Эксперимент по перемещению каменных блоков древними технологиями. Дневная поверхность
HTML-код
- Опубликовано: 11 ноя 2023
- Как древние цивилизации возводили мегалитические сооружения? Как без современных технологий они перемещали огромные каменные блоки? Сколько людей требуется для этой работы?
В Ереване прошёл совместный археологический эксперимент Научно-просветительского портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ и филиала Музея-заповедника “Эребуни” -"Кармир-Блур". Иван Семьян и Александр Соколов реконструировали технологию бронзового и раннего железного века, с помощью которой возводилась урартская крепость Тейшебаини.
Спасибо за финансирование эксперимента Константину Анисимову
/ @sinnergems
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Наши ресурсы вне RUclips:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal 
Наука
Мне например данный эксперемент, показал только то, что таким способом уж точно древние не пользовались.
У древних людей , которые занимались этим делом, было то чего нет у археологов. Опыт после кучи проб и ошибок... Ну и конечно наличие тонны богов и внеземных технологий))
Кнут
и еще эти, как их там на рен-тв... а, точно, Данунахи!!!
И пряник
А можно такой же эксперимент, только с поднятием камня на эти салазки?
Пердунам это не по силам 😂
при всём уважении к Ивану и Михаилу, "это какой-то позор" и испанский стыд. кто этот инженер-вредитель на площадке, который посоветовал так конструировать платформу? зачем пропилы в осевых брёвнах платформы? это ж явный саботаж в пользу рептилойдоверов. почему не были уложены две, а лучше три ленты брёвен\полубрёвен, по которым катки катились бы, как колёса поезда по рельсам? именно для того, чтоб камни, ямы и неровности поверхности не мешали. это же базис такелажного дела, которое по сути своей и в основах неизменно на протяжении всей истории большого строительства.
блин, в конце концов почитали бы про перемещение Гром-камня или посмотрели бы кинохронику перемещения обелиска Муссолини. да, ёшкин кот, в Москве пол-Тверской жилых домов с жильцами откатили. а памятник нашему-всему Александру Сергеевичу просто с одного бульвара на другой перевезли. и, таки да, тоже есть и кинохроника, и документация.
Спасибо. Не очень понимаю, причём тут перемещение Гром-камня. Там система была несколько отличной от того, что вы описываете. Бронзовые шары в желобах обитых медью рельсов и пр. хитрости там использовались. Так что использовалось там скорее именно трение качения, а не трение скольжения, о котором вы говорите.
Это касается такелажного дела: можно делать конструкцию, скользящую по "рельсам" (как предлагаете вы), а можно сделать конструкцию, катящуюся на чем-то круглом... например, на деревянных катках. Этот второй принцип мы и реализовали (как и де Ласкари, конструировавший машину для перемещения Гром-Камня, хоть и в гораздо более продвинутом виде).
Не припоминаю "лент полубревен", игравших роль рельсов в случае обелиска Муссолини. Там только бревнышки-шпалы, как и у нас. Или поправьте меня.
@@AntropogenezRu просили поправить? поправляем))
по Гром-камню. методика разная, принцип один - для перемещения чего-либо с наименьшими затратами энергии необходимо максимально нивелировать неровности поверхности. а вогнутые "рельсы" или выпуклые - абсолютно монописуально.
как утверждают антропологи мозги у человеков уже несколько десятков тысяч лет такие, как сейчас, а значит не тупее нашего были и эмпирически понимали, что де-факто рельс - это аналог балки. а то, что понимали - 146%ный факт: мосты всегда строить умели. а уж со здравым смыслом у предков было лучше, чем у современных хомосов.
касаемо обелиска Муссолини. смотрим внимательнее хронику. в горах и на немощённых улицах в неровных местах "рельсовые" брёвнышки таки раскладывали. чтоб перемещемая бандеролька углом не зарылась и не опрокинулась. потому что любой самый дремучий в плане формул такелажник - доктор наук в прикладном понимании трения\скольжения и, используя жесты и народные междометия, научил бы многому и Амонтона и Кулона))
пысы: ирония по поводу "полубрёвен" не уместна. на каменистой условно ровной поверхности, подобной той, где проводили эксперимент, половинка бревна более актуальна, ибо плоская часть лучше сцепляется с грунтом и исключается опасность отката в сторону. опять же переносить половинчатые "рельсы" легче, а значит менее энергозатратнее, и половинок в два раза меньше надо. а уж щепить стволы на полубрёвна предки умели - археологи подтвердят ;)
Думаю для дальнейших экспериментов вам стоит изучить опыт современных такелажников. Как минимум в части методов укладки шпальных клетей.
Для понимания. Современные методы позваляют перемещать грузы весом сотни тонн, к примеру трансформаторы/реаторы на подстанциях, без катков, просто "на брюхе" по рельсам, лежащим на шпальных клетях.
+600, товарищ.
Спасибо! А можно ли найти видео этих процессов? Или хотя бы их подробное описание
@@AntropogenezRu Краткое описание процесса и формулы для расчета необходимых усилий приведены в книге "Монтаж силовых трансформаторов" (В.Я. Филиппишин, А.С. Туткевич), глава 2.4.
Спасибо.
Важное уточнение: в вашем примере грузы весом в сотни тонн перемещаются по стальным рельсам с помощью электролебедок либо других тягловых механизмов.
