Bienvenu à François Bégaudeau ! Merci à tous de votre fidélité. N'hésitez pas à commenter, liker et partager massivement. Pour ceux qui veulent nous soutenir, n'hésitez pas à profiter de notre offre promotionnelle pour vous abonner à notre WebTv (4,99€/mois) : www.livrenoir.fr
Mec, je ne te connais pas mais je t'adore. J'ai adoré ta prestation. Begaudeau essaye de tordre le réel en permanence en faisant référence au "réel". Sa aurait été bon de lui rappeler que le réel se définit lui-même, et qu'on as pas besoin de Begeaudau pour commencer à le voir...
@@balooleffe On dirait que vous n'aimez pas trop Français BEGAUDEAU...se réclamer du réel est toujours un peu une arnaque. Moi je suis pour mettre en place des institutions qui limitent au maximum le pouvoir, qu'il soit financier (comme celui du patronnat qu'il retire de l'accumulation de richesses par l'extorsion de la plus-value), qu'il soit mafieux (comme celui des racailles organisées en bandes), qu'il soit institutionnel (comme celui des Etats, des gouvernements d'Etat, des pouvoirs publics, des policiers). Je souhaiterais des institutions capables de limiter toutes formes de toute-puissance.
Bégaudeau reproche à ce qu'il appelle de façon générale l'extrême droite" de faire des généralité à partir d'une conversation de bistro ! Le bouquin de ce bobo de gauôôche sur son voyage en terre inconnue ce ceux qui "ne sont rien" ne démontre que son mépris de classe et le vide de sa pensée.
@@pierre9767 je trouve aussi que Begaudeau est suffisant (les gilets jaunes entre autre) et superficiel (résumé l'identité au foot et aux stones me parait assez léger) Maintenant on sait comment il pense ...
Toujours un plaisir de réécouter cette itw, entendre Bégaudeau mettre une déculottée magistrale, sur le fond comme sur la forme, au neuneu de Livre Noir, classe de maître
@@lukelucky3958 avec le vent en poupe médiatique que l'extrême droite a, elle n'a pas besoin du Média pour propager ses idées nauséabondes. Mais tu as raison, c'est connu, à l'extrême droite, la démocratie et le pluralisme sont les bases, contrairement à la gauche radicale...^^
@@claudiacoupe5533 Mais non la vous faites un avis de language. C'est justement ce qu'explique Begaudeau, une personne réellement socialiste ne peut pas être par construction intellectuelle un bourgeois car de facto il littéraire contre ses propres intérêts. Là vous confondez avec le PS qui en tant qu'organe politique a dévoyé les valeurs mêmes qu'il est censé défendre pour se perdre dans du libéralisme capitaliste..
Une personne qui dit que l'immigration et une chance pour son pays est PRO immigration, ou alors il veut la déchéance de son pays. Charlotte d'Ornellas serait effectivement l'ennemi de Jésus. Mais bégaudeau le serait aussi. À moins que son salaire soit en dessous du salaire méditant, il devrait partager le reste avec les autres. En tout cas, si il fait partie des 25 % des Français les plus riches et qu'il ne partage pas la moitié de son salaire avec les pauvre migrants, qu'il sache que Jésus est son ennemi aussi. Je ne suis personnellement pas coyant, notamment parce qu'il y a autant de riches, de salauds et de meurtriers parmi les croyant que parmi le reste de la population. Cela dit, j'adore bégaudeau et je bois ses mots. Il est tellement difficile de penser contre son cerveau...
@@libreetautonome1242 ". C'est justement ce qu'explique Begaudeau" => L'erreur de votre raisonnement, c'est prendre les propos de Begaudeau comme parole d'évangile. Avec mille milliard de prelevement d'impot, qui balance des aides à droite à gauche (Souvent mal depensé, il est vrai), la vérité c'est que la France n'est dirigé que par une forme de socialisme depuis bien longtemps. Tous les petits jeux de langages; certes amusants, ne changeront pas une vérité qui dérangent. Ils ne sont libérales qu'entre eux. Bien sur la gauche de la gauche n'est pas d'accord avec cette vérité.
Bravo à @Livre Noir de s’ouvrir ainsi et d’inviter à s’asseoir des hommes qui pensent de façon quasi diamétralement opposée. Quelques instants lumineux!
Je suis venu sur cette interview pour Bégaudeau, qui est un de mes intellectuels préférés (je suis de gauche), et je suis surpris par l'ouverture d'esprit de la droite que l'on qualifiera volontiers d'"extrême" lorsqu'on n'adhère pas à ses propos... La section des commentaires déroge au préjugé que l'on a généralement à gauche, et plus largement sur le reste du spectre idéologique. C'est vrai qu'on a l'habitude de dire qu'il ne faut pas parler avec les "fascistes" mais maintenant que je vois qu'ils sont ouverts d'esprit, ou du moins bien plus que je ne le pensais, je changerai mes habitudes. En tout cas, merci de l'avoir invité, et d'offrir un peu de contradiction de gauche dite "extrême" ce qui permet de montrer que nous avons aussi des arguments réfléchis. La contradiction est malheureusement trop peu fréquente dans les médias d'opinion, notamment de gauche, et je trouve que c'est bien que vous la mettiez en place.
Ça te permettra peut être de creuser un peu plus et de t'apercevoir que les fascistes ne sont pas forcément là où on vous le dit depuis 40 ans 😉! Bravo a vous d'être venu faire un tour sur la méchante "fachosphere" 🤭
@@MrCrbls Remarque que j'ai mis des guillemets a chaque fois ! Je ne suis quand même pas en accord avec vous mais je vois très clairement qu'il est possible de parler avec vous
@@zelani3370 Ce qui est fascinant c'est que vous soyez étonné par l'ouverture d'esprit des gens de droite ! C'est à croire que vous restez toujours avec des gens de gauche... Et ce qui est fascinant par ailleurs, c'est que vous n'ayez jamais identifié l'incapacité congénitale des gens de gauche à entendre autre chose que leurs propres idées. Je n'ai jamais entendu une seule personne de droite dire : "tiens, lui il est de gauche, on arrête de discuter avec lui". En revanche, j'ai perdu des amis de gauche à cause de mon positionnement à droite. Ca m'a rendu profondément triste à chaque fois. C'est exactement une pratique de cancel culture, d'effacement social. Le sectarisme est un sport de haut niveau à gauche. Facho, réac, raciste et j'en passe sont finalement les meilleurs ciments de la gauche...
@@buxushydrangea674 C'est vrai qu'il y a des gauches qui on ces habitudes, mais je n'y appartiens pas. Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à parler de mon idéologie avec des gens de droite, car elle est considérée comme trop extrême (je suppose que ça doit vous arriver aussi). D'ailleurs, vous dites que je n'ai pas identifié le problème de la gauche qui entend difficilement les autres opinions. Là dessus, je ne suis pas nécessairement d'accord a 100% mais il y a une part de vérité, j'ai d'ailleurs expliqué qu'il n'y a pas assez de pluralité des opinions dans les médias de gauche. Cependant, j'essaie toujours de remettre en question mes opinions et je me demande souvent pourquoi je crois ce en quoi je crois : pourquoi ma société idéale est elle mieux que celle dans laquelle on vit ? Comment serait-elle ?... Je me pose souvent ces questions. Je ne sais pas si c'est un réflexe partagé par le reste de la gauche, ça me vient peut être de la formation scientifique que je suis en train de suivre. Par contre, je le dois d'être en désaccord absolu sur la fin de votre message : la gauche se passe très bien de tout ce qui s'assimile à du fascisme, du racisme et j'en passe. Du moins, c'est le cas de ma gauche (marre de défendre des gens à qui on m'associe alors que je ne partage pas leurs opinions). Mes opinions reposent sur l'égalité inconditionnelle entre tous, l'acceptation de l'autre et la démocratie la plus absolue (je n'ai pas encore trouvé comment la mettre en place mais j'y réfléchis régulièrement). Les idées autoritaires ne sont pas de gauche, et d'ailleurs il y a des mouvements de gauche dont l'objectif principal est la fin de toutes les dominations, comme c'est le cas de l'anarchisme.
@@zelani3370 Les idées autoritaires ne sont pas de gauche ? Ce genre d'immunité auto-proclamée est à mon avis la pire tendance à gauche. C'est parce qu'elle se croit d'une vertu infinie qu'elle a pu faire naître des monstres. Avec une sorte de sophisme voire de tautologie : la gauche c'est le bien donc quand ça vire au cauchemar, c'est que ce n'était pas la gauche ... C'est sûr, Polpot était de droite et avait été formé par Lepen ... A merde, il avait été formé par le PCF et était glorifié par Libération dites donc ... Quand on incarne le bien, la fin justifie toujours les moyens. Les gentils ça finit toujours par détruire les méchants ...
Beaucoup sont abonnés à Livre Noir et ont appris à connaitre bégaudeau avec cette interview, moi c'est l'inverse, je suis là pour l'écouter et je découvre Livre Noir. je crois que dans l'une ou l'autre situation, nous avons tous mangé à une très bonne table. Merci.
Entièrement d'accord.. tout n'est pas noir et tout n'est jamais blanc...cela permet de développer l'esprit critique et la capacité de réflexion objective...
Ah bon? Ton niveau d’exigence doit être au ras des pâquerettes alors! Si tu veux une interview de qualité acceptable vas sur RT, Taddei c’est déjà autre chose….
Franchement y'a pas besoin d'une table pour comprendre ces 2 facettes de la compréhension du monde social. Begaudeau a juste la chance d'avoir cet habitus d'être très bon en débat et ne pas se sentir directement concerné par les horreurs du camp d'en face, étant blanc vendéen et aisé. Donc son engagement vient d'un affect mais qui n'a pas l'origine d'une domination sociale. Bref c'est un privilège de sa condition que de pouvoir débattre et avoir de la valeur avec un identitaire, parce qu'il est légitime. Pour autant n'est pas illégitime celui ou celle qui refuse de débattre. Quand on voit par exemple le "débat" qui a été fait entre l'ancienne n1 de GI thais jsp quoi, qui fait face à une journaliste racisée venant des quartiers. Jsp si vous imaginez la violence de ses propos face à elle, qui l'associe à ces gens qui sont sauvages, ne " s'incluent" pas, sont violents, ce qui est complètement à côté de la réalité de ce qu'a vécu la journaliste étant issue des milieux que la faf décrit. Entendre que, non tu n'es pas légitime de te battre car ta nature et ton rôle est de reproduire et d'être féminine, que non tu n'es pas légitime d'être né à 500m de chez moi et que si on était au pouvoir on te ramènerait "chez toi" dans un environnement que tu n'as jamais connu et qu'on te retirerait le droit d'avorter d'un fœtus que tu n'as pas choisi, ça c'est violent de l'entendre en fait. C'est d'une illégitimité et d'un irrationel incroyable, doublé d'un mépris et d'une violence folle. Les identitaires ne rateront jamais l'occasion de persécuter, enfermer, réprimer ceux qui n'ont rien fait dès qu'ils auront les mains aux pouvoir. Ce qu'ils font déjà à bien des égards. Bref, si cet exercice arrivait à faire virer les identitaires à gauche et les remettre en question sur toute leur compréhension des rapports sociaux, oui ça serait ok, mais je crois pas que ce soit le cas vu les commentaires. Au contraire j'ai l'impression que ça ramène du monde vers ce média qui pour la grande majorité de ses autres contenus déverse son ignorance et ses sophisme sur la réalité, et que cela entretient un légitimité accordée aux deux camps. Or non, yen a un qui défend la violence irrationnelle, et l'autre qui défend l'émancipation sociale. Begaudeau l'a démontré même si il dit qu'il a de l'empathie. Il n'en perd pas moins son idée qu'il trouve ce camp paumé.
@Michael Jackson Alors là va falloir argumenter parce que je vois pas en quoi vouloir que le populaire contrôlent la production tant dans son niveau, dans son organisation et de son allocation, dans une logique de répartition équitable des richesses, c'est cupide. La cupidité est la définition même de la propriété privée du travail et son exploitation.
@Michael Jackson Je suis pas cupide je suis pas un homme ? :) Y'a ce qui s'appelle l'éducation, le développement personnel, et surtout le choix de l'altruisme. Donc être déterministe c'est faire le choix de s'arrêter là sur la route du développement, se dire que nous ne sommes que des animaux pour se dédouaner de tout effort moral. Prendre en compte les deux paraît plus sage..
Tu dit ça parce que tu es de gauche sinon crois moi tous ceux qui sont de la droite( nationale ou souverainiste ) ne veulent et ne peuvent plus ou pas êtres de gauche surtout celle qu' on nous présente . celle que nous avons subit avec tout ce qu' elle véhicule comme décadence mortifère de l' être humain.. je pourrais faire la liste qui est bien longue mais 40ans et quelques années le résultat au final?? ont le vois .. ont le subit.. et ont le payes.. tous les jours.. ont reconnais l' arbre a son fruit et c' est un fruit et un constat amer ... Je pourrais te dit dire que je la vomi 🤮 mais je l' es jamais ingurgiter mais j' ai vue cette maladie sur la France.. et des mecs comme biguedeau j' en est entendu des kilos surtout dans les années 70 .. beaucoup d émissions littéraires existaient a l' époque..c es gens là hésitaient pas a faire l' apologie de la liberté sexuelle pédophile donc à partir de la tu ne peu que te mettre dans l' esprit mais aussi sur le corps un répulsif puissant pour que des mer... comme lui ne t' impregne pas ne serais que leurs odeurs parce qu'ils pu la mer.. et il est de la même lignée
Je dois l'avouer, il y a dans Notre Joie une puissance de pensée (et surtout une précision) qu'on ne trouve jamais chez les penseurs identitaires contemporains. La dernière fois que j'ai ressenti cela, c'était en lisant Jacques Rancière. Putain mais je suis un gauchiste en fait.
Il est facile de dire de son interlocuteur qu’il est pommé ; c’est un bon moyen de mettre un terme à une joute verbale. C’est vrai que les gens qui soutiennent des idées de gauches sont intellectuellement supérieurs ; j’avais oublié cette évidence.
Très content d'avoir écouté cette entrevue, pour une fois qu'une personnalité de gauche s'exprime avec autant de convictions et d'assurance, ça remet en perspective pleins de discours. Je suis ravis, j'espère que Livre Noir invitera d'autres acteurs de cette branche :D !
Oh, oui ! Enfin, un vrai marxiste qui a creusé sa réflexion, je vais prendre plaisir à recevoir chacun de ses arguments pour critiquer ma pensée et la sienne. Merci Livre Noir ! 📕
Si vous voulez écouter des marxistes conséquents, il faut aller du côté de Dominique Pagani et Loïc Chaigneau. La discussion avec Bégaudeau est agréable cependant.
Tu n'es pas d'accord avec quoi ? Begaudeau a pourtant passé plusieurs minutes à dénoncer l'absurdité et le vide de l'expression d'extrême droite. Tu en es un parfait exemple. Là, tu es au stade du bébé qui dit "non", il faut que tu réalises un jour ta situation, désolé.
@Michael Jackson C'est encore plus jubilatoire pour l'esprit fort. Comme il l'a dit à plusieurs reprises, Begaudeau s'amuse du vide de la pensée et de l'expression d'extrême droite.. "Le bébé nous dit "non" donc il existe".. Exactement comme toi. Tu n'es pas d'accord à propos de quel sujet ? Le vide de votre expression est sidérante.. "Et ben je ne suis pas d'accord avec l'insécurité et pour mon identité".. Ahahahaha
Il y a pas vraiment de débat, donc je vois pas de PLS, mais même si begedeau s'exprime bien il faut quand même admettre quelquechose : le socialisme a toujours été un échec.
Merci pour cette entretien très intéressant ! C'est vrai que j'ai toujours été admirative de la logique implacable dont fait preuve François Bégaudeau dans son argumentaire, qui s'est révélé une fois de plus très cohérent. Mais j'ai aussi particulièrement apprécié la bonne foi et l'écoute de l'interviewer. Je trouve que celui-ci s'est vraiment prêté au jeu du débat en toute sincérité. Sa démarche a beaucoup apporté à l'échange, et éclairé sur les différences de raisonnement entre les 2 camps. Cela me donne envie de regarder d'autres entretiens sur cette chaîne, bien que je ne partage pas vraiment le même point de vue que l'interviewer.
Je reprends une remarque de Zemmour : si on ne généralise pas on arrive pas réfléchir. Si on analyse en prenant pour point de départ des divergences individuelles ,on divisera les français en plusieurs petits groupes et au final on remarquera que personnes n'a de points communs. Le point commun entre un Zemmour et un Begaudeau c'est le fait d'appartenir à la communauté nationale. Le critère qui fait qu'on est français c'est l'Histoire. Cela a deux conséquences : une culture et un destin commun. D'abord, le produit de cette Histoire c'est la culture française. Pour sortir de la caricature on est pas 100% de cette culture ,on peut avoir des influences étrangère et la culture française évolue en fonction des époques. Ce bagage culturel français est partagé au niveau des références et des moeurs par une majorité de français. La production d'une culture commune est une logique de masse. Puis , Begaudeau et Zemmour partage un même destin (pas individuel). Si la communauté politique française conquis des droits ils seront garantie aux deux. Si demain, le pays est en crise les deux en se sentiront concerner par les conséquences , si un pays a du ressentiment envers la France pour la colonisation par exemple ce ressentiment les deux en feront l'objet. Ils subissent les conséquences des choix politiques de leurs ancêtres et peuvent les modifier : ils sont sujets de l'Histoire de ce pays, d'où un destin commun.
Tout à fait d'accord avec ce raisonnement, j'ajouterai même pour appuyer la dernière partie le développement d'Hannah Arendt sur l'appartenance à une communauté. Zemmour a choisi d'appartenir à la France, et je suppose qu'il en va de même pour Bégaudeau (peut être n'y a t-il pas réfléchi), ainsi ils partagent de plus la même responsabilité vis-à-vis des autres pays.
Liens historiques qui existent aussi avec le Congo, la Corse, la Bretagne, l'Algerie, Pays Basque, Vietnam, Guyane, etc, et dont les differences d'inclusions ou non dans la "communauté nationale" changent, effectivement, au cour du temps. Mais si on se fait grand remplacer, dans 100 ans, on aura les mêmes conneries avec la nouvelle communauté nationale, d'où l'arbitraire et l'inutilité de chouiner là-dessus pendant que le capital domine toutes les communautés nationales.
Vous illustrez parfaitement le dialogue entre FB et M. L'un part du réel et l'autre de concepts. Dans votre argumentaire, c'est "le critère c'est l'Histoire", "la culture française" "si demain le pays est en crise" etc.. beaucoup de concepts. Si je les développe selon mon vécu, nous allons vite trouver des gros points de divergence à mon avis; par exemple le zouk, c'est français mais ça ne saute pas aux yeux de beaucoup de Français qui considèrent que c'est les Antilles. L'Histoire si on prend la totalité même avec ses pages sombres, je veux bien mais souvent je vois des gens comme vous qui en ont "marre de devoir s'excuser" pour le passé tout en vous sommant de glorifier les rois de France et autres. Le passé comme ça m'arrange et comment je veux que tu le penses. Zemmour comme référence historique, niveau sérieux vous repasserez. Sa candidature est aussi crédible que celle d'Hanouna, Bigard, Lallane ou Raoult. Bégaudeau est un écrivain construit pas un usurpateur ce qu'a douloureusement pu constater l'interviewer.
