмов, а в какие то питание будет подано только при чистовом монтаже ЭУИ. Нас такой подход не устраивает, мы сдаем заказчику уже полностью работоспособный вариант, готовых к установке ЭУИ, то есть в любой из подрозетников можем поставить розетку, и она будет работать независимо от того, установлена ли предыдущая розетка. Да и в целом по смыслу, раз уж делаешь распайку в подрозетнике, так распаивай все три жилы, как говорится "безобразно, но единообразно" Когда в каждом подрозетнике полноценная распайка, это даст возможность легкой модернизации, и в будущем можно запитать от этой распайки еще один дополнительный блок розеток например.
Ребят подскажите пожалуйста, делаю ремонт, можно скоммутировать распайку в глубоких подрозетниках, без коробов. Адекватно ли это? Хочу чтобы к распайке был всегда доступ.
Алексей давай 150 005 по производителю, тут как говориться на вкус и цвет, мы работаем с «Конкорд», а марка кабеля должна быть ВВГнг-ls, на освещение 3*1,5мм2, на розетки 3*2,5мм2
LS - обязательное требование для жилых строений, иначе даже при не серьезных неполадках, вы имеете риск не проснуться. Гофру надо брать ПВХ легкую или тяжелую, зависит от способа прокладки.
у ваго есть подпружиненный механизм, у клемников нет. Вторые периодически нужно подтягивать. Я так понимаю, хозяин сам будет это делать? Нет, вы ему автоматически навязываете свои доп.услуги) А "вот такое соединение" вы используете, потому что оно самое дешевое.
Александр К подпружиненный зажим ваго очень слабый, просто пошатайте жилу из стороны в сторону, (лучше под нагрузкой) и убедитесь сами. Торцевые клеммы в протяжке не нуждаются (особенности резьбы) по крайней мере до следующей замены кабелей или кап. ремонта. Для соединений в подрозетниках, мы используем либо торцевые клеммы, либо гильзы ГМЛ, не принципиально, предпочитаем клеммы, потому что быстрее, и меньше инструмента требуется, отвертка удобнее чем пресс. Клеммы не самые дешевые, гильза дешевле! Гильза 9 руб, клемма 17руб.
За свою 15 летнюю практику ни разу не встречал, чтобы скрутка так раскручивалась, плохие скрутки да, обгоревшие да, опплавившиеся да, но не расскрутившиеся... Не говорю, что скрутку надо делать, только потому, что она запрещена, а так хорошее соединение.
Здравствуйте подскажите пожалуйста я понял что Вы уже до штукатурки вмазываете подрозетники чтобы там делать расключение скажите пожалуйста как Вы угадываете на сколько он должен быть вмазан в стену чтобы потом после штукурки он не торчал из стены или не был утоплен в стену спасибо
Дмитрий, вы немного не поняли, подрозетники мы вмазываем строго после штукатурки, иначе плоскость не поймаешь никогда, а на видео они вынесены от плоскости для фартука кухни, на толщину плитки, толщина плитки с клеем известна, в данном случае 9мм.
Главная причина это кислород, окисляется медь, ухудшается контакт, ухудшается контакт начинает сильнее греться, а следовательно окисляться, замкнутый круг. Сейчас занимаюсь автоматикой промышленной но иногда просят старые заказчики что то подкрутить скрутки которые сделаны в 5 году и пропаяны у них состояние как будто месяц назад сделали хотя изолированны тупо изолентой. ДКС фирма хорошая, но клемники такой конструкции считаю ошибкой природы точнее инженерного гения сименовские старые классные керамические.
Александр Сорокин ну у каждого своё мнение по поводу соединений, я же не заставляю, я предлагаю)) я залезал в коробки сделанные в 2004 году, там скрутки тоже как новые, и все работает прекрасно!
я тоже не заставляю, каждый решает сам для себя согласно знаниям и опыту, в одном видео вы обосрали ваги разборные обосновав надежностью и заменили вагу на скрутку в клемнике так себе решение по надежности недалеко ушло, а куча работы прибавилось. Надо определиться чего хотим качества или скорости. Если скорости то ваги если надежности то пайка или сварка.
Александр Сорокин решение с фиксацией скрутки торцевой клеммой в разы надежнее ваго, и вообще в принципе любое соединение на основе скрутки, в разы надежнее чем ваго. Тут даже сравнивать не чего, она даже рядом не стоят.Пайка это долго, и рекомендуется избегать соединений пайкой, варить можно далеко не везде и не всегда, и удобство так себе, остаётся фиксация гильзой, торцевой клеммой, или СИЗ, СИЗ- занимает много места, опрессовка чуть надежнее клемм, но лазить с прессом, особенно в труднодоступных местах, так себе удовольствие, но иногда тоже востребованное решение. Каждому соединению своё время и место.
Виталий, вдумайтесь в то, что вы говорите. С какой стати метал расширяется и сужается при комнатных температурах? Скрутка запрещена для того, чтобы исключить некачественный скрутки. С качественной скруткой ничего не будет. Не выдумывайте про расширение металла.
Александр Иванов Электромонтаж Приветствую. Ослабление скрутки в процессе эксплуатации, из-за циклов нагрев-остывание, это одна из официальных причин запрета скрутки, это не я выдумал. Кстати по той же самой причине вы периодически подтягиваете винты в АВ.
@@GOST_plus проверяли нагрев соединения провода 1,5 мм2 под током 20А который шёл неделю. ВАГО нагрелся до 55 град. Скрутка осталась комнатной температуры. Так что нет на скрутке цикличности нагрева.
Виталий, я не уверен, что ПУЭ объясняет причину запрета сркуток. Лично мое мнение, что запрет связан с тем, что технологии двигаются и если им не соответствовать, то можно остаться жить при свечах. Именно скрутка запрещена по причине, на мой взгляд, большей сложности и большему проценту брака, при такой сложности. Это вы крутите тщательно срутку так, что она идеальна. А 99,99% всех работ выполняют обычные монтажники за копейки. Они торопятся и вообще могут скрутить на соплях. Чтобы этого избежать, запретили скрутку как вид. Убежден, что температурные колебания никакой роли не играют.
@@GOST_plus винты и скрутка это две большие разницы. Аналогия не уместна. С винтом прослабление очевидно и понятно. А скрутка как узел - сама не раскрутиться никогда - хоть вы ее грейте до 500С. Окисление - возможно, при аварийной работе. А вот раскрутиться - убежден, что не возможно.
А чем Вам СИЗ не угодил? Вот действительно интересно. В видео Вы говорите, что выбрали самый простой способ. По мне так не самый простой) То чем пользуетесь Вы, мы на нашем с напарником сленге зовем "тупички" - в том смысле, что не проходные) Также используем, на сечениях 4-6. 1,5-2,5 - СИЗ, быстрее, проще и возможно качественней.
Подскажите, на видео с тремя подрозетниками два провода, в первой и третьей розетке заходят. Это один подводящий, второй на следующую группу идёт. Или одна розетка записана отдельной группой?
@@РоманЛежнин-у5х приходит провод с напряжением в один из подрозетников. В этот же подрозетник заводим провода с каждого следующего подрозетников. И эту всю большую стопку обжимаем по цветам и прячем вглубь. Сразу высверливаем более глубокое отверстие в приходящем подрозетнике
@@stroyden так а зачем тогда в механизме розетки 2 контакта? Я в жизни ги разу не видел такого подключения. В том числе у меня в 3 квартирах с начала 2000-х именно обычный шлейф. Нигде ничего не сгорело, не отгорело. У кого не спрошу везде через розетку подключено. А тут прям вот страх нагоняют. Типо из разряда не ходи по льду, там скользко
@@РоманЛежнин-у5х если из розетки вилку доставать постоянно не будешь можно и через шлейф. В моем случае если пропал контакт в розетке то нужно открутить и поддать данную розетку. Со шлейфом нужно будет искать причину дальше, переходя от розетки к розетке
Такой вопрос как по пуе правильно сделать щиток мне надо поставить трехфазный автомат-трехфазное узо-трехфазный вольтмер цифровой-трехфазный амперометр цифровой так вот что после чего правильнее будет поставить?
Дёрни, ничего у тебя не выйдет)) даже из розетки с самозажимной клеммы не выдернешь, и из самозажимной шины АВВ тоже не выдернешь, а только из этого барахла. А на опрессованном соединении машину буксировать можно.)
Приветствую, коллега. Отличный метод, недавно сам испробовал, но только на опрессовке. Неудобно только освещение собирать с двухклавишными проходными выключателями. Один момент, 12:55, а если это кухня и там будет установлен фартук? вы все равно подрозетники ставите?
