Range Rover - проблема, о которой устали повторять. Сажевый фильтр DPF.
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Разборки с дилером по поводу частой замены масла
• Ленд Ровер - на замену...
Комментарии о DPF от JLR
• Land Rover | Сажевый ф...
• Diesel Particulate Fil...
• Land Rover Diesel Part...
Наш сайт: lr-west.ru/ - сервис LR-West
4 сервиса в Москве по адресу:
► ул. Рябиновая 28а, стр. 2
► ул. Федоскинская 12с1
► поселок Совхоз им. Ленина С1
► ул. Бережковская набережная 20с77
Телефон +7 (495) 374 50 67
E-mail: info@lr-west.ru
/ lrwest.msc
/ lrwes. .
lrwestmsc
www.youtube.co.... - Подписаться на канал!
Видео презентация LR-WEST:
сервис на ул. Федоскинская 12с1 • Презентация сервиса Ле...
сервис на Рябиновой 28ас2 • Сервис Ленд Ровер - LR...
сервис на Каширском шоссе • Презентация сервиса Ле...
У автомобилей Land Rover встречается особенность конструкции в виде фильтров DPF. Сажевые фильтры тянут за собой целую цепочку проблем.
1. Фильтр имеет свойство забиваться и требует прожига. В случае, если прожиг не будет произведен, владелец автомобиля может попасть на внеплановый визит в сервис. А в некоторых ситуациях может потребоваться даже замена фильтра DPF.
2. Из-за постоянных процедур регенерации фильтра разжижается моторное масло и автомобиль может потребоваться масло заменить. Если повезет, то между сервисными интервалами может произойти одна дополнительная замена масла. Но бывают ситуации, когда масло приходится менять каждый 2000км.
LR West красавцы 👍🏻 из за вас полюбил эту машину
Сажевый фильтр отличная штука, и за его состоянием нужно следить! У меня ауди 16 года, дизель, с 1 дня эксплуатации я знал о существовании DPF. Закачал на телефон програмку "DPF filter", купил OBD разьем, обьяснил жене как пользоваться и вуаля - машине уже 6 лет (брали с салона) и фильтр заполнен всего лишь на 35%. Регулярно ездим за город, на дальняк, смотрим по програмке за прожигом - интересно! Масло меняем раз в 5000, только оригинал. Если ездишь на технологичном пепелаце - за ним нужно хорошо следить и обслуживать!
Ну а если взять среднестатистическое быдло, которое решило, что раз Оно заплатило "такие бабки", то машина должна ему по гроб жизни и масло он будет менять только когда есть деньги... вот тогда начнутся проблемы.
Не знаю, меня просто кайф одолевает когда слышишь довольное урчание хорошо обслуженного дизелька и из выхлопной трубы идет чистый экологический пар стандарта Евро6+
Автомобиль нужно эксплуатировать с умом! Время диктует свои правила
И никакого особого геморроя нет.. Просто эксплуатируй с пониманием и всё.
Аналогично! Шесть лет ЛР и проблем с ДПФ нет! К автомобилю еще и голова нужна, которой у потомков пьяных матросов, бравших Зимний, существует, чтобы водку заливать и закусывать!
Подскажите точное название приложения, на андройде их куча
У меня в гараже три авто- Ниссан, Мерс и Ренж. Чисто по запарке схватил с полки в гараже другую канистру масла, поехал на замену оного в LR на Магистральную. Так механик залил две мои РАЗНЫЕ канистры с разным маслом, даже не глядя. Заметил это уже дома, когда увидел две пустые 5-ти литровые канистры в багажнике..... Сразу позвонил, спросил, а так можно? Ответ был- Чё дали, то и залили ! Уважаемый Александр Николаевич, все Ваши попытки развития "высоких технологий" и продвижения своих изобретений, просто рушатся, ибо как ещё говорили большевики- "Кадры решают ВСЁ!" Спасибо за внимание !
я видел однажды на мкаде как прожигался такой фильтр - дым вдруг повалил из трубы впереди идущей машины. я уже начал искать возможность перестроиться, уйти от дымовой завесы, но вдруг всё закончилось и следующие километром 10 мы ехали друг за другом без всякого дыма, в плотненьком потоке. Потом на сто задал вопрос и мне сказали, что машина сама свой фильтр от сажи прожигает.