Encore une fois tu as faux, mais bon vous avez l'habitude au sein de votre famille politique. Il n'y a pas d'Histoire commune française, si il y a une guerre civile, le plus pauvre et le plus riche de ce pays ne vivront pas la même chose. Si il y a telle ou telle loi c'est pareille, elle n'affecte pas les individus et les groupes sociaux de la même manière, ça dépend encore une fois de la classe sociale. La communauté politique qui conquit des droits ? Mais de quoi tu parles, les droits et les acquis sociaux sont conquis par des rapports de force entre le capital et le travail (ou plus largement dominant et dominé), on rentre là encore dans le paradigme que décrit Begaudeau, pas dans le votre. Ce seront des acquis sociaux pour certains, des "charges sociales" pour d'autres. La crise dont tu parles c'est pareille, les deux ne seront pas concernés de la même manière justement au vu de l'appartenance de classe. Toute ta fable nationale ne tient pas deux minutes puisque n'importe quel étranger peut appartenir également au destin commun de ce pays, comme le prouve l'Histoire de la manière la plus positive à la manière la plus négative.
Vraiment passionnant, trés haut niveau de débat, d'une rare politesse, quelques piques ironiques trés Voltairiennes. Plutôt d'accord avec Begaudeau sur le fait que la droite souverainiste ou identitaire ne parle pas suffisamment de social et des travaux trés novateurs de Lordon ou Friot. A l'inverse, il est normal que cette droite là veuille remettre la France et le patriotisme au centre du débat quand on voit comment elle est attaquée, par l'UE, par les multinationales, par les décoloniaux, etc. Quel plaisir en tout cas de voir 2 personnes de bords différents qui parviennent à débattre, à échanger, à s'empailler parfois, mais toujours dans le respect et le calme. Bravo, vraiment.
cette droite identitaire est surtout confuse, car elle n'est jamais clair sur son positionnement économique, capitalisme libéral versus capitalisme familial, avec taxation, sans taxation... on ne sort de la confusion qu'à ses dépends donc il vaut mieux désigner des boucs émissaires...
C'est la première fois que j'assiste plus à un débat qu'à un entretien sur cette chaîne, c'est très intéressant. M.Begaudeau est à n'en pas douter un excellent orateur en ce qu'il parvient à mener le débat (sorry M.l'interviewer :) ) où il le souhaite. A toute l'équipe poursuivez ce travail de fond mais aussi de forme, il est rare de sentir un respect mutuel dans un échange disons... musclé.
Une belle leçon d’accueil, de quête réelle de comprendre l’autre, de poser des questions réfléchies non pour piéger-mépriser-moquer mais véritablement tenter de saisir ce qu’il veut nous partager. Cela nous fait le plus f’grand bien; merci @Livre Noir
Quand un droitardé rencontre un homme de gauche aux idées articulées... quelle boucherie! Restez à critiquer les instagrameuses politiques et les youtubeurs gochiss à deux balles. Vous avez pas le niveau
La gauche n'existe plus dans ce pays . Elle a été récupérée par des racistes primaires anti blancs . Du coup les mecs comme moi qui viennent de la gauche . Ont dû durcir leur idées . Quand les femmes les vieux se font attaquer jeter des bus et que personne bouge . ... LFI c'est pas la gauche . Et votre faussement appelé '' nouveau front populaire '' n'est qu'un agglomérat de partis ennemis entre eux tout ça pour ettouffer la parole du peuple Français. Honte sur vous Regardez le ce lâche , fuir les vrais sujets , botter en touche ...ridicule ...le mec te parle des Rolling stones du foot ...pour ne pas avoir a avouer que seul Zemmour se bat pour l'identité Françaises .
L'interviewer a commis une erreur fatale : confondre le fait d'avoir une certaine culture générale, littéraire, avec le fait de penser. Face à Begaudeau, ça s'effondre en quelques instants. Begaudeau mobilise toutes ses facultés intellectuelles pour penser (concepts, idéologies...) et rattacher ces pensées au réel. Il est brillant, tout simplement
bégaudeau:merci!J'étais un petit con obsédé par les chaines infos et les lubies identitaires , grâce à tes livres et vidéos, j'ai compris que la lutte des classes est le déterminant ultime. Les riches eux, n'oublient pas qu'ils ont une lutte à mener pour conserver leur place -rarement acquise par le travail comme ils le prétendent, se coopter, s'engraisser et hériter (tout en nous parlant de mérite). Et les idiots virilistes à deux francs:cessez de confondre GAUCHE ET LIBERAUX (quotidien/gafam etc...) "Vous êtes contre l'immigration?Soyez anticapitaliste" #punchline !!
Les chances pour la France en ont strictement rien à foutre de la lutte des classes ni même de notre culture. Oubliezr sciemment ou non ce paramètre est une imbécilité ainsi qu'une erreur grave.
@@makusaasu les chances pour la France en ont soit parfaitement conscience et ont la rage à cause de ça, soit sont tellement aliénées qu'elles ne peuvent pas s'en rendre compte (ça s'appelle le lumpenproletariat)
@@abdelkader6565 Je généralise, oui effectivement, on analyse pas des situations en faisant du cas par cas. Et la ligne Réconciliation de Soral est intenable et utopique, mais c'est son public donc il en dépend. Il peut avoir de bonnes analyses sur d'autres sujets néanmoins. Aucune incohérence là dedans en ce qui nous concerne.
@@cequiteplait9097 Ouais bof... C'est surtout la droite, notamment Bonaparte, qui a récupéré le concept de patriotisme pour faire le nationalisme, idéologie qui confond le patriotisme avec la xénophobie... Et je trouve ça assez drôle de dire que la gauche ce sont les bourgeois... Les mouvements socialistes et anarchistes étaient constitués d'ouvriers, ceux grave a qui on a réussi à avoir des acquis sociaux comme les congés payés et la journée de 8h n'étaient certainement pas de droite... Et enfin, oui il y a du nationalisme dans les classes ouvrières. Mais a la base, et l'histoire le montre, et c'est toujours vrai aujourd'hui, les idées nationalistes er réactionnaires sont des idées bourgeoises par essence car elles ont toujours été et seront probablement encore ma roue de secours du capitalisme face à des mouvements contestataires qui deviennent trop forts pour que l'Etat parviennent à les gérer par la voie légale. Quand ça les a bien arrangés, les bourgeois et les grands patrons n'ont pas hésités à financer des milices fascistes pour se débarrasser des mouvements ouvriers qui inquiétaient leurs privilèges. C'est ce qui s'est passé en Italie et en Allemagne au cours du siècle dernier par exemple. Enfin ce délire consistant à pointer du doigt des ennemis de l'intérieur fait parti de cette rétorque d'extrême droite qui est très pratique pour fédérer des gens qui se ressemblent en leur faisant croire qu'il existe une menace mortel contre la Nazion ou les Français de Souche (terme racialiste qui n'a aucun sens concret et qui ne peut être défini avec rigueur dans tomber dans une forme de théorie assez semblable aux tribulations d'un pas bon arien moustachu...). D'ailleurs c'est quoi les solutions pour lutter contre le Grand Remplacement de notre race suprême ? Déporter des gens a l'extérieur... Mais est ce que ça sera suffisant ? Ils risqueraient de revenir... Il faudra peut-être les mettre dans des camps... Ou sous la terre... Et enfin, la Nazion sera sauvée et il faudra maintenir un ordre ferme grâce à un chef suprême qui fera fureur, parcequ'etre gouverné par un idiot qui va tuer des intellectuels pour se protéger c'est tellement plus intéressant que de laisser le pouvoir a tous les idiots et quelques intellectuels...
Bégaudeau est un monstre de logique et de puissance de pensée. Tout est précis, chirurgical avec lui, on ne laisse pas place à de l'à peu près, contrairement à beaucoup de gens qui sont passés sur ce fauteuil. D'ailleurs j'ai de la peine pour l'interviewer, qui a du mal à suivre et l'agacement parfois de François B. tellement l'écart de niveau est abyssal. Le "fameux" Zemmour serait en bien mauvaise posture, face à un tel adversaire. Bonne interview tout de même, courageuse..
Hahahah, c'est vrai que "il est venu pour apporter la lumière à l'humanité" 😂😂😂 Je pensais que ce serait un gars un peu retors pour les gens qui pensent à droite, en fait le gars c'est un sketch de Gad Elmaleh 🤣👌 Les gauchos sont perdus
Bégaudeau est faible sur sa définition de l’identité. L’identité n’est pas une essence. Il y a, dans l’identité, du même et du changeant, bien sûr. Mais sans la composante du même, de l’idem, l’identité vacille. Et c’est valable sur le plan personnel comme sur le plan social et politique. Il me semble que c’est ce noyau, cette substance que Zemmour et la droite identitaire veulent défendre et promouvoir. Autrement dit, la France évolue certes au cours de l’histoire en intégrant des variations dans son identité. Mais elle doit garder sa colonne vertébrale. Or, aujourd´huî celle-ci est menacée. Il y a bien des choses que dit Bégaudeau qui me paraissent simplistes. Comme son lien intrinsèque entre la gauche et la lutte contre la dictature marchande. Cette lutte, on la retrouve aussi dans certaines mouvances de droite. Il y a des droites comme il y a des gauches.
Bégaudeau ne nie pas l'identité mais nie le fait qu' elle soit prioritaire par rapport à la question sociale. POur caricaturer: mon salaire reste merdique, je continue à bouffer de la merde et je n'aurai pas de pension digne mais "ô miracle" la France aura retrouvé sa grandeur grâce à Zemmour et Marion maréchal car ils auront mis les Musulmans dehors à coups de pieds au cul . Je pourrai enfin contempler la Grandeur retrouvée de la France depuis mon trou à rats expurgé de la racaille !!!.la Belle affaire!!!! L' anticapitalisme d'une certaine droite est un anticapitalisme de salon et esthétisant propre à une certain éthos aristocratique qui a tjs méprisé l'activité marchande : elle n'aime pas le capitalisme non par dégoût de "l'exploitation de l'homme par l'homme " mais par mépris pour toute fonction ayant comme finalité vulgaire de "faire de l'argent " .
Vous parlez de "même et de changeant", et vous faites exactement ce que Bégaudeau critique, c'est à dire de l'abstraction à gros sabots. C'est quoi, "le permanent" dans la culture française que vous appelez de vos voeux ? Parce que sans l'identifier, vous raisonnez sur du vide...
@@stardustjack4674 C'est bien, vous commencez à comprendre que la France constitue une autre civilisation, en guerre mortel contre la civilisation anglo saxonne. Un effort encore et vous sortirez de la lutte des classes, qui n'est qu'une impasse.
@@GuillaumeFL « Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne » (Charles de Gaulle). Voilà sans doute ce qui fait une partie de l’invariant français. Or, cet invariant, l’immigration de masse le menace. Il y a aussi, bien sûr, la devise de la République : Liberté, Égalité, Fraternité. Zemmour a montré que l’islam contredit chaque mot de cette devise. Et des témoignages très concrets, très « réels » comme celui de Claire Koç, le confirment.
@@kellarJvincent Bah voyons, j'ai que ça à faire que soigner mon écriture sur yt ce fameux média qui permet de développer une pensée ô combien construite en commentaire.
Le passage sur ces pseudo catholiques, comme cette fameuse Charlotte d'Ornellas est d'une justesse. En tant que catholique je suis profondément attristé quand je vois cette bourgeoisie catholique piétiner le message du christ avec une indécence et une intolérance de leur prochain qui fait froid dans le dos.
@@fabriqueenfrance.8063c'est au contraire les crétins extrême-droitards qui ont une haine d'eux-mêmes...mais ils veulent inventer un roman pour s'extraire de leur petitesse...
@@fabriqueenfrance.8063 Non, le Christ est venu pour tout le monde, pas seulement les tradis identitaires ! Le pape n'a rien à voir avec le message de l'Evangile. On ne peut pas être catho à la carte, hein ! Je vous renvoie aux dix commandements, c'est clair comme de l'eau de roche. Vous êtes aussi confus dans votre tête que M. Le grand remplacement a bien existé oui et il a conduit au génocide des Amérindiens par exemple. Je ne vois pas d'équivalent dans la France contemporaine, alors allez voir un psy.
pfff, quel melon ! Il critique son interlocuteur sur ses propos confus...il est confus lui meme sur la notion de racisme...! L'Identitaire est raciste ?? 'la Bourgeoisie a toujours été raciste !' (si ce n est pas une generalité ca !) Il nie meme le wokisme ! Il nous sort des arguments qu il faudrait prendre comme une verité absolue... Il lui faudrait un droit de reponse effectivement.
Quand l'axe identitaire est le point déterminant d'un courant politique, ça relève du racisme. C'est indéniable. Quant au wokisme, c'est un tel concept fourre tout qu'il est difficile de le prendre au sérieux.
@@bru3009 Notre identité est en danger ? Notre gastronomie, notre patrimoine culturel général ( architectural, littéraire, historique, scientifique etc...)? Non. En revanche nous sommes vendus aux marchés financiers. Vendus à tous les lobbies. Nous subissons une obligation vaccinale avec un vaccin inutile et dangereux. Nous subissons une dictature sanitaire. Pass sanitaire. Persécutions de ceux qui refusent ce vaccin. Une U.E mortifère. Et Une précarisation galopante. Une casse de l'économie. Etc.. Donc si l'identitaire est ton principal problème sous l'angle complètement débile présenté par Zemmour qui n'est rien d'autre qu'un troll qui nous prend ouvertement pour des imbéciles,grand bien te fasse.
@@lilithtrump2359 Mouais. Disons que j'ai pas attendu Zemmour pour me rendre compte de certaines choses hein. Je suis d'accord avec ce que vous dites sur le reste mais selon moi l'identité de ce pays est en danger oui. Le patrimoine culturel particulièrement. Si ce n'est pas votre constat/avis/ressenti cette manière de mépriser ceux des autres n'est pas ce que vous reprochez généralement aux autres ? Votre vision et idéologie serait donc vrai en tout et la mienne fausse ? Pourtant je suis d'accord avec vos constats sur d'autres sujets. Comment expliquer que je me plante à ce point là sur celui-ci ? Tout est de la faute à Zemmour ? Et mon analyse critique et mon expérience perso. du réel est donc fantasmé ? Comme celle d'un nombre de moins en moins négligeant de Français par extension. Pourquoi est-il si difficile alors de faire certains constats en "public" alors que d'autres moins évident sont encouragés ? Votre raisonnement me parait un peu facile. Vous niez les réalités qui vous arrangent et ne gardez que ce qui colle avec votre vision du monde actuelle. Et si tout cela n'est qu'un ordre de priorité je pense que l'identité d'un pays, sa culture, etc... devrait être placé assez haut, si ce n'est en 1er. C'est pour ça que Zemmour fais le "buzz". Car ces idées de "droite" sont celle qu'attende une partie importante des Français déçu par tout les gouvernements précédents depuis XX années, des politiques fort en parole mais faible en action sur ces sujets, car ils recoupent une grande partie des autres sujets que vous avez évoqués. De ce que je comprends de votre raisonnement, pour vous, les gens qui suivent Zemmour sont sous son emprise idéologique en quelque sorte. Vous est il déjà venu à l'esprit que ces personnes là on fait eux mêmes un certain constat et que Zemmour correspond seulement à ce qu'il on vu/compris de la réalité ? Tous les problèmes dont tu me parles sont présents chez une grande majorité des pays occidentaux et peu s'en sorte vraiment sur ces points là. Montre moi quel candidat qui à le pouvoir de gagner une élection en France est vraiment anticapitaliste, contre l'UE, contre l'économie de marché, contre la vaccination sachant que la majeure partie du pays ne pense pas de cette façon. Ce dont tu me parles sont des vrais problèmes mais sont ils seulement solvable sur le court terme ? N'impliquent ils pas un changement structurel sociétal ? Vivre dans sa tête et ses idéaux c'est bien, je le fais aussi bien trop. Par contre il y a une élection dans - d'1 an, j'essaie comme beaucoup de faire le meilleur choix pour mon pays en fonction de ce que je pense/observe/ressent et il me parait évident que le sécuritaire et le culturel sont de vrais problèmes ! C'est mon avis oui Et si tu persistes à me dire que la délinquance, la justice, l'Islam ne sont pas des sujets important actuellement mais des épi phénomènes montés en épingle par les médias, l'extrême droite, Zemmour. etc... tu fais alors partie de ce qu'on appelle l'Islamo-gauchisme (je ne tiens pas particulièrement à ce terme). Qu'il soit conscient ou non, que tu réfutes le terme ou non.
@@bru3009 Quand et où aurais je minoré les problèmes liés à l'islamisme et la délinquance ? Nulle part. J'évoquais les questions identitaires. L'identité française n'est pas en danger. Quand L'OAS commettait des attentats en France dans les années 60 ça affectait l'identité du pays ? Non. Ça affectait des vies humaines. La sécurité du pays. Pas son identité culturelle. Quand les intégristes catholiques balancaient des bombes dans les cinémas dans les années 80, ça attentait à l'identité du pays? Non. Ça impactait des vies humaines. La sûreté du pays. Nous vivons de véritables horreurs depuis 8 ans avec les attentats islamistes. Et il est évident que nos dirigeants font semblant de s'en inquiéter. Mais Zemmour également. Rien que sur la délinquance dans les quartiers j'étais estomaquée de constater que lors du débat Mélenchon/Zemmour, Mélenchon proposait des réformes concrètes pour appréhender ce problème . Zemmour que dalle. Alors que c'est quand même lui qui prône le tout sécuritaire et quand il est interrogé sur cette question précise il n'a rien a proposer. Il se dit proche des préoccupations des français mais pas une seule fois il ne nomme les revendications concrètes des gilets jaunes votées sur la plateforme. Ce mec est totalement bidon. Sa seule parade est de tenir un discours monomaniaque. Toujours sur le même thème. À côté de ça il prône exactement les mêmes réformes que le RPR/UMP. Des réformes qui vont encore plus aggraver la situation du pays. Pour noyer le poisson il agrémente ça de propos identitaires. À ton avis pourquoi les médias meanstream ne font que parler de Zemmour ? La classe dirigeante a trouvé son nouveau mirage pour nous entuber. Zemmour et Macron au second tour c'est le rêve pour eux. Car l'un comme l'autre font partie du sérail. Donc peu importe qui gagne, la classe dominante en sortira gagnante. Mais pas nous. Même mentalité de dictateurs ( c'est pratique pour nous imposer la dictature féroce qui se met en place sous couvert d'une pandémie de grippe ). D'ailleurs Napoléon est un signe révélateur. Zemmour et Macron. Il ne s'agit pas de redorer le prestige français comme le croit la pauvre Marine. Mais de nous signifier à quelle sauce nous allons être mangés. Même candidature ex nihilo. Et sans programme. Même mépris du peuple.