@@AntropogenezRu Это-то понятно. Современные материалы и методы. Тут главное несущая способность древесины. Можно вполне представить в том же Баальбеке, что римляне могли рельсы и из бруса организовать, на тех же шпальных клетях и пути подъезды спланировать "в ноль" (дороги они хорошо строили), а тянуть лебедками с барабанным приводом (когда люди внутри барабана ходят - и в средние века для кранов применялось и у них), да и быки тоже были.
"Заняты весьма серьёзным делом: пинают Соколова, чтобы тот снимал больше роликов..." 😂🤣
Камни вы выбрали супер маленькие. Как насчет реальных мегалитов в десятки тонн? И дорога у вас идеально ровная - как насчет высоты в 1200 метров по салам как например в Перу?
Реально милый квартирник получился)
На середине видео, увидев, что народ тянет веревку через бревно, полез искать формулу, чтобы наглядно продемонстрировать, насколько это неэффективно (проигрыш примерно в 5 раз в данном случае, см. wiki: Capstan equation ). Но дальше так делать перестали, так что, наверно, основной костяк это и так понимал)
прекрасный репортаж, спасибо большое, заставило сидеть улыбаться😄
Большое спасибо вам за вашу работу. Это интересно.
Салам из Кыргызстана 🇰🇬
Кстати был свидетелем как большие камни в наших горах поддевали и грузили на самосвалы. Без крючков и поддонов. И они в раза 3-4 больше тех, что на видео.
Как они это делали?
@@user-so8sm3zs4k
Экскаваторами !!!
Тут первый вопрос: как погрузить без крана на салазки?
Как гром-камень подняли на салазки?
Подскажите, кто точно знает. Спасибо.
В Википедии про Гром-камень достаточно много написано.
Милион рабов и 10 поколений 😂
Про такие технологии всегда очень круто смотреть) У Антропогенеза был еще проект с диоритовой вазой. Они ее сделали, и обещали сделать полный отчет по качеству вазы в сравнении со старинной египетской. Но остановились на том, что замерили их пластмассовой линейкой и циркулем. Однако до сих пор отчета нет. Вы уж повлияйте на них, пожалуйста )
А в каком виде вам нужен отчет? Они только что видео выпустили с полным обзором всего эксперимента. Там и 3d модели трех экспериментально сделанных ваз, которые можно скачать и изучить.
@@lubokbeetle8152 Здорово! Надо посмотреть, а где он лежит, как называется ?
Отличная экспериментальная археология! Красиво и приятно, и, главное, понятно.
Надеюсь не пришлось еще проверять медицинские технологии древних по лечению раздробленных конечностей?
Что то зря вы так то наотмашь. Эксперимент, конечно, норм (хотя это и так было понятно). Только ну совсем не подготовлен. Делать такие вещи на скорую руку, это только время зря тратить. В результате накормили троллей до сыта. ☹️
Даже при моем очень скромном опыте работы с деревяшками, еще на вступиельной части появилось недоумение и подозрение, чем все закончится. Подозрение оправдалось. Вы же нижние бревна запилами ослабили дальше некуда. 🤦♂️
Просмотры сами себя не соберут, а в бюджете были две банки пива, бревна от старого сарая и два часа аренды крана...
@@user-eh9dt6si8q шутка грубая. Но, к сожалению, похожа на реальность.
Ну а с другой стороны, чёрный пиар, это тоже пиар. 🙂
Это в Армении получилось.Там горы,атмосферное давление ниже чем на равнине.Значит и блок легче.Ни в Египте,ни в Аравии фокус не пройдёт.
Даёшь повтор эксперимента на берегу Мёртвого моря! )
@@proshloejournal,наверное в Египте.На берегу Мёртвого моря сейчас не до экспериментов.Увы.
Зато расстояние до центра Земли больше, следственно, сила тяжести меньше.
а Вы обратили внимание -они не в набедренных повязках и не босиком. У них сцепление с грунтами выше, чем у босых египтян. Это не честно.
Юмористы мамкины собрались 😂
Каков ресурс бревен, на которых блоки каменные таскали, вы определили уже? Откуда они брали в пустыне оцилиндрованное бревно?
Для начала экономику строительства посчитали бы лучше, какие ресурсы нужны.
Важны практические навыки. Я как-то перетащил брёвнышко, которое не смогли семь человек сдвинуть. Научился таким фокусам ранее.
Не позволяйте Семьяну бить людей! Здоровенный же чорт! :-))). О, я первым голубем на этом памятнике отметился?
Эксперимент отличный! Но, ребята, (как бывший инженер) - на вашу конструкцию без слёз не взглянешь...ну, почему продольных салазок - две, а не три двойных, например?испугались неравномерных нагрузок? не хватило брёвен? не понимаю.
настолько глубоко их прорезали для чего?
почему не закрепить изначально два рычага для первичного толчка (ими можно и подруливать)?
можно было в Дагестане провести тоже самое и дешевле чем Гагику платить
Вы уже получили смску о зачислении в штат следующего эксперимента? Явка обязательна )
@@proshloejournal староват, к сожалению, но слежу с удовольствием! А с весом - действительно доводилось работать (запускал производства) , максимально - как то довелось организовывать разворот и перемещение в цеху, недоступном подьёмной технике, печи весом в 16-18 тонн (разбирать-собирать кирпичные печи - очень тяжело). Правда, с применением современных технологий - стальных катков и домкратов. Потому что египтян во главе с фараоном Штепсельшкафом в Москве найти не удалось.
Зы. Год назад подвинул у себя на участке строительный вагончик. (Дом построен, вагончик не нужен). К забору, чтобы манипулятор смог до него дотянуться. Двигал один, 8 метров :-))) И никто из строителей вокруг не удивился... Обычное дело.