и я тогда задумался ... а в ЧЁМ тут экология?? сначала накопить сажу в фильтре (фильтр дорогой, датчики, программное обеспечение, все дела), а затем в дороге её выплюнуть в атмосферу .... Возможно, часть сажи как-то перегорает в нечто более экологичное, видимо, но минуту или 2 и трубы летел жуткий дым! И вот вопрос 2 : почему нельзя приехать на сервис, нахлобучить на трубу специальную трубу-вытяжку в специальный накопитель сажи, включить мотор и программку и дать машине очистить этот самый фильтр. А дым в специальный накопитель и на утилизацию или переработку или ещё куда-нибудь. Или сделать фильтр скоросьемным - забился, машина сообщила, приехал на сто, 5 минут заменили и едь дальше. а фильм и его содержимое - куда положено. может даже очистить и передать следующей машине. Но чистить вот так, .. в дороге ... странно .
Фильтр дорогой, потому что покрыт платиной и стоит около полумиллиона рублей.
@@uhi1529 я слышал, что где-то так стоит. может вы знаете, сколько времени он служит (или пробег), при условии грамотного и своевременного прожига его?
и почему не очищают его на СТО ?
@@АлексейНесмеянов-ъ6у знаю! У некоторых 350 тысяч км уже служат.
@@uhi1529 спасибо!
Давно где эти фильтра стоят, в том числе на на ленд-роверах. На погрузчиках Toyota уже в 2008 году стояли DPF фильтры с отдельным прожигом. После накопления сажи надо было к 220v подключать и где-то полчаса прожиг шёл. Система шла как опция, причем недёшево, специально брали для работы внутри цеха. Внутри помещения крайне полезная штука.
Всегда считал что дизель это мнимая экономия + геморрой такого рода + присадки зимой + качество дт и постоянное повышение цены + стоимость форсунок и тд.
А стоит ли всё ...??
Бензин ТОП. V8 - 5.0 l
Интересно, а у современных 2017---г.в. БМВ , также ?
у меня была тойота рав4 диезль 2.2 d-cat 2008 гв из германии и тогда мне уже делал мозги этот сраный сажевик
так сажевый фильтр забивается маслом или продуктами сгорания дизельного топлива? Вы маслом кормите ДВС или солярой? Все смешалось " и кони и люди" Топлива, за сервисный период сжигается и проходит через сажевый фильтр, примерно около тонны, масла за тот же самый период, пусть от силы 50-100 грамм, на исправном дизельном двигателе. Исправные дизеля, вообще маслом не питаются. Вопрос: и какой вред оно нанесет ДВС? Но, тем не менее нужно заливать "специальное" дорогущее масло )))
Уточните допуска масел по API ? Текущие допуска совсем непонятны....
На последнем дискаре удалили эту шнягу и прошили мозг, авто офигело от счастья, ничего сложного, теперь можно лить нормальное полнозольное масло, а не эту водичку С1.
А если в полнозольное масло ещё и эстеры добавить, авто вдвойне от счастья офигеет!
У малозольников, тоже есть крепкие масла! А Вы удалив DPF, направили неочищенный выхлоп в двигатель! Если удалили и ЕГР, то готовьтесь к капремонту мотора, так как ЕГР снижает температуру в камере сгорания!
Дефендер 2023
Ошибка по сажевому. Ограничение скорости.
Машина заводится и глохнет Эндоскопом смотрели сажевый - чистый
На дизельном Киа Соренто Прайм есть такая тема?
Здравствуйте можно попросить вас помочь купить востановленный 30DDTX
👍
Что мешает владельцу вывесить авто на подъемнике и произвести прожиг?
Ничего. Кроме того что владельцу нужно иметь свой Подьемник))) Бред ситуации в том что другие бренды предусматривают сервисный режим принудительного прожига, машину в условиях Сервиса выгоняют на улицу и двигатель сам выходит на повышенные обороты и прожигает. А вот на лр только режим драйв. И надо так покататься на подъёмнике - когда везёт 20 минут. А бывает не везёт 60 минут. А бывает так и не проходит цикл. Нужна мощная вытяжка. Обычные прогорают.
Однозначно всё эко разводилово нужно выкинуть прямо на новой машине .