Je ne vous suis pas sur beaucoup de points politique chez livre noir, mais je respecte le fait que vous ayez invité François. J'aimerai bien aussi que vous organisiez des débats avec des penseurs d'avis divergeants. Par exemple souvent Papacito est en roue libre sans jamais n'avoir aucune résistance ou contre argument à ses propos. Je regarderais cela avec délectation.
Bégaudeau me semble hautain et agressif. Il ne laisse pas parler l interviewver. Il le méprise ou est condescendantà son égard. Lui parle comme à un enfant. Mais je suis deçu par l interviewver, on ne le sent vraiment pas au niveau, il parle trop en essayant de débattre avec Bégaudeau. Ce n est pas son rôle.Il est là pour poser des questions. L'idée aurait été d avoir son avis, celui de Bégaudeau, sur les questions qui préocuppent les identitaires. Mais il reste aimable courtois et c est tout à son honneur. Il est très dommage d avoir abordé la question de l immigration à la fin et de façon trop succint. C était à mon sens tout l interêt du débat. Tout ce travail intellectuel poru dire qu il n y pas de culture française et qu on s en fou de l invasion migratoire, nier à ce point là le réel c est triste.
Géniale idée ! J'ai récemment découvert Bégaudeau et il m'a forcée à penser contre moi-même ! Une vraie réflexion et un vrai franc parler en dehors des conventions, au delà du clivage politique actuel, il y a beaucoup à prendre de ses analyses même dans notre camp. Hâte de voir ça, merci Livre noir ! Pour la prochaine il nous faut Bernard Lugan, Pierre-Yves Rougeyron et le colonel Van Haagen du cercle Richelieu !
@@libreetautonome1242 Il n'y a pas de camp voulu, mais un ensemble de personnes qui pensent et arrivent à la même conclusion, créant un camp "de fait".
@@libreetautonome1242 Exact ! Par « camp » je définis plutôt les groupes revendiquant un idéal politique différent ! En ce sens je suis à l’exact opposé de Bégaudeau, mais l’infini creux entre nos idéaux voit converger bien de nos analyses sociétales !
@@nonodu09200 J’adopte une petite partie de l’analyse marxiste seulement. Mon idéal politique, je vous le confirme, est cependant bien opposé à celui de Bégaudeau. Je ne suis juste pas sectaire et j’écoute un peu tous les discours malgré mes désaccords disons. Le marxisme n’a plus que peu de pertinence à notre époque, trop peu pour être erigé en idéal politique.
@@levratalex4929 ça n'existe pas le grand soir. Preuve que le communisme, il existe déjà en France (la sécu entre autres, ça échappé à la bourgeoisie, et ça les emmerde bien)
@@levratalex4929 mais c'est pas grave. J'imagine que tu n'es pas un prolo et que tu aimes exploiter leur travail pour en tirer une rente, c'est bien. On vit chacun avec ses valeurs hein. Après si t'es aussi un prolo et que tu trouves ça normal, on vit aussi avec ses valeurs. La morale d'esclave, elle fait bon vivre c'est sur
Il n'y a pas de hiérarchie entre les idéologies de droite ou de gauche. Aucunes n,est inférieures ou supérieures a l,autres. Elles sont nécessaires et complémentaires comme le féminin et le masculin, le jour et la nuit, l,hiver et l,été ,le cerveau gauche et le cerveau droit...le temps est venu de cesser ces luttes d,oppositions stériles , de postures de supériorités , et de commencer a faire enfin l,exégèse des idées,concepts et propositions que contiennent ces 2 visions du monde pour le bien de l'humanité...
Livre noir, vous avez l’opportunité de faire un des débats les plus qualitatifs sur la question de « qu’est ce qu’être français, qu’à t’on réellement en commun? » entre monsieur Begaudeau et Pierre Yves Rougeyron.
Il dit qu’il n’y a pas de « Français » mais je pense que nous avons extrêmement de points communs entre Français dans la jeunesse. Les repas en famille, les petits déjeunes, les vacances en campagne. Mon meilleur ami est un maghrébin et je vous rassure que nous avons rien à voir dans notre tradition et dans notre façon d’avoir été élevé. Ce mec parle d’individu et jamais de masse donc forcément on trouvera des différences, mais dans la tendance nous nous ressemblons. « Je ne suis pas comme ça donc je ne te ressemble pas », et ba je pense que nous avons grandi de manière plutôt similaire, contrairement à si je me compare à un sénégalais.
Il a un melon incroyable. Je trouve qu’il n’est absolument pas à la hauteur de la distance et de la profondeur qu’il se prête lui même. Il fait lui même des erreurs logiques lourdes peu importe les conclusions partisanes. Ses cheminements sont dysfonctionnels parfois et l’attitude est faussement courtoise. Un peu d’humour aurait également pu aider à faire passer les gargarismes.
Plus de précisions sur ses erreurs logiques et cheminements dysfonctionnels? Je serai curieux de savoir dans quelle mesure vous seriez à même d'infirmer sa démarche. Pour ce qui est de l'attitude faussement courtoise je pense qu'elle est dans les deux sens, un peu de provoc ne fait pas de mal, venant d'un côté comme de l'autre.
@@arnaudcbre7726 Mon appellation est une allusion, référence à Fallout 2, quant à ma réponse, elle a au moins le mérite d'être aussi complète que la votre.
@@mishkae c’est faux. L’interviewer est absolument pas le symétrique en terme d’attitude et d’ego. Il est d’une patience infinie face au « pourfendeur de la confusion » autoproclamé
@@jonathanzentelin2815 Alors tu dois pas connaître le 19eme arrondissement. Il n' a jamais caché être fils de profs (pas vraiment bourgeois donc) mais avoir un capital de bourgeois ne donne pas un habitus bourgeois et inversement.Sociopathe, tu n'en connais pas la définition. "impose l'horreur'quelle horreur? C'est fou encore un gamin qui a peur de tout. Arrête de confondre gauche et libéralisme (macron, quotidien, woke, transgenres et tous le baratin).
J'ai retrouvé les poncifs de gauche des années 80. Il théorise alors que notre Societé a besoin de pragmatisme et d'une vision construite sur des faits réels de terrain. Personnalité volubile, sûre de ses convictions, donc mention particulière à l'interwiever : bravo pour votre calme, votre flegme et vos interventions pertinantes.
@@AXELJPOG C'est pour cela que les ouvriers ne vote plus à gauche. Vous avez préféré le logiciel marxiste des "damnés de la terre" que sont les immigrés aux prolétaires Français.
Bégaudeau c'est l'extrême gauche.. Là où on réfléchie et où on a inventé le droit de vote pour tous, notre hymne et notre devise. Là où les invités ne sont pas proche du gouvernement et rarement autorisés à parler à la télé si bien que tu ne les connais pas. Tu devrais venir voir, on sait aussi se foutre de la gueule de l'extrême droite pour se détendre et c'est vraiment très drôle.. Tout le monde est le bienvenue.. :)
A deux doigts de renifler ses prouts, j'etais venu curieux, mais franchement c'est un supplice. Franchement, ya des sketchs des inconnus avec des personnages moins grotesques. Le gars c'est edouard Baer au 1er degré. Puant d'auto suffisance.
François Bégaudeau, brillant, comme à son habitude. Dommage que l'interviewer ne soit pas au niveau. Pas de rebond pertinent approprié aux moments où il fallait s'engouffrer dans les brèches, l'interviewer promené par l'interviewé. Dommage. C'est bien plus difficile de se confronter à une personne du bord opposé que de passer le micro aux membres de son propre camp. J'espère que vous progresserez.
Ce n'est pas l'interviewer qui n'est pas à la hauteur, ce sont ses idées ... confuses. Bégaudeau est porteur de 200 ans de tradition marxiste ; 200 ans a étudier, analyser, subir le capitalisme et son aile fasciste ... alors oui le discours est bien rodé et la défense des pauvres, des opprimés, des travailleurs n'est pas feinte chez les communistes.
une interview n'est pas nécessairement un sport de combat, cela a participé à certaines clarifications, peu importe que l'interviewer ne soit pas du même accabit
Bon je me suis accroché 😁 j'ai rarement entendu quelqu'un d'aussi suffisant.... Begaudeau ca se résume en peu de choses : "Le réel c'est moi qui le décrit, le capitalisme c'est moi qui en donne la définition et tout ce que vous pouvez dire en retour c'est de la merde puisque ça ne décrit pas le réel tel que je le définit" Voilà 1h40 pour ça en gros 😉
@@Paulo-ko6cz on reconnaît bien là la facilité des gens de gauche...l'attaque ad Hominem (même ad personam ici en l'occurrence). C'est la même chose depuis la Russie Stalinienne... Si on est pas d'accord c'est qu'on est simpliste...encore un petit effort et on atteindra très rapidement le point Godwin... Comme toujours, à défaut d'arguments on attaque la personne.. c'est pratique il faut le reconnaître ça relaxe les neurones
@@fredericgirard2258 oui oui c'est ça. En tout cas tes arguments eux sont les mêmes que tous ceux des droitards un peu débile qui ne veulent surtout pas être bousculer dans leurs idées (au risque de réfléchir, nan mais tu imagines), ce que Bégaudeau essaie de faire mais qui manifestement n'as pas l'air de te toucher plus que ça donc tu sais quoi : reste dans ton entre-soi et tes biais de confirmation mais s'il te plaît : viens pas casser les couilles aux gens, même à ceux de ton propre camp qui pour la plupart ont extrêmement bien reçu la vidéo et ont montrés une ouverture d'esprit très appréciée et appréciable.
@@Paulo-ko6cz j'adore le débat d'idée, ce qui ne semble visiblement pas être votre cas au vu de votre désopilante réponse. Je vous souhaite une agréable soirée 😉
Merci une fois encore pour le panel d invités; je suis admiratif de votre courage de débattre avec quelqu’un de plus expérimenté, vous prenez des risques avec cette nouvelle forme d exercice, plus dans l échange que la simple écoute. Pour autant, je préfère quand livre noir évite la confrontation, laisse parler l auditeur, ne parlez surtout jamais en sur impression, ne le coupez pas, c est votre marque de fabrique, préservez la. C est aussi votre classe au regard des autres médias. Et félicitations à votre calme, quand il est assez donneur de leçons et limite désagréable.
je le trouvais sympathique au début et il quand il finit je me dis qu'il est d'une incroyable malhonnêteté intellectuelle sous couvert de pourfendeur de confusion. Il est d'une grande clarté sur l' idée qu'il se fait des idées des autres.
@@peterfuzz3887 Moi ça m'à semblé "clair" pourfendeur de confusion = détruire la confusion, donc = ramener de la clarté. et "clarté sur l'idée qu'il se fait de.."= avoir de la clarté seulement en surface sans vraiment pourfendre la confusion susmentionnée. En clair il se dit médecin mais applique seulement un pansement sur une hémorragie.
Je suis malade : immigré de gauche, je passe mon temps à écouter des chaînes d'identitaires et de la droite "extrême" (je préfère le terme ultra droite)...bien que je déteste leurs idées, je trouve toujours intéressant d'écouter ce que ces gens ont à dire : je déteste toujours autant leurs idées mais je ne les déteste plus en tant qu'individus (bon y a quand même quelques beaux spécimens de crétins, mais j'imagine que pour eux on a les mêmes dans notre "camp")...en tous cas Merci Livre Noir pour cette interview et cette ouverture d'esprit à la Thinkerview.
Je pense que la plupart des gens du camp national sont divisés sur beaucoup de questions mais se rassemble sur la notion d’appartenance à la nation. Dans ce camp national oui il y a des racistes, des fachistes ou des cul-bénis. Pour reprendre ma propre position, je ne pense pas que l’homme blanc français est supérieur au noir immigré qui essaye de rejoindre notre pays pour les acquis sociaux dont nous jouissons. Je suis plus excédé par le laisser aller qui se passe dans notre pays. D’une part la justice qui favorise les délinquants plutôt que les victimes et d’autre part une certaine gauche qui déconstruit tous les fondements pour lequel nos ancêtres ce sont battus. Étant breton je ne peux que constater que la France des années 60 a obligé mes ancêtres à s’assimiler en nous faisant passer pour des culs-terreux analphabètes et que maintenant ils sont incapables de ramener l’ordre dans des quartiers qui empêche les honnêtes gens de dormir. C’est le deux poids deux mesures qui agace. Nous aimons notre pays et nous n’acceptons pas qu’il sombre dans la ruine par manque d’exigence et de discipline de la part de notre élite qui a fait n’importe quoi pendant des années avec le regroupement familial par exemple. Il y a nombre d’immigrés qui sont des gens exceptionnels mais nous avons le droit en tant que nation de choisir notre immigration et d’y accepter les gens qui viennent pour les bonnes raisons et de bannir ceux qui troublent l’ordre publique. C’est du bon sens et non du racisme pour un grand nombre d’entre nous. Nous avons des valeurs et nous souhaitons que ceux qui nous entourent les respectent. C’est très simple en fait.
Et Raoni, de son vrai nom Ropni Metyktire, né vers 1932 au Brésil, est l'un des grands chefs du peuple kayapo vivant au cœur du territoire indigène de Capoto-Jarina, et d'extreme droite? Je demande, parce qu'il defend son identité...
@@sankukai7981 Et pourtant si... Mais a l'échelle de l'Europe. Parce que, dans ce cas, N'oublions pas que, les Espagnols sont d'origine germanique pour beaucoup, en partie, de part les Wisigoths, comme pour les lombards en Italie et les Français de part Clovis, Charles Martel, Pepin, Charlemagne etc. Puis, les Anglais, ont parlaient 300 ans français, sans oublier que 45% de la population du centre et du sud-ouest de l'Angleterre aurait dans son ADN des ascendants Français. D'ailleurs, si Français, ça ne veut rien dire, comment fait la science pour dire qu'on a des origines Française, Européennes, Africaines etc. ? Il faut bien comprendre que la France represente l'identité européenne, a savoir: Celtique (gaulois), Latine et Germanique.
@@samroderik129 si français ça veut dire mes Celtes mais pas tous, les latins mais pas tous et les Germains mais pas tous (sans compter les Basques, mais pas tous, et quelques Nordiques, mais pas tous), c'est bien que ça désigne rien de concret à part un territoire et des frontières arbitraires. On peut retracer les origines par zones géographiques en fonction de la présence de certaines formes de gènes, c'est largement insuffisant pour être précis. Sur les restes archéologiques ils couplent ça à une analyse structurelle des ossements pour obtenir des informations sur l'environnement et le contexte de vie, forcément marqué par son milieu. C'est pas une analyse purement génétique parce que ça n'avancerait pas à grand chose pour entrer dans les détails (cet individu a des origines quelque part entre la Pologne et l'Aragon..., super merci)
Personnellement j'ai abandonné à cette fumeuse déclaration : "le wokisme n'est pas de gauche" !!! Il ne parle pas à quelqu'un, il s'écoute parlé ... très peu pour moi !
@@remygrandemange8460 ne présumez pas de ma réflexion ... de un aprennez à écouter 34:28 ... de deux en plus de trente minutes, j'ai bien compris que j'étais plus proche idéologiquement de ses interlocuteurs (M) que de lui ... de trois Pour finir je persiste et signe : "Il ne parle pas à quelqu'un, il s'écoute parlé ... très peu pour moi !" 35 mins à l'écouter c'est déjà trop !!!
Que partagez vous avec Zemmour? Une langue, une éducation, un goût du débat, un refus du religieux dans ledit débat ( au sens sacré du terme), une classe sociale.... Ne vous en déplaise vous êtes, malgré vos différences, deux hommes typiquement français.
Des perspectives diamétralement opposées, un train de vie et une socialisation divergents de part leur fonction dans la société (chroniqueur / prof), un corpus de références tout à fait différent, un rapport au genre, aux corps et à l'histoire dissonant, ... je m'arrête là, c'est déjà énorme. Disons qu'il y a là deux France, donc qu'il y a des FranceS, donc que la France est bien une abstraction.
@@damienp1461 Une socialisation ce n'est pas une opinion, un métier et une fonction ne constituent pas une opinion, une manière de penser, donc d'agencer la langue, ce n'est pas une opinion, un corpus de références faisant ce qu'on est ce n'est pas une opinion, ... Bref, un imaginaire diamétralement opposé ça fait deux nations différentes et ça bat en brèche l'idée d'identité. Enfin, il suffit de pratiquer un peu l'archéologie pour se rendre compte de la vacuité de la recherche des origines.
langue: il a explicitement dit qu'ils ne partagent pas le même lexique, qu'ils ne manipulent pas le verbe de la même façon, ce qui crève les yeux quand on regarde deux passages tv des deux une education: les manières de politesses? non vraiment peu sur. Education par l'ecole? Bah c'est extrêmement récent dans l'histoire de france, et très variable, soumis a de nombreuses reformes Goût du debat: il en a parlé dans l'interview faut écouter, c'est pas une specificité française, on retrouve la même chose chez les italiens par exemple Classe sociale: très propre a la france oui haha refus du religieux: hein?
La langue ils l'ont en commun avec les Belges wallons, les Suisses romands, les Canadiens québécois, une grande partie de l'Afrique, etc... Le goût du débat est présent dans le monde entier, et même pas forcément plus en France qu'ailleurs : le cliché même de l'Italien c'est la grande-gueule qui parle fort en agitant les mains en tous sens, les Espagnols ont presque la même réputation, les mains voletantes en moins etc... Le refus du religieux dans le débat va falloir m'expliquer, j'avoue ne pas comprendre ce point. La classe sociale... ils la partagent avec des centaines de millions d'étrangers, alors qu'ils ne l'ont pas en commun avec des dizaines de millions de français, donc en quoi ça appuierait leur similarité par la francité ? Désolé mais ce point là n'a rien à foutre là, les autres je peux comprendre en quoi on pourrait vouloir les raccrocher à une culture française, bien que je pense que ça n'ait pas de sens, il y a des raisons pour ça, mais la classe sociale... qu'est-ce qu'elle vient foutre là ?
@@eirtars Loool. Une chose au moins est sûre, il fait beaucoup plus que toi. PS : pour être agacé et aveugle à ce point, tu dois faire partie des gens qu'il décrypte et moque...
@@floooxflooox5495 Je ne suis pas agacé. J'ai juste constaté de manière froide et objective tout en reconnaissant ses talents. Il n''analyse rien du tout. J'ai une pensée protéiforme bien plus complexe pour m'associer au soralisme (que je respecte par ailleurs) ou un courant de pensée de droite bien défini. Begaudeau ne comprend rien au fait national et identitaire, il peut tenter de décrypter ce qui est étranger à sa nature et à son intelligence . Il n'a même pas compris que tout fait et équilibre social a forcément une dimension nationale. J'ai un job mec, j'ai pas besoin de me mettre en concurrence avec begaudeau. Je constate juste la vacuité de son verbiage et ses limites idéologiques de petit bourgeois. Malgré qu'il pense sa pensée puissance. Il n'est que conceptuellement très faible. C'est juste la réalité. Et il peut s'amuser à disséquer son petit M qui est pour lui intellectuellement facile à appréhender, car le nationalisme en soit, l'idée nationale et le référent identitaire comme surmoi social, il n'y comprend rien. Son statut de petit bourgeois suffit à nourrir sa vanité. Désolé de ne faire que constater que l'évidence, comme il le fait avec M. Bien entendu qu'un mec sociologiquement de gauche et de droite sur les valeurs ne va pas revendiquer être d'extrême droite. Begaudeau ne comprend même pas ce phénomène simple, lui qui est pourtant sociologiquement de droite et de gauche moralement. PS: je crois que j'ai plutôt bien répondu à ton attaque assez superficielle qui montre bien la pauvreté intellectuelle des gens qui se disent de gauche. Begaudeau ne se moque que de lui même, par la pauvreté conceptuelle qu'il déploie à analyser une conversation de soirée. Et ton camps, toute la vision du monde qui l'accompagne, est déjà mort de sa propre arrogance. Il ne produit rien que des histrions comme begaudeau. Échec et mat. 200 ans d'échec politique et un monde en pleine déliquescence et ça continue de fanfaronner. Mais n'est ce pas l'essence de la gauche que de traverstir le réel pour le rendre préensible à sa médiocrité ?
