Электротранспорт - Юрий Добровольский

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 20 сен 2024
  • Химик Юрий Добровольский о том, в чем электродвигатели проигрывают двигателям внутреннего сгорания, что такое топливные элементы и почему городской транспорт перейдет на водородное топливо.
    #LetScienceDrive
    Просим прощения у зрителей за оговорку: конечно, речь не о начале XIX, а о начале XX века.
    Расшифровку лекции можно почитать здесь: postnauka.ru/v...
    Юрий Добровольский - доктор химических наук, профессор, заведующий лабораторией ионики твердого тела Института проблем химической физики РАН.
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: t.me/postnauka

Комментарии • 250

  • @yuriygagarin8463
    @yuriygagarin8463 3 года назад +7

    Интересно, познавательно, полезно.
    Давайте ещё!

  • @el.cara.2754
    @el.cara.2754 3 года назад +4

    Понравилось. Хорошее,интересное изложение.

  • @PupshevAndrey
    @PupshevAndrey 3 года назад +2

    Интересно. Спасибо за вашу работу!

  • @ЮраГагаин
    @ЮраГагаин 5 лет назад +12

    В Бразилии уже очень давно около 90% (!) всего автотранспорта работает не на дорогом вонючем дизельном топливе или бензине, произведенном из ископаемого углеводородного сырья - нефти, а на дешевом этаноле, полученном в том числе из природного газа (метан). Биоэтанол - синтетический этанол в Бразилии научились экономически эффективно получать из местного растительного сырья - отходов от производства рафинированного сахара из тростника. Оптовая и розничная стоимость этанола аж в 3 (!) и более раз меньше (!), чем высококачественного дизельного топлива или бензина.
    Этанол и биоэтанол в отличие от дизельного топлива или бензина, полученных из ископаемого углеводородного сырья, содержит на порядок (!) и в разы (!) меньше сопутствующих (!) и приобретенных (!) в процессе производства опасных и вредных загрязнителей. Так, например при сжигание (!) в ДВС дизельного топлива в выхлопных газах образуется аж 280 (!) опасных веществ и соединений, в том числе парниковые газы, из-за которых ежегодно растет температура на Земле.
    В отличие от компримированного (сжатого) или сжиженного природного газа метан, а также сжатого или сжиженного водорода, требующие очень дорогостоящего оборудования для производства, хранение, транспортировки, распределение и отпуска (продажи) в розницу, этанол, практически, ни в чем не отличается от бензина или дизельного топлива - те же емкости, тот же транспорт, таже колонка АЗС, тот же бак на транспортном средстве - автомобиле, дорожно-строительной или сельскохозяйственной технике.

    • @АндрейНафанов-ж5э
      @АндрейНафанов-ж5э 3 года назад +1

      у нас алкоголизм главный враг этой технологии и спирт выгоднее продавать населению чем сжигать в ДВС а на вырученые деньги можно и бензина купить

    • @Socialistic_Dude
      @Socialistic_Dude 3 года назад +1

      Да и внутрь принять, наверное, не запрещено

  • @ВасилийШуйский-щ4о
    @ВасилийШуйский-щ4о 2 года назад

    Отличная лекция, 4й раз пересмартиваю. И друзьям засылал. Очень системно изложено.

  • @kamalreymov9114
    @kamalreymov9114 2 года назад +1

    Класс, все предельно ясно. Спасибо Вам

  • @d9kod9kod9ko
    @d9kod9kod9ko 5 лет назад +25

    Что-то вспомнился фильм "Я, робот":
    - Только не говори мне, что эта штуковина работает на бензине… мы же можем взлететь на воздух!

    • @MrOleg2805
      @MrOleg2805 5 лет назад +1

      Точно!!!!!

    • @porwanmozg6888
      @porwanmozg6888 3 года назад

      Изза проводки тоже автомобили горят быстро без треска как в масле

  • @АнастасияНикифорова-л6щ

    Гениальный мужик. Приятно слушать.

  • @Мужиксказал
    @Мужиксказал 3 года назад +2

    Очень интересный материал! 👍

  • @user-ns7hc8ib8f
    @user-ns7hc8ib8f 3 года назад +1

    В современном автомобиле энергия тратится не только на движение, но и на работу ЭСУД, освещение, мультимедиа, охлаждение и обогрев. Причем чем дальше тем больше. В наших российских условиях обогрев автомобиля стоит на втором месте после необходимости освещения. Никакие аккумуляторы уже не вынесут эту ношу. Поэтому топливные элементы в самое ближайшее время должны перейти в решительное наступление и углеводородные заправки постепенно станут водородными.

  • @sovrinfo
    @sovrinfo 3 года назад +2

    Спасибо!

  • @Alexeyssh
    @Alexeyssh 2 года назад

    Очень познавательная лекция. Спасибо.

  • @peterlustig3812
    @peterlustig3812 5 лет назад +2

    1. Водород дороже электричества в разы
    2. Инфраструктура для заправки на порядок дороже чем станция зарядки.
    3. Водород нужно произвести, сжижить, перевести до заправки, хранить, а потом ещё при перегнать в электричество, на всех этих стадиях теряется кпд, растет стоимость на 100км.
    4. Водородные ячейки не долговечны, в разы хуже аккумуляторов.
    5. Сам автомобиль на водороде очень дорогой, как минимум в 2 раза дороже электромобиля со схожими характеристиками.
    6. Недостаток мобильности электромобилей по сути уже решен, Тесла уже проезжает 300-500 км в зависимости от комплектации и есть потенциал увеличить плотность батарей ещё в 1,5 - 2 раза.
    Вот почему авто на водороде не выпускают массово и не будут в ближайшие 20-30 лет точно.

  • @Buhokage
    @Buhokage 5 лет назад +2

    Очень интересно

  • @ДарВетер-т4л
    @ДарВетер-т4л 3 года назад +2

    Спасибо.