@@Bapiant а вот на тему Дагестана можно подробнее? Потому как это был "пробный" эксперимент
Бывший инженер должен не объяснять вербально , а предоставить чертеж . Ну хотя бы эскиз
Эх, вечером с чаем и баранками почитаю накопившихся шизокомментариев
это прекрасно
Спасибо Гагику который вас не бросил а поддержал 😂😂😂
А вот волонтеры у вас хлипкие и несознательные.
Вообще-то Гагик уехал как только началось самое интересное. Сразу за волонтёрами )
@@proshloejournal так он своё сделал, блок закинул а в древние строители он не нанимался. У него руль, да и время рабочее. А вот волонтеры скучные люди, нет в них духа познания, да и вообще никакого. Не построить с такими ничего, не дружбу, не семью не рабочий коллектив 🤣
И все-таки из видео не совсем понятен результат эксперимента. Сколько человек необходимо для перемещения тяжелых грузов на деревянных катках по пересеченной местности? Я читал об эксперименте британских студентов, пытавшихся воспроизвести перемещение блоков Стоунхенджа - у них получилось 100 кг/чел. А у вас?
Спасибо за интересное видео! И весело, и полезно время провели!
Имитация того, как сегодня представляют перемещение тяжестей в древности. А древние то тут при чем?
Кто, кроме организаторов клоунады, сомневался в возможности прокатить по бревнам камень?
На кого рассчитан этот идиотизм? 😉
На идиотов которые говорят что это невозможно
А древние люди разве не могли не грузить каменья на салазки, а сразу на манипуляторе везти до места?
Когда только показали салазки, я сразу подумал: "Они уверены, что это не сломается?". Зачем так истончили лыжи в месте пересечения с перекладинами?
Не знаю, что за инженеры так строили...
Пишем песню:"СемьянИван уехал в Ереван..." Продолжение с вас😊
Теперь я знаю как трилитоны перетаскивали )))))
Ага, антропогинез кран подогнал😂
Антропогенез сам себя убедил и всё для них прекрасно😅
Забыли пригласить "такую-то мать". В два раза быстрее бы дело двигалось. И дюжину ломов надо.
Я думаю за кадром такая мать точно присутствовала
а при наличии на обьекте командующего процессом прапорщика дело пошло бы вчетверо быстрее
Спасибо по смеялся 😂
Ай, скока анжанеров в комментариях))
Вот только люди забывают, что в прошлом был эмпирический опыт, причём очень хороший. И смысл этих экспериментов как раз в получении эмпирического опыта. Как раз в данном случае инженеры-то и не нужны, увы)
Технологии все сугубо земные. Архимед говорил: "Дайте мне точку опоры и я переверну землю." Древние знали свойства рычага. Знали и полиспаст и устройство якорей из закопанных брёвен. Канаты они тоже хорошо умели плести. Одним словом это называется "такелаж". Тянули верёвки быки. Теоретически вес перемещаемого груза не ограничен. Знали древние и песочные домкраты, которые до сих пор применяют мостостроители. Для реализации таких проектов нужны специальные знания, но не высшая математика. Сам я в спецтяже возил по стране грузы до 400 тонн. Погрузка и разгрузка такелажными средствами, полиспастами и домкратами. Краны большой грузоподъёмности по сей день достаточно редки и ужасно дороги. Правда и хороших бригад такелажников надо поискать.
Думаю тут еще роль играет специфическая физ подготовка, все таки когда каждый день таким занимаешься, оно как то явно проще будет.
5:24 появление "пришельца" 5:49 прибытие "иноземных технологий" ) Может и давным давно все было похожим образом?)))
Вот если бэ богу Раз Ещё Раз оказали должное уважение, то и салазки бы выдержали.
Если бревна не надпиливать а плавно подтесывать топором то крепче.
Молодцы! Успехов!
Дерево, вроде, в идеале ещё поливать водой надо - для уменьшения сопротивления
Да ну, нафиг? Брёвна должны быть одинакового размера? А сразу это не было очевидно?
Прикиньте, ещё и грунт по пути движения неплохо бы разровнять.
рычаги и блочки в помощь. даже вертикально поставленное бревно с закреплённой сверху верёвкой было бы хорошим рычагом
Используйте метод "шагающих" камней.
Выберите камень прямоугольной формы с квадратным профилем и соотношением сторон не меньше трёх к одному. Один из торцов камня сделайте плоским. Поставьте его на этот плоский торец (на попа).
Сколотите вокруг камня деревянный каркас с центральной мачтой и нижней перекладиной на уровне пояса. Прикрепите две верёвки на макушку мачты и пару к концам нижней перекладины находящейся на уровне пояса человека. Разведите центральные верёвки перпендикулярно движению, а с концов нижней перекладины протяните вперёд.
Два человека по краям дороги пусть попеременно качают камень то вправо, то влево. А другие двое спереди с верёвками пусть попеременно тянут за плечи перекладины и проворачивают камень в момент его наклона. Пара человек пусть стоит возле камня и держась за эту перекладину, страхует камень от падения и помогает его проворачивать. Обидно будет уронить камень по дороге.
Таким образом камень будет периодически приподниматься на крайних рёбрах и проворачиваясь на месте, как-бы перешагивать, не требуя слишком больших усилий со стороны. Если войти в ритм, то усилия на раскачку будут минимальными.
Самый трудоёмкий момент это стёсывание торца и постановка глыбы на попа. Величина "шагов" камня будет зависеть от его ширины.
