マジで村上隆の何がおもしろいのかわからない人にも絶対にわかる超おもしろい天命のムラカミ論〜現代美術家・村上隆と語るマンガ・アニメ・現代アートと日本文化の核心【山田玲司のヤングサンデー 特別編】
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- Опубликовано: 6 июл 2024
- 村上隆さんの個展『村上隆 もののけ 京都』へ、ヤンサンメンバーが行ってきました。
個展会期中、この動画を全編無料公開とします。
【京都市美術館開館90周年記念展「村上隆 もののけ 京都」】
会期：2024年2月3日(土)~9月1日(日)
会場：京都市京セラ美術館 新館 東山キューブ
公式HP：takashimurakami-kyoto.exhibit...
【出演】
山田玲司 / yamadareiji
奥野晴信 / nozomuhighkick
清水大輔 / tenparistchan43
【ゲスト】
村上隆 x.com/takashipom
【各チャンネルのご案内】
yamada-reiji.com/archives/3032
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Кино
私は村上氏の著書やインタビュー等まあまあ彼の言動を追っかけてきたが、幼少期の風景、彼の漫画の原体験、どのような作者に影響を受けてきたか、当時何のアニメを見てたかをこんなに具体的に話しているのを今まで見た事がない。つまりオタクに挫折し、日本画から現代アートにたどり着き、理論武装し、西洋美術に立ち向かう、そこのラインは色々な所で語られているが、その前の素の村上隆については意外と語られてなかったのでは。結構貴重な内容だと思う。
(追記）下記の「昔は日本の漫画アニメを真似して馬鹿にすることが文脈であるかのように振る舞ってた」という方のコメントに返信したところ、なぜだかコメント欄に反映されませんでした（最近youtubeでこういう事がたまにあります）ので、こちらに私の意見を書きたいと思います。
私の知る限りですが、村上氏はもちろん９０年代からアニメの引用はしていましたが、「アニメ漫画文化を馬鹿にする」事を作品の文脈上に含めていた事があるとは思いません。それこそ、鑑賞者側の印象に基づく誤解だと思います。インタビュー等でもかなり早い段階からアニメーターになれなかった自分という挫折の物語は語っていますし、2000年に出版されたスーパーフラットの時点においても、既に師匠的な存在である美術史家・辻惟雄の『奇想の系譜』をベースに日本画の文脈と現代のアニメや日本のポップカルチャーを接続するという試みを様々な作品を引用して展開しています。また、９０年代のフィギュア的アート作品の発表当時はオタクの文脈に誤解があってはいけないと考えてだと思いますが、わざわざ岡田斗司夫氏に監修を依頼し、海洋堂のBOME氏に造形を頼んでいました。
村上氏が漫画、アニメをバカにしているという「決めつけ」が起こったのは町山智浩、大塚英志といった著名な批評家（彼らは美術批評家ではなく、サブカルの批評家ですが）から村上隆に対する「パクリ」「オタクカルチャー搾取で金儲け」批判があり、それが一般に流布してしまったことも原因の一つかと思います。私も山田さんのようにアート、サブカル両方に関心があるタイプなので、このような状況は理不尽だなと思っていました。
ここ数年の村上さんは自身を権威に見せるために繕ってた鎧を脱いだ感じがして、とても素直で気さくな方になりましたよね。
昔は日本の漫画アニメを真似して馬鹿にすることが文脈であるかのように振る舞ってたけど