Приветствую Вас, да, подрозетники ставим сразу, там где фартук с выносом от 8 до 15 мм,, в данном случае было 9мм. Освещение мы собираем в распаечных коробках, расположенных либо на потолке, либо в стенах ниже уровня потолка на 100-150мм, установленных таким образом, чтобы крышка коробки была вровень с плоскостью стены или чуть утоплена. В любом случае к выключателю (переключателю) у нас спускается один кабель. Иногда очень редко, я коммутирую освещение в подрозетниках, но только в тех случаях, когда имеется питание и один светильник (спуск 2-х кабелей)
Виталий приветствую вас ! Очень грамотная речь и подача! Посмотрел с удовольствием. Возникло два вопроса к вам 1) есть обычная комната где например 10 розеток. Сколько проводов тянуть от щитка в эту комнату? Если завести один кабель на автомате 16а и посадить все розетки на этот кабель ? Или по уму нужно разделить допустим 5розеток на один кабель. А 5 на другой. ? Это детская комната. Мощного ничего не будет. 2) почему вы такой суровый на видео? Прям строгий учитель !?
Здравствуйте.В комнату тянуть один кабель, этого вполне достаточно. Иногда даже достаточно 1 кабель на 2 комнаты, всё зависит от нагрузок. Я стараюсь делать не более 20 розеток на одну группу.
@@GOST_plus добрый вечер. А можно же сделать так : завести в комнату 3х2.5 в распаечную коробку ,а из коробки один кабель повести на одну сторону комнаты и ещё одни кабель на другую часть комнаты и соответственно закрепить ещё одну распаечную коробку по потолку на каждую сторону и из них уже раскидывать по подрозетникам ??( Использовать планирую гильзы ) . Ещё вопрос по видео: вы в конце показали подрозетник тройной с приходящим и уходящим кабелем . Я хочу также сделать и в одной комнате с двух сторон комнаты от существующей розетки записать новые подрозетники по стенам и с каждой стороны стены вывести от последней розетки по проводу на балкон . То есть на балкон у меня выйдет два провода , по одной с каждой стороны стены . Как в таком случае подрозетники расключать ?? Спасибо
Добрый день. Виталий не хорошо обманывать людей не сведущих. Насколько я увидел по вашему видео Вы используете моножильный кабель. Так вот прежде, чем показывать плохое соединение с клеммами Ваго, прочтите инструкцию, обычно они пишут её на упаковке, ну или в крайнем случае можно спросить у Google. На данном видео Вы одели на ВВГ (моножила) клеммы предназначенные для многопроволочного кабеля, такого как ПВС, ПВ3, ШВВП и т.д.. Если Вас не затруднит исправьте видео, и используйте те клеммы которые для этого предназначены.
Иван Проф. электромонтаж ну если следовать вашей логике, то получается Ваго вообще нельзя использовать)) так как в стационарном электромонтаже применяются кабели только с моножилой)) а те провода что вы назвали, запрещено применять для монтажа.
Перестаньте нести чушь)))Прочтите сами внимательно! это универсальные клеммы! Вот вам с официального сайта "Рычажковая клемма Wago 221 серии является самой современной разработкой немецкой компании. Разъем позволяет подключать все виды медных проводников: многожильные и одножильные." Вот еще) "клемма Wago 222 Универсальные изолированные клеммы для подключения любых типов медных проводников: моножильных и многожильных тонкопроволочных" Комментарий со ссылкой удаляю, ссылки в комментариях на моем канале запрещены, за это обычно сразу отправляю в бан, но сегодня я добрый.
Как хотите, Ваше право удалять или нет. Использование клемм 222 и 221 возможно с моножилой при условии если вы соединяете с многопроволочным. Конкретно в Вашем случае для соединения моножильных проводов используется клеммы 2273, для того чтобы отдельные электрики которые проверяют соединения выдёргиванием провода, могли удостовериться в хорошем соединении. А ссылка которая была в предыдущем посте, наглядно показывала Вам сборку и принцип работы Ваго. (это не реклама, это видео также было найдено как и Ваше).
Иван Проф. электромонтаж 2273- вообще барахло, под определенным углом контакт теряется, и клемма выгорает, чуть не так в коробку уложишь и всё, выгорит. На ютубе полно роликов об этом. Да сами можете покачать подключённый к этому клеммнику провод под нагрузкой, и посмотрите как там всё будет искрить.
Виталий, мне всё равно что вы думаете, с Вашей стороны только куча отмазок. 1) Либо вы вообще не работали с Ваго и не знаете что это такое, либо вы просто наваливаете клиентам, чтоб побольше с них взять денег - это Ваше право. 2) Во вторых не думайте что вы круче многих инженеров разработавших Ваго, для понимания на данных клеммах построены целые заводы, и ничего работают. 3)По поводу видео в ютубах, всмотритесь на 90% видео не клеммы Ваго, а их аналоги. на остальных 10% неправильное подключение либо фикция. Вывод: данный диалог более не имеет смысла. Доказать мне, что вы круче квалифицированных инженеров из Германии, Вы всё равно не сможете.
У меня в панельном доме алюм проводка, так вот ей 60 лет, заменяю ее сейчас на медь. Суть в том, что хозяин использовал крысу в обход автоматов по фазе чтобы за счетчик не платить, там где юбыла большая нагрузка проводка поплавилась, но только на кухне по большей части. Сами скрутки были просто скручены и не пропаяны, не обжаты ни чем. Так вот они плотные и я еще и с трудом их разжимал скажу я вам.... так, что да температурные расширения и сужения металлов - это действительно есть в природе, но на практике не наблюдал такого
Относительно маленьких подрозетников конечно Вы правы,но возможно они уместны к примеру если уж много приходиться бороться с арматурой в бетоне или всё-таки есть необходимость установки розетки в вентшахте,хотя в данном случае наверное лучше тогда использовать розетку для открытого монтажа?
Андрей Пугачёв в бетоне отдельный разговор. Мы в бетон только мелкие подрозетники устанавливаем, и то, если есть ещё 2-2,5 см штукатурки. Чтобы не штробить бетон, и не сверлить глубоко.
@@GOST_plus Получается,что розетки Вы устанавливаете на черновом этапе? Я правильно понял?! А коробки под розетки с небольшим выступом ставите? Потом ведь штукатурится будет квартира и получается ,что после штукатурки сложнее розетку установить. Не совсем понимаю. Просто у меня студия на черновом этапе,коробки для розеток (подрозетники) очень плотно установлены,аж уже все розетки держатся на длинных саморезах ,потомучто коробки лишнего утоплены в стены,а что будет после штукатурки сложно представить. Вот теперь думаю как мне поступить,чтобы после уже штукатурки, коробки для розеток были не утоплены ещё сильнее...
Вы немного неправильно поняли, подрозетники, да и весь электромонтаж в целом, делается обязательно после штукатурки, иначе ничего хорошего не получится. Вынос подрозетников мы делаем исключительно на толщину плитки, которой будет облицована стена, если известно точно какая плитка будет.
Варочная панель, дух шкаф. и все остальное в кухне, установлено верно, уже подключено и работает! )) Как вы можете говорить, что неверно, если проект кухни не видели)) Насчет скрутки с пайкой я бы поспорил, но сейчас данный метод рекомендуется избегать, и поэтому почти не применяется, так что нет смысла его обсуждать.
Какой смысл скручивать и загонять под винтовую клемму если защитный проводник всё-равно соединяется опрессовкой гильзы? инструмент для опрессовки всё равно приходится иметь при себе, на гильзах экономии по деньгам не сделаешь, а времени на скрутку потратишь пожалуй ещё больше чем на опрессовку...
Ещё эти клеммы имеют свойство лопаться, так как винт создаёт точечное давление, пусть даже через провод, который он при вращении частично протирает. Часто сталкивался с трещинами. У меня такие клеммы в чёрном списке, крайне неудачная конструкция. Только обжимка.
Спасибо, очень наглядное видео, с хорошими объяснениями. И осознанный подход к работе.
Alexander Gelio спасибо за отзыв!
Логика про ВАГО такая: если я возьму бетонный блок и фигану его на мерседес - то мерседесу хана. Ненадежная машина) Не, я ничего против не имею, каждый выбирает свое. Но это как-то не аргумент, в подрозетниках и распайках никто не тянет за провода
KonstArtStudio в подрозетнике никто конечно дёргать не будет, а вот в распайке на потолке, падающий со стремянки маляр, запросто дёрнет. Да суть, собственно, не в том, что кто-то дергать будет, а в том что по требованиям ГОСТа контактные соединения в соединительных коробках должны разбираться при помощи ручного инструмента, а не руками. Этим простым способом я показал насколько ненадёжен данный вид соединений, а если вам нравится Ваго и им подобные, применяйте на здоровье! на свой страх и риск. Мы выполняем качественный монтаж, поэтому в нашей работе не место подобным соединениям, за исключением присоединения маломощных конечных потребителей ( бра, люстр и.т.п.) Я дал информацию, а как ей распорядиться - дело сугубо личное.
Такому маляру яйца оторвать и пусть за свой счет все это делает, а если в двух словах, то с дури и куй сломать легко ;)
С дури можно)), а дураков у нас хватает;)
KonstArtStudio только 221 ваша используется для многожильного кабеля, под моножильный используется специальная которую он так не вырвет, 100 процентов, сам проверял, её только можно выкручивать и тянуть.
Если следовать вашей логике, то все то абсолютно все мастера применяющие ваго 221, рукожопы, так как многожильные провода в стационарном монтаже нигде не применяются, за исключением передвижных электроустановок. Может быть где-то там за границей, можно использовать ваго для проводов с многопроволочными жилами, а вот у нас такие провода нуждаются в оконцевании- опрессовке НШВИ или лужении.