Так вроде примерно "шагали" статуи Пасхи - был похожий эксперимент
@@SL-ry3vt45 да, статую о.Пасхи пробовали похожим образом передвигать. Только там верёвки привязали прямо к статуе, а в случае бесформенного камня удобнее к нему привязать каркас, а верёвки для раскачки и поворотов вязать уже к нему.
Всё здорово и отлично.
Только если внимательно посмотреть на эксперемент с 5 тонным моаи, то грунт вставал дыбом перед нижней передней кромкой статуи.
1 Этот "бруствер" был не большим,но и статуя не большая.
2 Слой почвы в тех местах не большой, ниже каменная основа(вулканический остров как-никак).
3 Если так передвигали статуи в десятки тонн, то по твёрдой поверхности. Т.е грунта ещё не было на острове,как и людей.
@@user-cm9ge6zg8v да, мягкий грунт будет меситься под подошвой. Он потребует твёрдого настила.
Забавно, 🙂.
Как древние перемещали огромные камни? Трудом и потом, всё очень просто.
а ещё матерясь...
Довелось, Мне как то с бригадой из 6 человек, тащить две бетонные плиты(5 тонн каждая) по асфальту подкладывая железные трубы 120 мм диаметром.
Всего то 12 метров одолеть.
От этого видео пригорело конкретно.
От железных труб остались изжованые ошмётки.
Да. Если щё учесть что блоки пирамиды Гиза весом от 2 до 30 тонн. Гранитный саркофаг 60 тонн. И количество блоков более 2000.000. Гте то рядом нужно искать древний завод по выпуску труб)))))
Кто вам сказал, что трубы лучше подходят к транспортировке чем деревянные брёвна? Трубы рассчитаны на такую нагрузку? И какое качество труб? Я наверное вам открою страшную тайну, но сам факт того что что-то сделано из стали ещё не означает что оно выдержит все нагрузки. Если нагрузка превышает допустимую - изделие будет как минимум больше изнашиваться. Как вы думаете, почему например на магистральных ж/д используют рельсы Р65 и Р75, а не рельсы Р24? Ну а что, по вашей же логике - Р24 должен выдержать товарняк, он же стальной! Но не держит. Потому что для других условий сделан.
@@ironfelixfromkuban2580 Вы правельно сказали, Я лишь рассказал как оно было. Есть ещё один момент, вес самих валков(в моём случае это трубы, в древнем исполнении брёвна(твёрдые сорта)).
Получается нагрузка на грунт сам блок плюс валки. Праволиватся-закапыватся не будут?
Ведь рельсы уложены и трогать их будут лишь при замене, а тут движ не хилый был.
@@ironfelixfromkuban2580а тут прям справились😂
Захарий прекрасен 🤣
Что то мне мой интеллект подсказывает, что нужно было собрать "железную дорогу" из двух параллельных рядов брёвен. Что бы поперечные бревна катились не по земле, а по "железной дороге".
Можно, но дорого. Весь смысл в том, чтоб дорога двигалась вместе с блоком. А конструкция действительно могла быть и удобнее. Быстро салазки сломались. Но даже так - можно было бы ещё дома в песочнице на макете из палочек конструкцию подобрать.
@@SL-ry3vt45в песочнице палочки не ломаются.
@@SL-ry3vt45 не дорого, плюс 4 бревна и переносить, как поперечные.
Есть больше сомнения, что древние египтяне знали о железных дорогах ;)
Даже если египтяне мостили дорогу из хорошо обструганных бревен, невозможно поверить, чтобы так поступали строители Стоунхенджа. Так что, таскание по неподготовленной трассе наиболее убедительно.
Кстати, на пирамидах, или на храмах (точно не помню), запечатлены моменты строительства. Там, в частности, блоки тянут на салазках, а некто поливает дорогу (вероятно, так легче тащить). И никаких бревен под салазками не нарисовано. Ни в качестве колес, ни в качестве "железной дороги".
Если не ошибаюсь - был видосик как ТурХеердал с командой двигал на острове пасхи статую ихнюю без салазок - шагающим способом . Будет повторение этого экспертмента ?
Если не ошибаюсь, видел когда-то видео, в котором пасхальных истуканов таскали несколькими методами. Но, возможно, это у меня в памяти разные видео со временем смешались в одно :)
Что касается повтора... А зачем? Уже давно все выяснили.
@@user-mh8io1dy7m так для наглядности разные способы. Да и мало кто видел то старое плёночные видео .
Признавайтесь, у Соколова и прочих с ним, болит спина?
до смотрю до конца, но уже с 1 секунды взял "ржач". Вот почему в эпоху компьютеров, люди тупее чем 2-3 тыс. лет? :) А систему блоков нельзя было приметить, а " ррррраз" орать. :)
Можно и систему блоков, и лебёдку. Только это будет уже другая реконструкция, другой эпохи
Всем немогликам.
Сотни лет (и даже сейчас) существовала профессия - ныряльщики за жемчугом. Если бы она не была так зафиксирована исторически, то немоглики так бы и говорили, что нырять на такую глубину без современного дайверского оборудования невозможно. И ведь правда, большинство людей не способны на такое. А это ещё и опасно.
Где вас таких набирают?
@@user-cd5ww8xi3rкаких? С критическим мышлением?
А ещё можно на грядку нырять за жемчугом😂
К стати, если подготовить дорогу, то все будет гораздо проще.