J'ajoute que begaudeau ne comprend même pas que les mecs ne s'assument pas d'extrême droite car l'extrême droite c'est historiquement le monarchisme. Le fascisme est historiquement de gauche et ces gens sont sociologiquement. Bref complètement à côté de la plaque. Il peut bien invoquer Sternel tant qu'il veut. Il est déjà en défaut intellectuellement des le début.
@@eirtars Pour commencer, évite de truffer de fautes d'orthographe et de français ton discours qui se veut supérieur. Ensuite, tu peux continuer à vivre dans ta bulle et te faire croire que Bégaudeau est ce que tu voudrais qu'il soit. Enfin la fable du fascisme qui serait de gauche sous prétexte que Mussolini fut socialiste dans sa jeunesse est tellement éculée... Allez, je te laisse dans ta bulle hors du temps, hors des siècles, hors du réel...
Un mot pour définir la personne qui fait l'interview: confus. Il ne maitrise pas les concepts le monsieur. La droite dans son ensemble ne parle jamais des rapports sociaux. Pas de sociologue de droite à ma connaissance. Une pensée hors sol! Merci pour l'interview
La droite ce n'est pas une pensée. Et bien sûr que si : des personnes classées à droite ont parlé des rapports sociaux. De Gaulle en parle dans ses mémoires, Voltaire en parle etc. Ca m'étonnerait que tous les sociologues de toutes les facultés soient de gauche. Ce serait plus inquiétant que rassurant.
@@jean-charlespetrovski8616 C'est marrant que vous donniez comme exemples De Gaulle et Voltaire. Deux personnes qui ne sont pas sociologue. Parler de rapports sociaux dans ses mémoires ne fait pas de vous un sociologue ( Chercheur qui étudie ou communique sur la sociologie. Il analyse et étudie les faits et les groupes sociaux ainsi que les différentes formes de sociétés.). Une discussion de comptoir au bar sur la société ne fait pas de vous un sociologue. Et si, il y une pensée de droite... et elle est capitaliste comme dit dans la vidéo. Bonne journée
@@jojosimpson8733 Sophisme 1, je n'ai jamais dit que de Gaulle et Voltaire étaient sociologues, mais qu'ils étaient des personnalités classées à droite. Je répondais à votre affirmation qui excluait les hommes de droite d'avoir un discours sur les rapports sociaux, affirmation fausse. Vous avez donc construit un bonhomme de paille. Deuxième sophisme, je n'ai jamais dit qu'il suffisait d'une discussion de bar pour être sociologue. Encore un bonhomme de paille. Mais considérer que De Gaulle et Voltaire sont des discoureurs de bar, c'est un jugement un peu rapide je trouve. Et non, la "droite" est un ensemble de courants de pensée que l'usage place à droite de l'échiquier politique. La droite (comme la gauche) c'est avant tout des personnes qui défendent des idées dans l'histoire, c'est une classification qui dépend du contexte historique, mais il n'y a pas une pensée de droite. Le capitalisme repose sur des notions philosophiques que la droite défend davantage que la gauche très certainement : la propriété privée et la liberté d'entreprendre. Mais il y a aussi beaucoup de personnes de gauche qui sont des capitalistes, et défendent aussi les principes de propriété privé et de liberté d'entreprendre.
@@jean-charlespetrovski8616 Réponse au sophisme 1 : je vais préciser ma pensée quand je disais que la droite ne parle pas des rapports sociaux. La droite et la pensée de droite évacue toutes les contradictions interne à ce système. Qui parle et étudie les rapports de dominations économique, sociale, culturel, éducatifs? Qui les combats? Qu'elles sont les avancées sociales de la droite? La droite est la pensée de la classe dominante, celle de la bourgeoisie. "Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes" Marx Si c'est juste pour dire que De Gaulle et Voltaire ont écrit sur les rapports sociaux de manière globale alors oui... mais comme presque tous les écrivains en somme. Un Bourdieu de droite ça ne peut pas exister. Réponse au sophisme 2 : "Le capitalisme repose sur des notions philosophiques", ah non là encore attention au terme. Le capitalisme c'est pas juste de la philosophie, des concepts dans le ciel des idées, c'est pour le dire dans les termes de Marx "un rapport social" un système économique et de production. je n'ai pas dit : "De Gaulle et Voltaire sont des discoureurs de bar" Homme de paille vous aussi. J'ai dit qu'au bar on peut avoir des discussions sur les rapports sociaux. vous dites : "mais il n'y a pas une pensée de droite" : si elle est et à toujours été capitaliste. L’anticapitalisme de droite est un oxymore. Bonne soirée
@@jojosimpson8733 Tu as fait un troisième sophisme, j'ai dit que le capitalisme reposait sur des concepts philosophiques, je n'ai pas dit que c'était QUE de la philosophie. On sait depuis bien longtemps que l'opinion oriente des choix ayant des conséquences concrètes, et parfois ce sont les réalités concrètes bien cernées qui guident nos choix. C'est vous qui avait commencé à parler de discoureur de bar quand j'ai cité des personnes, aussi j'étais en droit de penser que vous l'évoquiez au sujet des personnes citées car je ne voyais pas pourquoi vous parliez de discoureur de bar. C'était complétement hors-sujet, vous en conviendrez dans ce cas. Vous n'aviez qu'à sortir l'argument d'autorité des facultés, argument que vous ne détenez pas pour vous-même, en tout cas de manière individuelle. Je ne suis pas d'accord pour dire que les personnes de droite ont systématiquement évacué la question sociale. Je ne suis pas sûr que toutes les personnes classées à droite aient été pour l'esclavage par exemple. Charles X et le comte de Chambord étaient fermement opposés à l'esclavage par exemple. Par la loi du 25 avril 1827 , Charles X interdit la traite négrière au sein de l'empire colonial français. L'infraction n'est plus un délit mais un crime. La citation de Marx, d'accord mais une pensée dominante, ne domine que parce que la personne qui la défend domine sur d'autre. Tous les écrivains n'ont pas écrit sur les rapports sociaux pour les mettre en valeur. Mais des personnes de droite ont pu lutter contre des rapports de domination qu'ils ont estimé injustifiés en leur temps. Alors peut-être que Charles X a fait un choix de gauche, mais il reste très marqué à droite. Moi je pense que les systèmes marxistes ne prennent pas en compte l'ensemble du réel, la complexité des individus est réelle, et leur existence revêt un plus grand mystère que leur condition sociale. Mais il est évident que les rapports sociaux doivent être pris très au sérieux, mais croire qu'il n'y aura plus jamais de rapports de domination, je n'y crois pas une seule seconde.
A mon sens l'intellectuel français le plus brillant, et on préfère nous foutre Charlotte Ornelas à la télé française qu'elle honte !!! Merci de l'avoir invité même si l'interviewer a pris cher 🙏🙏
Begaudeau prend n'importe qui, il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est un sniper, il est dans la précision quasi mathématique, c'est tellement rassurant sur la nature humaine, régalez-vous, ne boudez pas votre plaisir et n'hésitez pas à penser les raisonnements qu'il propose,vous pourriez être agréablement étonné de votre évolution politique.
Si vous prétendez qu'il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est que vous êtes tombé dans l' homélie de Monsieur Bégaudeau. En effet, malgré le fait qu'il soit très instruit et que son argumentaire soit ''solide'' sur ses terrains de prédilection, il n'hésite pas à user de "pirouettes" pour sortir de situations délicates à plusieurs reprises en prétendant l'égarement, le non rapport et j'en passe. Il s'agit là d'un concept intellectuel mis au point par Schopenhauer soit l'art d'avoir toujours raison. Apprenez à écouter avec rationalité et non avec passion. On ne se régale pas d'un discours politique.
Soral est anti-libéral, pas anti-capitaliste. Par delà ses discours contradictoires, il défend en réalité un modèle économique "fasciste" où la bourgeoisie immobilière est privilégiée par rapport à la bourgeoisie mobilière. Une sorte d'économie corporatiste, qui maintient la propriété privée des moyens de production (capitalisme), mais sous une concurrence très limitée (anti-libéralisme). En cela il ne diffère pas de la plupart des autres courants d'extrême-droite ("extrême-droite" à distinguer de la droite qui elle, est spécifiquement libérale ou libérale-conservatrice). A vrai dire, dans le spectre politique français, aucun (pas même Mélenchon) ne remet en cause le système capitaliste. Même les courants d'extreme-gauche trotskisants défendent de nombreuses causes qui servent le modèle capitaliste. Droite, gauche, extrêmes... il ne s'agit donc là que de nuances de capitalisme. Outre les grandes expériences socialistes du XXe siècle ("100 millions de morts", "Goulag", "méchants pas beaux", toussa...), on observera durant l'Histoire de bien d'autres tentatives pour lutter contre les modes de production dominants. Paradoxalement, ces tentatives communistes ou communisantes furent souvent chrétiennes et radicalement religieuses.
Non sans deconner le gars qui interview est vraiment pas bon... On dirait qu'il a tout compris de travers.. Il est confus. (je suis de gauche et pas du ps)
@@jslg7641 chui ni partisan de l'un ou de l'autre mais "livre noir" (je connaissais pas la vidéo à pop aujourd'hui) s'est fait explosé sur tout les points
Oui avec son histoire de politicien de droite ET anticapitalistes... C'est a mourir de rire ! Ça n'existe pas. J'ai pas tout vu de la video donc il y aura peut etre d'autres perles de ce genre. En tout cas les gens qui commentent sont agréables, polis, savent ecrire... J'avoue que je ne m'attendais pas à ça. Mes excuses, je m'étais planté ! Je reviendrai parler et ecouter mes contradicteurs.
@@madjack4691 Livre noir est habitué qu'à ses invités d'extrème droite et à leurs quatre ou cinq thèmes obsessionels, tu le sors de sa bulle et il décroche totalement. Ils veulent faire du Thinkerview mais ne comprennent pas la profondeur de la démarche.
Si penser que le Christ puisse être communiste n'a presque aucun sens, imaginer qu'il serait dégouté par les pseudo catholiques qui officient sur Cnews me parait être une évidence.
Francois Begaudeau est un des rares hommes de gauche actuels que j'écoute avec plaisir car il est d'un haut niveau et accepte d'écouter avec intérêt les opinions du camp en face de lui et d'en débattre sans déblatérer les anathèmes habituels et sans gauchisme. C'est dans cette attitude que vit la vraie démocratie. Ce que bcp de gens de gauche ont oublié.
3 года назад+4
Pas que les gens de gauche. Les gens de droite aussi ils ont leur belle brochette de cons. Donc cesser d'accuser systématiquement les gauchistes comme si c'était que eux le problème. Les droitards ont contribué aussi à la destruction du pays et de notre souveraineté. Je pense que chacun d'entre nous doit prendre des responsabilités, et que chacun mette sa pierre à l'édifice. C'est à dire nous le peuple en général.
@ oh la brochette de cons à droite on l'a essentiellement avec le miroir du wokisme: la panique morale :) y en a marre de faire des sujets de moeurs des sujets, ça doit devenir des non-sujets
Livre noir : chaîne de l'extrême droite si on considère ainsi ( moi oui ) la droite de la droite . Donc faut savoir où on est . Dernière chose le courage de Bégaudeau , de sa patience , et bravo pour cette précision ,remettre du sens face au confusionnisme . Je vais lire du Bégaudeau pour la première fois .
Courage de quoi ? Il refuse de parler de certains sujets en profondeur quand la tournure du débat ne lui plaît pas. Il dit ce qui ne le dérange pas dans sa pensée si parfaite, il est juste pédant et fonctionne par les clichés qu'il critique lui même 🤣
Absolument d'accord. Tantôt il faut constater le réel avec justesse et exactitude, sauf en cas de dissonance où là, c'est une observation subjective et personnel de Bégaudeau avec une pointe d'ironie agaçante moqueuse pour disqualifier. A 1:29:23 c'est flagrant
@@gilgamesh2557 la droite et l'extrême droite n'ont que ce mot à la bouche :le réel. Ils ne sont certainement pas plus relativiste que la gauche. Tout dépend des points discutés à vrai dire. Ce mot de réel est bien pratique car il ne relève de rien et est aujourd'hui totalement fourre tout, c'est devenu le plus stupide argument d'autorité qui soit si il n'est pas complété par le mot "de". Le réel de madame Michu par exemple. Vous comprenez l'idée ? En face de moi, sur mon balcon je vois des fleurs (c'est ma réalité) mais pas la votre. On peut parler du réel d'un groupe de personne mais jamais des français en globalité. De toute façons, comme pour tout mot qui est bcp trop utilisé par les politiques comme un effet de mode je m'en méfie car ils le vident de sa substance et de sa profondeur.
@@r.g1654 ouais bah non justement ça c'est le point de vue relativiste débile, je suppose que tu admets bien qu'il y a une réalité du monde physique qui est susceptible d'une interprétation scientifique qui ne sera pas relative non? Alors pourquoi ça ne serait pas la même chose pour le monde social ?
Extraordinaire . Super interview de Begaudeau. Je ne partage pas les vues nécessairement de l'interviewer mais je dois admettre qu'il a été excellent dans ses références , ses tentatives de nuances ( pour éclaircir le propos de Begaudeau) . Très belle performance de ta part interviewer , bravo ! On se rapproche de Frédéric Taddei 😁 ( si vraiment on devait comparer)
Non. Bégaudeau le montre bien, les propos de l'interviewer sont très souvent confus, approximatif voir malhonnête (faire passer Jaques Ellule pour un homme de droite, allons) FB a du clarifier, corriger, recadrer les propos de son interlocuteur pendant toute l'interview. Inutile de se mentir, c'était une déculottée de 2h pour ce pauvre homme. Problème certainement lié au fait que l'idéologie d'extrême droite s'effondre systématiquement quand elle est confronté à la réalité.
@@0ctopode je ne suis pas sûr que ça apporte grand chose de voir ça comme une domination de la part de FB , bien sûr il est plus à l'aise avec ses idées , avec la joute etc et la cohérence . Ce n'est pas un combat de coq , vous en faites quelque chose de primitif qui pourrait décourager d'autres débats qui seraient pourtant bénéfiques . Pour l'interviewer , j'entends bien qu'il est confus ou approximatif au sens de Begaudeau mais il a le mérite d'essayer d'amener ses idées sur un sujet qu'il n'a pas aussi développé que FB ( il n'en a pas écrit un livre lui ) donc je pense qu'il a le mérite d'échanger dans le respect et peut être sa naïveté . Pour Jacques Ellule , je ne connais pas assez pour dire mais je ne le crois pas malhonnête au contraire. Je crois que "naïvement " il essaie de délimiter les cases qu'on appelle gauche et droite
@@0ctopode “l’idéologie d’extrême droite s’effondre dès qu’elle est confrontée au réel”. Dieu que c’est cocasse, on le sait tous, le reste des idéologie politiques supporte tout à fait la confrontation au réel. Cela vous fait en tout cas un point commun avec notre amis Begaudeau, une arrogance est une certitude à toute épreuve. Grand bien vous fasse, cependant, la pertinence de ramener cet entretien à un combat de coq m’échappe un peu
Si l'on prend la définition de la gauche donnée par François Bégaudeau, 99,9 % des gens de gauche ne sont pas de gauche... 🙃🙃🙃 Du coup, il est légitime de se poser la question suivante : Bégaudeau est-il vraiment de gauche ? 😜
ruclips.net/video/s488D8PInk4/видео.html Loïc Chaigneau vient de sortir une super vidéo critique sur Bégaudeau. Tout comme P.Y Rougeyron qui l'a invité, lui aussi mériterait de passer à @Livre Noir. Un marxiste opposé à l'intersectionnalité.
C'est toujours un vrai plaisir de vous écouter Mr Bégaudeau, ça oblige à penser. Je voudrais dire que la nosographie psychiatrique n'échappe pas à l'idéologie bourgeoise et là aussi elle contamine le discours des professionnels. A partir des mêmes symptômes on affirme que la pathologie identitaire est la pathologie contemporaine majeure , ce qui permet de mettre des étiquettes et enfermer des hommes dans des groupes. Notre société contemporaine délétère pour le moins est dans une obsession à enfermer les hommes dans des cases afin d'opposer tous contre tous. En ce qui concerne les capitalistes d'aujourd'hui, ceux qui dirigent le monde ne sont plus que des parasites qui vivent de la spéculation financière y compris des denrées de 1ère nécessité pour l'humanité (l'alimentation, l'électricité, l'eau, la santé...). Ils ne participent plus à l'évolution du bien commun de l'humanité. Demain il suffit d'interdire l'appropriation privée et leurs fortunes s'effondrent d'un coup, puisqu'ils ont encore besoin de l'économie réelle pour asseoir leurs fortunes.
Excellente interview, je découvre la chaîne. Je trouve particulièrement excellente réponse de Bégaudeau sur la question de la migration à la fin. Beaucoup de ce phénomène identitaire tient de la croyance en un camp pro-immigration. C'est un fantasme, né et conforté par des opportunistes politiques. Les "woke", mot valise mais qui décrit bien une sous-culture et une petite mouvance que Bégaudeau semble ignorer, n'ont pas de pouvoir. Quand j'entends des identitaires justifier leurs engagements par l'existence de ces gens là, je me demande si eux même ont conscience que les "woke" font exactement la même chose. Vous ne voulez pas que des "woke" prennent du pouvoir en France ? Arrêtez de les exciter, arrêtez de les conforter dans leur délire. Il n'y a pas en France où que ce soit au pouvoir de gens qui veulent de l'immigration, si ce n'est comme le dit Bégaudeau, dans le camp du capitalisme. Or, comme il le rappelle justement, la droite réactionnaire anticapitaliste est un mythe en France aujourd'hui. Zemmour vous fera cracher du sang.
@@santi1633 Sauf qu'aujourd'hui on est bien contents d'avoir des immigrés pour faire tous les tafs foireux en Ile-de-France par exemple. Les familles françaises ont envoyé leurs gosses à la fac, il y en a plus qu'une poignée qui bosse dans la voierie, la livraison, le ramassage d'ordures, la manutention... Donc si on avait fermé les frontière il y a 40 ans, il aurait fallu compter sur les chômeurs du Cantal pour émigrer en IDF?