  • @1963amatar
    @1963amatar 3 года назад +1

    По мне так инфраструктура заправок водородом может быть быстро построена. Достаточно на любой бензиновой заправке поставить оборудование для выработки водорода путём электролиза, емкость для его сбора и пару колонок. Вода и электричество дам присутствует всегда. При наличии излишек вырабатываемой электроэнергии в ночное время можно получать водород а днём заправлять им автомобили. При ночных низких тарифах на электроэнергию стоимость водорода должна быть приемлемой и транспортировка его не понадобится.

  • @redserjogha
    @redserjogha 3 года назад +1

    Я всё пытаюсь достучаться, но никто даже слышать не хочет. Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

  • @nickspistolsfl9736
    @nickspistolsfl9736 5 лет назад +36

    И ничего абсолютно не сказал о производстве водорода. Насколько дешево его можно производить и каким способом? Вернее сколько энергии нужно затратить на производство водорода тем или иным способом.

    • @artemzlobin4054
      @artemzlobin4054 5 лет назад +8

      много про что не сказал, про безопасность вообще умолчал. двс отлично работают на газу, газ дешевле, экологичнее, однако же массово никто на газу не ездит. а тут вообще на взрывчатке (водород) сидеть, не, спасибо...

    • @nickspistolsfl9736
      @nickspistolsfl9736 5 лет назад +11

      @@artemzlobin4054 ну это как раз не проблема. водород хранят в сотах типа пены что бы исключить перемешивание с воздухом а без воздуха он безопасен.

    • @vitalyvlasenko5495
      @vitalyvlasenko5495 5 лет назад +10

      @@artemzlobin4054, а бензин - совершенно безопасная штука? Я уж молчу про пропан.

    • @artemzlobin4054
      @artemzlobin4054 5 лет назад +4

      @@nickspistolsfl9736 тогда заправка не так проста. Да и суть жидкого водорода в высоком давлении, любая потеря герметичности - пожар и взрыв.

    • @artemzlobin4054
      @artemzlobin4054 5 лет назад +1

      @@vitalyvlasenko5495 чтобы поджечь машину с бензином - надо её специально поджигать.

  • @ubermonkey3481
    @ubermonkey3481 5 лет назад +3

    Если лектор такой грамотный (а он грамотный) то почему не говорит о производстве лития, никеля на сколько это будет сказываться на экологию... проблему утилизации аккумуляторов вообще не затронул... как массово электрокары будут адаптированы к северным условиям...

  • @ilya2184
    @ilya2184 5 лет назад +8

    Профанация: Срок службы водородного элемента? Полгода предел: не решены проблемы деградации. Экология производства и утилизации аккумуляторов не учитывается никак.

    • @beardedghinzu
      @beardedghinzu 5 лет назад +2

      Вопросы правильные, заявление скороспешное

    • @СергейАверин-е4е
      @СергейАверин-е4е 4 года назад +2

      Автобусы у Балларда катаются по 35 000 операционных часов и ездят дальше, так что полгода - это не более чем ваша личная оценка.

    • @MrKim-pt2vm
      @MrKim-pt2vm 3 года назад

      утилизация аккумуляторов учитывается и разрабатываются новые технологии их утилизации, просто ты тупенький

  • @ЮраГагаин
    @ЮраГагаин 3 года назад +3

    10:07 Ученый в области электрохими или иначе химической физики - доктор химических наук Ю. Добровольский в этом фильме упомянул, что так называемая быстрая зарядка ускоряет деградацию, сокращая срок использования литий-ионных аккумуляторов.

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 2 года назад

      Он слукавил. Быстрая зарядка это час и меньше. При токах 0,5С или 2 часа, акб отработает плановый ресурс.

  • @PaRaNoYaization
    @PaRaNoYaization 5 лет назад +13

    Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали...

  • @MultiPauletto
    @MultiPauletto 3 года назад +2

    Только попробуйте нарастить количество электромобилей, сразу же видите, что нужна инфраструктура))))

  • @23071976ful
    @23071976ful 5 лет назад +10

    Почему в таких роликах всегда игнорируются автомобили с двигателями внутреннего сгорания переведенные на питание сжиженным газом - пропан-бутановой смесью (т.н. ГБО). Топливо почти в два раза дешевле бензина, выхлоп по токсичности как от кухонной газовой плиты, а заправок меньше чем бензиновых, но весьма немало.

    • @АндрейА-ц6ь
      @АндрейА-ц6ь 5 лет назад +1

      Не пропан-бутан (побочный продукт нефтедобычи), а метан (природный газ с возможностью возобновления)

    • @ILDM1986
      @ILDM1986 5 лет назад

      @@АндрейА-ц6ь и то и другое используется в сжиженном виде для ДВС, разница в давлениях и конструкциях ДВС.

    • @АндрейА-ц6ь
      @АндрейА-ц6ь 5 лет назад

      @@ILDM1986 что ты хотел этим сказать? Лично я о том что разница в цене и экологичности между двумя видами этого топлива тоже есть.

    • @ILDM1986
      @ILDM1986 5 лет назад

      @@АндрейА-ц6ь разница не столь значительна на самом деле, в основном технические особенности. И тем не менее когда рассуждают об экологичности аккумулятор про газ не говорят, ни про тот ни про другой. Сравнивают бензин/саляру и аккум/гибрид. При том что и ПБ и метан гораздо экологичнее первых, и тогда вопросы к мнимой экологичности вторых встают гораздо острее.

    • @pav5000
      @pav5000 5 лет назад

      Выбросы CO2 у таких двигателей все равно есть. Газ кончен, как и нефть

  • @kassandra392
    @kassandra392 4 года назад +2

    Мужик много говорит, но ничего путного я не услышал. Очень односторонний взгляд на проблему. Электромобили без сомнения лучше всех иных машин. Электродвигатель намного совершеннее ДВС. Да и заряжать электромобиль можно от обычной розетки. А вот с бензином и водородом такого и представить нельзя.