最近は超有名作家に対する羨望と挫折による現代アーティストとしての自己投影を包み隠さず話されていて
一周回ってそういう立ち位置からの「アート」は必要だと感じてます
@@an-mr2gh 「昔は日本の漫画アニメを真似して馬鹿にすることが文脈であるかのように振る舞ってた」→私はそうは思いません。2000年に出版されたスーパーフラットの時点においても、漫画をバカにして商売するというような安易なコンセプトは村上氏にはありませんでした。スーパーフラットでも既に師匠的な存在である美術史家・辻惟雄の『奇想の系譜』をベースに日本画の文脈と現代のアニメや日本のポップカルチャーを接続するという試みを様々な作品を引用して展開しています。インタビュー等でもかなり早い段階からアニメーターになれなかった自分という挫折は語っています。また、９０年代のフィギュア的アート作品の発表当時はオタクの文脈に誤解があってはいけないと考えてだと思いますが、わざわざ岡田斗司夫氏に監修を依頼し、海洋堂のBOME氏に造形を頼んでいました。
村上氏が漫画、アニメをバカにしているという「決めつけ」が起こったのは町山智浩、大塚英志といった著名な批評家（彼らは美術批評家ではなく、サブカルの批評家ですが）から村上隆に対する「パクリ」「オタクカルチャー搾取で金儲け」批判があり、その事によってオタクから敵意を浴びる存在となってしまったことが原因かと思います。私も山田さんのようにアート、サブカル両方に関心があるタイプなので、このような状況は理不尽だなと思っていました。
この回まじで凄すぎる
正直ヤンサンを見るまで村上隆を誤解していました
現代アートも金満の札束ゲームだと思っていました
自分が知ろうとしないだけだったんだと気づかされて恥ずかしい…岡倉天心と村上隆の系譜って衝撃でした
是非ヤンサンには村上隆とオタク達との橋渡しをお願いします
最高に面白い回をありがとうございました
神すぎる回
村上隆さんへの見方もかなり変わったし、元々本当に頭のいい人すごい人だなと思っていたけど、彼の魅力をここまで引き出したヤンサンメンバーにも拍手と敬意です
村上さんの芸術観には到底追いつけないけど彼の言語化能力に物凄く感嘆する。
これだけの巨匠をポップに紐解いて下さったこの番組の功績は大きすぎやしませんか！？かしこまった媒体の村上隆像は全然観る気しなかったけど、ゆるっと楽しく紹介して下さったこの動画は最後まで飽きずに観れました。
自分の無知をあらためて思い知らされる回でした。もっと勉強したいなといい歳して駆り立てられる回でした。
後半の村上隆の語り凄すぎる
最高におもしろかったわー村上さんこんな人だったんだね、好きやわ
この動画を観て村上隆さんを好きになりました。知らないことは知らないと正直に伝える巨匠村上さん。村上隆もののけ京都３０万人突破おめでとうございます。
村上隆さんの「アオイホノオ」を、漫画で作って欲しい
絶対面白いと思う、
救われる人もいると思う。
この長尺ビデオが無料ということに涙が出ます、
幸せやん❤
グッジョブ、おれもがんばる！
1:03:03 ここからのおっくん無双
村上隆の前でこれだけ語れる日本人はなかなかいないよ
お三方がいつもより緊張感ありつつ、それぞれの持ち味で村上さんと話していたのがめちゃ面白かったです！
おっくんが悔しがるほどの、しみちゃんの活躍も見事でした〜
作品解説のパートはしみちゃんが優勝だと思いました。純粋で素朴な疑問に村上隆さんが答えて、見事に核の話まで聞かせでもらえました。すばらしいです。
村上隆さんや、現代アートについて、わからないことや縁遠いと感じる点を見事に解きほぐしてもらえました。京都の展覧会が終わったらぜひ東京のスタジオに、むしろ藝大とかでやってほしいです