От себя добавлю, что одноразовые ваго (без рычажков) вообще говно редкостное! - это не соединение- это пародия на соединение!.
Что-то в итоге я не увидел испытаний на механическую прочность, как в начале с ваго.
Можно по разному относиться к ваго, клемам и скруткам. Но ролик в большей степени о расключении в подразетниках. И по моему в этом этом плане это самое полное и подробное видео. Однозначно лайк.
Спасибо за отзыв🤝
А кто в коробке будет тянуть за провода? Я внимательно смотрел, но никого у себя в подрозетнике не увидел. 🤔🤔
Тот же, кто и автоматы с дин-рейки поотломает в щитке, собранном за 50 тысяч.
тот кто будет укладывать это соединение в подразетник
Попробуйте порвіть кабель, не получается .Якщо рветься значить слабе місце.Ятоже завжди сумнівався в цих вагах
Сижу и представляю, как в моем глубоком подразетнике маленькие гномики будут с таким же усилием выдергивать провод из клемников)
Благодарю за ваш труд! И за понятное объяснение без воды и т д.
DimonKov272 спасибо за отзыв!
Менял проводку, которой лет 30-40 - скрутки были в хорошем состоянии и нисколько не ослаблены, правда "пробки" ПАР стояли 16А, т.е. нагреваться не должны были
Насчёт Ваго, такие мысли- у нас на предприятии есть сертифицированая электротехническая лаборатория, которая провела их испытания и подтвердила, что они на все 100 справляются со своей задачей. Второе- а вот как раз винтовое соединение требует обслуживания! Не понимаю,почему не использовать гильзы и пресс и закрыть на этом вопрос раз и навсегда. Третье- глубокие подрозетники хорошо, но до тех пор пока это не железобетон где арматура садит коронки. А алмазные стоят не дёшево. Лично моё мнение.
Мнение правильное, кроме того резать арматуру не только нудно и дорого, но и опасно.
@@user-uy2wb9qd6x и запрещено!
я наверное слабак но 2.5 мм из ваги не получается выдернуть 1.5 мм с трудом но выдернул, а когда провод в подрозетнике или распредкоробке, то скорее коробку выдерну чем клему сдерну
Сергей Фролов да можете не дёргать)) со временем они ослабнут и сами выпадут 😂😁
пока ни разу не выпала - везет? но пользуюсь только VAGO
Сергей Фролов А вы бывали на своих объектах которые уже лет десять в эксплуатации? В коробки заглядывали?
это моя работа, ваг горелых не видел, скрутки старые горелые встречал, особенно в панельных домах, чаще всего встречаются горелости в розетках
у меня дома еще алюминиевая проводка скрутки (такая досталась), чтобы заменить нужен ремонт во всей квартире и ничего за 15 лет не случилось, нужно еще правильно использовать проводку квартиры
Да. Сейчас в 2022г смотришь и думаешь какой раньше х. Шнягой раньше не занимались.
Ну да, сейчас проще, сейчас отпрессовка))
Надо было буксировку авто на ВАГО показать: не надежное соединение!
Спасибо! Луч света в царстве невежества, как же приятно смотреть на грамотную работу и соблюдение стандартов, респект Вам!
Наконец-то нашёл видео мастера, делающего распайку в подрозетниках. Считаю это надёжным. Лайк, подписка.
Андрюхасан спасибо за отзыв.
Ролик хороший проблем нет, единственное 46лет назад родители построили дом,батя вложил проводку 1,5сесение по меди ,выполнены обычные скрутки,Проводка выдерживает сварку,сплит,стиральную машинку. и нет проблем,изоляция выполнена тряпчанной изолентой.
Молодец. Все понятно и нагледно объяснено!
Привет Виталий посмотрел ваши ролики очень понравилось и правильно рассуждаете!!! Я тоже по тихоньку делаю электрику хоть мне 12 лет)
Молодец! Посмотри еще наш канал "Команда Гост плюс" Его ведет мой компаньон Александр Вяткин, там тоже много полезного.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв Я внегонадный и учусь) хорошо что такие люди есть)
Сделать скрутку, обжать винтовым зажимом, конец обварить и все это пропаять-аот самое надежное соединение)
Алексей Орлов и на все это надеть ещё ТУТ трубку)
Согласен 🤝
Залить смолой. И перебить водной кабель
еще опрессовать термоусадку одеть,потом иззолентой мотнуть и, на верочку, залить все смолой.
Я бы пошёл дальше. Развёл бы без распредкоробок ☺ С каждой розетки кабель в щит.
Механическая прочность соединения - это конечно важно) но что-то тяжело представить себе ситуацию когда клеммник вагон кто-то будет сильно дергать или иным способом приложении единовременное аналогичное усилие по вырывание жилы из клеммника)
Отвечу тебе)))
Механическая прочность нужна для этапа работы до её выполнения, И если впоследствии будет необходимо заменить, допустим, розетку.
Если соединение будет возможно расшатать, то оно расшатается.
И это ГЛАВНЫЙ МИНУС всех скруток - скрутку легко сделать некачественной в момент той же укладки в подразетник или коробку.
Поэтому я очень давно ПОЛНОСТЬЮ отказался от скруток, так как очень тяжело НЕ нарушить уже готовую скрутку укладывая её, и если она фиксировалась так как на видео, то в некачественной скрутке в итоге весь ток шёл через место фиксации, которое во всех медных соединениях со временем ослабевает и его необходимо периодически подтягивать, что обычно НИКТО не делает!!!
ОДНАКО я всё-таки по-прежнему использую скрутки в "главных" коробках, где очень высока вероятность добавления проводов в ближайшем будущем.
При этом использую коробку 10х10, скрутку, и фиксацию в виде мощных клеммников, зажимающих скрутку в двух местах двумя мощными винтами с гроверными шайбами.
В конце - аудит мощным лабораторником и тепловизором.
@@zonalaboratory если собрать коробки в подрозетниках на клеммах ваго то перед монтажом установочного механизма можно визуально проверить как зажат проводник в клемме и того достаточно)
Верно говорите про Ваго.
Пару лет назад Земсков показал этот клемник на видео и сравнил его с колайдером, и понеслось.
лучшее видео по теме. грамотно и четко.молодец.
владимир чернышов Спасибо за отзыв!
Привет Виталий, да, спецы вы хорошие. Лайк поставил!
Ролик нормальный, доходчивый и понятный. Есть только вопрос по кабелям идущие по полу, они в гофре обычной ?
Добрый день, нет гофра не обычная, она тяжелая, по ней можно ходить, и даже прыгать)
Здравствуйте. Когда тёплые полы заливать будут пенопласт придётся подрезать где гофра идёт?
Здравствуйте. Сначала стяжкой выравнивается поверхность чтобы пол был ровный, только потом утеплитель, а сверху мат для тёплого пола.
@@GOST_plus ясно. Я хотел поверх утеплителя бросить сетку чтоб к ней крепить трубу. Но сетку надо заанкерить чтоб не поднимало. Как правильно закрепить сетку не попав в провод?
@@DmitryK1990 вообще сетку крепить не обязательно, просто положите и она никуда не денется, но если очень хочется закрепить, то отметьте для себя пару-тройку пустых мест, и закрепите потом в намеченных размерах. А лучше не занимайтесь ерундой, и купите специальный мат для тёплого пола.
@@GOST_plus хорошо спасибо за разъяснения. Крепить сетку придётся иначе ее будет поднимать вместе с трубой. Мат это пенополистерол с шишками под трубу? Блин что то он дорого выходит хочется сэкономить, а утеплитель хочется не меньше 5см. Еще раз спасибо помощь 👍👍👍
@@DmitryK1990 сетка никуда не денется, под своим весом будет лежать как миленькая)
Если не вдаваться в статистику, то большая часть России, не один десяток лет существует на люминии и простых скрутках. И всё исправно работает! А главное они сука не горят! А ведь нагрузка на провод была значительно выше. Сейчас же поговаривают, что обратно перейдут на люминий. Пересмотрел уйму видео о монтаже и скрутке, пайке, прессовке, сварке проводов и каждый изгаляется, как может! Вообще работая на великих стройках нашей страны, просто поражаюсь тех.требованиям. К примеру....нахера изголяться, гнать нулевой провод, землю и уравнивание потенциалов, когда в результате на ВРУ всё скручивается на одну шину???? А на одной "великой" стройке и молниеотвод туда же прикрутили. По поводу глубоких подрозетников.... Зачастую на стройках, межкомнатные стены делают из пенобетона или полублока, толщина которого 120мм. Не прокатывает такой подрозетник. Поэтому спроса на их нет, и именно поэтому в нашем городе их нет в магазинах.
На каких скрутках в алюминии?! Разбери в панельных домах коробки - в 90% случаев алюминиевые скрутки сварены ( так же как счаз медные скрутки сваривают)
в лучшем случае сиз накручен, или тканевая изоляция
@@NummeSpnet то что вы описываете кто уже кто то нос в совецкую распайку сунул! Я только сварку видел на алюминии и надетый на неё полиэтиленовый кембрик типо сиза внутри смазанный типо битумом опыт работы с 2002 года и если ни кто в распайку нос не сказал там везде сварка!