Здравствуйте. Подскажите какое давление в рампе должно быть. Ленд ровер фрилендр 2 . Бензин 3.2 2008 год. Спасибо
3.5-4.5 бар
@@LRWestMSK спасибо
Подскажите, пожалуйста на Дискавери Спорт инджениум 2.0 по регламенту идет масло 0w30 спецификация STJLR 03.5007 ACEA C2.
Вопрос: можно лить 5w30 ACEA C1? Или дайте рекомендацию по маслу. Спасибо.
Дело Не в масле! А в моторе! Товарищ спецификатор! Нормальный мотор на Любом моторном масле работать будет! А говно моторы с масло водичкой ( 0w20 - 0w30 ) выходят из строя уже после 100 т.км
У меня Дискавери Спорт 17 год с Ингениумом, с этого масла ушел сразу на Castrol Edge Turbodiesel 0W-30 C3. С3, имеет боле высокий коэффициент вязкости при высокой скорости сдвига -3,5, против 2,9 у С2, поэтому оно лучше защищает двигатель а STJlR 03-5007, похоже защищает по минимуму. В данное время, в связи с поддельным Кастролом, хочу уйти, или на Kixx PAO1, или на Novus Graviti, c такими-же параметрами. Главное, чтобы эти масла были на ПАО и эстерах и их вязкость была в пределах 0W-30, по стандартам API. Конечно, нужно смотреть и его моющие, диспергирующие свойства, но то что я написал, там всего вполне достаточно! Не надо лить, эту рекомендованную "водичку"! Вы угробите отличный мотор!
Спасибо
все что вы должны знать...дизель это хлам...
Нет.
Дизель грязное топливо, но с низов едет как ракета и расход ниже
340лс расход 10 литров. Вот тебе и хлам 😂
В дизельном авто, можно спокойно спать с работающим двигателем и жнать, что проснешься живым и здоровым! А в бензинке, помрешь, отравившись СО2, так что тут ещп надо разбираться, что вреднее и опаснее!
Спасибо, что делаете свою работу - профессионально и качественно!!!! Пожалуйста - пусть Вас ничего не остановит - снимайте свои полезнейшие ролики!!!! Спасибо
Спасибо!
У меня рабочая машина с новья рендж дизель 4.4 L 2019 г.в. лонг автобиографи. Я весь день стою по 4-5 часов на холостых жду шефа, сажевый задолбал, в салоне воняет и на улице возле машины дышать нечем, ехать начинаешь от офиса, дым столбом и весь офис ржёт что взяли за 15 млн. трактор, едем до дома 15 минут и глушу. Я заметил что во влажную погоду особенно засоряется, осень и весна. Помогает только движение на спорт режиме если держать обороты около 2 тыс. и через 5 минут табличка пропадает. Если так не делать, то со временем коробка уходит в сервисный режим и держит большие обороты, тогда еду к дилеру на эвакуаторе. Заправляю только на Газпромовской заправке (договор), пробег 30 т.км. Моточасов немерено. Были проблемы сразу с прокладкой и самим мослоохладителем, залило двигатель маслом, на эвакуаторе к дилеру, меняли, отмывали, до сих пор при нагрузках дымок из под капота и на светофоре в салон тянет дышать нечем, после работы домой прихожу как с тракториста пахнет.
Воняет в салоне от трубки антикрена переднего ( явно она у вас вся запотевшая. проверьте) . Мне ЛР-Весте нормально помыли движок. Хотя у них контроль качества работ бывает страдает.
А может не надо намолачивать на холостых столько времени? Тем более если это бензиновый мотор . Или мерзнешь? Кто запрещает ? Работа на холостом ходу- это самый вредный режим для мотора!
Ах да!. Машина то не своя а хозяйская....
Ну так надо знать устройство автомобиля, на котором ездите! Плановая регенерация проходит один раз в 450 км, Вы прерываете этот процесс, потом машина постоянно пытается его возобновить!
@@skela-grebhelesh у меня тоже машина много на холостых работает, но я слежу за мгновенным расходом топлива и если он поднялся выше нормы, выезжаю за город и проезжаю км 20-30. Проблем ноль!
@@skela-grebhelesh дизель
Информация очень полезная!
Удаление сажевого фильтра это же одна часть операции. А потом нужно прошивку или конфигурацию править же. Насколько это рискованная операция для будущей работы двигателя? Расскажите об этом по подробней.
Ребята вы конечно молодцы, но загонять грязные машины в ремзону, не есть хорошо!!!
Я думаю это не злость а искреннее негодование. Спасибо.