こんなフランクに語る村上隆氏は初めて見ました。凄い一面を引き出されましたね。
BTでオタクアート観て以来ずーっと追っかけてた方なので、感銘受けました。
日本美術館巡りしながらアート語る番組作ったらおもしろそう。
ホロのらでんちゃんコラボも見たいです。
2時間以上ある番組を全部見るとは思っていませんでした。むちゃくちゃ面白かったです。
ものすごい回でした。ヤンさん最高です。みなさんありがとうございます！
前半の解説は「へぇ～勉強になるなー」って感じだったんですが
後半の村上隆さんの話は更にびっくりするほど面白かった！
最新のアニメまでしっかり見て日本のコンテンツを高く評価されているのにも感動しました
この動画は村上隆さんを色眼鏡で見ている人にこそ見てほしいですね
これまで見た村上隆深堀りで一番面白かった。もう一人の炎尾燃物語でわろた。ようやくいじり方の正解が見つかった感。変に持ち上げないおっくんさすが。
アート蘊蓄とか古きネトウヨみたいな思想はわりとどうでもよかった。本人も言う通り、日本のサブカルが圧倒的過ぎて、現代アートが入り込む隙など無い。
村上さん息子いらっしゃるんですね。
知らなかったこと多かったです！
京都行きたくなりました！
村上隆さんの人柄を知れる貴重な回でした。面白かったです
ヤンサンメンバーの感性や質問力、着眼点が鋭いのも流石だなと思う。
色んなコンテンツに触れてきたからだろうなーと。
村上さんは理屈のある人なんだな
山田さんすごいな聞き上手
村上さんも挫折挫折できてるんだな
現代美術って絵じゃなくて思想を売ってるって一旦理解しました
現代美術を作ったヒエラルキーのトップの思考を表現したり、
表現したい顧客のニーズに応えてこられたと
ピカソっぽいって思ってたらサラッと動画で否定され
売ってるものもを価値がないと言葉にしたり
自由で謙虚で捉え所のない霞の印象から仙人を連想しました
プロ友達おっくんは博学で本当に素晴らしいですね。村上隆さんも友達になるなんて嬉しい
面白くて一気見しました。是非続きをやって下さい！
村上氏に機嫌取りとかせずフレンドリーに話しててまじ本音見れた感じするわ
今までも本音で話してはいたけどあしらってる感じあったからね
村上隆さんが漫画やアニメにこんなに評価があるのには驚きでした
美術界での村上隆氏しか見たことがなかったのでとても面白い対談でした。
お互いへのリスペクトが感じられて素敵です。
岡倉天心からの流れを説明すれば日本人の心が一気に溶けると思う。
めちゃめちゃ面白かった…
日本画の美術史、すごく興味あります！
今までテレビメディアで見せられてきた村上隆と全く違った。
しみちゃんありがとう。
感動しました🥲
まじの神回。是非またコラボしてほしい
現代芸術には全然詳しくないのですが、日本の誇る漫画アニメ文化の圧倒的な影響力と世界観の広がりに対抗するだけのアイデアやインパクトを美術館という舞台で達成させるためにあの手この手で考えて作り上げられた凄い作品群だと感じました。貧乏暇なし金なし、食うために必死、アイデアと腕で何とかしよう、という日本人の創意工夫の原点に忠実に作品作りをされているように感じました。
バチくそにおもろかったわ。一気に見た
この空気感と、本当の意味での人柄が見れるのは、他のメディアではあり得ないし、できない。ヤンサンの功績は大きすぎます！ありがとうございます😭
「貧乏だった幼少期」「ヲタクになる事を諦めた青年期」
この二つが分かっただけで、自分みたいな現代芸術がサッパリわからない人間でも、彼の作品の解像度が少しは上がった気がする。
話している御本人！初めて観ました！
憧れるやっぱり。芸術家としてだけでなく、
ヒトとしての部分、素直で熱いが暑苦しくない。
おっくんさんは暑苦しかったけど、おっくんさんのこのキャラは宝w