Et me dit pas qu'on les a remplacé stp. Personne se fait remplacer de son taf d'éboueur et de son T2 de Grigny. Les prolétaires français ont vécu une ascension sociale, et ont fui les les anciennes zones industrielles de Seine Saint Denis pour la province et des banlieues plus accueuillantes, parce qu'ils en avaient les moyens. La preuve en est, beaucoup des générations immigrées des années 60-70 et même parfois 80-90 font de même. Aujourd'hui les familles immigrées algériennes ou sénégalaises de ces époques ne sont plus dans des HLM pourri du 93. Ils habitent dans des villes de classes moyennes, ont des petites maisons, des appartements dignes de ce nom, et vivent la même vie que tous les autres. Ils sont qualifiés, ont des commerces, sont salariés dans le tertiaire, et leurs gosses font des études. Arrêtez de sortir ces gens de la réalité sociale. Les gens s'en sortent, parce qu'ils bossent et s'intègrent avec le temps. Ceux que vous accusez de ne pas s'intégrer, en général, sont là depuis peu de temps, et ceux que vous voyez sont ceux victimes de décrochage scolaire. Ils ont des problèmes de pauvres, équivalents à ceux que connaissent les prolétaires français ailleurs dans d'autres régions. Ce qui n'empêche en rien d'avoir un regard critique de la politique d'immigration actuelle, si on juge qu'il faut la ralentir. Mais les immigrés d'il y a 40 ans ils sont pas moins intégrés que les français. Des français de souche blanc qui sont des parfaits marginaux dangereux pour la communauté il y en a des dizaines de milliers et partout sur le territoire. Donc même si tu me trouves 2% d'emmerdeurs parmi les millions d'immigrés de longue date, ça n'enlève pas que les autres sont là avec nous, et on vit et on bosse avec eux.
J'ai découvert Begaudeau à l'occasion de son débat avec Polony sur débat d'idée et je dois avouer que j'en avais tirer une mauvaise image de lui tellement il interrompait le débat. Cet interview /débat a permis de remettre les choses au clair. Je n'apprécie pas forcément beaucoup plus le personnage mais il était bien plus audible et ses idées et concepts (qu'on y adhère ou non) sont intéressantes. Le fait d'amener un intellectuel de gauche sur une chaîne plutôt classée à droite (vu les invités qui sont passés par là) permet aussi une remise en question des idées de droite. Par contre ce que je comprends pas c'est la manière dont il n'a aucune cure de la France. C'est pourtant le cadre français dans lequel il a évolué qui lui a permis de développer cette pensée (la langue, la culture, l'enseignement dont il a pu bénéficier). Il serait né au fin fond de l'Afrique ou même outre Rhin pour aller plus près il n'aurait pas eu du tout la même éducation. Je comprends parfaitement sa critique du capitalisme mais c'est le système principal pour échanger des biens et y compris de la nourriture. Que faire sans ce système ? Et je pense pas que le boulanger de village de 100 habitants soit un bourgeois qui pense qu'au profit pourtant il crée et vend. C'est donc du "capitalisme" L'échelon de la nation est essentiel pour le réguler les lois et empêcher cet asservissement au système capitaliste globalisé permis par l'ue et le tournant néolibéral. Quel est finalement le modèle de société qu'il propose ?
Je ne pense pas que Bégaudeau prétende proposer un nouveau système par lui-même. Cependant, il cite Friot et Lordon, qui le font très bien, et qui répondent mieux que je saurais le faire aux questions légitimes que vous vous posez. J'ajoute qu'il dit bien que la question n'est pas d'avoir ou non cure de la France... Mais simplement que cet affect, tout présent qu'il soit, n'a selon lui (et je le rejoins) rien à faire dans le champ politique.
ah mais moi je suis partisan pour que des gens d'idéologie politique de droite ou gauche puissent lire les critiques de leur idéologie; pas lire des idées concurrentes mais au moins les critiques qui permettent de ne plus etre trop certain de ses idées ,on progresse
en tout cas déjà le réguler, ce capitalisme de plus en plus débridé par le constat néo-libéral. on est en europe continental pas chez les fous du reste du monde
remplacés par qui ? les musulmans libanais qui composent 50% de la population libanaise dès le recensement de 1932 et donc avant l'indépendance ? Remplacés parceque mettant fin au pouvoir du président chrétien maronite (23 à 28% de la population) pour une tripartition du pouvoir entre les trois grandes communautés du pays, pays qui ne comporte la notion de citoyenneté que de manière hypothétique et qui ne l'appliqua jamais entre 1943 et 1975 ?
@@fraangelico7413 Avec toutes les conneries que j'ai lu dans les commentaires, ça devient difficile de savoir ce qui est ironique de ce qui ne l'est pas ....
Magnifique interview ! J'adore François Begaudeau et j'ai vraiment trouver super de lui avoir donner la parole et lui apporter la contradiction. On voit que c'est dur pour lui comme pour l'interviewer, mais le discours reste clair. Merci Livre noir !
Je suis un droitard assumé, probablement le genre que Bégaudeau pourfend dans son ouvrage(que je n'ai pas encore lu, mais que j'ai hâte de lire. ) Par contre, de tous les intellectuels de gauche, il est mon préféré. Il n'a pas peur de parler à ses adversaires idéologiques, de les écouter, et de leur répondre point par point. Il est le genre d'auteur qui nous force à penser contre nous-même, à ne pas répéter les mêmes poncifs et surtout à aiguiser nos arguments. J'ai vraiment hâte de lire son livre, car si je dois lire un tacle contre ma famille politique, je préfère clairement que Bégaudeau me fasse sa morale que justement un Glucksman ou un Mélenchon. Bravo à Livre Noir, qui pour le coup a eu le courage de se confronter à un adversaire de taille, et malgré certaines faiblesses rhétoriques de la part de la personne qui mène l'entretien, et bravo à François Bégaudeau d'être aller discuter avec un média de droite assumée. Le public en sort grandi.
A gauche, exactement comme le dit Begaudeau, on attend tj des gens de droite mentionner les intellectuels dominants à gauche actuellement: Friot, lordon, par exemple. Si on place Begaudeau du côté des "intellectuels de gauche", alors Melenchon et glucksman ne sont pas vraiment des "intellectuels de gauche".
Sinon y'a JC Michea, selon moi un des auteus (français) de gauche les plus captivants de ces 15-20 dernières années, malheureusement bien trop discret depuis quelques temps
Michéa, Onfray, Gauchet... Il y a des intellectuels de gauche (même si Michéa récuse le terme et que les 2 autres sont excommuniés) qui sont intéressants
François Bégaudeau, c'est toute l'arrogance du mec qui sait qu’il est dans le camp du bien ...(il suffit de regarder sa jouissance quand il conclut que la droite serait dans la causerie et pas dans la pensée en se servant de l'agaçante Elisabeth Levy pour le démontrer )
Un exemple venant corroborer votre constat au sujet de Bégaudeau ? Alors qu'on lui demandait avec qui de Zemmour et d'Onfray il préférerait débattre, il avait lancé : " Je n’ai pas très envie de débattre ni avec l’un ni avec l’autre. Ce ne sont pas des intellectuels très consistants. Ce ne sont pas des gens qui travaillent rigoureusement."
Un deluge d'argument spécieux et eviter d'elaborer quoique ce soit a propos "sa gauche". facile de s'abriter derriere 1- la gauche comme je l'entends 2- un ou deux truismes comme la gauche s'intéresse au travailleurs, et ne jamais rien proposer de remplacement au "capitalisme". sans le capitalisme la gauche c'est quoi au juste? sans commerçants (le diable capitaliste) comment fait-on? En fait, a part une forme d'autoritarisme et de monopole de la parole, le point de vue de gauche n'existe pas, il n'y a aucun avis ni affirmation dite de gauche. Les autres sont confus, c'est le refrain. C'est profus mais creux!
@@gerardauzou5563 "Ce ne sont pas des intellectuels très consistants. Ce ne sont pas des gens qui travaillent rigoureusement" => Begaudeau est surtout un mec d'une grande culture et un type qui sait brillament argumenter, au point de finir par se lancer dans des monologues. Mais quand il dit que Zemmour ne serait pas consistant, qu'il aille au contraire le prouver en débattant avec. Personnellement quand j'écoute parler Zemmour, j'entend un mec parler de sujet qui dérange, mais qui parle du réel. Begaudeau me parait dans une forme d'abstraction (Qu'il dénonce lui même chez ses opposants) dont la gauche est friande.
@@TheNeferith Zemmour parle du réel des autres. Pas du sien. Donc pour lui ce dont il parle est forcément abstrait et se rattache à son imaginaire. C'est, je pense, la raison pour laquelle Begaudeau, ramène toujours la discussion sur le réel vécu directement par son interlocuteur. De là, on touche rapidement un paradoxe; comment avoir une vision générale du réel lorsque, soi-même, on ne peut expérimenter qu'une infime portion de ce réel général? A mon sens, c'est dans "Les Misérables" de Hugo que la réponse est la plus magistralement exposée. Il retrace l'ensemble des parcours de vie de tous ceux qui finiront sur les barricades. --> A un moment donné la dure réalité vécue par chacun des protagonistes est le commun qu'ils partagent. --> L'étape suivante est de partager le combat en se retrouvant sur les barricades pour avoir une emprise sur le réel. C'est, à mon avis, la raison pour laquelle Bégaudeau pose inlassablement la même question du réel et de la participation aux manifestations. Pour prendre un recul politique plus théorique, la question toucherait de la confrontation entre la capacité à représenter la population par les élus et celle de la population à se représenter directement elle-même dans l'agir en commun. Là où je ne suis, a priori pas d'accord avec son approche, c'est qu'il considère l'agir en commun uniquement dans le cadre de la confrontation des travailleurs à celui des très grands détenteurs de capitaux. Pour ma part, je pense qu'à partir du moment où nous vivons dans une société structurée autour du pouvoir de domination des détenteurs de très grands capitaux ( par exemple les financiers) sur le reste de la population, l'analyse restreignant le groupe subissant cette tyrannie à celui du prolétariat (= des travailleurs) ne dépeint plus le réel. L'analyse de classe reste pertinente. Mais opposer, dans la classe populaire, les gens par leurs moyens de subsistance, c'est nier qu'ils partagent la même dure réalité quotidienne qui tôt ou tard les mènera tous sur les mêmes barricades partager le même combat
Moi j'aimerais savoir si Mr Bégaudeau imprime tout seul dans sa petite cuisine ses livres? Au passage le livre en question est au prix trés symbolique de 19 euros edité par Fayard (maison historiquement pas très à gauche mais ne soyons pas taquin...) qui appartient au groupe Hachette, disponible bien sur chez Amazon en un jour (pas forcement ouvré le jour en question "hein voila faut l'savoir.") Faut bien remplir la gamelle.
la vielle rangaine "moi je suis plus malin que les autres et je vais vous montrer que telle personne n'est pas 100 % cohérente"gagna. Toi t'es cohérent avec ta connerie par contre
L obsession de combattre les questions identitaires en les assimilant systematiquement au racisme est assez surprenant. Je vie a l etranger depuis 24 ans, et suis actuellement a Singapore depuis 11 ans, la question identitaire est permanante en Asie. Ces gens en sont fier et ils ont raison je pense. Apres bien loin de moi l idee de les mettre dans un moule d extreme droite. Ca reste penible ces reflexion tres europeene sur ces questions de segregation raciale en trauma post WW2, je pense qu il faut elever le debat et peut etre se demander ce qu est l identite. Sans identite, y aurait il une culture, gastronomie, art, litterature, cinema, science, etc. l histoire de l humanite et son evolution son lie a l identite. Faire sans cesse l apologie de l individualiste n est pas pas risque de destruction? mettant en relief l egoisme voir meme le narcissisme qui emerge de plus en plus dans nos societes nucleaire. Se poser des questions etre toujours interessant , etre certain d avoir les reponses est toujours tres surprenant. Pour finir, Mr Begaudear confont il capitalisme et neo-liberalisme?
Les points commun entre un francais du 17eme siecle et un du 19 eme siecles ? On pourrait sortir la baguette mais meme elle n'existait pas aux 17eme siècle 😂
je crois surtout qu'un marxiste assimile cela à une manoeuvre dilatoire qui fait de vous un agent objectif du système en vous déviant du vrai combat qui pourrait nuire à ce système. La question identitaire, quelle soit fantasmagorique ou réellement vécue, est secondaire devant la lutte sociale historique entre détenteur du capital et force du travail.
eh bien en tant qu ouvrier ,je n ai rien de commun avec ce type qui veut me défendre . mon patron me permet de bouffer , vivre ...lui je sens surtout qu il souhaite foutre le bordel & je le sens infatué de sa personne . pas besoin de lui un fils de prof certainement qui se sent investi de a défense du prolo. rien à foutre de ce type
Son discours sur l'être français comme être un simple "fan" est à gerber. J'aimais beaucoup Begaudeau jusqu'à présent (j'ai lu tous ses livres) mais là je n'en peux plus. Le christiano-gauchisme l'a vraiment tué. RIP
vous savez vous pouvez ne pas le suivre sur toutes ses positions. On dirait que dès l'instant où vous n'êtes plus d'accord ça y'est c'est à jeter. Alors que non vous pouvez très bien l'aimer sur pleins de sujets et ne pas être d'accord sur un point précis où vous considérez que vous avez un point de vue plus pertinent ou différent tout simplement. À vous ensuite d'enrichir votre pensée sur la position qui est la vôtre.
Mais c’est excellent cette entretien une vrai opposition sans concession avec beaucoup de courtoisie !!! François bégaudeau a des arguments qu’on aime ou pas qu’on soit d’accord ou pas élève le débat et le niveau… le meilleur entretien jusqu’ici
@@0ctopode Honnêtement j'ai trouvé ça ennuyeux. J'y ai trouvé une certaine paresse intellectuelle dans cet homme. Du début jusqu'à la fin c'était "T'as pas tord mais j'ai raison.", "J'ai raison. Tu sais que j'ai raison".
J'ai quand même l'impression que l'interviewer est très paumé politiquement. Il ne tient jamais la route, donne des exemples très abstraits, et coupe systématiquement la parole.
C est dommage, un peu trop de certitudes et d arrogance alors que l architecture de son raisonnement est très belle. Une intelligence qui se supporte pas contredite par un interviewer qui transpire la modestie, qui veut juste tenter, poliment, de mettre en relief de potentielle contradiction.
Et alors, pour vous la forme prend l'ascendant sur le fond ? C'est complètement suranné comme réflexion... D'autant plus qu'on ne voit pas la tronche de l'interviewer. Et puis vous savez, on peut être poli, bien habillé, tout sourire et PARRAÎTRE modeste. À la fin c'est le fond qui montre l'hypocrisie de toutes ses positions d'apparence.
@@tomboura8951 Je préfère quelqu'un d'arrogant qui est cohérent avec ses idées effectivement. Je ne parle pas d'ici de physique ou de manières d'être mais bien de manières de penser. Son arrogance et ses certitudes l'empêche de penser "contre lui" comme il espère le faire. D'ailleurs quand l'interviewer le met face à ses contradictions et lui explique que ses méthodes d'argumentation peuvent être utilisées contre lui, il perd instantanément son sang froid. Notez bien, il utilise beaucoup de mot comme "je pense, c'est mon avis, d'aprés moi" mais dès que la contradiction arrive, il devient péremptoire. Mais c'est uniquement mon avis...
oui mais il faut passer outre cela, d'un côté un grand intellectuel MARXISTE au ton un peu péremptoire et de l'autre un interviewer qui s'essaye avec une certaine honnêteté mais aussi insuffisance de permettre un échange de qualité, une bonne dialectique au final. bref il faut passer outre les défauts. c'était pas mal. cela a bien clarifié certains concepts.
J’ai tenu 1 heure, c’est intéressant malheureusement le personnage est trop égoïste, égocentrique et biaisé. Et j’ai l’impression qu’il s’en vante. Du coup après une heure, on ne digère plus rien.
Idem! C’est un mélange désagréable de Gérard Miller et Yann Moix … la vie est trop courte pour devoir s’infliger cela… Je suis fan de livre noir mais là après 1 heure d’interview je vais devoir arrêter cette vidéo!
L'identité c'est l'eau dans le discours de David Foster Wallace "this is water". T'es un poisson dans l'océan incapable de voir qu'il est dans de l'eau. Sauf qu'aujourd'hui l'eau se vide et des poissons (pas toi t'es trop bourgeois) commence à suffoquer entouré d'une culture qui n'est pas la sienne.
Sauf qu'on ne vit pas, ne respire pas et ne mange pas sa culture, on peut toujours vivre dans un monde qui évolue. Encore une question qui différencie les discours abstraits et la réalité matérielle, comme le dit Béguaudeau. Donc assez creuse. Aussi : Je comprends qu'on combatte pour préserver une culture, un savoir faire, ... Mais ici ce que vous ne voyez pas c'est qu'on ne devient pas le Magreb ou l'Afrique, on reste la France, la France de 2021 où les idées évoluent et avec elles les meurs, les usages, la culture. Si vous souhaitez préserver votre culture, faite la vivre, rendez là attrayante, vivante, ne combattez pas ceux qui passent à autre chose et vivent avec leur temps. Vous êtes assez perdus ici finalement, c'est vraiment des réactions de peur qu'on voit chez vous.
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![François Bégaudeau : Gilets Jaunes, Populisme, Bourgeois ? [EN DIRECT]](/img/1.gif)
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Mec, je ne te connais pas mais je t'adore. J'ai adoré ta prestation. Begaudeau essaye de tordre le réel en permanence en faisant référence au "réel". Sa aurait été bon de lui rappeler que le réel se définit lui-même, et qu'on as pas besoin de Begeaudau pour commencer à le voir...
@@balooleffe Intéressant (étrange ?) cette idée de "réel" qui se définit lui même. Donc chacun sa réalité ?
@@balooleffe On dirait que vous n'aimez pas trop Français BEGAUDEAU...se réclamer du réel est toujours un peu une arnaque. Moi je suis pour mettre en place des institutions qui limitent au maximum le pouvoir, qu'il soit financier (comme celui du patronnat qu'il retire de l'accumulation de richesses par l'extorsion de la plus-value), qu'il soit mafieux (comme celui des racailles organisées en bandes), qu'il soit institutionnel (comme celui des Etats, des gouvernements d'Etat, des pouvoirs publics, des policiers). Je souhaiterais des institutions capables de limiter toutes formes de toute-puissance.
Bégaudeau reproche à ce qu'il appelle de façon générale l'extrême droite" de faire des généralité à partir d'une conversation de bistro !
Le bouquin de ce bobo de gauôôche sur son voyage en terre inconnue ce ceux qui "ne sont rien" ne démontre que son mépris de classe et le vide de sa pensée.
@@pierre9767 je trouve aussi que Begaudeau est suffisant (les gilets jaunes entre autre) et superficiel (résumé l'identité au foot et aux stones me parait assez léger) Maintenant on sait comment il pense ...
Toujours un plaisir de réécouter cette itw, entendre Bégaudeau mettre une déculottée magistrale, sur le fond comme sur la forme, au neuneu de Livre Noir, classe de maître
A mais vraiment, le niveau et l'honnêté intellectuel de la droite est effrayant.