Спасибо Вам большое за такую информацию важную!! 🙏👍👍👍
Спасибо, стараемся!
Добрый день! Я живу за городом, поэтому возвращаясь из города по объездной дороге, где скорость ограничена на 40 км в час, поэтому я включаю на круизе 58 км в час и смотрю за расходом топлива, если расход выше в два раза, значит идет регенерация DPF, в этом случае, я выезжаю за город, проезжаю 10 км, со скоростью 90, разворачиваюсь и еду назад, кратковременно поднимая обороты до максимальных. Регенерация, проходит успешно, масло не разжижается. Также вместо рекомендованного С2, с коэффициентом вязкости при высокой скорости сдвига 2,9, заливаю С3 у которого коэффициент 3,5, то есть более "крепкое" масло.
Ну что тут скажешь, безусловно полезная информация,ребятам спасибо огромное,уже не первый раз т.с.просвещаюсь просматривая вас.Хорошо что ещё есть такие энтузиасты простым доходчивым словом определяя смысл).Мне повезло,машина без этого геморроя),проблема кстати не только на Лендах,у коллеги Кайрон,там по мимо фильтра ещё и проблемы со свечами накала(предпрогрева поправьте если не прав).
Всем удачи!
Официальный дилер залил недавно масло Rolf, отметив что теперь ягуар/Ленд Ровер рекомендует официально поставляемое в РФ масло Рольф, а не серый Кастрол. Вот так.
Здравствуйте. А разве нужно заливать масло не 0W 30 ?
Лр-вест отличный сервис, а вот официалы уже испортились давно, при чем очень давно.
Спасибо!)
Только и свою голову тоже иметь надо!
Уже 2 года все вырезал! Нет проблем
Вы главное не сказали. Моторы с сажевым фильтром имеют сильнейший износ к 30 тыс пробега, так как купаются не в масле полноценном а разжиженной барматухе! Что бы правильно прожигать сажевый надо, повесить себе табличку на лобовое стекло и вести записи и учёт, что бы каждые 300 км пробега проезжать 20 мин со скорость 65-110 км час и НЕ в коем случае не тормозить и не ускорятся. И тогда к 10 тыс км машина попросит поменять масло( но ездить вы будете уже на барматухе и будете убивать мотор). Я сам в ЛР-Весте после покупки авто в 2020 году через месяц вырезал сажевый, хоть мотор сохранил. 4.4 дизель.
Может просто надо сменить среду обитанияи не мучить себя и машину в маскваабаде?
Езжу на volvo xc70 пробег 270000км! Стоит сажевый фильтр. Отрабатывает регенерацию, через каждые 1100-1300км пройденного пути либо полмесяца езды. Единственный минус, это нужно отслеживать прожиг, в случае его работы (расход топлива увеличивается) не прерывать, а дать закончить по времени. Данная процедура сост. 15мин, либо 35-40км пути. Что касаемо его удаления, то считаю кощунством и бессмысленной затеей(на этом просто зарабатывают деньги). Ведь после этой операции, нужно лезть в мозги авто, что отрицательно сказывается на ездовых качествах авто. И возникают проблеммы с электрикой.
LR и Volvo почти одинаковые машины, только произведены в разных странах.
Вот единственно правильный комментарий! Сразу видно, что человек понимает и следит за автомобилем!
Добрый день, у меня велар 2022 года дизель 199 лс, но у меня масло Кастрол 0w30 по инструкции или я ошибаюсь? Подскажите точно какое мне масло нужно для моего автомобиля. Обслуживаюсь у вас тоже. Спасибо
Масло, удовлетворяющее спецификации Jaguar-Landrover. (Спецификация указана в инструкции по эксплуатации)
Странно, почему в Германии этой проблемы нет
Топливо чище
@@vladimirratnikov4842 вот и я о том же
потому что там в основном режимы движения : трасса/пригород. мало пробочных движений и холостых.
Есть это тоже в Европе, также обсуждают на форумах.
RRS 2019 дизель 3 л. Меняли масло по 3 - 4 раза между ТО. В итоге красная ошибка по сажевому фильту и замена по гарантии. После этого сменил заправку с Лу**** на Газ****. Вопросы отпали, за 3 года эксплуатации ни одного сообщения о необходимости прожёга. При ТО специально смотрю уровень сажи в фильтре, максимальный уровень 13гр.