にしても、先生すげぇや。
全てのハナシが楽し過ぎてこんなにはしからはしまで集中して観た時間って最近無かったです☆*。
村上さん、同い年です。長野県民だけど今週京都行くわ
このタイミングでこの動画を見る事が出来て本当にありがたいです。当時はよく理解できなかった、理解しようとしなかった事を、いま改めてフラットな気持ちで鑑賞する事が出来ました。無知と価値と反省と感動と。時間の経過は大切ですね。
最高に面白かった！
西洋の金持ちが投資先をアートに向かう際、以前の浮世絵日本画と日本アニメマンガが合わさった彼らに受ける現代のジャポニズム追求した先駆者ですね 語りが面白い人ですね
こういう美術史的な話、なかなか視聴数は取れないかもしれないけど、定期的にやってほしいです
とても楽しく拝見しました
感動しました
めちゃ面白かった
スゴい面白かった！京都行かないといかんですね。
おっくんのCSCSC、現代アートの見方としてとても的を射ていると思う。こんな感じでもっと現代アートの話して欲しいし、ラッセンとかヒロヤマガタ問題もやって欲しいなあ。
最強に面白い２時間４２分でした！！！！
神回です！
カンバセーションすごい。
やはり、なんかしっくり来ます💐話してポジションがわかるみたいな感じ
すっごい面白かった〜！！😂
なんて誠実で上品な人だろう。話し方がメディアで見かけた時と違った。
神回だわ
面白かったです。た～っぷり時間をとって聞くからこそ分かることってありますね。
なんか改めておっくんてすごいな
というか おっくんってなんなの？！ 研究者なの？
そして村上さんが 全然素直ないい人で結構好きになった。あの芸術起業論 読もうかな
そしてたかしさんが最終的におっくん好きになってて あしぱたぱたさせて ちょっとカワイイと思ったwwwww
村上隆と会田誠はずっと追ってる😇
日本画の歴史シリーズ絶対観ます！❤😂
おもしろすぎるありがとうございます！
岡田斗司夫さんからのアンサーコメントもほしいなw
もはや「対談しろ」なんて言わないけども。
めちゃくちゃ面白かった！
知らない世界を知るのは楽しい😃
これはすごいすごい回でした！情報の質と量がすごくて、何回も見るやつです！
また村上隆さん回楽しみにしてます(^^)/
すばらしい番組でした。ほんとに・・。
村上さんが以前から「RUclipsrのヒカルやラファエルが好きだ」とおっしゃってるのをみて、芸術が趣味の私からすると「正直あんな低俗なものに近づかないでほしい」というおもいがありましたが、今思えば、メディアアプローチを学んでいたのだと思います。
芸術は大衆文化ではないので、誰かが次の世代に語り継いでいかなければ作家も作品も忘れ去られてしまいます。一部の知識階級が難しい語り口で評したところで、多くの人は理解できませんし興味を持ちません。
現在の村上さんは、積極的にRUclipsrとコラボしたり、ご自身でRUclipsを始めたりなどして、
よりフラットに芸術を多くの人に理解して貰おうとしてるように感じます。
勿論、多くの人が芸術を興味を持つことによる恩恵は村上さん自身にもありますが、それ以上に日本の芸術文化にも貢献するものだと思います。
やはり、その男。村上隆。
恐るべしという感想です。
加勢大周プロジェクトの話めちゃくちゃ面白い！
自意識のひねくれ方が「逆富野」って感じで面白いな笑
もと立美生、村上隆さんが立美の先生だったと知り、多摩美のゼミで村上隆さんの六本木ヒルズのアートコンテクストをテーマにしました。大好きなヤンサンで感無量です★
村上さんこんな面白い人だとは・・。
最近流行りの異世界（外国）行って現代知識（日本文化）で無双した（評価された）って言えばわかりやすいかな?