@@lukelucky3958
Invité Papacito ?
dommage de le traité de neuneu, il a été correct toute l'itw
parce que cest bien connu, ils invitent souvent des opposants au livre noir,... mdr
@@lukelucky3958 avec le vent en poupe médiatique que l'extrême droite a, elle n'a pas besoin du Média pour propager ses idées nauséabondes. Mais tu as raison, c'est connu, à l'extrême droite, la démocratie et le pluralisme sont les bases, contrairement à la gauche radicale...^^
Un échange à la fois courtois et musclé tout en proposant une réflexion intelligente sur les désaccords.
Merci !
Mais les socialistes d aujourd'hui sont.t pour la plupart des gros bourgeois
@@claudiacoupe5533 le PS est autant bourgeois que la droite oui. Mais quel rapport avec Bégaudeau ?
@@claudiacoupe5533 Mais non la vous faites un avis de language. C'est justement ce qu'explique Begaudeau, une personne réellement socialiste ne peut pas être par construction intellectuelle un bourgeois car de facto il littéraire contre ses propres intérêts. Là vous confondez avec le PS qui en tant qu'organe politique a dévoyé les valeurs mêmes qu'il est censé défendre pour se perdre dans du libéralisme capitaliste..
Une personne qui dit que l'immigration et une chance pour son pays est PRO immigration, ou alors il veut la déchéance de son pays.
Charlotte d'Ornellas serait effectivement l'ennemi de Jésus. Mais bégaudeau le serait aussi. À moins que son salaire soit en dessous du salaire méditant, il devrait partager le reste avec les autres.
En tout cas, si il fait partie des 25 % des Français les plus riches et qu'il ne partage pas la moitié de son salaire avec les pauvre migrants, qu'il sache que Jésus est son ennemi aussi.
Je ne suis personnellement pas coyant, notamment parce qu'il y a autant de riches, de salauds et de meurtriers parmi les croyant que parmi le reste de la population.
Cela dit, j'adore bégaudeau et je bois ses mots.
Il est tellement difficile de penser contre son cerveau...
@@libreetautonome1242 ". C'est justement ce qu'explique Begaudeau" => L'erreur de votre raisonnement, c'est prendre les propos de Begaudeau comme parole d'évangile. Avec mille milliard de prelevement d'impot, qui balance des aides à droite à gauche (Souvent mal depensé, il est vrai), la vérité c'est que la France n'est dirigé que par une forme de socialisme depuis bien longtemps. Tous les petits jeux de langages; certes amusants, ne changeront pas une vérité qui dérangent. Ils ne sont libérales qu'entre eux. Bien sur la gauche de la gauche n'est pas d'accord avec cette vérité.
Bravo à @Livre Noir de s’ouvrir ainsi et d’inviter à s’asseoir des hommes qui pensent de façon quasi diamétralement opposée. Quelques instants lumineux!
Ce que la gauche est incapable de faire.
Je suis venu sur cette interview pour Bégaudeau, qui est un de mes intellectuels préférés (je suis de gauche), et je suis surpris par l'ouverture d'esprit de la droite que l'on qualifiera volontiers d'"extrême" lorsqu'on n'adhère pas à ses propos... La section des commentaires déroge au préjugé que l'on a généralement à gauche, et plus largement sur le reste du spectre idéologique. C'est vrai qu'on a l'habitude de dire qu'il ne faut pas parler avec les "fascistes" mais maintenant que je vois qu'ils sont ouverts d'esprit, ou du moins bien plus que je ne le pensais, je changerai mes habitudes.
En tout cas, merci de l'avoir invité, et d'offrir un peu de contradiction de gauche dite "extrême" ce qui permet de montrer que nous avons aussi des arguments réfléchis. La contradiction est malheureusement trop peu fréquente dans les médias d'opinion, notamment de gauche, et je trouve que c'est bien que vous la mettiez en place.
Ça te permettra peut être de creuser un peu plus et de t'apercevoir que les fascistes ne sont pas forcément là où on vous le dit depuis 40 ans 😉! Bravo a vous d'être venu faire un tour sur la méchante "fachosphere" 🤭
@@MrCrbls Remarque que j'ai mis des guillemets a chaque fois ! Je ne suis quand même pas en accord avec vous mais je vois très clairement qu'il est possible de parler avec vous
@@zelani3370 Ce qui est fascinant c'est que vous soyez étonné par l'ouverture d'esprit des gens de droite ! C'est à croire que vous restez toujours avec des gens de gauche... Et ce qui est fascinant par ailleurs, c'est que vous n'ayez jamais identifié l'incapacité congénitale des gens de gauche à entendre autre chose que leurs propres idées. Je n'ai jamais entendu une seule personne de droite dire : "tiens, lui il est de gauche, on arrête de discuter avec lui". En revanche, j'ai perdu des amis de gauche à cause de mon positionnement à droite. Ca m'a rendu profondément triste à chaque fois. C'est exactement une pratique de cancel culture, d'effacement social. Le sectarisme est un sport de haut niveau à gauche. Facho, réac, raciste et j'en passe sont finalement les meilleurs ciments de la gauche...
@@buxushydrangea674 C'est vrai qu'il y a des gauches qui on ces habitudes, mais je n'y appartiens pas. Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à parler de mon idéologie avec des gens de droite, car elle est considérée comme trop extrême (je suppose que ça doit vous arriver aussi). D'ailleurs, vous dites que je n'ai pas identifié le problème de la gauche qui entend difficilement les autres opinions. Là dessus, je ne suis pas nécessairement d'accord a 100% mais il y a une part de vérité, j'ai d'ailleurs expliqué qu'il n'y a pas assez de pluralité des opinions dans les médias de gauche. Cependant, j'essaie toujours de remettre en question mes opinions et je me demande souvent pourquoi je crois ce en quoi je crois : pourquoi ma société idéale est elle mieux que celle dans laquelle on vit ? Comment serait-elle ?... Je me pose souvent ces questions. Je ne sais pas si c'est un réflexe partagé par le reste de la gauche, ça me vient peut être de la formation scientifique que je suis en train de suivre. Par contre, je le dois d'être en désaccord absolu sur la fin de votre message : la gauche se passe très bien de tout ce qui s'assimile à du fascisme, du racisme et j'en passe. Du moins, c'est le cas de ma gauche (marre de défendre des gens à qui on m'associe alors que je ne partage pas leurs opinions). Mes opinions reposent sur l'égalité inconditionnelle entre tous, l'acceptation de l'autre et la démocratie la plus absolue (je n'ai pas encore trouvé comment la mettre en place mais j'y réfléchis régulièrement). Les idées autoritaires ne sont pas de gauche, et d'ailleurs il y a des mouvements de gauche dont l'objectif principal est la fin de toutes les dominations, comme c'est le cas de l'anarchisme.
@@zelani3370 Les idées autoritaires ne sont pas de gauche ? Ce genre d'immunité auto-proclamée est à mon avis la pire tendance à gauche. C'est parce qu'elle se croit d'une vertu infinie qu'elle a pu faire naître des monstres. Avec une sorte de sophisme voire de tautologie : la gauche c'est le bien donc quand ça vire au cauchemar, c'est que ce n'était pas la gauche ... C'est sûr, Polpot était de droite et avait été formé par Lepen ... A merde, il avait été formé par le PCF et était glorifié par Libération dites donc ... Quand on incarne le bien, la fin justifie toujours les moyens. Les gentils ça finit toujours par détruire les méchants ...
Beaucoup sont abonnés à Livre Noir et ont appris à connaitre bégaudeau avec cette interview, moi c'est l'inverse, je suis là pour l'écouter et je découvre Livre Noir. je crois que dans l'une ou l'autre situation, nous avons tous mangé à une très bonne table. Merci.
Entièrement d'accord.. tout n'est pas noir et tout n'est jamais blanc...cela permet de développer l'esprit critique et la capacité de réflexion objective...
Ah bon? Ton niveau d’exigence doit être au ras des pâquerettes alors! Si tu veux une interview de qualité acceptable vas sur RT, Taddei c’est déjà autre chose….
Franchement y'a pas besoin d'une table pour comprendre ces 2 facettes de la compréhension du monde social. Begaudeau a juste la chance d'avoir cet habitus d'être très bon en débat et ne pas se sentir directement concerné par les horreurs du camp d'en face, étant blanc vendéen et aisé. Donc son engagement vient d'un affect mais qui n'a pas l'origine d'une domination sociale. Bref c'est un privilège de sa condition que de pouvoir débattre et avoir de la valeur avec un identitaire, parce qu'il est légitime.
Pour autant n'est pas illégitime celui ou celle qui refuse de débattre.
Quand on voit par exemple le "débat" qui a été fait entre l'ancienne n1 de GI thais jsp quoi, qui fait face à une journaliste racisée venant des quartiers. Jsp si vous imaginez la violence de ses propos face à elle, qui l'associe à ces gens qui sont sauvages, ne " s'incluent" pas, sont violents, ce qui est complètement à côté de la réalité de ce qu'a vécu la journaliste étant issue des milieux que la faf décrit. Entendre que, non tu n'es pas légitime de te battre car ta nature et ton rôle est de reproduire et d'être féminine, que non tu n'es pas légitime d'être né à 500m de chez moi et que si on était au pouvoir on te ramènerait "chez toi" dans un environnement que tu n'as jamais connu et qu'on te retirerait le droit d'avorter d'un fœtus que tu n'as pas choisi, ça c'est violent de l'entendre en fait.
C'est d'une illégitimité et d'un irrationel incroyable, doublé d'un mépris et d'une violence folle. Les identitaires ne rateront jamais l'occasion de persécuter, enfermer, réprimer ceux qui n'ont rien fait dès qu'ils auront les mains aux pouvoir. Ce qu'ils font déjà à bien des égards.
Bref, si cet exercice arrivait à faire virer les identitaires à gauche et les remettre en question sur toute leur compréhension des rapports sociaux, oui ça serait ok, mais je crois pas que ce soit le cas vu les commentaires. Au contraire j'ai l'impression que ça ramène du monde vers ce média qui pour la grande majorité de ses autres contenus déverse son ignorance et ses sophisme sur la réalité, et que cela entretient un légitimité accordée aux deux camps. Or non, yen a un qui défend la violence irrationnelle, et l'autre qui défend l'émancipation sociale. Begaudeau l'a démontré même si il dit qu'il a de l'empathie. Il n'en perd pas moins son idée qu'il trouve ce camp paumé.
@Michael Jackson Alors là va falloir argumenter parce que je vois pas en quoi vouloir que le populaire contrôlent la production tant dans son niveau, dans son organisation et de son allocation, dans une logique de répartition équitable des richesses, c'est cupide. La cupidité est la définition même de la propriété privée du travail et son exploitation.
@Michael Jackson Je suis pas cupide je suis pas un homme ? :) Y'a ce qui s'appelle l'éducation, le développement personnel, et surtout le choix de l'altruisme. Donc être déterministe c'est faire le choix de s'arrêter là sur la route du développement, se dire que nous ne sommes que des animaux pour se dédouaner de tout effort moral. Prendre en compte les deux paraît plus sage..
Superbe interview. Si j'etais de droite après ça j'aurais viré a gauche... 😜
C'est normal, tu n'as pas de colonne vertébrale
Tu dit ça parce que tu es de gauche sinon crois moi tous ceux qui sont de la droite( nationale ou souverainiste )
ne veulent et ne peuvent plus ou pas êtres de gauche surtout celle qu' on nous présente .
celle que nous avons subit avec tout ce qu' elle véhicule comme décadence mortifère de l' être humain..
je pourrais faire la liste qui est bien longue mais 40ans et quelques années le résultat au final?? ont le vois .. ont le subit.. et ont le payes..
tous les jours..
ont reconnais l' arbre a son fruit et c' est un fruit et un constat amer ... Je pourrais te dit dire que je la vomi 🤮 mais je l' es jamais ingurgiter mais j' ai vue cette maladie sur la France..
et des mecs comme biguedeau j' en est entendu des kilos surtout dans les années 70 ..
beaucoup d émissions littéraires existaient a l' époque..c es gens là
hésitaient pas a faire l' apologie de la liberté sexuelle pédophile donc à partir de la tu ne peu que te mettre dans l' esprit mais aussi sur le corps un répulsif puissant pour que des mer... comme lui ne t' impregne pas ne serais que leurs odeurs parce qu'ils pu la mer.. et il est de la même lignée
@@richardhoyau936 identité par ci, identité par la
@@richardhoyau936 la france de gauche depuis 40 ans en effet
Bonjour le. Troll. … T’es. De. Gauche. !
Je dois l'avouer, il y a dans Notre Joie une puissance de pensée (et surtout une précision) qu'on ne trouve jamais chez les penseurs identitaires contemporains. La dernière fois que j'ai ressenti cela, c'était en lisant Jacques Rancière. Putain mais je suis un gauchiste en fait.
Ohlala arrête d'aboyer tes sottises, le capital c'est de l'immatériel foutu crétin ?
@Michael Jackson ah ah ah trop drôle !!!!
Il est facile de dire de son interlocuteur qu’il est pommé ; c’est un bon moyen de mettre un terme à une joute verbale.
C’est vrai que les gens qui soutiennent des idées de gauches sont intellectuellement supérieurs ; j’avais oublié cette évidence.
Ranciere le S
@@Pieranuit de l'immatériel les délocalisations et la crise de 2008 c'est immatériel 😂😂😂
Très content d'avoir écouté cette entrevue, pour une fois qu'une personnalité de gauche s'exprime avec autant de convictions et d'assurance, ça remet en perspective pleins de discours. Je suis ravis, j'espère que Livre Noir invitera d'autres acteurs de cette branche :D !
Oui, totalement d'accord
Comme Begaudeau, il n'y en a pas 36 !
Il faut donc inviter Lordon ;-)
@@bartelby7855 yes
@@quoileternite ya Friot aussi, mais il risque de pulvériser en 2-2 les arguments adverses " façon puzzle". Pas aussi courtoisement que Begaudeau
Débat extrêmement bien mené... merci et bravo à la personne qui a interviewé... ce qui rend le débat parfaitement intelligible et donc intelligent.
Oh, oui ! Enfin, un vrai marxiste qui a creusé sa réflexion, je vais prendre plaisir à recevoir chacun de ses arguments pour critiquer ma pensée et la sienne.
Merci Livre Noir ! 📕
mais GENRE
Si vous voulez écouter des marxistes conséquents, il faut aller du côté de Dominique Pagani et Loïc Chaigneau. La discussion avec Bégaudeau est agréable cependant.
Va voir Lordon et Friot aussi, ils sont super intéressant.
@@mariemetras2334 merci pour ces conseils.
@@elliotcamara178 j’irai, merci.
Très intéressant comme confrontation. C'est très bien de l'avoir invité. Ça change de style même si on est pas d'accord.
C'est juste une merde qui c'est inventé un concept bien à lui dans un monde qui n'existe pas ...bonjour l'esprit fort....
@@jeremiegoulard5310 Mais c'est triste pour vous, vous ne lui arrivez même pas à la cheville, ni sur le fond, ni sur la forme.
@@jeremiegoulard5310 Typique du mec ne connaissant pas les 3/4 des mots utilisés lors de cet échange, préfère insulter l'autre de ses propres défauts.
Tu n'es pas d'accord avec quoi ?
Begaudeau a pourtant passé plusieurs minutes à dénoncer l'absurdité et le vide de l'expression d'extrême droite.
Tu en es un parfait exemple.
Là, tu es au stade du bébé qui dit "non", il faut que tu réalises un jour ta situation, désolé.
@Michael Jackson C'est encore plus jubilatoire pour l'esprit fort. Comme il l'a dit à plusieurs reprises, Begaudeau s'amuse du vide de la pensée et de l'expression d'extrême droite..
"Le bébé nous dit "non" donc il existe".. Exactement comme toi.
Tu n'es pas d'accord à propos de quel sujet ? Le vide de votre expression est sidérante..
"Et ben je ne suis pas d'accord avec l'insécurité et pour mon identité".. Ahahahaha
J'aimais beaucoup Bégaudeau mais la non, je peux plus le suivre!
Préférer les Stones aux Beatles... Moi qui le croyais rigoureux intellectuellement...
Surtout pour un mec qui se déclare "punk".
En effet il préfère les Stones aux Beatles... Ce n'est pas "factuel" mais quelle faute de goût en étant punk.
Quelle masterclass de begaudeau... LivreNoir en PLS
Auj on est le 09 juin et quand je lis des gens de gauche s’autoconvaincre qu’ils mettent des « PLS », ça m’amuse…
@@gillederoy1402 certes mais il n'a pas tord, Begaudeau domine ici
Il y a pas vraiment de débat, donc je vois pas de PLS, mais même si begedeau s'exprime bien il faut quand même admettre quelquechose : le socialisme a toujours été un échec.
Mdr tu as regardé la vidéo ? Tu es sûr ? @@gillederoy1402
François est quelqu un qui fait un magnifique travail sur lui, il se connait relativement bien, il en résulte du discernement
Merci pour cette entretien très intéressant ! C'est vrai que j'ai toujours été admirative de la logique implacable dont fait preuve François Bégaudeau dans son argumentaire, qui s'est révélé une fois de plus très cohérent. Mais j'ai aussi particulièrement apprécié la bonne foi et l'écoute de l'interviewer. Je trouve que celui-ci s'est vraiment prêté au jeu du débat en toute sincérité. Sa démarche a beaucoup apporté à l'échange, et éclairé sur les différences de raisonnement entre les 2 camps. Cela me donne envie de regarder d'autres entretiens sur cette chaîne, bien que je ne partage pas vraiment le même point de vue que l'interviewer.
Il ne faut pas, c'est vraiment le seul entretien de qualité que tu y trouveras
Je reprends une remarque de Zemmour : si on ne généralise pas on arrive pas réfléchir. Si on analyse en prenant pour point de départ des divergences individuelles ,on divisera les français en plusieurs petits groupes et au final on remarquera que personnes n'a de points communs. Le point commun entre un Zemmour et un Begaudeau c'est le fait d'appartenir à la communauté nationale. Le critère qui fait qu'on est français c'est l'Histoire. Cela a deux conséquences : une culture et un destin commun.
D'abord, le produit de cette Histoire c'est la culture française. Pour sortir de la caricature on est pas 100% de cette culture ,on peut avoir des influences étrangère et la culture française évolue en fonction des époques. Ce bagage culturel français est partagé au niveau des références et des moeurs par une majorité de français. La production d'une culture commune est une logique de masse.
Puis , Begaudeau et Zemmour partage un même destin (pas individuel). Si la communauté politique française conquis des droits ils seront garantie aux deux. Si demain, le pays est en crise les deux en se sentiront concerner par les conséquences , si un pays a du ressentiment envers la France pour la colonisation par exemple ce ressentiment les deux en feront l'objet. Ils subissent les conséquences des choix politiques de leurs ancêtres et peuvent les modifier : ils sont sujets de l'Histoire de ce pays, d'où un destin commun.