Извините за опечатки (
Еслибы всё исправно работало,как вы говорите,то были бы мы без работы! А так только успевай коробки искать и переделывать)
Хорошая наглядная работа. Есть только одно "но"-как быть,если толщина стены не позволяет установить глубокие подрозетники?
69старый 69 Если толщина стены менее 100мм, то дизайнеру нужно надавать по шее))
А если серьёзно, то распайки придётся делать в другом месте (варианты; лишний подрозетник и в нем распайка, распайка в стяжке, распайка на потолке), и подводить к каждой розетке свой кабель.
P.S. Про дизайнера тоже серьёзно😉
@@GOST_plus что делать с лишним подрозетником в котором будет распайка, замазывать, или заклеить обоими?
@@GOST_plus А дезайнер тут каким боком?
DIMON. D самым прямым)) Ведь именно дизайнеры проектируют внутренние перегородки.
@@musli7879 если соединения необслуживаемые (сварка, пайка, опрессовка), то можно замазать, если другие виды соединений (клеммы, скрутка и др.) то замазывать и заклеивать нельзя, нужно будет в рамку поставить заглушку на эту позицию.
Виталий, добрый день! У вас на видео провод идёт снизу. Я тоже думаю почему бы провод по низу стены не вести и распред коробки делать в стене внизу. Только из-за экономии провода. Пожалуйста, покажите, как вы ведёте провод понизу и устраиваете распред коробки в стенах.
Ну очень сомнительный минус в сторону WAGO. Во первых, кто же в здравом уме так будет дёргать? Во вторых, когда провод в гофре с одним поворотом уже невозможно так дёрнуть. 3) Винтовое соединение также ослабевает со временем.
Дмитрий Медведев смысл конечно не в том, что клеммник надо дёргать, или что его кто-то будет дергать, а том чтобы показать наглядно насколько слабенькое соединение и плохой контакт соответственно, даже полиэтиленовые клеммники с двумя винтиками, которые мало кто любит, держат контакт лучше. Любому соединению своё место, Ваго идеально подходит для подключения светильника, а в распаечных коробках им не место.
Дмитрий Медведев 3) смотря какое соединение. Некоторые будут ослабевать настолько медленно, что вы проводку раньше поменяете.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв не спорю, но какое, например, будет держать долго?
Дмитрий Медведев например у которого резьба самоконтрящаяся, как в торцевых клеммах АВВ, которые я применяю в этом ролике, или с контргайкой.
@@GOST_plus Виталий, а можно ссылку или точное название торцевых клемм АВВ? поиск выдает другое устройство..
Виталий, спасибо Вам за идею маркировки и изоляции проводников пвх трубкой. Теперь так всегда делать будем.
Почитал коменты и просто офигел сколько баранов рукожопых! Не Хилти делает человека мастером, а знания, навыки и практика!!! Виталян, ты крассава!💪💪💪👍👍👍
Виталий привет! Тезка, Спасибо тебе огромное, за отзыв и моральную поддержку!!!
Вам надо кабель прокладывать в металлической трубе. Почему? 1. Трубу трудно механически деформировать (Ваго ведь не надёжные на вырыв кабеля).
2. Диаметр трубы должен быть с запасом. Если необходимо добавить кабель или заменить - очень удобно.
3. Класс горючести стальной трубы НГ, что позволит исключить распространение огня при коротком замыкании посередине кабеля.
4. Трубу обязательно запаивать на стыках и поворотах, что позволит исключить распространение ядовитого дыма от изоляции в помещения.
Просмотрел довольно много роликов и это первый в котором реально рассказывается все по делу и объясняются нюансы на пальцах. Внятно и легко воспринимается. Молодец электрик! Лайк, не смотря на скрутку.
Хоть я и не люблю скрутку и считаю это самым ненадежным типом соединения. Предпочитаю заморочиться на сварку или на худой конец качественную спайку с предварительным тщательным лужением.
Так как клеммы все таки ослабнут, будь они автоматические или винтовые, за ними разболтается и скрутка, что приведет к ложным срабатываниям автоматов, а сварка/спайка прослужит еще и детям твоим без сбоев, при грамотной планировке нагрузок и щита.
Zer Orc спасибо за отзыв! Самые надёжные соединения делаются на базе скрутки с механической фиксацией. Как фиксировать это уже дело вкуса, считаю равнозначными такие соединения как пайка, сварка, опрессовка, торцевая клемма, у каждого из этих соединений есть свои плюсы и минусы, но в целом они равнозначны.
все правильно говорите сразу надо разводить хвосты на черновом этапе, чтобы потом еще заработать, если надо будет двигать розетку. нельзя же оставить внутри подрозетника максимальную длину, которая возможна. Так еще и заказчик за такую работу заплатит дважды сначало вам, а потом если случится то и тому кто будет устанавливать механизмы. И еще втычные ваго занимают намного меньше места в подрозетнике, а для того чтобы добавить еще кабель не надо разбирать скрутку, либо заменить клемник если нехватает посадочного места, либо просто подключить еще один хвост. Также втычными вагами можно работать даже в маленьких коробках, особенно удобно когда подрозетника 3 шт в ряд и каждую линию можно развести в отдельном подрозетнике.
На ваше изречение: "если надо будет двигать розетку. нельзя же оставить внутри подрозетника максимальную длину, которая возможна"
отвечу следующее;
1)Мы проекты делаем для того чтобы потом розетки двигать?! - не думаю!
2) Оставить длину кому? маляру? конкуренту? заказчику? а как же объект сдавать? работать только первая розетка от щитка)))
(не несите околесицу)
3) Еще один менеджер по продажам? на обсуждение самозажимным клемм "популярного бренда" даже время тратить не хочу.
@@GOST_plus 1 проект составляется до работ и бывают случаи когда желаемая мебель отсутствует и приходится двигать розетки.
2 все черновые работы штукатурка малярка и прочее можно делать на удлинитель или на времянке по 1-2 лампочках на комнату и подрозетников от нее.
3 я не менеджер по продажам и небыл им никогда, а вот короткие хвосты наращивал за другими монтажниками из-за переноса розеток, а также попадал на конфликты в деньгах потому что такие дельцы которые хапают сразу 80-90% денег и 40-60% от подрозетников потом сваливают и не доделывают. Да это бывает редко, но случаи были.
И п.с.: заниматься электрикой надо с перспективой и планированием работ что позволит проводить монтаж на нескольких объектах без затяжек сроков. К примеру 1-3 комнатная квартира 4-5 дней черновой вариант на 2 дня больше если штробление. Потом можно уходить на монтаж следующего объекта, пока ведутся отделочные работы после чего 1-3 дня монтаж армарэтуры светильников сборка щита. Сидеть на одном объекте невыгодно ни монтажнику не заказчику, если конечно монтажники работают не на времянке.
Всё, о чем вы говорите и рассуждаете, мы уже делаем на практике.
То что 80% мастеров не доделывают за собой работу, это уже давно не секрет) Да что говорить о работе - даже мусор за собой не убирают! насрут и уйдут))
Интересный Вы)) черновой этап 4-5 дней)) посмеялся- честно)) Наш крайний объект три человека почти месяц делали) 5- дней только щит собирался)) Очевидно что у нас разные представления о качестве работ, так как у нас через 7 дней вы бы только со штробами и сверлением закончили.
Мне ВАГО попадались , так хер вытащишь, скорее провод оборвется. Вообще видео хорошее. Адекватное объяснение и съемка на должном уровне
сергей поляков Спасибо за отзыв. Подскажите где взять такую ваго, ? Для эксперимента, интересно посмотреть, пощупать...а то мне такие не попадались
Добрый день! А почему вы сиз не используете вместо торцевых клемм? В клеммах часто резьба срывается!
Эти клеммники тоже такая себе залепуха...еще и место занимают лишнее. лучший вариант здесь сварка. Полностью согласен с автором - на розетки подрозетники только глубокие.
А из розеток самозажимных или из самозажимных клем в распределительном щите вы также провода выдергиваете проверяя на прочность?
Нет, это незачем, во первых к контактам розеток требования совсем другие (так как это не распаечная коробка а эуи)
Во вторых в щитках из самозажимной клеммы ничего не выдернешь, там скорее или шину вырвешь, или щит из стены)) и опять же другие требования, в щите проводятся регламентное обслуживание, а в РК нет.
@@GOST_plus все верно,должна проводится инспекция соединений,как в щите так и в подрозетнике потому что соединение разборное,и какое тогда приемущество у этого соединения(простота и дешевизна)?!
Я не профи, но на даче сделал также, чисто интуитивно, только незажимом, а пайкой
Похвально!
А потом залез через полгода и протянул, помимо розеточных винтов.красота.
Виталий, королевский электрик распайку в подрозетнике делает на Вагах.