  • @МаксимГубин-т8н
    @МаксимГубин-т8н 4 года назад +2

    Спасибо. Сразу чувствуется профессор. И научно и популярно. Экономика только в жопе, а так бы автобусы для городов пустить бы на водороде для начала, а там и частный транспорт подтянулся.

  • @seemanbaltics9155
    @seemanbaltics9155 5 лет назад +1

    Взвешенный разбор источников ЭЭ для разных видов электротранспорта. Систематизировали мои знания, за что большое Спасибо!

  • @ВиталийКуранов-ю8я
    @ВиталийКуранов-ю8я 5 лет назад +1

    будущее электротранспорта не за химией, а за физикой - накопителями на высокотемпературных сверхпроводниках

    • @MrKim-pt2vm
      @MrKim-pt2vm 5 лет назад

      сверхвысокотемпературных, просто высокотемпературных это -50 до -150

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 4 года назад

      Транспорт будущего - телепорт!
      )))

    • @oeai
      @oeai 4 года назад

      @@Wo_Wang смотрим фильм "муха", особенно его конец.

  • @Евгений352
    @Евгений352 3 года назад +2

    У топливных элементов тоже полно проблем. Если так просто, почему они не встречаются на каждом шагу? Изобретен в 1839 году.

  • @kbahtbkychob8087
    @kbahtbkychob8087 5 лет назад +4

    Товарищ с веками напутал конец 18 начало 19 это 2 столетия назад тогда об автомобилях только задумываться начали единичные граждане, точнее даже подданные.

  • @pav5000
    @pav5000 5 лет назад +9

    У вас почти во всех интервью ужасная обработка звука. Куча каких-то причмокиваний, шипящих и прочих паразитных звуков. Настройте уже наконец хороший профиль обработки

  • @C2H5OH-2H2O
    @C2H5OH-2H2O 2 года назад

    11:15 поправочка, в данный момент уже значительно дешевле. Примерно вдвое.
    12:30 дополню - несмотря на кпд двс 30-50%, используется в среднем 10-15.

  • @ruprechtungewohntman486
    @ruprechtungewohntman486 5 лет назад +2

    Браво, мосье Добровольский - интересно, информативно, лаконично. Даже сам Алессандро Вольта не смог бы лучше рассказать об электромобилях ;)

  • @andreikavalchuk8469
    @andreikavalchuk8469 5 лет назад +3

    а самое важное для авиации это нет теплового и шумового следа. т.е. разведчик.

  • @EugenKondratiev
    @EugenKondratiev 5 лет назад +1

    А как же текучесть водорода и связанная с ней взрывоопасность ?? Ну и интересен вопрос производства. Приливную ГЭС в Охотском море заканчивать?:)

  • @ВладимирКозак-ъ1м
    @ВладимирКозак-ъ1м 3 года назад +4

    В начале девятнадцатого века основным транспортом была лошадка !

  • @ВадимЛеонов-я7ы
    @ВадимЛеонов-я7ы 3 года назад

    Уважаемые химики, подскажите, как рассчитать, сколько тепловой энергии нужно потратить для получения 1 кг водорода методом пиролиза метана? Слышал про интересный способ пиролиза метана в расплаве никеля и висмута. В каой степени это затратно по тепловой энергии?

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 2 года назад

      а пёс его знает))
      Электролизом 50 квтч.

  • @AiratKazan
    @AiratKazan 3 года назад +2

    "Розетка в поле"...
    ...
    Апплодирую стоя!
    Sarcasm here.

  • @aleksandrsmirnov8106
    @aleksandrsmirnov8106 2 года назад

    Познавательно!

  • @alexanderthreedee4866
    @alexanderthreedee4866 2 года назад

    Да на самом деле большинство людей ездят максимум километров 10 по городу, а то и меньше гораздо, им в большинстве случаев не требуется такой большой запаса хода, аж на 300 км даже больше. Но пока они дороговаты по сравнению со старыми добрыми внутреннего сгорания двигателя, тем более сейчас особенно в России

  • @wladimirmolendor7
    @wladimirmolendor7 3 года назад

    Автор статьи забыл добавит к основным источникам энергоносителей атомную, которая в настоящее время делает большие успехи и движется в сторону вечного двигателя. Вероятнее всего, через 10-20 лет, это и будет основой движения на планете Земля.

  • @alexst243
    @alexst243 4 года назад +1

    Toyota Mirai. Под днищем автомобиля располагаются 2 резервуара для хранения водорода под давлением 70 МПа. Один баллон находится в передней части автомобиля, его ёмкость 60,0 литров, а второй баллон ёмкостью 62,4 литра находится сзади. Всего в два баллона вмещается до 5 килограмм водорода. Максимальная дальность поездки на одной заправке составляет 650 километров в режиме JC08 (японский метод измерения расхода топлива). Время полной заправки двух баллонов составляет 3 минуты. Максимальная скорость 175 км/ч. 1 кг. водорода стоит 1 рубль в Москве. Таким образом, 650 км. стоят 5 рублей.

    • @svetlana_koveshnikova
      @svetlana_koveshnikova 2 года назад

      У меня получилось 7 кг водорода при заданном давлении и объёме

  • @vladimirsitko1338
    @vladimirsitko1338 3 года назад +3

    Да, века попутал

  • @wonder20302030
    @wonder20302030 5 лет назад +11

    Нужны революционные емкие и безопасные аккумуляторы.

    • @ganglery
      @ganglery 5 лет назад +9

      Прекрасная идея. Предлагаю запатентовать

    • @jewcat7735
      @jewcat7735 5 лет назад

      На металлическом водороде ездить

    • @deasq
      @deasq 5 лет назад

      @@ganglery :-) :-)

  • @ЮрійТин
    @ЮрійТин 3 года назад +2

    👍

  • @IgorBrig
    @IgorBrig 5 лет назад +10

    Лектор прошлый век называет девятнадцатым. Причем не единожды. Очень странная оговорка.