Tout à fait d'accord avec ce raisonnement, j'ajouterai même pour appuyer la dernière partie le développement d'Hannah Arendt sur l'appartenance à une communauté. Zemmour a choisi d'appartenir à la France, et je suppose qu'il en va de même pour Bégaudeau (peut être n'y a t-il pas réfléchi), ainsi ils partagent de plus la même responsabilité vis-à-vis des autres pays.
Je voulais poster un commentaire du même style mais tu l’as fait avec brio
Liens historiques qui existent aussi avec le Congo, la Corse, la Bretagne, l'Algerie, Pays Basque, Vietnam, Guyane, etc, et dont les differences d'inclusions ou non dans la "communauté nationale" changent, effectivement, au cour du temps. Mais si on se fait grand remplacer, dans 100 ans, on aura les mêmes conneries avec la nouvelle communauté nationale, d'où l'arbitraire et l'inutilité de chouiner là-dessus pendant que le capital domine toutes les communautés nationales.
Vous illustrez parfaitement le dialogue entre FB et M. L'un part du réel et l'autre de concepts. Dans votre argumentaire, c'est "le critère c'est l'Histoire", "la culture française" "si demain le pays est en crise" etc.. beaucoup de concepts. Si je les développe selon mon vécu, nous allons vite trouver des gros points de divergence à mon avis; par exemple le zouk, c'est français mais ça ne saute pas aux yeux de beaucoup de Français qui considèrent que c'est les Antilles. L'Histoire si on prend la totalité même avec ses pages sombres, je veux bien mais souvent je vois des gens comme vous qui en ont "marre de devoir s'excuser" pour le passé tout en vous sommant de glorifier les rois de France et autres. Le passé comme ça m'arrange et comment je veux que tu le penses. Zemmour comme référence historique, niveau sérieux vous repasserez. Sa candidature est aussi crédible que celle d'Hanouna, Bigard, Lallane ou Raoult. Bégaudeau est un écrivain construit pas un usurpateur ce qu'a douloureusement pu constater l'interviewer.
Encore une fois tu as faux, mais bon vous avez l'habitude au sein de votre famille politique. Il n'y a pas d'Histoire commune française, si il y a une guerre civile, le plus pauvre et le plus riche de ce pays ne vivront pas la même chose. Si il y a telle ou telle loi c'est pareille, elle n'affecte pas les individus et les groupes sociaux de la même manière, ça dépend encore une fois de la classe sociale. La communauté politique qui conquit des droits ? Mais de quoi tu parles, les droits et les acquis sociaux sont conquis par des rapports de force entre le capital et le travail (ou plus largement dominant et dominé), on rentre là encore dans le paradigme que décrit Begaudeau, pas dans le votre. Ce seront des acquis sociaux pour certains, des "charges sociales" pour d'autres. La crise dont tu parles c'est pareille, les deux ne seront pas concernés de la même manière justement au vu de l'appartenance de classe. Toute ta fable nationale ne tient pas deux minutes puisque n'importe quel étranger peut appartenir également au destin commun de ce pays, comme le prouve l'Histoire de la manière la plus positive à la manière la plus négative.
Vraiment passionnant, trés haut niveau de débat, d'une rare politesse, quelques piques ironiques trés Voltairiennes. Plutôt d'accord avec Begaudeau sur le fait que la droite souverainiste ou identitaire ne parle pas suffisamment de social et des travaux trés novateurs de Lordon ou Friot. A l'inverse, il est normal que cette droite là veuille remettre la France et le patriotisme au centre du débat quand on voit comment elle est attaquée, par l'UE, par les multinationales, par les décoloniaux, etc.
Quel plaisir en tout cas de voir 2 personnes de bords différents qui parviennent à débattre, à échanger, à s'empailler parfois, mais toujours dans le respect et le calme. Bravo, vraiment.
cette droite identitaire est surtout confuse, car elle n'est jamais clair sur son positionnement économique, capitalisme libéral versus capitalisme familial, avec taxation, sans taxation... on ne sort de la confusion qu'à ses dépends donc il vaut mieux désigner des boucs émissaires...
C'est la première fois que j'assiste plus à un débat qu'à un entretien sur cette chaîne, c'est très intéressant. M.Begaudeau est à n'en pas douter un excellent orateur en ce qu'il parvient à mener le débat (sorry M.l'interviewer :) ) où il le souhaite. A toute l'équipe poursuivez ce travail de fond mais aussi de forme, il est rare de sentir un respect mutuel dans un échange disons... musclé.
Une belle leçon d’accueil, de quête réelle de comprendre l’autre, de poser des questions réfléchies non pour piéger-mépriser-moquer mais véritablement tenter de saisir ce qu’il veut nous partager. Cela nous fait le plus f’grand bien; merci @Livre Noir
Quand un droitardé rencontre un homme de gauche aux idées articulées... quelle boucherie! Restez à critiquer les instagrameuses politiques et les youtubeurs gochiss à deux balles.
Vous avez pas le niveau
eh bah elle est belle la gauche
La gauche n'existe plus dans ce pays . Elle a été récupérée par des racistes primaires anti blancs .
Du coup les mecs comme moi qui viennent de la gauche . Ont dû durcir leur idées . Quand les femmes les vieux se font attaquer jeter des bus et que personne bouge . ...
LFI c'est pas la gauche .
Et votre faussement appelé '' nouveau front populaire '' n'est qu'un agglomérat de partis ennemis entre eux tout ça pour ettouffer la parole du peuple Français.
Honte sur vous
Regardez le ce lâche , fuir les vrais sujets , botter en touche ...ridicule ...le mec te parle des Rolling stones du foot ...pour ne pas avoir a avouer que seul Zemmour se bat pour l'identité Françaises .
L'interviewer a commis une erreur fatale : confondre le fait d'avoir une certaine culture générale, littéraire, avec le fait de penser. Face à Begaudeau, ça s'effondre en quelques instants.
Begaudeau mobilise toutes ses facultés intellectuelles pour penser (concepts, idéologies...) et rattacher ces pensées au réel.
Il est brillant, tout simplement
bégaudeau:merci!J'étais un petit con obsédé par les chaines infos et les lubies identitaires , grâce à tes livres et vidéos, j'ai compris que la lutte des classes est le déterminant ultime. Les riches eux, n'oublient pas qu'ils ont une lutte à mener pour conserver leur place -rarement acquise par le travail comme ils le prétendent, se coopter, s'engraisser et hériter (tout en nous parlant de mérite).
Et les idiots virilistes à deux francs:cessez de confondre GAUCHE ET LIBERAUX (quotidien/gafam etc...) "Vous êtes contre l'immigration?Soyez anticapitaliste" #punchline !!
Les chances pour la France en ont strictement rien à foutre de la lutte des classes ni même de notre culture.
Oubliezr sciemment ou non ce paramètre est une imbécilité ainsi qu'une erreur grave.
@@makusaasu les chances pour la France en ont soit parfaitement conscience et ont la rage à cause de ça, soit sont tellement aliénées qu'elles ne peuvent pas s'en rendre compte (ça s'appelle le lumpenproletariat)
@@makusaasu vous généralisez et en même temps votre camp va reprocher à soral d'avoir du succès auprès de ces chances, pas très cohérent
@@abdelkader6565 Je généralise, oui effectivement, on analyse pas des situations en faisant du cas par cas. Et la ligne Réconciliation de Soral est intenable et utopique, mais c'est son public donc il en dépend. Il peut avoir de bonnes analyses sur d'autres sujets néanmoins.
Aucune incohérence là dedans en ce qui nous concerne.
@@cequiteplait9097
Ouais bof... C'est surtout la droite, notamment Bonaparte, qui a récupéré le concept de patriotisme pour faire le nationalisme, idéologie qui confond le patriotisme avec la xénophobie...
Et je trouve ça assez drôle de dire que la gauche ce sont les bourgeois... Les mouvements socialistes et anarchistes étaient constitués d'ouvriers, ceux grave a qui on a réussi à avoir des acquis sociaux comme les congés payés et la journée de 8h n'étaient certainement pas de droite...
Et enfin, oui il y a du nationalisme dans les classes ouvrières. Mais a la base, et l'histoire le montre, et c'est toujours vrai aujourd'hui, les idées nationalistes er réactionnaires sont des idées bourgeoises par essence car elles ont toujours été et seront probablement encore ma roue de secours du capitalisme face à des mouvements contestataires qui deviennent trop forts pour que l'Etat parviennent à les gérer par la voie légale. Quand ça les a bien arrangés, les bourgeois et les grands patrons n'ont pas hésités à financer des milices fascistes pour se débarrasser des mouvements ouvriers qui inquiétaient leurs privilèges.
C'est ce qui s'est passé en Italie et en Allemagne au cours du siècle dernier par exemple.
Enfin ce délire consistant à pointer du doigt des ennemis de l'intérieur fait parti de cette rétorque d'extrême droite qui est très pratique pour fédérer des gens qui se ressemblent en leur faisant croire qu'il existe une menace mortel contre la Nazion ou les Français de Souche (terme racialiste qui n'a aucun sens concret et qui ne peut être défini avec rigueur dans tomber dans une forme de théorie assez semblable aux tribulations d'un pas bon arien moustachu...). D'ailleurs c'est quoi les solutions pour lutter contre le Grand Remplacement de notre race suprême ? Déporter des gens a l'extérieur... Mais est ce que ça sera suffisant ? Ils risqueraient de revenir... Il faudra peut-être les mettre dans des camps... Ou sous la terre... Et enfin, la Nazion sera sauvée et il faudra maintenir un ordre ferme grâce à un chef suprême qui fera fureur, parcequ'etre gouverné par un idiot qui va tuer des intellectuels pour se protéger c'est tellement plus intéressant que de laisser le pouvoir a tous les idiots et quelques intellectuels...
La droite : je pense à moi avant de penser aux autres.
La gauche : je pense à moi en me convaincant que je pense aux autres.
hommes de paille
Bégaudeau est un monstre de logique et de puissance de pensée. Tout est précis, chirurgical avec lui, on ne laisse pas place à de l'à peu près, contrairement à beaucoup de gens qui sont passés sur ce fauteuil. D'ailleurs j'ai de la peine pour l'interviewer, qui a du mal à suivre et l'agacement parfois de François B. tellement l'écart de niveau est abyssal. Le "fameux" Zemmour serait en bien mauvaise posture, face à un tel adversaire. Bonne interview tout de même, courageuse..
C'est du second degré.
😂
@@arann73 Peut-être pas, il est extrêmement pointu dans sa pensée
Son nez est extrêmement pointu, le reste je ne sais pas 😂
@@e-ansuz881le tien doit être rouge
Hahahah, c'est vrai que "il est venu pour apporter la lumière à l'humanité" 😂😂😂 Je pensais que ce serait un gars un peu retors pour les gens qui pensent à droite, en fait le gars c'est un sketch de Gad Elmaleh 🤣👌 Les gauchos sont perdus
Bégaudeau est faible sur sa définition de l’identité. L’identité n’est pas une essence. Il y a, dans l’identité, du même et du changeant, bien sûr. Mais sans la composante du même, de l’idem, l’identité vacille. Et c’est valable sur le plan personnel comme sur le plan social et politique. Il me semble que c’est ce noyau, cette substance que Zemmour et la droite identitaire veulent défendre et promouvoir. Autrement dit, la France évolue certes au cours de l’histoire en intégrant des variations dans son identité. Mais elle doit garder sa colonne vertébrale. Or, aujourd´huî celle-ci est menacée.
Il y a bien des choses que dit Bégaudeau qui me paraissent simplistes. Comme son lien intrinsèque entre la gauche et la lutte contre la dictature marchande. Cette lutte, on la retrouve aussi dans certaines mouvances de droite. Il y a des droites comme il y a des gauches.
Bégaudeau ne nie pas l'identité mais nie le fait qu' elle soit prioritaire par rapport à la question sociale. POur caricaturer: mon salaire reste merdique, je continue à bouffer de la merde et je n'aurai pas de pension digne mais "ô miracle" la France aura retrouvé sa grandeur grâce à Zemmour et Marion maréchal car ils auront mis les Musulmans dehors à coups de pieds au cul . Je pourrai enfin contempler la Grandeur retrouvée de la France depuis mon trou à rats expurgé de la racaille !!!.la Belle affaire!!!!
L' anticapitalisme d'une certaine droite est un anticapitalisme de salon et esthétisant propre à une certain éthos aristocratique qui a tjs méprisé l'activité marchande : elle n'aime pas le capitalisme non par dégoût de "l'exploitation de l'homme par l'homme " mais par mépris pour toute fonction ayant comme finalité vulgaire de "faire de l'argent " .
@@stardustjack4674 Jack you're a star ! ☄
Vous parlez de "même et de changeant", et vous faites exactement ce que Bégaudeau critique, c'est à dire de l'abstraction à gros sabots. C'est quoi, "le permanent" dans la culture française que vous appelez de vos voeux ? Parce que sans l'identifier, vous raisonnez sur du vide...
@@stardustjack4674 C'est bien, vous commencez à comprendre que la France constitue une autre civilisation, en guerre mortel contre la civilisation anglo saxonne. Un effort encore et vous sortirez de la lutte des classes, qui n'est qu'une impasse.
@@GuillaumeFL « Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne » (Charles de Gaulle). Voilà sans doute ce qui fait une partie de l’invariant français. Or, cet invariant, l’immigration de masse le menace. Il y a aussi, bien sûr, la devise de la République : Liberté, Égalité, Fraternité. Zemmour a montré que l’islam contredit chaque mot de cette devise. Et des témoignages très concrets, très « réels » comme celui de Claire Koç, le confirment.
Sera-t-il possible à l'avenir d'organiser des débats sur Livre Noir ? Un François Bégaudeau VS Charlotte d'Ornellas par exemple !
je paierai pour voir ça
Je suis pas sûr qu'elle est ces chances...
@@elliotcamara178 Apprends à écrire avant de faire des pronostics
Bonne idée !
@@kellarJvincent Bah voyons, j'ai que ça à faire que soigner mon écriture sur yt ce fameux média qui permet de développer une pensée ô combien construite en commentaire.
Le passage sur ces pseudo catholiques, comme cette fameuse Charlotte d'Ornellas est d'une justesse. En tant que catholique je suis profondément attristé quand je vois cette bourgeoisie catholique piétiner le message du christ avec une indécence et une intolérance de leur prochain qui fait froid dans le dos.
Oui on sait que comme votre pape vous êtes pour le grand remplacement. La haine de soi pour seule religion.
@@fabriqueenfrance.8063 oula tu as tout le vocabulaire du débile
@@fabriqueenfrance.8063c'est au contraire les crétins extrême-droitards qui ont une haine d'eux-mêmes...mais ils veulent inventer un roman pour s'extraire de leur petitesse...
@@fabriqueenfrance.8063 Non, le Christ est venu pour tout le monde, pas seulement les tradis identitaires ! Le pape n'a rien à voir avec le message de l'Evangile. On ne peut pas être catho à la carte, hein ! Je vous renvoie aux dix commandements, c'est clair comme de l'eau de roche. Vous êtes aussi confus dans votre tête que M. Le grand remplacement a bien existé oui et il a conduit au génocide des Amérindiens par exemple. Je ne vois pas d'équivalent dans la France contemporaine, alors allez voir un psy.
Représenté par un Pape d'une garde 500 hommes armés de Glocks.
D'ici-là le vivre ensemble autrement qu'avec la franche solidarité spirituel.😮😅😊
pfff, quel melon ! Il critique son interlocuteur sur ses propos confus...il est confus lui meme sur la notion de racisme...! L'Identitaire est raciste ?? 'la Bourgeoisie a toujours été raciste !' (si ce n est pas une generalité ca !) Il nie meme le wokisme ! Il nous sort des arguments qu il faudrait prendre comme une verité absolue... Il lui faudrait un droit de reponse effectivement.
Quand l'axe identitaire est le point déterminant d'un courant politique, ça relève du racisme.
C'est indéniable.
Quant au wokisme, c'est un tel concept fourre tout qu'il est difficile de le prendre au sérieux.
@@lilithtrump2359 Et si l'identité est le problème principal d'un pays, comment fait-on selon vous ?
@@bru3009
Notre identité est en danger ?
Notre gastronomie, notre patrimoine culturel général ( architectural, littéraire, historique, scientifique etc...)?
Non.
En revanche nous sommes vendus aux marchés financiers.
Vendus à tous les lobbies.
Nous subissons une obligation vaccinale avec un vaccin inutile et dangereux.
Nous subissons une dictature sanitaire.
Pass sanitaire.
Persécutions de ceux qui refusent ce vaccin.
Une U.E mortifère.
Et
Une précarisation galopante.
Une casse de l'économie.
Etc..
Donc si l'identitaire est ton principal problème sous l'angle complètement débile présenté par Zemmour qui n'est rien d'autre qu'un troll qui nous prend ouvertement pour des imbéciles,grand bien te fasse.
@@lilithtrump2359 Mouais. Disons que j'ai pas attendu Zemmour pour me rendre compte de certaines choses hein.
Je suis d'accord avec ce que vous dites sur le reste mais selon moi l'identité de ce pays est en danger oui. Le patrimoine culturel particulièrement.
Si ce n'est pas votre constat/avis/ressenti cette manière de mépriser ceux des autres n'est pas ce que vous reprochez généralement aux autres ?
Votre vision et idéologie serait donc vrai en tout et la mienne fausse ?
Pourtant je suis d'accord avec vos constats sur d'autres sujets. Comment expliquer que je me plante à ce point là sur celui-ci ?
Tout est de la faute à Zemmour ? Et mon analyse critique et mon expérience perso. du réel est donc fantasmé ?
Comme celle d'un nombre de moins en moins négligeant de Français par extension.
Pourquoi est-il si difficile alors de faire certains constats en "public" alors que d'autres moins évident sont encouragés ?
Votre raisonnement me parait un peu facile. Vous niez les réalités qui vous arrangent et ne gardez que ce qui colle avec votre vision du monde actuelle.
Et si tout cela n'est qu'un ordre de priorité je pense que l'identité d'un pays, sa culture, etc... devrait être placé assez haut, si ce n'est en 1er. C'est pour ça que Zemmour fais le "buzz". Car ces idées de "droite" sont celle qu'attende une partie importante des Français déçu par tout les gouvernements précédents depuis XX années, des politiques fort en parole mais faible en action sur ces sujets, car ils recoupent une grande partie des autres sujets que vous avez évoqués.
De ce que je comprends de votre raisonnement, pour vous, les gens qui suivent Zemmour sont sous son emprise idéologique en quelque sorte. Vous est il déjà venu à l'esprit que ces personnes là on fait eux mêmes un certain constat et que Zemmour correspond seulement à ce qu'il on vu/compris de la réalité ?
Tous les problèmes dont tu me parles sont présents chez une grande majorité des pays occidentaux et peu s'en sorte vraiment sur ces points là.
Montre moi quel candidat qui à le pouvoir de gagner une élection en France est vraiment anticapitaliste, contre l'UE, contre l'économie de marché, contre la vaccination sachant que la majeure partie du pays ne pense pas de cette façon.
Ce dont tu me parles sont des vrais problèmes mais sont ils seulement solvable sur le court terme ?
N'impliquent ils pas un changement structurel sociétal ?
Vivre dans sa tête et ses idéaux c'est bien, je le fais aussi bien trop.