вы делаете так, линия приходит в розетку, делаете распайку и от нее еще пускаете на 2 розетки находящихся в разных точках стены? при этом методом шлейфования подключаете на одну линию не более 3-х розеток, верно? и конечно эти розетки без сильной нагрузки, например ТВ, Приставка?
Можно просто просверлить стену на сквозь провести и просто загнуть почти на 90 градусов nym 2.5*2 двух жильный диаметром 10мм.?
Спасибо за видео! То есть на розетку нужно оставлять сантиметров 15 кабеля. Скажите, сколько см. нужно оставлять на распредкоробку?
Евгений Александрович в коробку выводится конец длиной 30-35см,, после расключения какие-то жилы станут чуть короче, а какие-то останутся подлиннее.
Мой первый лайк!!! За перчатки!!!
Сергей, да как мы въёработаем, с трудом на один-два объекта хватает))
Благодарю, мужик! От души!!!
Монтаж Кровли Да не за что! Обращайся если что😉
Однозначно лайк и подписка! Очень мало в ютубе информации о таком монтаже. У меня сделано именно так, но изначально планировали соединения шлейфом. Запретил это делать и буду доделывать соединения сам опрессовкой. Подскажите пожалуйста какими гильзами работаете в подрозетниках и какие клещи используете, Пк-16у или с гексагальным обжимом?
Добрый день, спасибо за отзыв!
Гильзами мы пользуемся ГМЛ от КВТ, Размеры разные в зависимости от количества проводников, 10-6-4мм Пресс-клещи ПК-16У
@@GOST_plus гмл 6 в подрозетниках глубиной 62 мм получится развести или их пополам резать лучше?
@@1RUSIVAN Получится, и даже 10мм получится.
@@GOST_plus сколько точек делаете на гильзе 2 или 3? Квт позиционирует гильзы ГМЛ как для многожильного провода, а для распредкоробок и одной жилы у них ГМЛ-П есть. Но что-то не вызывают они доверия у меня из-за одной точки опресовки. Можете про них что-нибудь сказать?
Иван Новиков в одной гильзе 3-4 -5 проводников прессуется.
Кто вам сказал, что КВТ позиционирует гильзы для многополярного провода?)) Это не соответствует действительности, у меня даже есть отчёт технологов КВТ об испытании гильз и пресс клещей от КВТ и проводились эти испытания на моножильном проводе.
Во первых Виталик дай ссылку на рабочую группу ВК. Во вторых где прайс-лист? Интересно узнать сколько стоит блок из трёх розеток с углублёнными подрозетниками и распайками в них.
Напили мне в личку в вотсап, я вышлю все что надо. Ссылки автоматом в спам попадают. 89150838016
Спасибо за правильные мысли)) очень интересно)
Если один конец кабеля привязать к автомобилю, а второй конец кабеля к другому автомобилю, и если эти автомобили поедут в разных направлениях, то кабель порвется 😱 однако не надежный кабель. Нельзя таким работать. А с дури можно и вашу скрутку и спайку порвать. Могу поспорить
acidwind1980 попробуйте порвать 😆
Не подскажете , на эти подрозетники коронка используется глубиной 70 ? Или надо больше? У Вас коробки 70 же глубиной ? Спасибо
Коронки алмазные стандартные, глубина коронки не имеет значения, так как всё равно сверлить надо за 2 прохода.
Подрозетник 70мм
Спасибо еще раз за ролик, порекомендуете может определенные глубокие подразетники?
ПластЭлектро 000003/04 или «копос»
А СИЗ не рассматриваете? Ещё вот один момент по переходу перемычек между подрозетниками, что , если это выполнять кабелем, а не жилами, ведь будет исполнен принцип и надёжность монтажа?
СИЗ не рассматриваем. Внутри подрозетников, РК, и щитов, кабель в поясной изоляции никогда не прокладывается, и разделывается при вводе.
Внутри рк кабель не прокладывается, вы правы, но в рк то должен зайти кабель. Соприкосновения с проводом подрозетника и кабеля не должно быть, нарушается принцип двойной изоляции(удаление поясной). А Сиз вы зря не рассматриваете, это гораздо надёжнее, чем винт клемники.
Приятно посмотреть на правильного электрика
Адекватный коллега хоть появился на ю тебе, задолбали уже рукожопы которые и учат еще, лайк за профессионализм!!!!
Добрый день, благодарю за информацию. Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с информацией о количестве ответвлений. Если вас не затруднит. Много нормативки читал, но не встречал этой информации. Возможно что то упустил.
Дима Рыжов добрый вечер, ознакомиться можно в СП 31110-2003, и в СП 256.1325800 и в ПУЭ раздел 1.7 пункт 1.7.144
@@GOST_plus Благодарю, буду перечитывать.
@@GOST_plus скажите, а нулевой проводник в подрозетнике, разве можно отнести к открытой проводящей части? Или в 1.7.144 имеется в виду что в розетку может быть включен потенциально опасный прибор? И такие проводящие части появятся.
Конечно можно! и нужно. но только не нулевой рабочий, а нулевой защитный-(РЕ). Перечитайте полностью раздел 1.7. Там есть понятия "открытые проводящие части" и "сторонние проводящие части" доступные к прикосновению. В данном случае мы имеем дело с "открытой проводящей частью" прибор который может быть включен в розетку в данном случае совсем не при чём.
@@GOST_plus я и имел в виду, что является ли открытой проводящей частью жила провода, нулевая например. Перечитывание не приносит однозначного понимания.
Да,согласен,нужно глубокий подрозетник.Шлейфом соединять нежелательно,один подрозетник надо использовать под распайку.А почему скрутку не сварил,или не запаял,резьбовое соединение имеет свойство ослабляться,хотя если есть доступ к распаячной коробке,то нормально,всегда можно проконтролировать,и во время подтянуть контакт.
Привет Виталий! Спасибо за видос! Я когда впервые начал заниматься электромонтажем (12 лет назад), делал так же как и ты. НО в силу неопытности своей использовал простые установочные коробки и сильно мучился. После того как неоднократно истратив нервы додумался про глубокие установочные коробки.))) Век живи- век учись!))) Спасибо! Всего самого в Новом 2019 году!
Вот на вашем видео я увидел то что мне нужно хочу спросить у меня от щитка приходит 3 провода к тройному блоку с подрозетникоми и 3 уходят до следующего блока с розетками в одной комнате у меня электрика лежит в бетонном полу мне подрозетника 68х62 хватит для того чтобы утопить провода в нём подрозетник HEGEL КУ1102, 68х62 спасибо заранее
Николай Горкуша в принципе в глубине 62 спокойно можно сделать распайку, правда укладывать придётся плотно и аккуратно. Я использую для этих целей подрозетник глубиной 70мм и диаметром 73мм
С глубокими подрозетниками полностью согласен. Меньше рисков повредить либо передавить проводник.
Виталий, спасибо за видео. Ваш вариант с соединением имеет место быть.
Возник вопрос о глубоких и нет подрозетниках, у вас модуль из двух, что если один подрозетник делать глубоким, производить в нем расключение, а другой стандартным 45?
Кстати. какой глубины вы использовали?
JavaTechnolog мы используем подрозетники глубиной 70мм, в данной модели нет возможности стыковать мелкий+ глубокий, поэтому для розеток ставим все глубокие в одном блоке.
@@GOST_plus спасибо. А что скажите про подрозетники Шнайдер электрик глубиной 60мм (68диаметр)?
Они легко стыкыются с 45 глубиной, в глубоком буду делать распайку, а остальные в модуле будут короткими.
70ая глубина не подходит для моих перегородок. 60 и то на грани.
JavaTechnolog подрозетники Шнайдер мы не используем. Чисто теоретически можно один использовать для распайки, а второй мелкий поставить.
@@GOST_plus а а чьи используете?
JavaTechnolog производитель «Пласт электро»
Добрый день Виталий ! Можно ещё один вопрос задать !? Если брать кабель ввгнг ls и монтировать без гофры. Какой удобнее в монтаже плоский или круглый ? Нигде не могу найти сравнение
Я не могу ответить на данный вопрос, так как по нормативам кабель должен быть в гофре, и прочие варианты мной в принципе не рассматриваются
А если в целом смотреть, то кабель по определению должен быть круглым.
@@GOST_plus большое спасибо вам !
ну если оставил на скрутку 6 см то и делай ее 6 см! почему 3х сантиметровые лепишь? второй вопрос зачем там клемник я так и не понял? раз уже заморочился со скруткой то, что мешает ее пропаять/заварить?
Viktor Don Скрутка+клеммник это самый дешевый и доступный вариант не требующий инструмента, я сравнивал именно с ваго (в этом контексте) если рассматривать именно хорошие варианты, (типа сварка, пайка, опрессовка) я двумя руками за опрессовку, сами применяем именно её.
ты также поппробуй бампер на мерседесе оторвать оторвется значит не надежно?)))