    • @ПружинУсильев
      @ПружинУсильев 5 лет назад +2

      Просто это человек с советским образованием и мышлением. Видимо его развал Союза не затронул, он остался у кормушки и для него ничего не поменялось. Т.е. мысленно он находится в Золотом веке человеческой цивилизации - второй половине 20-го века.

    • @renatakhmadullin
      @renatakhmadullin 3 года назад

      Оговорка по Фрейду.Россия ещё в 20 веке...

  • @alexanderthreedee4866
    @alexanderthreedee4866 2 года назад

    Так пока для городского транспорта вообще не требуется никаких аккумуляторов. Это слишком дорого и не оправдывается. Для этого есть отличные трамваи старые добрые трамваи, проверенные временем и для них работы отличные правила дорожного движения во всех цивилизованных странах они работают, зачем в Москве их решили убирать во всех городах России

  • @ramforinh
    @ramforinh 5 лет назад +5

    Почему бы не сделать быстросменные аккумуляторы? На заправке просто меняешь разряженный аккум на заряженный.

    • @vitalyvlasenko5495
      @vitalyvlasenko5495 5 лет назад +1

      Они деградируют со временем. И могут обладать скрытыми дефектами. Я бы не стал менять аккумулятор на первый попавшийся на заправке. Нужны суперконденсаторы. Уже сейчас есть опытные образцы на графене и оксиде рутения, выдающие по 500 фарад на грамм (128 кВт/кг). Заряжаются за секунды при наличии соответствующего источника питания. Дороговизна их производства - дело времени, я надеюсь 🤞.

    • @pivnoimen17
      @pivnoimen17 5 лет назад

      @@vitalyvlasenko5495 делали одни гибрид на суперконденсаторах... Эх, и не понятно то ли всерьёз, то ли для пиара.

    • @sergeyoblomov2313
      @sergeyoblomov2313 5 лет назад

      @@pivnoimen17 угу, и провода для быстрой зарядки были толщиной с покрышку :)
      токи там немалые

    • @IgorBrig
      @IgorBrig 5 лет назад

      Китайцы уже сделали. Строят сеть станций замены. Замена 3 мин.

    • @IgorBrig
      @IgorBrig 5 лет назад

      Китайцы уже сделали. Строят сеть станций замены. Замена 3 мин.

  • @mityukov
    @mityukov 5 лет назад +1

    Я за то, что можно зарядить в розетке. Если для зарядки автомобиля требуется специальное оборудование - будьте уверены, заправочные станции заберут всю выгоду (а с электромобилями километр значительно дешевле, судя по отчётам пользователей) себе в карман. На треть дешевле сделают, чем бензин, и никуда не денемся...

  • @user-yx5mr7yt5w
    @user-yx5mr7yt5w 3 года назад +1

    Доктор наук рассуждения свои строит на основании, того что электричество берется из розетки. Мир не готов переходить на электро транспорт, потому что суммарная мощность всех автомобилей в десятки раз выше суммарной мощности всех электростанций. Надо сначала электрогенерацию повысить в 3-4 раза, но это пол проблемы. Еще до рождения Маска в мире придумали авто круче его Теслы, это троллейбус. Которому вообще не нужны дорогостоящие аккумуляторы. Но вот почему то при отсутствии самой дорогой детали электромобиля, троллейбусы не рентабельны по сравнению с маршрутками , да и еще в -20 градусов перестают ходить. Эти электрокары лапша на уши, на них вынужденно перейдут, когда природный газ закончится, через 70-150 лет.

  • @PupshevAndrey
    @PupshevAndrey 3 года назад

    Водоод хоть и имеет большую энергоёмкость на единицу массы, но при этом он всегда газообразный и вроде бы имеет очень низкую энергоёмкость на единицу объёма. Получается, что баки с водородом по идее должны быть достаточно большими.
    Жалко, что этот вопрос не покрыли в своём расскаже.

  • @Alexander-ll9ki
    @Alexander-ll9ki 5 лет назад +1

    Расскажите, почему электромобили теряют динамику ускорения на скоростях выше 150 км/ч?

    • @evgusk
      @evgusk 5 лет назад

      Ровно потому же, что и обычные - из-за ограниченой мощности двигателя. Просто ДВС может почти неограничено долго выдавать максимащьную мощность, а электромотор и батарея быстро перегреваются. Поэтому долговременная мощность оказывается существенно меньше пиковой.

    • @karamultuk9351
      @karamultuk9351 5 лет назад +2

      evgusk может лучше вам учебник физики перечитать, а не коменты строчить?
      При чем тут мощность?
      Если всё дело в моменте.

    • @evgusk
      @evgusk 5 лет назад

      @@karamultuk9351 при заданной мощности момент уменьшается с ростом оборотов, ибо мощность это и есть их призведение. Это действительно можно прочитать в учебнике. Не переходите на личности, сосредоточьтесь на предмете.

    • @openidqd
      @openidqd 5 лет назад +1

      habr.com/en/company/npf_vektor/blog/371749/ вот тут есть ответы и на Ваш вопрос.

  • @ДиогенМихалыч
    @ДиогенМихалыч 2 года назад

    Электромобили нужно делать с удобно съемными аккумуляторами, а на "заправках" иметь уже полностью заряженные акк. Подъехал, акк. перекинули и уехал. Дарю идею ( бесплатно!!!)

  • @АндрейМинский-л5ш
    @АндрейМинский-л5ш 5 лет назад

    долгая зарядка аккумуляторов решается ОЧЕНЬ просто.... это замена батарей на заряженные на специальных станциях... подьехал, заплатил, робот поменял тебе батареи на заряженные... 5 минут и ты поехал дальше...а батареи на станциях заряжаются и обслуживаются...В чём проблема то?

    • @саша-я6с7ф
      @саша-я6с7ф 5 лет назад +1

      Проблема в розовых очках. В реальности будут масово менять убитые АКБ на хорошие ушлые водители. Таким образом эта система накроется медным тазом.