При наличии 3 труб и одного человека, токарный или фрезерный станок, весом в 2-3 тонны, летает как бабочка. Ну почти. А тут, такое ощущение, что специально как сложнее делается. Нужно было бревна 3 вдоль положить, и по ним уже катить с помощью рычагов. Пара человек бы справилось.
не хватает главного - надсмотрщика с кнутом
"У нас были инженеры.." А почему бы не подложить еще пару брёвен, чтобы катить по ним? Ясен пень камни мешают.
У древних не было интернета чтобы набрать волонтеров! Что на это скажете, а?
И вообще не понятно, зачем они это все строили и таскали, если нельзя было в ютубчике выложить. Шах и мат, официалы!😂
Ну да, а теперь давайте представим как таким макаром тащили несколько тысяч камней... Один камень можно утащить. И даже два. И десять. Но для этого нужна куча бездельников и куча времени, которых надо всё это время кормить. И да, объяснение про чистоту эксперимента как-то не вяжется с подъёмным краном. Кроме того, сам размер камня вообще никак не соотносится с размерами того же Баальбека. Ну серьёзно? Вы бы ещё обычный современный кирпич так тащили. Да и этот тащили кое как.
Чтобы перетащить блок, как в Баальбеке, (по ровной плоскости и на 800 метров, кстати. Именно поэтому римские инженеры решили не крошить скудный карьер на мелкие блоки, потеряв половину его "в пыль" при рубке, а перетащить целиком более крупные) потребуется очень серьёзный бюджет.
@@EgorSpainter опять на дурака скосил
В основе своей, рассуждает вы верно - без определенной экономической и социальной базы ничего не выйдет. Но почему же не делаете следующий шаг? Если говорить о том же Египете (который хорошо исследован), то найдены и посёлки строителей, и документация, и изобразительные источники. Довольно хорошо ивестно, как устроено было общество Древнего царства, как функционировала администрация и проводился набор на общественные работы. Более того - пример соаременной Индонезии, где до нищих дней строят дольмены, показывает, что наличие государства и администрации, в сущности, не является обязательным фактором.
@@PukAtova они не читают научной информации, поэтому сведений об экономических и мобилизационных возможностях Египта не имеют. Это ж не абзац, а обширный пласт знаний. Они читают своего "гуру". А "гуру" им пишет кратко - "не могли". Всё просто и понятно.
А если им сказать, что пушки времён Ливонской войны Ивана Грозного весили до 5 тонн и их мотали в Ригу и обратно по бездорожью (и их можно потрогать в музее прямо сейчас), то и на это найдётся строка у "гуру" -что пушки это неизвестные инопланетные устройства, а учёные врут. Я такой текст уже видел. Там излечить можно только тех, кого ещё не затянуло "на вершины небанального мышления". Остальным можно закидывать про ядерные войны 19 века легко. Поверят мгновенно.
тащить может даже один человек) Но очень медленно. Полиспаст сделать вполне реально теми технологиями)
Муравей может перенести груз в триста раз тяжелее себя. Человек тоже. Но не за один раз и очень матюкаясь.
😂
Сделать-то можно, невозможно доказать, что тогда знали этот способ.
@@user-md5up9uq8cну они точно не дурнее нас были. Не пихали ж они камни по грунту. Волокуши ещё в неолите знали, как и примитивные лыже-снегоступы. Как-то же догадывались маслом, жиром поливать/мазать, чтоб легче шло.
Ой, робяты, вот чё-то мне этот эксперимент как раз показал, что вряд ли передвигали так...Гляньте на рельеф в Андах...Ну да людей побольше... И всё же это не доказательство....Кроме того эту глыбу надо ещё в кладку уложить...
Есть гравюра Антонио Темпеста 1608 год, где изображено строительство пирамиды.
Видимо, пирамиды построены итальянцами в 17 веке :)
@@user-mh8io1dy7m вот этого не знаю, но на гравюре изображено как и на чём перевозят блоки, а также изображены рядом два цементных завода.
товарищи экспериментаторы, почему не сделали полиспаст 2:1? привязали канат к вкопанному бревну, а на салазках - эрзац блок из этого же кругляка.
Потому что там не было инженеров, а были обычные любители древностей, которые считают, что древние не умели накапливать и передавать знания, и каждое поколение начинало развитие с нуля, не учитывая опыт предков
Скажите пожалуйста, а только меня смутило, что манипулятор в Армении на подмосковных номерах
Без инопланетян не обошлось явно😂
Армяне такие... Армяне😊А жара в октябре обычное дело. Как и любовь армянской интеллигенции к ручному труду
Как говориться чего только не придумают лишь бы не признавать истины!!! Котики инопланетные гигантские их лапками таскали играючи, отсюда и осталось в египетской мифологии котопоклонство
В древности у людей было много времени, а рабочая сила ничего не стоила. Можно было привлечь несколько сотен человек и возится с перевозкой месяцами.
И обязательно они должны были быть бородатыми мужиками в повязках вместо одежды😂
@@Promethey_B Бедные были бородатыми, богатые брились.
@@zz675oor ну так я про тысячи крепостных и говорю, они же и творили чудеса инженерии
А какой итог эксперимента? Сколько метров и за сколько времени протащили? Можно экстраполировать, сколько человеко-часов требовалось, чтобы каменюку в пару-тройку-десяток тонн тягать пару км до стройки?
крутой эксперимент, ждем теперь стоунхендж или небольшую мастабу)
Ой, да поинтересуйтесь мегалитами острова Сумба!