何でも初めての体験は深層心理に残り続けるからね
現代アートは作品に付随する理屈も理解して評価しないと、作品だけの肯定も否定も「分かってねーなコイツは」で片づけられてしまう
なぜなら現代アートは、西洋アートの流れを組むモノだから。西洋アートは一部の特権階級で生まれたモノが、市民革命などで民主化されたモノ。なので大衆に提供するにあたって美術館や画廊などの施設、理解させるあたって解説者としての学芸員や画商の存在が、セットになって発展してきた。その流れが現代アートにも繋がっている
一方、日本のアートは特権階級が生み出したモノより、大衆文化から生み出されたモノが主流。そして一般的な日本人も後者の方になじみが深い。それは理屈など付随しなかったメディアであり作品だけの世界でもある。日本人が理屈付きのアートを、嫌ったり、理解出来なかったりするのははそのせいだと思う
西洋発のアートと日本発のアートは、出自も違えば、それに対する民衆の捉え方も違うという事を、アート関係者は理解してほしい。日本人が無知なのではなく、アートに理屈が付随している事を不自然だと思ってしまうという事を
侘び寂びのように、理屈を嫌う文化はあるにしても、その文脈で現代美術を説明もなしに「感じろ」って同じようにやるから誤解されるのだろ思うし、自分もそうだった
でも、ヴァニタスのような寓意が込められた西洋絵画でも理解できる頭を持ってるのは、ちいかわやバーバパパの動画の考察勢がいることからも読み取れる
だから、この動画で村上さんがしみちゃんにそうしたように、説明をするべきなんだと思う
それはおっくんの言うキャラクターとストーリーに繋がるだろう
ルサンチマンの村上隆さんがかわいすぎる😂
意味としての芸術ではなく、価値としての芸術。意味がなければないほどだからこそ価値が高い。なるほどこれが現代アートか。
たかしぽん大好き
見に行った後にこうやって本人が説明してると面白いね！
貧困家庭の一家に1セット資本論！
なんて知的レベルの高い国だったんだろう、かつての日本は…
30年くらい前に、名芸大の友人に誘われて、加勢大周レオさん達が出演された原宿でのイベント観に行きました。２人組の女性アイドルが白ブリーフ一丁で四つん這いの佐川くんの上に座って歌うとかのポップなちょっと破壊的な印象だったのを記憶しております。今の村上隆さんの「カワイイとキモい」に通ずるものがある気がします。私は全然オタクではないのですが、この番組の後半のお話から合気道の合気に似たイメージを連想します。
진짜 진짜 사랑해요 I I I I I I I I I I I I I I
2:14:24 ここ現代アートの本質ついてると思う
だんだん岡倉天心にご尊顔が似てきましたね。
総中流のど真ん中の日本のおじさんオタクは現代アート理解できなかったらしいですが、悲しいですが国内の格差が進んでますしこれから国内でもっと理解者増えますよ。
去年のゲイサイなんか、トレーディングカード配ってても列もできてなく、待ち時間ゼロで貰った。NFTも。思い出に取っておくけど。
男おいどんの話が出てきてうれしかった！
銀河鉄道999絶賛してて嬉しい
確かに年齢的に庵野監督との世代ですよね。
冷静に自分を持ち上げ評価している側の反応を観察している感がある。
シミちゃん頑張った！😊😊😊
素晴らしい解説❗️‼️‼️いやいや日本の文化論完成したのでは？❤
芸術の面白さは美意識が何周も混乱していくことなんかな
最高でした！
リタ・アッカーマンのとこもっと聞きたい！
京都もののけ展は目新しさがないぞ、
もっと楽しませてくれ村上隆さん！
キュビスム展は平日ガラガラでみやすかった。
めめめのくらげ2を楽しみにしています。
やべーー！！
「芸術の大豊作状態の日本」そう、それ！
ドイツの作家はキーファーですかね。村上さん、所蔵されてますね。
今まで全く興味がなかったので、知識としての「村上隆」をありがとうございます。
2:31:06
「会員だからですかね」
村上さんの帽子を花笠代わりに被ってねぶたを跳ねたい！
身の回り すぐ側にあるから全く解らんけど
日本の漫画家とかアニメーターとか
実はゴッホやミケランジェロ達 以上に
アートという世界の鬼なんだなとｗ
嫌儲厨だった私には、村上氏の話はいろいろ学ぶことが多いです。
加勢大周◯◯、大学の先輩でした！！
さっきのライブで音が全く無かったけど今はあって良かった
おっくん、しみちゃん、玲司さん、みんなすごい😢
ゼーリエの脚組みシーンを探したけど27話13分56秒のシーンなのかな？
58:40 ここのテロップは水木先生の間違いだと思います
脱がないで抜かせる芸術がグラビア
価値無きものに価値を与える芸術が現代アート