  • @AnatolySupakov
    @AnatolySupakov 5 лет назад

    Рекуперация торможения и езды с горки, а так же необходимость доехать с долгой стоянки (или только эвакуатор?) до водородной заправки, как бы подсказывает что вес аккумулятора будет всё равно внушительным.

  • @user-jj9om2yd9i
    @user-jj9om2yd9i 5 лет назад +4

    Вся беда электрокаров в АКБ, ЗУ и цене.

    • @sergiusblessed
      @sergiusblessed 3 года назад

      Тем временем Дядя Илон - второй самый богатый человек в мире, а Тесла превысила 500 лярдов. А Руслан и дальше будет рассказывать про беды электрокаров - там где он есть :)

  • @J-8-k
    @J-8-k 3 года назад

    Магистральный транспорт, контроль территории, зонды всякие, разведчики, суда = да, впринципе удобней водород. Общественный транспорт -тоже. Трмваи без проводов, стирание различий между троллейбусами и автобусами, экономия на прокладке контактных сетей - способно окупиться, депо такой же фиксированный пункт А как у всех магистральных - гзс окупится и будет востребована. Вся мелочь от сельхоз до каршеринга - акумуляторы - инфраструктура не окупится, строить ее не будут, неудобный доступ, дорогущая логистика. Максимум , если конструкция транспорта и двигателя совместимы - популяризуется наналог «запасной канистры», когда можно догупить топливный элемент для туризма например, и втыкать по необходимости. Если окажется достаточно дешев как банка с консервами, и единого стандарта . Гимор с различиями сокетов зарядки уже создает неудобства, с консервами разноформатца принесет еще больший дискомфорт.
    А быструю зарядку батарей победят. И скоро. Это не недостаток.

  • @саша-я6с7ф
    @саша-я6с7ф 5 лет назад +2

    Упускаете самое главное, цена.

  • @ChinarilloChe
    @ChinarilloChe 3 года назад

    Ошибся на век! (1:04). - Электромобили конца 18 - начала 19 века ( т.е. 1790 - 1810- г!) - сильно упредил реальность!

  • @NeutrinoForever
    @NeutrinoForever 5 лет назад +4

    Водород невозможно хранить долго в больших количествах, водород сейчас добывают из ископаемого топлива, электролизом из воды слишком дорого.

    • @kwikih
      @kwikih 3 года назад

      Ошибаетесь. Посмотрите про хранение водорода видео Наука 2.0

  • @v.bieliaiev8202
    @v.bieliaiev8202 4 года назад +3

    В Осло ездят обычные дизельные автобусы, часть из них гибридные. Ни о каких 50% электрификации общественного транспорта вопрос даже не стоит. За пределами Осло, даже не гибридные, а обычные дизельные автобусы. Не надо говорить то, о чем не знаешь.
    UPD: не надо этого автора больше приглашать, он говорит много о том, в чем некомпетентен.

  • @almatyalmaty6169
    @almatyalmaty6169 3 года назад

    Из чего состоит топливный элемент?

  • @MCSanych
    @MCSanych 5 лет назад

    Юрий очень силен в теме водорода, говорит всегда как оно есть, но с электрохимическими накопителями немного плавает в цифрах, иногда.
    Нет на сегодня батарей 250-400Втч/кг. Сами элементы (ячейки) уперлись в максимум ~250Втч/кг с литий-ионом, а вот литий-графен теоретически даст уже до 400Втч на кг. Помимо этого ячейки собираются в блоки/модули, а они потом в корпус высоковольтной батареи (ВВБ). И энергоемкость самого современного модули (tesla или LG) находится в районе ~200Втч/кг, а в корпусе ВВБ еще меньше. Вот и получаем, что на каждые 100км пробега ЭМ с расходом ~15кВтч нужно (15000Втч÷150Втч×кг) ~100кг и когда дело доходит до большого запаса хода как в теслах, шевроле болт и др., сама ВВБ весит (да и стоит не малых денег) по 400-550кг.
    Но когда в конце было сказано, что самолет на ВВБ за час пролетит 50км, а на ТЭ 500км за 6ч, я мило улыбнулся, т.к. помимо того что скорости для самолетов маленькие, так и отличаются почти в 2 раза: 50км/ч на ВВБ и ~85км/ч на ТЭ.
    У водорода для авто тоже есть свои минусы на сегодня. Если опустить весь технологический процесс и сравнить сухие цифры то на 100км нужно примерно 1кг водорода, а для получения этого кг нужно в конечном итоге потратить ~50кВтч энергии (кстати для литра бензина/дизеля от 10 до 30кВтч в зависимости от региона). Но водород можно заправить за несколько минут на ~400км. Электробилям нужно в ближайшее годы в лучшем случаи 5 мин для 100-120км, сегодня от 10 мин на тоже расстояние.
    В любом случаи спасибо за видео, Юрия очень приятно слушать, т.к. оперирует в основном лишь фактами!