Мужик, молодец. Спасибо
Виталий, снимите, пожалуйста, видео про подобные соединения с тремя розетками. Причём, чтобы вводной кабель имел сечение 4, а шлейфовые - 2.5.
never reply Три и четыре розетки подключаются аналогично, снимать про это отдельно видео не имеет смысла. Для трёх розеток у вас может как 2 распайки так и одна, если сможете утрамбовать в один все запасы жил в один подрозетник, для 4 розеток у вас будет скорее всего 2 распайки, например в первом и последнем подрозетнике, от первого подрозетника запитаете первую и вторую розетку, и подали питание в последний подрозетник, из последнего подрозетника запитаете 2 и 4 розетку, а также питание к следующему розеточному блоку, если необходимо.
2) подводить кабель 4мм2 к блоку розеток, тоже не имеет никакого смысла, так как линия всегда защищается автоматом, соответствующему самому слабому (тонкому) участку в группе. В случае с розетками 2,5мм2, а значит и автомат будет стоять на этой линии 16А, получается что использование на каком либо из участков кабеля большего чем 2,5мм не имеет смысла, этотне более чем расход более дорогого кабеля.
@@GOST_plus Все верно, спасибо, за инфу, без понтов,
Коротко и ясно ) спасибо
Скажите пожалуйста, СИЗ , они же тоже хороши!? Не дают соединению при нагреве раскрутиться. Видел испытания одного блогера и СИЗ хороший показатель показал. По крайней мере уж точно лучше ВАГО.
Просто все зациклились на сварке, пайке и опресовке. А про СИЗ ничего...
А винты на Ваших клемниках нужно постоянно протягивать, при нагреве винт ослабляется.
И ещё на несущей стене разрешается монтаж глубоких подрозетников? Строители обычно ругаются, мол стена ослабнет.
Спасибо за видео и опыт.
Приветствую Вас. Про СИЗ можно сказать следующее, соединение действительно хорошее, потому что по сути это скрутка, но требует "прямых рук" монтажника, так как при неаккуратной укладке в РК, СИЗ может просто скрутиться со своего места, и это будет незаметно невооруженным взглядом.
Также СИЗ можно применять только в коробках имеющих доступ для осмотра и обслуживания, например в таких, как показано в этом видео.
Применять СИЗ в коробках скрытых за потолками, к которым нет доступа, неправомерно. Там подходит только Сварка, пайка, опрессовка.
Большинство коробок в современном электромонтаже находятся именно за потолком, или в глубоких подрозетниках, поэтому в настоящий момент мы используем универсальный способ соединений который можно применять везде, это опрессовка, а от остальных способов мы практически отказались, и применяем их очень редко.
Спасибо за интерес проявленный к моему каналу.
Теперь по второй и третьей части вашего вопроса. Винты на клеммах подтягивать не нужно, у них резьба специфическая.
Глубокие подрозетники нельзя устанавливать в монолитные стены и пилоны, и в панельные стены. Мы вообще не должны ослаблять несущую способность стен. Мы даже мелкие подрозетники можем вставлять в панельные стены выполнив ряд подготовительных мероприятий, вот одно из них: штукатурка стен слоем не менее 23мм. А в монолитных колоннах и пилонах мы вообще не имеем право ничего сверлить и штробить.
lucky_ FoxXx92 присылайте ваш вопрос, на почту, либо в ВК, либо в вотсап 8(915)0838016
Скрутка раскручивается? Скажи ещё что медь с люминием окисляется.
Лайк и подписка. В тонких стенах (8 см) где нет возможности глубокие подрозетники установить как выкручиваетесь при монтаже без распаек?
Спасибо за лайк и подписку! Все очень просто! подрозетник имеет глубину 70мм, и устанавливается практически в любую стену, за исключением бетонных стен, и стен из пазогребневого блока, но об этом чуть позже. Глубокие подрозетники нужны только для розеток, для выключателей достаточно мелких, там распаек нет. В случае тонких перегородок, допустим из блока 50мм, на этих стенах обычно наносится слой штукатурки по 10мм с каждой стороны, и этого как раз хватает, чтобы установить подрозетник.
Но бывают случаи когда действительно нет места для глубокого подрозетника, или его нельзя делать (например в бетоне) вот тогда мы применяем схему с применением распаек на потолке, или в стене, и опускаем к каждой розетки свой кабель, но такие случаи очень редки, все решения, размещение розеток, схемы, принципиальное устройство, продумываются еще на стадии проектирования.
Данная теория, хороша, но только в теории!
Тут возникает целый ряд вопросов
1) какой крышкой?
2) как утопить крышку в стену если плоскость края блока уст. коробок, совпадает с плоскостью стены?
3)Если стена под покраску, как представляете себе отделку заглушенного крышкой подрозетника?
4) что делать если дизайн проектом не предусмотрено место для дополнительного подрозетника, или просто место ограничено?
Метод с установкой дополнительного подрозетника в качестве РК, не учитывает всех реалий последующей отделки, поэтому вопрос №5 зачем весь этот геморрой, если этот способ применим только в редких случаях, не практичен, и можно просто использовать глубокий подрозетник?
Никак не могу найти видео, как мастера размещают провода в распред.коробке. Есть какие нибудь хитрости, лайфхаки, правила как размещать провода, чтобы они там спокойно размещались и был необходимый запас?
Stream Moby58rus всё очень легко! Если коробка круглая- то по кругу, если квадратная, то гармошкой. Запас около 15-30см. спокойно умещается, самое главное в коробку предназначенную для 6 кабелей, не пихать «десяток»))
@@GOST_plus в квадратную коробку размером 85х85 у меня с трудом получается разместить 3 провода ввг-нг ls 3х2,5. И складывается все хаотично, не красиво. Вот и хотел бы увидеть, как это спецы делают )) Так сказать, полнять свой уровень работы повыше! И поближе к ГОСТУ+ ;-)
@@streammoby58rus49 Постараемся, как нибудь в ключить в одно из наших видео укладку кабеля в коробку.)
@@GOST_plus Спасибо большое 🤘
Хорошее видео! Кто хвалит Ваго тот просто монтажник кабеля. Лень мотивирует что Ваго это класс. Эти электрики сдают свою работу и уходят, а потом говорят все было хорошо. А вот опыт многолетний никто не проверяет. Я сам лично не один раз приходил на заказ по короткому замыканию, разбирал а там вага стоит оплавленный, с чёрным контактом на входе. Соединение при нагреве ослабевает с годами, и потом сгорает Коротит. Не применять в местах горючих материалов однозначно!!!!!
Здравствуйте !вы не пробовали такие подрозетники делать в панельных домах. Где арматура d16-через 3см. И сама стена толщиной от 6см до 10см максимум
Andrej L Пробовали) монтаж в панельных домах, это вообще отдельная тема, там под электромонтаж нужна серьезная подготовка.
Здравствуйте я не спец. Для себя делаю тоже скрутку и пропаиваю всю скрутку оловом с помощью газовой горелки. затем сажаю термоусадку в два слоя) Это надежное соединение?
@@garfield6125 не говорите ерунду. Спайка скрутки одно из самых надёжных соединений, и по ПУЭ
Да, это надежное соединение, но хлопотное
Скажите пожалуйста, а если их загильзовать? Я просто за гильзы
владимир кириленко Ну так это ещё лучше! Данное видео всего лишь подсказка, что можно применять вместо ваго для тех у кого инструмента нет. ( Мы тоже в основном прессуем)
С большинством способов согласен
Скрутка в одной клемной коробке и соединения ВАГО в другой уже 25 лет и никаких изменений.
Вся проводка в доме на одних скрутках уже около 20 лет. Ни каких проблем (тьфу-тьфу). И четыре автомата на весь дом, плюс один двухполюсник на вводе.
Посоветуйте нормальные подрозетники, благодарю
Владимир Качаев Мы применяем подрозетники «пластэлектро» артикул РЕ00003/04. не дорогие.
Ещё хорошие kopos. (Подороже)
@@GOST_plus Подскажите, под kopos какая коронка нужна и есть ли винтики в комплекте для установки розеток , не совсем разобрался на сайте. Благодарю!
И ещё, подрозетникам разрешено по правилам поддерживать горение??? Бетонные вроде как все поддерживают, только под гипсокартон не поддерживают!
Владимир Качаев Коронку надо 71мм. ГКЛ не поддерживают горение, те которые в бетон- всё равно.
@@GOST_plus Хотел бы уточнить, подрозетники kopos вы имели ввиду вот эти www.kopos.ru/ru/produkt/1677-krabice-pristrojova? И ещё вопрос, сколько будет стоить услуга по сборке и подключению электрощита, только работа без комплектующих, в стоимости не ориентируюсь?
Конец заварить сваркой....это круто.
Все качественно. Не пойму зачем на первом примере, где сдвоенная розетка скручивали все линии, хотя по Пуе достаточно было скрутить землю, а остальное шлейфом.
Сейчас объясню зачем. Мы стараемся делать везде одинаково, в противном случае у нас получится в каком-то из блоков шлейфом, а в блоках где уходит линия дальше, шлейфовать уже нельзя, и соответственно будет все три жилы распаяны. В итоге мы получим, что какие-то розетки будут полностью готовы к установке механизмов, а в какие то питание будет подано только при чистовом монтаже ЭУИ. Нас такой подход не устраивает, мы сдаем заказчику уже полностью работоспособный вариант, готовых к установке ЭУИ, то есть в любой из подрозетников можем поставить розетку, и она будет работать независимо от того, установлена ли предыдущая розетка.