Основная проблема не в масле, а в топливе. То, которое сгорает в цилиндрах и продукты сгорания которого забивают фильтр. За 13 т. км выгорает максимум 1 литр масла - это считанные граммы золы. И разница в продуктах сгорания "полнозольных" и "малозольных" масел - считанные миллиграммы, никак не влияющие на скорость забивки сажевого фильтра. А вот за те же 13 т.км сгорает не менее 1000 литров топлива. И это уже полновесные килограммы сажи и прочих твердых отходов. Если в топливе повышенное количество серы, тяжелых углеводородов, механических микровключений и .д., которые не сгорают до газообразного состояния в цилиндрах и по пути до фильтра, то они быстрее забивают фильтр -> чаще прожиг и замена масла. Из личного опыта - заправлялся Лукойлом после 6000 т. начиналась бодяга с предложением "техобслуживания" . Перешел на Роснефть - до 7,5 никаких "приветов" (Масло меняю чаще заводского межсервисного интервала).
Вторая причина: Для автоматического дожигания сажевого фильтра без дополнительного впрыскивания топлива в цилиндры нужна определенная температура. На малых оборотах, даже при большой скорости, топлива сгорает мало и режим не поддерживается. Возможный выход - даже на высоких скоростях принудительно переходить на пониженную передачу. Расход топлива растет (но без стекания излишков в картер), температура повышается, фильтр прожигается, контроллер не ставит зарубку количества прожигов.
Так же как Вы рассуждаю. И временем проверено.
Правильно! Также делаю!
В далеком 2004 году будучи еще студентом нам препод по двс говорил что нужно выехать на трассу и дать двигателю оборотов неважно бензин или дизель если установлены катализаторы.
Lr west - респектабельно и уважуха! Всегда обслуживался здесь. Прекрасный пример, когда люди работают над своей репутацией, в отличии от «официалов», которые никогда не выделялись наличием совести.
Эта же регинирация бывает не только на ренжах, но и на бмв, или даже на тойота прадо 150 дизель, там тоже кстати нужно заливать масло с допуском С2, С3. И у меня на Прадо раз в месяц бывает эта регинирация, и я о ней узнаю по тому что у меня валит дым из Глушителя где-то пол минуты.
А как узнать есть ли у моей машины сажевый фильтр ? Фрилендер2 2011 гв, 150 л/с. Спасибо
Нет его
Если ваш Фриленлер не с европейского рынка , то сажевого фильтра нет .
@@LRWestMSK ну он произведён в Англии и въехал с Финляндии
Ну мать вашу, Британию!
Хорошо, что у меня бензиновый двигатель ))
Спасибо за такой подробный рассказ, было интересно послушать :)
Подскажите пожалуйста, где купить это масло Кастрол Эдж А5 , не попасться на подделку. Спасибо за помощь.
Ррс 16 год. На холостых дым, и воняет все время выхлоп.
Ошибок нет
Как вы решили эту проблему? Подскажите !
Проехал на Дискавери 110 тыс. Не столкнулся ни разу с этой проблемой, но попал на капремонт. Развалилась шестерня грм. 😢 Сажевый фильтр удалил
Какой двигатель?
@@handman.9.10.11 3.0 дизель. Кастрол к разговору никто не хвалит, только тут
@@ArkadiyMogilin
Чаще менять надо и любое масло будет хорошим.
@@handman.9.10.11 согласен, делаю сервисное в 13 тыс и межсервисное замену масла.
На Дискавери 4 11 год 2,7 что стоит?Пробег 165000 Егр удалил на 115.
Ooo that’s interesting 🤔
Накипело)) спасибо большое вам, наконец то доходчиво объяснили
На первом ТО дилер залил масло Rolf. После данного ролика я бы удалил сажевый фильтр, но боюсь что автомобиль слетит с гарантии. Как быть?
Рольф сейчас официально рекомендован ЯгурЛендРовером, они его проверяли, тестировали, анализировали. Наше Российское масло оказалось ничем не хуже. А вот подделок Кастрола теперь столько, что страшно покупать
Простите ! А вам официальный дилер обещает выполнение гарантийных обязательств ? Мне казалось что большинство дилеров этого уже не делают . Да помогают в решении проблем , но как таковое прямое взаимодействие с импортером по гарантии приостановлено ….