    • @dgvgfg
      @dgvgfg 5 лет назад

      Вы не правы. У той же Тесла масса батареи 480 кг, её ёмкость 85 КВт*ч, то есть если разделить 85 на 480 уже получаем 177 Вт*ч и это с обвесом, с охлаждающей жидкостью, с железным и тяжелым корпусом. Сами батареи имеют ёмкость 270 Вт*ч на кг, то есть уже выше чем 250 Вт*ч на кг что вы назвали. Опять же сейчас уже есть модель с 100 КВт*ч батареей, масса её по сути такая же, то есть ёмкость батареи с обвесом 200 Вт*ч на кг. Та же модель 3 имеет батарею меньше в 300 с небольшим кг и ёмкостью в 75 КВт*ч, то есть готовая батарея с охлаждением уже 220 Вт*ч/кг, а элементы имеют ёмкость порядка 300 Вт*чкг. Далее, графен сейчас производится в малых количествах, а я больше склонен к практики, к тому что сейчас выпускается массово. Для аккумуляторных машин думаю предел, это быстрая зарядка, за час заряжаются на 80% и это уже есть, 100 КВт-ная зарядка заряжает электромобиль очень быстро, или на 50% за 30 минут. Как она устроена, к сожалению не нашёл, в плане того что меня поражает какие огромные токи там проходят, как минимум напряжение 400 Вольт и сила тока от 250 до 300 Ампер. Думаю быстрее заряжать уже не получится, хотя тесла вроде как анонсировала зарядку в 250 КВт.
      Водород спокойно может вырабатывать возобновляемая энергетика, которая развивается намного быстрее и лаконичнее чем электротранспорт, я слежу за этим, она уже дешевле угольной и вообще любой углеродной энергетики, да и объёмы уже достаточно наращены в развитых странах, есть уверенность что к середине века, то есть к 2050 году 70% , то есть более двух третей электроэнергии будет вырабатываться на возобновляемых электростанциях.
      Тесла 3, сейчас за полчаса заряжает 170 км пути, да постоять придётся или в кафе чайку попить, но у вас батарейка в телефоне тоже не мгновенно заряжается, как то так, это издержки технологии, но ни о каких 6 часах речи нет, да дома машина и 12 часов будет заряжаться если батарея большая, но не суперзарядках, которые предназначены для быстрой зарядки.

    • @MCSanych
      @MCSanych 5 лет назад +1

      @@dgvgfg ТМ3 уже на 350кВтных станциях (500А макс) заряжается мощностью до 200кВт. В итоге 170км за 10 мин.
      На сегодня вижу такие проблемы с водородом как КПД. На 1кг водорода ТС на подобе ТМХ проезжает 100км, но энергозатраты для получения 1кг водорода ~50кВтч, для ТМХ нужно в 2 раза меньше.
      Пока как то так...

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 4 года назад

      "Литий-графен" разве не на ионах лития?
      )

  • @Chislobog
    @Chislobog 5 лет назад +12

    Взагали по загалям... познавательная ценность как КПД у свинцовых аккумов))))

  • @elk28051980
    @elk28051980 3 года назад

    Вроде honda fcx была первая на водороде.

  • @rusbaix6909
    @rusbaix6909 3 года назад +1

    каждый лоббирует свое... нефтяники , Маск, Добровольский

  • @АлександрСемёнов-ч4ф

    За победу разума! Вечное топливо - водород!

  • @AnatolySupakov
    @AnatolySupakov 5 лет назад

    Мир топливных элементов не ограничен водородом, так что не все из них не дают углекислого газа, а некоторые не используют кислород, т.к. "окислитель" тоже заправляют. Но это уже детали.

  • @petr_I
    @petr_I 3 года назад +1

    Как тебе такое,Айлон маск?

  • @wTe4fG8en7A
    @wTe4fG8en7A Год назад

    Неужели препятствия непреодолимы?

  • @radiopapa6134
    @radiopapa6134 3 года назад

    1:35...
    Что же произошло за 100лет...?
    За это время люди забыли, что тогда никто и понятия не имел что такое электричество.
    И сейчас никто этого не знает.

  • @radiopapa6134
    @radiopapa6134 5 лет назад

    в парижу взяли в аренду митсубиши ай миеф.
    заправка за счёт заведения, парковка бесплатная в центре у отеля, плюс машинка маленькая и юркая.
    на ресепшене спросил- сколько проедет.
    ответили 100 плюс минус двадцать.
    Проехала ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ.
    зарядить было негде, позвонили в аренду чтоб забрали это г...но
    недождались, сели а на дисплее 70 км запаса
    поехали- остаток слетел до полутора км.
    проехала один км
    час отстоялась - проехали ещё восемьсот метров.
    ИНТЕРЕСНО БЫ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ИНЖЕНЕРОМ, КОТОРЫЙ ПИСАЛ АЛГОРИТМ РАСЧЁТА ОСТАТКА ХОДА.
    НАВЕРНЯКА ЭТО КВАН ТОВЫЕ ФИЗИКИ ИЛИ ХИМИКИ.
    Представьте, если б Скорая Помощь была электрической и недовезла ребёнка до больницы !!!
    В России мужик продавал такое чудо, приобретённое новым. Отдавал за 500, никто не взял.
    У меня есть необходимость в такой технике, и парковка тёплая имеется и есть где зарядить, НО
    - ВЕДЬ НОВЫЙ ТАКОЙ Я НЕ КУПЛЮ ПО ПРИЧИНЕ НЕСУРАЗНОЙ ЦЕНЫ, это раз.
    - и 100 евро в месяц за аренду АКБ тоже не вариант, при немосковских доходах.

    • @Redfvvg
      @Redfvvg 5 лет назад

      Это просто китайский аккумулятор.

  • @vladislavpolanski7252
    @vladislavpolanski7252 5 лет назад

    Что то я не понял, то есть водородный элемент преобразует водород в электричество прямо в себе и потом подаёт это электричество на электромотор ? Я всегда раньше думал что водородный автомобиль это обычный двс в который подаётся водород для сжигания по аналогии с авто на газу.

  • @РашидЗарипов-к1х
    @РашидЗарипов-к1х 3 года назад

    Во времена А.С. Пушкина существовали "ямы" с трактирами, где меняли лошадей, сейчас также можно менять аккумуляторы на заправках.

    • @MotoBomjMGG
      @MotoBomjMGG 3 года назад

      Ну да ну да.. а заряжать этот ворох чем? а место хранения а суточная потребность? А производственные мощности? Этож новая отрасль промышленности а не в трактиръ сходить!

    • @РашидЗарипов-к1х
      @РашидЗарипов-к1х 3 года назад

      @@MotoBomjMGG Всё правильно, имеются в виду чисто электрические лошадки. Учёные бьются над более ёмкими и малогабаритными
      аккумуляторами, так же нужны мощные генераторы подзарядки.