Ну в Англии камушки, а-ля Стоунхендж нормально таскали и ставили, даже по реке плавать пускали. Там эксперименты были получше продуманы, подготовлены и профинансированы. Зачем повторять то, что уже нормально сделано?
@@user-uz6yn1eb7g А вы видео посмотрите и послушайте. Я там, в частности, говорю, что это тестовый эксперимент, проба перед более серьезным мероприятием.
Ну вот, сегодня Антропогенез, наконец, выложил свой видеоотчет. Там есть некоторые цифры.
Какой смысл В древнее время тянуть руками, когда есть гужевые транспорт, быки и другая живность.
это какой то кошмар! и это я ещё цензурные слова подобрал.... чисто совет: в следующий раз найдите знакомых строителей/столяров/инженеров (кого угодно и в любом сочетании) и покажите план эксперимента, эскизы оснастки итд. иначе это откровенная профанация. и, главное, сколько твердят шо тут, шо на антропогенезе, что историей занимаются специалисты историки, медициной - медики итд, но почему то сами считают, что подобные эксперименты может проводить кто угодно без подготовки, расчётов и прочей, нуеёнафик, науки.
и другой вопрос. а смысл? доказать то, что предки могли строить мегалитические сооружения? так, они стоят, значит могли... а на вопрос КАК это строилось подобные эксперименты ответить не могут по определению. и, опять же повторюсь. когда то давно мне попалась длинная статья, что мегалиты по каткам перемещать не могли, ибо катки раздавит, а канаты лопнут. чтобы понять, что это не так мне хватило ГОСТа на канаты пеньковые и справочника по свойствам древесины. зачем сразу камни то ворочать? посчитайте, физика и математика нужны не только в школе экзамен сдать, они и по жизни работают.
Всё конечно прекрасно, только оглянитесь во круг и найдите хоть одни ствол дерева под ваши "архео-логические" катки и волокуши, да ещё из лиственницы!
Иван про это говорит. Час пути от Еревана - Дилижан - огромные леса до сих пор.
@@proshloejournal Три куба леса на то чтобы только переместить куб камня на триста метров!!! Вы серьёзно? Ну тогда - перемножте объём камня крепости на расстояние от каменоломни и разделительной на триста метров ну и помножте на ваши три куба - получите необходимый "сметный" объём высококачественного леса, который ещё нужно заготовить, а затем точно так же доставить до стройплощадки и каменоломни.
То есть, вы сами не видите, что ваши попытки расчёта бредовые? ) Нужно показывать в чём?
@@proshloejournal Будьте так добры, покажите.
@@TheTurin2002😂😂😂вот и показали
Ну немогли!
Натягивание совы на глобус.
Сергей, 50 лет, горный инженер по образованию и роду деятельности.
Сергей, пожалейте сову!
@@proshloejournal Не юлите бюстом! Все вы понимаете
Хороший вопрос, за чем вам подъёмник? Экспериментируете? ну и тащите.
А зачем Соколовы прилетели на самолёте? Должны были прийти пешком из Питера!
В целом да. Слабо представляю, как с земли ставили камень на салазки. Нет, подозреваю, Ито было что-то вроде строительного козла с бревном посредине, типа, подняли, под камень салазки подсунули и поехали. Но самое простое - как камень обвязали, например? Его ж наклонить-повернуть нужно...
@@SL-ry3vt45 А для чего камень обвязывать?
@@SL-ry3vt45 рычаг - великое дело. полчаса на подкопать и подложить - и пара человек за несколько секунд спихнёт каменюку куда надо. ну, как вариант. козлы вряд ли (если я вас правильно понял) всё уйдёт на трение, хрен поднимете.
Это бы смог тащить всего один древний рус, если бы выпил водицы байкальской...
Или десять пленных ящеров. Если древний рус немного перебрал водицы
Ребят, ну очень много перебивок и пустопорожних разговоров. И очень мало конкретики. Нам, разумеется, очень интересно десятую часть видео смотреть на то, как автопогрузчик камни грузит...
А что такое "перебивка"?
Почему краном блок поднимают? Не было у древних таких кранов Это перечеркивает результат эксперимента. А как древние поднимали, перемещали и укладывали с большой точностью блоки весом в сотни тонн? Есть ответ?
У древних и камер не было, чтобы снимать в 4К! ) Серьёзный ответ на 07:28
краном - потому что бюджет. для погрузки нужно строить несложное, но трудоёмкое и дорогостоящее сооружение из "ценных" пород дерева.
Тут скорее показали, как небольшой коллектив плохо подготовленных людей (что бы они там не говорили про наличие инженеров - не увидел) может перетащить небольшой вес тонн в пять. Ну хорошо.
Средний корабль на котором плавали скандинавы весит тонн до 10. Их через волоки пёрли регулярно.
Якорь для Черноморского парусного флота весил тонн пять так же. На линейном корабле их 6-8 штук. Их с Урала доставляли. Сани, волок, плоты. Ничего сложного, только трудоёмко опять же.
А как тащили весом в сотни тонн - можно посмотреть снятое на киноплёнку перемещение "обелиска Муссолини" (более 400 тонн с опалубкой, наверное) из порта через тоннель. Там всё очевидно.
Что такое "с большой точностью" - не ясно. С большой точностью - это обелиски. При укладке блоков - точность относительная. Плиты перекрытия малоэтажного дома имеют вес 1.5 - 2 тонны. Два-три человека их кантуют при выравнивании с достаточной точностью без проблем.