Да и в целом по смыслу, раз уж делаешь распайку в подрозетнике, так распаивай все три жилы, как говорится "безобразно, но единообразно" Когда в каждом подрозетнике полноценная распайка, это даст возможность легкой модернизации, и в будущем можно запитать от этой распайки еще один дополнительный блок розеток например.
Ребят подскажите пожалуйста, делаю ремонт, можно скоммутировать распайку в глубоких подрозетниках, без коробов. Адекватно ли это? Хочу чтобы к распайке был всегда доступ.
Можно, но не всегда нужно
@@GOST_plus на ваго соединять хочу. Удобно. А притать в потолке не желательно их как правило. Поэтому хочу в подрозетниках
Какой фирмы кабель для розеток и света лучше?
Алексей давай 150 005 по производителю, тут как говориться на вкус и цвет, мы работаем с «Конкорд», а марка кабеля должна быть ВВГнг-ls, на освещение 3*1,5мм2, на розетки 3*2,5мм2
@@GOST_plus ввг-это понятно нг-тоже понятно , а ls есть ли смысл переплачивать ??? Какую гофру лучше взять ? Дом из теплой керамики
LS - обязательное требование для жилых строений, иначе даже при не серьезных неполадках, вы имеете риск не проснуться. Гофру надо брать ПВХ легкую или тяжелую, зависит от способа прокладки.
@@GOST_plus планирую по полу вести провода, это та что серая?
@@GOST_plus сколько стоит ваша работа?
у ваго есть подпружиненный механизм, у клемников нет. Вторые периодически нужно подтягивать. Я так понимаю, хозяин сам будет это делать? Нет, вы ему автоматически навязываете свои доп.услуги) А "вот такое соединение" вы используете, потому что оно самое дешевое.
Александр К подпружиненный зажим ваго очень слабый, просто пошатайте жилу из стороны в сторону, (лучше под нагрузкой) и убедитесь сами. Торцевые клеммы в протяжке не нуждаются (особенности резьбы) по крайней мере до следующей замены кабелей или кап. ремонта. Для соединений в подрозетниках, мы используем либо торцевые клеммы, либо гильзы ГМЛ, не принципиально, предпочитаем клеммы, потому что быстрее, и меньше инструмента требуется, отвертка удобнее чем пресс. Клеммы не самые дешевые, гильза дешевле! Гильза 9 руб, клемма 17руб.
За свою 15 летнюю практику ни разу не встречал, чтобы скрутка так раскручивалась, плохие скрутки да, обгоревшие да, опплавившиеся да, но не расскрутившиеся... Не говорю, что скрутку надо делать, только потому, что она запрещена, а так хорошее соединение.
Здравствуйте подскажите пожалуйста я понял что Вы уже до штукатурки вмазываете подрозетники чтобы там делать расключение скажите пожалуйста как Вы угадываете на сколько он должен быть вмазан в стену чтобы потом после штукурки он не торчал из стены или не был утоплен в стену спасибо
Дмитрий, вы немного не поняли, подрозетники мы вмазываем строго после штукатурки, иначе плоскость не поймаешь никогда, а на видео они вынесены от плоскости для фартука кухни, на толщину плитки, толщина плитки с клеем известна, в данном случае 9мм.
Винтами скрутку ослабляете, пропаять быстрее было бы и места меньше заняло бы, а потом сверху термоусадку.
Александр Сорокин я пробовал разные способы соединений, самые быстрые это гильза и данный способ, а по качеству соединения все одинаковые.
Главная причина это кислород, окисляется медь, ухудшается контакт, ухудшается контакт начинает сильнее греться, а следовательно окисляться, замкнутый круг.
Сейчас занимаюсь автоматикой промышленной но иногда просят старые заказчики что то подкрутить скрутки которые сделаны в 5 году и пропаяны у них состояние как будто месяц назад сделали хотя изолированны тупо изолентой. ДКС фирма хорошая, но клемники такой конструкции считаю ошибкой природы точнее инженерного гения сименовские старые классные керамические.
Александр Сорокин ну у каждого своё мнение по поводу соединений, я же не заставляю, я предлагаю)) я залезал в коробки сделанные в 2004 году, там скрутки тоже как новые, и все работает прекрасно!
я тоже не заставляю, каждый решает сам для себя согласно знаниям и опыту, в одном видео вы обосрали ваги разборные обосновав надежностью и заменили вагу на скрутку в клемнике так себе решение по надежности недалеко ушло, а куча работы прибавилось. Надо определиться чего хотим качества или скорости. Если скорости то ваги если надежности то пайка или сварка.
Александр Сорокин решение с фиксацией скрутки торцевой клеммой в разы надежнее ваго, и вообще в принципе любое соединение на основе скрутки, в разы надежнее чем ваго. Тут даже сравнивать не чего, она даже рядом не стоят.Пайка это долго, и рекомендуется избегать соединений пайкой, варить можно далеко не везде и не всегда, и удобство так себе, остаётся фиксация гильзой, торцевой клеммой, или СИЗ, СИЗ- занимает много места, опрессовка чуть надежнее клемм, но лазить с прессом, особенно в труднодоступных местах, так себе удовольствие, но иногда тоже востребованное решение. Каждому соединению своё время и место.
Виталий, вдумайтесь в то, что вы говорите. С какой стати метал расширяется и сужается при комнатных температурах? Скрутка запрещена для того, чтобы исключить некачественный скрутки. С качественной скруткой ничего не будет. Не выдумывайте про расширение металла.
Александр Иванов Электромонтаж Приветствую. Ослабление скрутки в процессе эксплуатации, из-за циклов нагрев-остывание, это одна из официальных причин запрета скрутки, это не я выдумал. Кстати по той же самой причине вы периодически подтягиваете винты в АВ.
@@GOST_plus проверяли нагрев соединения провода 1,5 мм2 под током 20А который шёл неделю. ВАГО нагрелся до 55 град. Скрутка осталась комнатной температуры. Так что нет на скрутке цикличности нагрева.
Дима Дорх Вы лично научные исследования проводили?) Вы вдумайтесь в то что вы сейчас написали, разница в один градус это уже цикл.
Виталий, я не уверен, что ПУЭ объясняет причину запрета сркуток. Лично мое мнение, что запрет связан с тем, что технологии двигаются и если им не соответствовать, то можно остаться жить при свечах. Именно скрутка запрещена по причине, на мой взгляд, большей сложности и большему проценту брака, при такой сложности. Это вы крутите тщательно срутку так, что она идеальна. А 99,99% всех работ выполняют обычные монтажники за копейки. Они торопятся и вообще могут скрутить на соплях. Чтобы этого избежать, запретили скрутку как вид. Убежден, что температурные колебания никакой роли не играют.
@@GOST_plus винты и скрутка это две большие разницы. Аналогия не уместна. С винтом прослабление очевидно и понятно. А скрутка как узел - сама не раскрутиться никогда - хоть вы ее грейте до 500С. Окисление - возможно, при аварийной работе. А вот раскрутиться - убежден, что не возможно.
Где написано в пуэ про такое соединение pen проводника? Покажите хоть один пункт!
Почитайте гост 50571.5.54, гост 50571.5.52, гост 10434-82, а также СП 31110-2003, и СП 256.1225800-2021 и найдете всю необходимую информацию.
А чем Вам СИЗ не угодил? Вот действительно интересно. В видео Вы говорите, что выбрали самый простой способ. По мне так не самый простой) То чем пользуетесь Вы, мы на нашем с напарником сленге зовем "тупички" - в том смысле, что не проходные) Также используем, на сечениях 4-6. 1,5-2,5 - СИЗ, быстрее, проще и возможно качественней.
Сизы это круто, но я сизы на многожилку использую, а на моно провод раньше использовал щас просто скрутку пвх изоленту термоусадку и все
Подскажите, на видео с тремя подрозетниками два провода, в первой и третьей розетке заходят. Это один подводящий, второй на следующую группу идёт. Или одна розетка записана отдельной группой?
в первый приходит, а из последнего уходит.
Так а как уходит то? Там тоже распайку делать?
@@РоманЛежнин-у5х приходит провод с напряжением в один из подрозетников. В этот же подрозетник заводим провода с каждого следующего подрозетников. И эту всю большую стопку обжимаем по цветам и прячем вглубь. Сразу высверливаем более глубокое отверстие в приходящем подрозетнике
@@stroyden так а зачем тогда в механизме розетки 2 контакта? Я в жизни ги разу не видел такого подключения. В том числе у меня в 3 квартирах с начала 2000-х именно обычный шлейф. Нигде ничего не сгорело, не отгорело. У кого не спрошу везде через розетку подключено. А тут прям вот страх нагоняют. Типо из разряда не ходи по льду, там скользко
@@РоманЛежнин-у5х если из розетки вилку доставать постоянно не будешь можно и через шлейф. В моем случае если пропал контакт в розетке то нужно открутить и поддать данную розетку. Со шлейфом нужно будет искать причину дальше, переходя от розетки к розетке
классная работа уважуха !!!