  • @radiopapa6134
    @radiopapa6134 3 года назад

    1:00 "....в конце 18-го, начале 19-го века...основным транспортом были электромобили..."
    Я ничего не перепутал????
    В 189? году, мэрия Парижа собиралась по поводу:
    1. Проблемы вывоза конского навоза с улиц города;
    2. Проблемы недостаточного количества зарядных станций для электромобилей.
    Выберите сами, какой из вариантов правильный.
    Вот, слушаю лектора, а в голове стишок:
    "..стою на асфальте я,
    В лыжи обутый..."

    • @renatakhmadullin
      @renatakhmadullin 3 года назад

      Он просто путает,1850 год для него 18 век.Сам путался,правда давно уже...

  • @vladimirsitko1338
    @vladimirsitko1338 3 года назад +1

    Любой профессор это человек перпендикулярный экономике. Интересно, он на счетах прикидывал инфраструктуру, о которой говорит?

  • @АндрейМинский-л5ш
    @АндрейМинский-л5ш 5 лет назад +2

    Гибриды страшно дорогие и страшно сложные...и тяжёлые

  • @sergiusblessed
    @sergiusblessed 3 года назад +2

    Какая технически безграмотная постановка вопроса !

  • @ИгорьКасаткин-е4с
    @ИгорьКасаткин-е4с 3 года назад +2

    16:00 Здесь нелишне упомянуть о том, что в Латвии поездка на городском транспорте стоит 1.30 €. На водородном топливе она будет вообще неподъёмной.

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 2 года назад

      Так то и средняя зарплата в Латвии вдвое выше, чем у нас.

    • @ИгорьКасаткин-е4с
      @ИгорьКасаткин-е4с 2 года назад

      @@C2H5OH-2H2O так-то там и цены выше.

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 2 года назад

      @@ИгорьКасаткин-е4с Дык, и ёжику понятно, только это значения не имеет. Если у них зп в 2 раза выше и все цены в 2 раза выше, то они могут на своё зп позволить себе столько же всего, сколько и мы. А значит платят за это ту же цену.

  • @user-vd7nu6jj8f
    @user-vd7nu6jj8f 5 лет назад +1

    снова на те же грабли. никто не подумал на сколько повысят влажность воздуха в городе водородные двигатели. и к чему это приведет.

  • @РоманНовожилов-ч4ъ
    @РоманНовожилов-ч4ъ 5 лет назад +2

    Побольше такого контента!

  • @constantin6705
    @constantin6705 5 лет назад

    Необходимы дешевые циклы переработки аккумуляторов для производства более доступных источников питания из вторсырья

  • @J-8-k
    @J-8-k 3 года назад

    2020
    Реальное ограничение не цена, всеравно в кредит, и регулируется ставкой, а инерционность автопроизводителей - им неподьемно отказаться от двс. В том числе изза дефицита инженерного капитала.
    Электро лучше водорода 1) зимой со шнурка салон теплый, недорого 3] не льется вода на дорогу зимой . 3) осталась электроинфраструктура от индустриальных времен , доставка энергии примерно автоматическая и кратно дешевле дистрибуции гсм. 4) индустрия акумуляторов сильно более развита в моменте, не в пример водородной - шансов на более быструю эволюцию сильно больше.
    В моменте можно смело хоронить все кроме электричества.
    Ну и чел забавно путает века начала автомобилизации и «скорость» с дальностью.

  • @kostyavolchek6095
    @kostyavolchek6095 5 лет назад +3

    А нефтемагнаты тебе болт покажут они решают как будет! И никаких других ограничений уже давно нет!!!!

  • @Трактор13
    @Трактор13 3 года назад

    Вот грамотно и со знанием дела! Спасибо! Не то что Маск- много болтает и все не по сущесиву)

  • @drugoivladimir
    @drugoivladimir 5 лет назад +1

    Если городская среда мешает нам загазованностью, шумом и количеством автомобилей, то что изменится с внедрением злектотяги на транспорте, локально улучшится экология, при этом ухудшится в другом месте вроде как и всё.

  • @lexeusarh
    @lexeusarh 5 лет назад +1

    А как же ё-мобиль с суперконденсатором, который может очень быстро заряжаться? энергоемкость суперконденсаторов 30 кВт·ч/кг

    • @-cp
      @-cp 5 лет назад

      К сожалению не кВт, а всего лишь Вт.

    • @DGT67
      @DGT67 3 года назад

      Разряд его с приемлемой (считай необходимой) скоростью связан с неприемлемыми потерями, отсюда низкий КПД

  • @ХренСгоры-и8р
    @ХренСгоры-и8р 3 года назад

    мне не нравится стратегия маска. там вариация литий-кобальта. её впринципе быстро не зарядишь.
    лучше что-то типа литий-титаната и киловат так на 50 (250-300км) + 800 вольтовая зарядка, тогда зарядка возможна минут за 10. удлинитель пробега в этом случае газовая печка. ждем магний-графен. водород не лучшее решение даже если вспомнить о металгидритах. и мала энергетическая плотность водорода. магний обещает больше 500 Вт*ч/кг.

  • @Janhowe
    @Janhowe 3 года назад

    Очень поверхностный и односторонний взгляд. Если кому интересно углубиться в эту проблему, зайдите на канала Асафьева Стаса и посмотрите документалку про нефть и экологию и увидите сколько ещё подводных камней тут есть

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 2 года назад

      Я бы не стал слушать фриков.

  • @АлексейВозный-и5м
    @АлексейВозный-и5м 2 года назад

    Цифры. 17.10.2021.
    32 месяца + 2 дня (со времени выхода ролика).
    36000 просмотров.
    1500 -за
    77- против
    НО!!!! 1030000 подписчиков.
    Вопрос к миллиону. Вы на кой ляд подписываетесь, коль Вам всё это до ....

  • @invgreat5608
    @invgreat5608 5 лет назад +1

    очень интересно, спасибо!

  • @mironitsch
    @mironitsch 3 года назад +1

    Слушате, между строк, весь смысл. Раскудахтались!