Вручную, с использованием "естественных" материалов (дерева, бронзовых рымов и канатов) полагаю, можно манипулировать весом около тысячи тонн. Больше - вряд ли. Только при этом нужно будет заставить работать и долго кормить существенную толпу работников.
На самом деле - "неверие" в перемещение тяжестей древними, это проблема довольно узкого круга людей, совершенно "оторванных" от технических вопросов.
@@EgorSpainterЭто, скорее, неверие в возможности человека прошлого. Вот и придумывают инопланетян или таинственные цивилизации, от которых, только каменные сооружения и остались. Мои некоторые студенты, например, твердо уверены, раз они могут пользоваться смартфоном, то они умнее предков, живших пять тысяч лет назад.
1000 тонн Баальбека пусть продвигают, пионеры блин😂
Нужно было всем одеть тряпичные повязки и отрастить бороды, тогда всё получилось бы 😂😂😂
Да с тосканием и пилением камней все понятно. Мне интересно когда они объяснят полигональную кладку. Вот это как я понимаю до сих пор большой вопрос. И технологии и назначение. Потому что даже с нормальных исторических позиций трудно объяснить назначение мегалитических сооружений, это не похоже ни на крепости, ни на дворцовые или храмовые комплексы. Если есть какие то материалы с добросовестными объяснениями по полигональным мегалитам, то я с радостью почитал бы или посмотрел
Смотрите как подчищают просмотры. Задаються правильные вопросы
Божечки ))
Ну что мешает заглянуть хотя бы в Вики ?
А кто тут кран делает?
Армянские волонтеры разбежались после первого дубля узнав, что они просто добровольцы, а не участники эксперимента под который выделили грант
Какой грант? Вы что))
Этих сборов со стримов на пиво попить в местной кафешке этим всем людям не хватит)
А грант это зубами и кровью выбивается, а потом :
- Вот ваш грант.
- Но это же ветка!
- Нет, это грант.
Гравитация! Безсердечная ты редиска! И зачем тебя только Ньютон придумал. Как до этого хорошо было, все силой мысли перемещали...
не убедили!!т---трилитоны - это три гигантских камня в стене храма Юпитера в Баальбеке. Блоки лежат на высоте 7м, вес около 900 - 1000 тонн----Соколов попробуй!!
профинансируешь? Храм Юпитера финансировала Римская Империя.
Я так понимаю, вы только альтернативщину внимательно смотрите? Остальное или пропускаете, или сразу в конец перематываете?
@@EgorSpainter легко! сбросятся на лаи!( я правда не их подписчик!)--
@@gerteer3832 ЛАИ организовано чтобы лохов окучивать, а не вкладывать деньги. Я раньше с огромным удовольствием их смотрел. Ну, чисто поржать над рассуждениями безграмотных. Недавно напомнили о себе - видел ролик, где некий перец под эгидой ЛАИ вещал, что он нашёл новый проход в пирамиде, которую Гонейм копал. Он просто, будучи на экскурсии по индивидуальному туру, присел в нишу и там снял ролик в духе Индианы Джонса. Я его попросил показать разрешение на раскопки или признаться в мошенничестве. У него случилась истерика, разрешения не показал.
@@user-uz6yn1eb7g вы неправильно понимаете про перемотки видео--расскажите как этот эксперимент коррелируется с перемещением блоков в баальбеке( сразу говорю- я не сторонник аннунаков и иноплапланетян)
Нас всю жизнь дурят подобными байками. Со школы впаривают эту брехню.
Как не изгаляйся, доказывая бред и враньё, ничего не выйдет.
Ещё в школе вам рассказывали об источниках, методах работы с ними, об их критике... но вы всё прогуляли, а теперь пытаетесь сойти за умного. У вас нет "своего особого мнения" вы просто необразованный дурак. Смиритесь... ну или уже прочитайте пару книжек )
Всеобщее, бесплатное образование - штука, которую никто не ценит. Сначала эти идиоты на задних партах спят, а потом пишут в комментах эту чухню )
@@proshloejournalнаконец-то пригорело ))))
@@proshloejournalответ настоящего учёного! Когда что-то не получается, обосрать всех вокруг и остаться довольным.
Сами себя опровергли! Мачу Пикчу, Баальбек , что то похожее покажете? Я по пьяни тоже горы могу свернуть😂
Дармоеды!
И Вас плюсики, "подтерли"
@@user-cd5ww8xi3r
Привет, не понял?)
А главное, что такие эксперименты не отвечают ни на один из поставленных вопросов. Да, ещё такой момент, если подойти к делу с головой, то такие камушкию как в этом видео, можно передвигать и в одно рыло, запросто! Это я вам, как строитель заявляю. Эх, если бы проблема древних мегалитических построек состояла только из того, чтобы каменюку передвинуть!😏
При неудачах отмазки все те же. В общем, экспериментаторы с учеными археологами облажались.
Я понял, случись чего грузить, древние урартцы вызывали из Еревана кран на колесном шассси. А что мешало урартцам вызвать тягать ДТ-75 от туда же? Религия?
Вы краном погрузили, а покажите как они без крана грузили.
И ещё, желательно, чтоб показали реальность травматизма при данных работах, ну чтоб переломы были такие же, как у древних рабочих ))
@@sergeybuevich2198 опять бюстом юлишь!
@@user-cd5ww8xi3r я вас не знаю, и вряд ли вы видели мой бюст ранее, так что «опять» это совсем мимо кассы ))
@@sergeybuevich2198 понятно
На 1апреля такое надо снимать. Зачем этот цирк если есть более эффективные способы. Часть реализовано. Но видео плохие и найти их сложно. Посмотреть нормальную реализацию было бы интересней. Или самостоятельно что нибудь придумать и попытаться реализовать.