Ваго ещё как плавятся много встречал именно в распайках освещения,как вы делаете на много надёжней.
Такой вопрос как по пуе правильно сделать щиток мне надо поставить трехфазный автомат-трехфазное узо-трехфазный вольтмер цифровой-трехфазный амперометр цифровой так вот что после чего правильнее будет поставить?
а почему так же не дернуть торцевое соединение? я уверен - выдернется также как и ваго.
Дёрни, ничего у тебя не выйдет)) даже из розетки с самозажимной клеммы не выдернешь, и из самозажимной шины АВВ тоже не выдернешь, а только из этого барахла.
А на опрессованном соединении машину буксировать можно.)
Приветствую, коллега. Отличный метод, недавно сам испробовал, но только на опрессовке. Неудобно только освещение собирать с двухклавишными проходными выключателями. Один момент, 12:55, а если это кухня и там будет установлен фартук? вы все равно подрозетники ставите?
Приветствую Вас, да, подрозетники ставим сразу, там где фартук с выносом от 8 до 15 мм,, в данном случае было 9мм.
Освещение мы собираем в распаечных коробках, расположенных либо на потолке, либо в стенах ниже уровня потолка на 100-150мм, установленных таким образом, чтобы крышка коробки была вровень с плоскостью стены или чуть утоплена. В любом случае к выключателю (переключателю) у нас спускается один кабель. Иногда очень редко, я коммутирую освещение в подрозетниках, но только в тех случаях, когда имеется питание и один светильник (спуск 2-х кабелей)
Виталий приветствую вас ! Очень грамотная речь и подача! Посмотрел с удовольствием. Возникло два вопроса к вам 1) есть обычная комната где например 10 розеток. Сколько проводов тянуть от щитка в эту комнату? Если завести один кабель на автомате 16а и посадить все розетки на этот кабель ? Или по уму нужно разделить допустим 5розеток на один кабель. А 5 на другой. ? Это детская комната. Мощного ничего не будет. 2) почему вы такой суровый на видео? Прям строгий учитель !?
Здравствуйте.В комнату тянуть один кабель, этого вполне достаточно. Иногда даже достаточно 1 кабель на 2 комнаты, всё зависит от нагрузок. Я стараюсь делать не более 20 розеток на одну группу.
@@GOST_plus большое спасибо !
@@GOST_plus добрый вечер. А можно же сделать так : завести в комнату 3х2.5 в распаечную коробку ,а из коробки один кабель повести на одну сторону комнаты и ещё одни кабель на другую часть комнаты и соответственно закрепить ещё одну распаечную коробку по потолку на каждую сторону и из них уже раскидывать по подрозетникам ??( Использовать планирую гильзы ) .
Ещё вопрос по видео: вы в конце показали подрозетник тройной с приходящим и уходящим кабелем . Я хочу также сделать и в одной комнате с двух сторон комнаты от существующей розетки записать новые подрозетники по стенам и с каждой стороны стены вывести от последней розетки по проводу на балкон . То есть на балкон у меня выйдет два провода , по одной с каждой стороны стены . Как в таком случае подрозетники расключать ?? Спасибо
@@bezumny по первой части вопроса, ответ можно и нужно.
По второй части не понял зачем на балкон два провода
Добрый день. Виталий не хорошо обманывать людей не сведущих. Насколько я увидел по вашему видео Вы используете моножильный кабель. Так вот прежде, чем показывать плохое соединение с клеммами Ваго, прочтите инструкцию, обычно они пишут её на упаковке, ну или в крайнем случае можно спросить у Google. На данном видео Вы одели на ВВГ (моножила) клеммы предназначенные для многопроволочного кабеля, такого как ПВС, ПВ3, ШВВП и т.д.. Если Вас не затруднит исправьте видео, и используйте те клеммы которые для этого предназначены.
Иван Проф. электромонтаж ну если следовать вашей логике, то получается Ваго вообще нельзя использовать)) так как в стационарном электромонтаже применяются кабели только с моножилой)) а те провода что вы назвали, запрещено применять для монтажа.
Перестаньте нести чушь)))Прочтите сами внимательно! это универсальные клеммы! Вот вам с официального сайта "Рычажковая клемма Wago 221 серии является самой современной разработкой немецкой компании. Разъем позволяет подключать все виды медных проводников: многожильные и одножильные."
Вот еще)
"клемма Wago 222 Универсальные изолированные клеммы для подключения любых типов медных проводников: моножильных и многожильных тонкопроволочных"
Комментарий со ссылкой удаляю, ссылки в комментариях на моем канале запрещены, за это обычно сразу отправляю в бан, но сегодня я добрый.
Как хотите, Ваше право удалять или нет. Использование клемм 222 и 221 возможно с моножилой при условии если вы соединяете с многопроволочным. Конкретно в Вашем случае для соединения моножильных проводов используется клеммы 2273, для того чтобы отдельные электрики которые проверяют соединения выдёргиванием провода, могли удостовериться в хорошем соединении. А ссылка которая была в предыдущем посте, наглядно показывала Вам сборку и принцип работы Ваго. (это не реклама, это видео также было найдено как и Ваше).
Иван Проф. электромонтаж 2273- вообще барахло, под определенным углом контакт теряется, и клемма выгорает, чуть не так в коробку уложишь и всё, выгорит. На ютубе полно роликов об этом. Да сами можете покачать подключённый к этому клеммнику провод под нагрузкой, и посмотрите как там всё будет искрить.
Виталий, мне всё равно что вы думаете, с Вашей стороны только куча отмазок.
1) Либо вы вообще не работали с Ваго и не знаете что это такое, либо вы просто наваливаете клиентам, чтоб побольше с них взять денег - это Ваше право.
2) Во вторых не думайте что вы круче многих инженеров разработавших Ваго, для понимания на данных клеммах построены целые заводы, и ничего работают.
3)По поводу видео в ютубах, всмотритесь на 90% видео не клеммы Ваго, а их аналоги. на остальных 10% неправильное подключение либо фикция.
Вывод: данный диалог более не имеет смысла. Доказать мне, что вы круче квалифицированных инженеров из Германии, Вы всё равно не сможете.
У меня в панельном доме алюм проводка, так вот ей 60 лет, заменяю ее сейчас на медь. Суть в том, что хозяин использовал крысу в обход автоматов по фазе чтобы за счетчик не платить, там где юбыла большая нагрузка проводка поплавилась, но только на кухне по большей части. Сами скрутки были просто скручены и не пропаяны, не обжаты ни чем. Так вот они плотные и я еще и с трудом их разжимал скажу я вам.... так, что да температурные расширения и сужения металлов - это действительно есть в природе, но на практике не наблюдал такого
Относительно маленьких подрозетников конечно Вы правы,но возможно они уместны к примеру если уж много приходиться бороться с арматурой в бетоне или всё-таки есть необходимость установки розетки в вентшахте,хотя в данном случае наверное лучше тогда использовать розетку для открытого монтажа?
Андрей Пугачёв в бетоне отдельный разговор. Мы в бетон только мелкие подрозетники устанавливаем, и то, если есть ещё 2-2,5 см штукатурки. Чтобы не штробить бетон, и не сверлить глубоко.
@@GOST_plus Получается,что розетки Вы устанавливаете на черновом этапе? Я правильно понял?! А коробки под розетки с небольшим выступом ставите? Потом ведь штукатурится будет квартира и получается ,что после штукатурки сложнее розетку установить. Не совсем понимаю. Просто у меня студия на черновом этапе,коробки для розеток (подрозетники) очень плотно установлены,аж уже все розетки держатся на длинных саморезах ,потомучто коробки лишнего утоплены в стены,а что будет после штукатурки сложно представить. Вот теперь думаю как мне поступить,чтобы после уже штукатурки, коробки для розеток были не утоплены ещё сильнее...
Вы немного неправильно поняли, подрозетники, да и весь электромонтаж в целом, делается обязательно после штукатурки, иначе ничего хорошего не получится.
Вынос подрозетников мы делаем исключительно на толщину плитки, которой будет облицована стена, если известно точно какая плитка будет.
Скрутка +пайка - самое надежное соединение. Подрозетники на элекродуховой шкаф, варочную поверхность по высоте установлены не верно.
Варочная панель, дух шкаф. и все остальное в кухне, установлено верно, уже подключено и работает! )) Как вы можете говорить, что неверно, если проект кухни не видели)) Насчет скрутки с пайкой я бы поспорил, но сейчас данный метод рекомендуется избегать, и поэтому почти не применяется, так что нет смысла его обсуждать.
на каждый подразетник получается свой провод до щитка?
Какой смысл скручивать и загонять под винтовую клемму если защитный проводник всё-равно соединяется опрессовкой гильзы? инструмент для опрессовки всё равно приходится иметь при себе, на гильзах экономии по деньгам не сделаешь, а времени на скрутку потратишь пожалуй ещё больше чем на опрессовку...
Ещё эти клеммы имеют свойство лопаться, так как винт создаёт точечное давление, пусть даже через провод, который он при вращении частично протирает. Часто сталкивался с трещинами. У меня такие клеммы в чёрном списке, крайне неудачная конструкция. Только обжимка.