  • @dshubad
    @dshubad 4 года назад +1

    10:39 Всё зависит от тока зарядки, который может себе позволить аккумулятор. На заправках Тесла есть варианты по 50 мин и по 1,5 часа. Если от розетки дома, то да, часов 8-9.
    14:58 Tesla X пробегает 350 - 420км на зарядке (2015г-)
    Похоже Юрий всё же поотстал от реальных достижений

    • @ДмитрийШанько-к9г
      @ДмитрийШанько-к9г 4 года назад +1

      Вы не правы. За 50 минут или даже за 1,5 часа зарядить аккумуляторы без уменьшения срока службы нельзя. Заряжая аккумулятор большим током Вы уменьшаете его срок службы.

  • @Redfvvg
    @Redfvvg 5 лет назад

    Короче . Ставим АЭС .. Эл энергию используем на получение синтетической соляры . Свободной от серы , NO2? гасим мочевиной.как в современных двигунах . Все . Проблемы с СО2 в атмосфере? Строим фермы по улавливанию CO2, и рециркуляции в процессе получения топлива .. Или не улавливаем .. Наслаждаемся бананами-ананасами в ..Сибири .Кстати ..скоро должен заработать первый термоядерный реактор промышленного типа . Водород совершенно не удобно хранить .. плюс очень летучий ..и горючий..и взрывоопасный .Литр соляры скорее всего содержит больше энергии чем литр водорода ..т.к водород очень легкий .и литр жидкого водорода так-же . Были проекты аккумуляторов водорода с порошком металлогидридов .. Но их надо нагревать ..Что-бы начал выделять водород ..Сам порошок содержит ценные металлы.. что дорого. Топливные элементы можно сделать на соляре ..и точно на спирту и метане.

  • @AnatolySupakov
    @AnatolySupakov 5 лет назад +1

    Справедливости ради, серьёзные потуги были и до Теслы. К примеру General Motors создала EV1, а потом, возможно испугавшись, заявила о отсутствие спроса. После чего отозвала КАЖДЫЙ произведённый EV1... и уничтожила. Кто не в курсе может посмотреть фильм 2006г "Who Killed The Electric Car".

  • @evgusk
    @evgusk 5 лет назад +6

    Очень много ляпов: 18 век путается с девятнадцатым, киловаты с киловат-часами, время заряда Li-Ion якобы 6 часов, хотя в кажом мобильнике сегодня они заряжаются за час-полтора, и т.д. Автор коснулся очень многих тем за пределами своей компетенции, слабо при этом подготовившись. В сравнении с Дубыниным - очевидный провал в качестве.

    • @AnatolySupakov
      @AnatolySupakov 5 лет назад

      Докладчик сказал про то что скорость заряда сказывается на сроке службы батареи, вы немного не внимательны. С "киловаттами" можно допустить оговорку.

    • @evgusk
      @evgusk 5 лет назад +1

      @@AnatolySupakov "6-8 часов" по сравнению с часом-полутора не сказывается сколь либо существенно на сроке службы батареи. 6-8 часов в контексте электроавтомобиля возникает исключительно в связи с ограничением мощности точки подключения (и то специальной), о чём докладчик, опять же, не сказал. Напротив он неоднократно сказал, что подключиться можно просто везде, снова продемонстрировав недостаток знаний в этой части.

    • @FedorNikolaevichO
      @FedorNikolaevichO 5 лет назад

      @@AnatolySupakov путать века на таком канале не допустимо. Могли бы и переснять. Халтура налицо.

  • @UberUtka
    @UberUtka 5 лет назад

    Водородные авто, кстати, нафиг никому не нужны. На выставках возле них кроме мух никого нет) Компании могут выпускать всё, что угодно, но, в конечном итоге, всё решает потребитель своими деньгами. А потребитель хочет чего-то принципиального нового, классного, чтобы чувствовался дух будущего. Замена одной горючей жидкости на другую к этому не относится :)

    • @sergeytroshnev3590
      @sergeytroshnev3590 5 лет назад

      Правильно! Новый дизайн это всегда круче!

    • @gamali_05.
      @gamali_05. 3 года назад

      Наоборот водородный автомобили нужны они имеют плюс электромобили и двс от двс они взяли быстрая заправка и вряд ли человек будет ждать пол часа пока его электромобиль зарядится а водородный автомобиль заправиться через 3 минуты и водород экологичный

  • @такпросто-ж2п
    @такпросто-ж2п 5 лет назад +3

    Алёна Маск?

  • @Yarill666
    @Yarill666 5 лет назад +3

    Насчёт гибридов электро/ДВС не совсем верно. Дело в том, что в городских условиях они как раз малоэффективны и сжигают почти столько же топлива что и обычные автомобили. Лучшие результаты они показывают как раз на длинных дистанциях. Это связано с тем, что в городском режиме аккумуляторы не успевают зарядиться от генератора двигателя внутреннего сгорания, а вот на "длинном плече" вполне

    • @sergeyoblomov2313
      @sergeyoblomov2313 5 лет назад

      а точно не наоборот? в гибридах используется рекуперация - подзарядка аккумов в процессе торможения, и эта энергия потом идет на разгон, что даёт отличную экономию топлива... а на трассовых режимах двигатель работает практически монотонно, и там просто некуда приложить энергию аккумулятора

    • @skirpichenko
      @skirpichenko 5 лет назад

      Расход энергии зависит от квадрата скорости. В городе средняя скорость маленькая, поэтому расход должен быть меньше если бы не постоянные ускорения и торможения. Т. к. гибриды рекурперируют энергию то в городе они экономичнее.

  • @Gromoboy_73
    @Gromoboy_73 3 года назад

    Все это пока полная хрень. В России дешевая электроэнергия, и есть смысл ездить на ней, но замена аккумулятора убивает разницу в цене между электроэнергией и бензином. В Европе дорогая электроэнергия и водители уже ощутили что на бензине по деньгам ездить выгоднее. Это не учитывая конской цены за смену батареи.