О каких способах идёт речь?
@@AntropogenezRu серьезно? Не шутите? Подсказка еще одного из способов кроме телеги и волокуши по каткам в слове тонна.
@@user-gl6bo4tw1y Ну бочка. Конкретизируйте для тупых, о чем речь. О способе, описанном Витрувием?
@@AntropogenezRu честно говоря не знаком с предложением Витрувия. Но понять не сложно. Да, квадрат или еще более сложную фигуру вписать в круг.. Тонна это бочка. А бочка самое гениальное изобретение человека в области транспортировки значительных тяжестей простейшим способом и небольшим усилием. Хотя и это не единственный возможный способ. Но там уже не совсем качение и не только качение. Зависит от формы и обстоятельств. Теоретическая возможность это еще не практическое осуществление. И эта реализация на практике сложнее всего. Трудно понять "а так можно было?" Высказано много малоизвестных простейших способов подьема, транспортировки тяжестей и обработки камней. Хорошо бы их собрать вместе и показать. Поразмышлять насколько реально осуществить на практике. Очень многое вполне осуществимо.
@@user-gl6bo4tw1y Спасибо, это более конструктивно. А можно было обойтись без "цирка" в начале?
Я, конечно, не сомневаюсь, что люди строили все эти штуки сами, но эксперимент далёк от убедительного. И камни маленькие, и расстояние небольшое, и грузили камни с помощью крана.
Ахаха, пытались опозорить своих предков, а наделали в штаны сами себе, не снимая их. Позор фальсификаторам. Тимовский молодец то вас разоблачает.
Захария ненастоящий! Жалкая подделка!
В самом вопросе "Как древние цивилизации возводили мегалитические сооружения?" содержится манипуляция. Откуда вы знаете, что именно цивилизации возводили? С чего вы решили, что это были люди?
Чую элиенофобию и анунакошейминг! То есть, по вашему, у "нелюдей" не может быть цивилизации? Похоже, вас скоро заканселят! )
Ой, всё.. нет, аннунаки прилетели и с космотарелки всё построили...
@@SL-ry3vt45 Правильно говорить - анунахи.
@@SL-ry3vt45 Да лишь бы не с кастрюли, шановный!
Инопланетяне с кривыми лазерами и хреновыми фрезами, что даже не слышали про железобетон и ферменные конструкции, а просто могли двигать камушки поблизости))
Пускай прилетают, мы их научим, как строить, плитку класть и штробить, металл варить, как с камнем работать ;)
Прикольно было бы еще увидеть как притереть даже такой один камень в трех плоскостях одновременно. Сколько миллионов рабов бы понадобилось.😂 И куда бы веревки подсовывали.
На 7:05 показаны стены древнего Урарту с камнями, идеально притёртыми в трёх плоскостях одновременно
@@ganglery Вот и хотелось бы увидеть как анропогенез попытается повторить.
@@user-rc9yf5rt3m они тащили точно такой же идеальный от природы камень
Прикольно было бы увидеть полигональную кладку, где притёрто, как вы сказали в трёх плоскостях. А то оказывается, нигде такого и нет, только с лицевой стороны))
@@sergeybuevich2198 Есть, но сделано не антропогенезом.😝
После таких видео следует два вывода: 1 Подтверждение гипотезы о существовании ДВЦ, строившей основные древние объекты; 2 Компетентность ученых ставящих подобные эксперименты.
Семьян в Армению релоцировался??
Из окопа осуждаете?
@@user-bh1rg4cr5c ты о чем болезный?
@@WhiteAndProudRuss о твоём, возможно, болезненном восприятии релокантов.
@@user-bh1rg4cr5c сам себе чего то нафантазировал
Блин, это идиотизм и стыд испанский.
И у Вас плюсики, подчистили
Есть стойкое ощущение, что это видео больше дискридитирует версию которую пыталось доказать, чем в ней убеждает)
Урарту это Арарат там жили армяне и хурриты
Кавиг гавнид положи кирпич 7 тонн и покажи как на этих санках катать
Не смешите людей, своей хернёй. Переместите блоки более 2000 тонн, и поставьте на фундамент как в Храме в Бельбеке... Явно что были более развитые цивилизации, чем мы на сегодня.
Чем Вы - это очевидно... да почти все :-))). Вы же потомок неумелых тупых мартышек? (Это не я обзываюсь, а прямой текст "гуру" всех наших немогликов" А.Склярова. Это он вас к таковым причисляет. а вы соглашаетесь.Так что ко мне у потомка тупых криворуких мартышек претензий быть не может?). А мы потомки людей. построивших пирамиды. Баальбек, коринфский канал и т.д. Совсем другой вид. Мы понимаем как предки всё строили. Но мартышкам (К Склярову, не ко мне ) обьяснить не сможем из за их особенностей.
Пока смешите здесь только вы, прувеличив блоки в храме в Баальбеке больше чем в 2 раза...
@@TemniSt Ну ладно, тебе и Соколову, дадим полегче, 1000 тонн. Вперед!😁
@@user-cd5ww8xi3r и таких готовых блоков в Баальбеке нет. Да... я смотрю у одаренных прям беда со знаниями...
Не смогли
кароче провал , ребята -- антропогенез опять в пролете также как и с вазами ...а что касается этого видео -- почему вы современными веревками связали бревна ?? и еще много чего вы опозорились