Пока, по какому-либо обращению в рамках гарантийных обязательств не было, следовательно не могу Вам дать точную информацию по данному вопросу.
Рольф на чьих присадках? Китайском Ричфулл? Вы угробите мотор и сажевый дисульфита молибдена!
Покупайте Российские нормальные масло на АЗС будь то Лукойл или Роснефть и будет все нормально
Вы еще кастрол заливаете
Психи
LR - GOLDEN EYE 👁️🤞🎞️🏆💖
Цена при продаже а/м зависит от его реального пробега, из-за дпф владелец вынужден наматывать лишние км. Однако, сомнительная экономия у дизелей легковых а/м. :((
Вы еще и продаже думаете? Я вот, не думаю в этой жизни менять машину. Все устраивает. Зачем продавать?
Добрый день если нет сажего фильтра а пользуюсь с1 есть разница
А так можно?
За профессионализм лайк
Какалогия геморой мотор.
Ренжовер хахахаха
Почему не говорите вслух что идёт спецоперация?
Что это изменит?
@@vnukSvarog вот именно, если ничего не меняется, почему бы не называть происходящее настоящими словами? А не вот это вот ввиду последних событий
Кого боится то я не пойму?
@@СергейИ-й1х
А американцы в каждом автосервисе рассказывают в своих роликах, что у них идут бесконечные Спецоперации в Югославии, Ливии, Ираке, Афгане, Сирии?
Не надоело каяться, искать правду?
Не хотите делом заняться?
@@falc0n999 каяться))?
@@СергейИ-й1х
Зачем вам «называние настоящими словами» ситуации в стране?
К чему это?
Не важно,какой автомобиль применяйте продукты от
Motor Vital GmbH продлите ресурс двигателю и топливной системе. Применяя DPF-SCHUTZ от
Motor Vital не потребуется прожига,который уменьшает ресурс сажего фильтра DPF на автомобиле.
Всем удачи на дорогах и берегите свои автомобили.
ЛР Д5 2018 год, до 2021 года стабильно заезжал на замену масла из-за разжижения за счёт оф диллера(признавали гарантийным случаем), после 21 года, компьютер авто перестал сигнализировать о данной необходимости, только стандартное ТО каждые 13 тыс км. Вопрос - Это ручное программирование мозгов автомобиля от дилера, что бы менять масло илидругое? Спасибо.
Вы должны следить за уровнем масла, если уровень масла возрос и пахнет ДТ, значит оно уже разжижено! Значит Вы прохлопали процесс регенерации, который отлично видно, по возросшему в два раза, мгновенному расходу топлива!
@@uhi1529 самое интересное, что ни одного из перечисленного Вами ни разу не наблюдалось) езжу от ТО до ТО и уже забыл про разжижение, только сейчас озаботился данным вопросом , тк пробег за 100 тыс км перевалил, а менять авто не собираюсь.
@@alexeylitovchenko3370 а может просмотрели?
Лол, сажа это же преимущественно углерод, как его можно прожечь??Судя по всему прожиг фильтра это всего лишь когда электроника заставляет форсы лить как из ведра, задерживая в подъеме иглы, выперживая всю копоть на улицо в рандомном месте.
Э - Экология
Только пару замечаний. На дизельный двигатель 2.0 Ингениум идет масло 0W30 спецификация STJLR 03.5007. Так же многое зависит от частоты замены воздушного фильтра, исправности интеркулера и системы EGR, турбины и, конечно же, применяемого топлива. Нельзя ездить непонятно на чем и не иметь проблемы с DPF. Если авто требует частого прожига - значит что-то не так с системами автомобиля. И нужно их просто проверить, чтобы исключить избыточное образование сажи. Если все системы исправны, заливается топливо класса Евро 5 и автомобиль прогревается каждый раз, как выезжает в город, до рабочей температуры, то DPF не нужно прожигать достаточно долго. Несколько десятков тысяч километров.
За удаление фильтров, катализаторов нужно сажать в тюрьму! С какого японского желза, кто дал право вносить изменения в конструкцию автомобиля???? Не нравится его обслуживать - едь на трамвае!!!
А за то что не разрешили 5-летнему ребенку поменять пол как ему вдруг взбрендилось - пожизненный Цик с гвоздями! Д
а?
я это уже давно знал,у меня противосажевыый стоит родной еще,пробег 235.000,так что какой хозяин такой и авто
Спасибо ребята вам.