Par contre il y a une élection dans - d'1 an, j'essaie comme beaucoup de faire le meilleur choix pour mon pays en fonction de ce que je pense/observe/ressent et il me parait évident que le sécuritaire et le culturel sont de vrais problèmes !
C'est mon avis oui
Et si tu persistes à me dire que la délinquance, la justice, l'Islam ne sont pas des sujets important actuellement mais des épi phénomènes montés en épingle par les médias, l'extrême droite, Zemmour. etc... tu fais alors partie de ce qu'on appelle l'Islamo-gauchisme (je ne tiens pas particulièrement à ce terme). Qu'il soit conscient ou non, que tu réfutes le terme ou non.
@@bru3009
Quand et où aurais je minoré les problèmes liés à l'islamisme et la délinquance ?
Nulle part.
J'évoquais les questions identitaires.
L'identité française n'est pas en danger.
Quand L'OAS commettait des attentats en France dans les années 60 ça affectait l'identité du pays ?
Non.
Ça affectait des vies humaines.
La sécurité du pays.
Pas son identité culturelle.
Quand les intégristes catholiques balancaient des bombes dans les cinémas dans les années 80, ça attentait à l'identité du pays?
Non. Ça impactait des vies humaines.
La sûreté du pays.
Nous vivons de véritables horreurs depuis 8 ans avec les attentats islamistes.
Et il est évident que nos dirigeants font semblant de s'en inquiéter.
Mais Zemmour également.
Rien que sur la délinquance dans les quartiers j'étais estomaquée de constater que lors du débat Mélenchon/Zemmour, Mélenchon proposait des réformes concrètes pour appréhender ce problème .
Zemmour que dalle.
Alors que c'est quand même lui qui prône le tout sécuritaire et quand il est interrogé sur cette question précise il n'a rien a proposer.
Il se dit proche des préoccupations des français mais pas une seule fois il ne nomme les revendications concrètes des gilets jaunes votées sur la plateforme.
Ce mec est totalement bidon.
Sa seule parade est de tenir un discours monomaniaque.
Toujours sur le même thème.
À côté de ça il prône exactement les mêmes réformes que le RPR/UMP.
Des réformes qui vont encore plus aggraver la situation du pays.
Pour noyer le poisson il agrémente ça de propos identitaires.
À ton avis pourquoi les médias meanstream ne font que parler de Zemmour ?
La classe dirigeante a trouvé son nouveau mirage pour nous entuber.
Zemmour et Macron au second tour c'est le rêve pour eux.
Car l'un comme l'autre font partie du sérail.
Donc peu importe qui gagne, la classe dominante en sortira gagnante.
Mais pas nous.
Même mentalité de dictateurs ( c'est pratique pour nous imposer la dictature féroce qui se met en place sous couvert d'une pandémie de grippe ).
D'ailleurs Napoléon est un signe révélateur.
Zemmour et Macron.
Il ne s'agit pas de redorer le prestige français comme le croit la pauvre Marine.
Mais de nous signifier à quelle sauce nous allons être mangés.
Même candidature ex nihilo.
Et sans programme.
Même mépris du peuple.
Je ne vous suis pas sur beaucoup de points politique chez livre noir, mais je respecte le fait que vous ayez invité François.
J'aimerai bien aussi que vous organisiez des débats avec des penseurs d'avis divergeants. Par exemple souvent Papacito est en roue libre sans jamais n'avoir aucune résistance ou contre argument à ses propos. Je regarderais cela avec délectation.
Bégaudeau me semble hautain et agressif. Il ne laisse pas parler l interviewver. Il le méprise ou est condescendantà son égard. Lui parle comme à un enfant.
Mais je suis deçu par l interviewver, on ne le sent vraiment pas au niveau, il parle trop en essayant de débattre avec Bégaudeau. Ce n est pas son rôle.Il est là pour poser des questions. L'idée aurait été d avoir son avis, celui de Bégaudeau, sur les questions qui préocuppent les identitaires. Mais il reste aimable courtois et c est tout à son honneur.
Il est très dommage d avoir abordé la question de l immigration à la fin et de façon trop succint. C était à mon sens tout l interêt du débat.
Tout ce travail intellectuel poru dire qu il n y pas de culture française et qu on s en fou de l invasion migratoire, nier à ce point là le réel c est triste.
Pour ceux qui ont la flemme de lire ce commentaire prolixe et beaucoup trop long, voici le résumé :
Il chiale
Géniale idée ! J'ai récemment découvert Bégaudeau et il m'a forcée à penser contre moi-même !
Une vraie réflexion et un vrai franc parler en dehors des conventions, au delà du clivage politique actuel, il y a beaucoup à prendre de ses analyses même dans notre camp.
Hâte de voir ça, merci Livre noir !
Pour la prochaine il nous faut Bernard Lugan, Pierre-Yves Rougeyron et le colonel Van Haagen du cercle Richelieu !
C'est le moment de penser qu'il n'y a pas de camps mais que de la compréhension et des leçons à en tirer pour conclure de structurer nos sociétés ;)
@@libreetautonome1242 Il n'y a pas de camp voulu, mais un ensemble de personnes qui pensent et arrivent à la même conclusion, créant un camp "de fait".
@@libreetautonome1242 Exact ! Par « camp » je définis plutôt les groupes revendiquant un idéal politique différent ! En ce sens je suis à l’exact opposé de Bégaudeau, mais l’infini creux entre nos idéaux voit converger bien de nos analyses sociétales !
@@PanagiaDespina alors si vos analyses sociétales convergent vous n'êtes pas son opposé, vous admettez une part de marxisme en vous.
C'est déjà ça.
@@nonodu09200 J’adopte une petite partie de l’analyse marxiste seulement. Mon idéal politique, je vous le confirme, est cependant bien opposé à celui de Bégaudeau. Je ne suis juste pas sectaire et j’écoute un peu tous les discours malgré mes désaccords disons.
Le marxisme n’a plus que peu de pertinence à notre époque, trop peu pour être erigé en idéal politique.
Excellent François Bégaudeau; très pertinent, très intelligent.
très bon invité, merci de donner la parole à tous c'est important en bonne société
Begaudeau est d'une force et d'une pertinence qui place le niveau au dela de son interlocuteur .
Begaudeau est obsede par la Bourgeoisie.
La Bourgeoisie c'est mal ?
@@levratalex4929 plutôt oui.
@@Reflexionfaite00 Tu es sans doute un proletaire qui attend le grand soir ?
@@levratalex4929 ça n'existe pas le grand soir.
Preuve que le communisme, il existe déjà en France (la sécu entre autres, ça échappé à la bourgeoisie, et ça les emmerde bien)
@@levratalex4929 mais c'est pas grave.
J'imagine que tu n'es pas un prolo et que tu aimes exploiter leur travail pour en tirer une rente, c'est bien.
On vit chacun avec ses valeurs hein.
Après si t'es aussi un prolo et que tu trouves ça normal, on vit aussi avec ses valeurs.
La morale d'esclave, elle fait bon vivre c'est sur
Masterclass de Bégaudeau 👍🏻 Merci aussi à l’interviewer 🙏🏻
n'étant pas du coté de Bégaudeau malheureusement l'interviewer n'était pas au niveau du tout. il s'est fait roulé dessus
Il n'y a pas de hiérarchie entre les idéologies de droite ou de gauche. Aucunes n,est inférieures ou supérieures a l,autres. Elles sont nécessaires et complémentaires comme le féminin et le masculin, le jour et la nuit, l,hiver et l,été ,le cerveau gauche et le cerveau droit...le temps est venu de cesser ces luttes d,oppositions stériles , de postures de supériorités , et de commencer a faire enfin l,exégèse des idées,concepts et propositions que contiennent ces 2 visions du monde pour le bien de l'humanité...
Loïc Chaigneau a sorti une vidéo qui critique Bégaudeau sur ce qu'il dit de Clouscard ruclips.net/video/s488D8PInk4/видео.html
Ahaha oui j'ai eu la notif en même temps que celle-ci
On veut le débat ahah
Livre noir, vous avez l’opportunité de faire un des débats les plus qualitatifs sur la question de « qu’est ce qu’être français, qu’à t’on réellement en commun? » entre monsieur Begaudeau et Pierre Yves Rougeyron.
Après l'un est quand même largement plus fort que l'autre en débat et en pensée
PYR va se faire rouler
Pauvre Pierre Yves...
@@bqueshua1582 pourquoi penses-tu cela? PYR est intellectuellement brillant
@@TheVarter il le sous-estime Bégaudeau est brillant mais certains de ces poncifs gauchisants pourraient être facilement déconstruit
Il dit qu’il n’y a pas de « Français » mais je pense que nous avons extrêmement de points communs entre Français dans la jeunesse. Les repas en famille, les petits déjeunes, les vacances en campagne. Mon meilleur ami est un maghrébin et je vous rassure que nous avons rien à voir dans notre tradition et dans notre façon d’avoir été élevé. Ce mec parle d’individu et jamais de masse donc forcément on trouvera des différences, mais dans la tendance nous nous ressemblons.
« Je ne suis pas comme ça donc je ne te ressemble pas », et ba je pense que nous avons grandi de manière plutôt similaire, contrairement à si je me compare à un sénégalais.
Donc l'argument des droitards sur la fameuse identité francaise, c'est les vacances au ski.. jpp des genies les lecs😂
Parcque vous êtes persuadés que tous les Français ont eu la même enfance ? Ou tous les Sénégalais ?
Est-ce qu'il pourrait dire avec les algériens ou les marocains ?
Il a un melon incroyable. Je trouve qu’il n’est absolument pas à la hauteur de la distance et de la profondeur qu’il se prête lui même. Il fait lui même des erreurs logiques lourdes peu importe les conclusions partisanes. Ses cheminements sont dysfonctionnels parfois et l’attitude est faussement courtoise. Un peu d’humour aurait également pu aider à faire passer les gargarismes.
🥸...Le déterminisme ne vous a pas épargné.
@@azert1436 merci pour ce retour étayé. Le nom du compte est bien aussi. Vous êtes collègue avec le « pourfendeur de la confusion » 😂
Plus de précisions sur ses erreurs logiques et cheminements dysfonctionnels? Je serai curieux de savoir dans quelle mesure vous seriez à même d'infirmer sa démarche. Pour ce qui est de l'attitude faussement courtoise je pense qu'elle est dans les deux sens, un peu de provoc ne fait pas de mal, venant d'un côté comme de l'autre.
@@arnaudcbre7726 Mon appellation est une allusion, référence à Fallout 2, quant à ma réponse, elle a au moins le mérite d'être aussi complète que la votre.
@@mishkae c’est faux. L’interviewer est absolument pas le symétrique en terme d’attitude et d’ego. Il est d’une patience infinie face au « pourfendeur de la confusion » autoproclamé
C'est de loin l'interview la plus intéressante de Livre Noir.
De très très loin !
Le génie de begaudeau
@@jonathanzentelin2815 Va d'abord dire ca a Zemmour et à sa montre breguet suisse à 27.000 euros.
@@jonathanzentelin2815 Alors tu dois pas connaître le 19eme arrondissement. Il n' a jamais caché être fils de profs (pas vraiment bourgeois donc) mais avoir un capital de bourgeois ne donne pas un habitus bourgeois et inversement.Sociopathe, tu n'en connais pas la définition. "impose l'horreur'quelle horreur? C'est fou encore un gamin qui a peur de tout. Arrête de confondre gauche et libéralisme (macron, quotidien, woke, transgenres et tous le baratin).
@@jonathanzentelin2815 "un vrai travail" t'as été tramatisé par la violence symbolique de classe toi
intéressant, comme souvent avec bégaudeau, même si je ne suis pas d'accord a 100% avec lui, mais qui pousse toujours a une réflexion! merci a vous
J'ai retrouvé les poncifs de gauche des années 80. Il théorise alors que notre Societé a besoin de pragmatisme et d'une vision construite sur des faits réels de terrain. Personnalité volubile, sûre de ses convictions, donc mention particulière à l'interwiever : bravo pour votre calme, votre flegme et vos interventions pertinantes.
Justement il est dans le réel de la question sociale contrairement à le droite qui perd son temps sur des questions identitaires
@@AXELJPOG exactement
@@AXELJPOG C'est pour cela que les ouvriers ne vote plus à gauche. Vous avez préféré le logiciel marxiste des "damnés de la terre" que sont les immigrés aux prolétaires Français.
c'est quoi le pragmatisme ? mettre en avant l'identité au lieu des questions sociales ?
Excellent entretien d'une personne que je ne connaissais pas. Toujours des emissions de qualité
Sache qui si tu es intéressé par le cinéma il est aussi connu comme critique. Par exemple son émisson podcast nommée "La gêne occasionnée"
@@clemkzn6281 merci
Bégaudeau c'est l'extrême gauche.. Là où on réfléchie et où on a inventé le droit de vote pour tous, notre hymne et notre devise.
Là où les invités ne sont pas proche du gouvernement et rarement autorisés à parler à la télé si bien que tu ne les connais pas.
Tu devrais venir voir, on sait aussi se foutre de la gueule de l'extrême droite pour se détendre et c'est vraiment très drôle.. Tout le monde est le bienvenue.. :)
Excellent.
J'ai l'impression que cette interview est le volet 2 de Notre joie.
Je n’ai pas lu le livre, mais c’est une mise en image parfaite selon moi.
Je me suis régalé, merci beaucoup à tous pour cet échange constructif.
Au bilan, Begaudeau est trop intelligent pour le réel. Je l'ai rarement vu aussi imbu de sa propre argumentation.
c'est la sienne mais dans un cadre marxiste, il est un héritier d'une longue histoire qui n'est pas hors sol.
A deux doigts de renifler ses prouts, j'etais venu curieux, mais franchement c'est un supplice. Franchement, ya des sketchs des inconnus avec des personnages moins grotesques. Le gars c'est edouard Baer au 1er degré. Puant d'auto suffisance.
François Bégaudeau, brillant, comme à son habitude. Dommage que l'interviewer ne soit pas au niveau. Pas de rebond pertinent approprié aux moments où il fallait s'engouffrer dans les brèches, l'interviewer promené par l'interviewé. Dommage.
C'est bien plus difficile de se confronter à une personne du bord opposé que de passer le micro aux membres de son propre camp. J'espère que vous progresserez.
Exactement on remarque une nette différence.
Ce n'est pas l'interviewer qui n'est pas à la hauteur, ce sont ses idées ... confuses. Bégaudeau est porteur de 200 ans de tradition marxiste ; 200 ans a étudier, analyser, subir le capitalisme et son aile fasciste ... alors oui le discours est bien rodé et la défense des pauvres, des opprimés, des travailleurs n'est pas feinte chez les communistes.
C'est pour cela qu'il faut confronter Begaudeau face à Ézékiel Jaad, c'est le seul qui peut le dominer
une interview n'est pas nécessairement un sport de combat, cela a participé à certaines clarifications, peu importe que l'interviewer ne soit pas du même accabit
Merci François Begaudeau...merci de rigoureusement définir les concepts..merci infiniment.
Il clarifie les notions ca fait vraiment du bien
Bon je me suis accroché 😁 j'ai rarement entendu quelqu'un d'aussi suffisant....
Begaudeau ca se résume en peu de choses :
"Le réel c'est moi qui le décrit, le capitalisme c'est moi qui en donne la définition et tout ce que vous pouvez dire en retour c'est de la merde puisque ça ne décrit pas le réel tel que je le définit"
Voilà 1h40 pour ça en gros 😉
Dommage t’es complètement passé à côté. Tout le monde ne peut pas tout comprendre ceci dit.
@@Paulo-ko6cz on reconnaît bien là la facilité des gens de gauche...l'attaque ad Hominem (même ad personam ici en l'occurrence). C'est la même chose depuis la Russie Stalinienne... Si on est pas d'accord c'est qu'on est simpliste...encore un petit effort et on atteindra très rapidement le point Godwin... Comme toujours, à défaut d'arguments on attaque la personne.. c'est pratique il faut le reconnaître ça relaxe les neurones
@@fredericgirard2258 oui oui c'est ça. En tout cas tes arguments eux sont les mêmes que tous ceux des droitards un peu débile qui ne veulent surtout pas être bousculer dans leurs idées (au risque de réfléchir, nan mais tu imagines), ce que Bégaudeau essaie de faire mais qui manifestement n'as pas l'air de te toucher plus que ça donc tu sais quoi : reste dans ton entre-soi et tes biais de confirmation mais s'il te plaît : viens pas casser les couilles aux gens, même à ceux de ton propre camp qui pour la plupart ont extrêmement bien reçu la vidéo et ont montrés une ouverture d'esprit très appréciée et appréciable.
@@Paulo-ko6cz j'adore le débat d'idée, ce qui ne semble visiblement pas être votre cas au vu de votre désopilante réponse. Je vous souhaite une agréable soirée 😉
@@fredericgirard2258 en plus de ne pas comprendre Bégaudeau t'es même pas capable de comprendre mon commentaire mdrr bref bonne journée
Merci une fois encore pour le panel d invités; je suis admiratif de votre courage de débattre avec quelqu’un de plus expérimenté, vous prenez des risques avec cette nouvelle forme d exercice, plus dans l échange que la simple écoute. Pour autant, je préfère quand livre noir évite la confrontation, laisse parler l auditeur, ne parlez surtout jamais en sur impression, ne le coupez pas, c est votre marque de fabrique, préservez la. C est aussi votre classe au regard des autres médias. Et félicitations à votre calme, quand il est assez donneur de leçons et limite désagréable.
J'ai été admiratif de la patience de Begaudeau devant autant de mauvaise foi et de bêtises.
Merci d'avoir invité François begaudeau.
cet entretien était excellent!
je le trouvais sympathique au début et il quand il finit je me dis qu'il est d'une incroyable malhonnêteté intellectuelle sous couvert de pourfendeur de confusion. Il est d'une grande clarté sur l' idée qu'il se fait des idées des autres.
vous vous contredisez : il est clair ou confus ?
@@peterfuzz3887 Moi ça m'à semblé "clair"
pourfendeur de confusion = détruire la confusion, donc = ramener de la clarté. et "clarté sur l'idée qu'il se fait de.."= avoir de la clarté seulement en surface sans vraiment pourfendre la confusion susmentionnée. En clair il se dit médecin mais applique seulement un pansement sur une hémorragie.
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤begaudeau est l'un des intellectuels francais les plus aboutis du 20e et 21e siecle.
Je suis malade : immigré de gauche, je passe mon temps à écouter des chaînes d'identitaires et de la droite "extrême" (je préfère le terme ultra droite)...bien que je déteste leurs idées, je trouve toujours intéressant d'écouter ce que ces gens ont à dire : je déteste toujours autant leurs idées mais je ne les déteste plus en tant qu'individus (bon y a quand même quelques beaux spécimens de crétins, mais j'imagine que pour eux on a les mêmes dans notre "camp")...en tous cas Merci Livre Noir pour cette interview et cette ouverture d'esprit à la Thinkerview.
Je pense que la plupart des gens du camp national sont divisés sur beaucoup de questions mais se rassemble sur la notion d’appartenance à la nation. Dans ce camp national oui il y a des racistes, des fachistes ou des cul-bénis. Pour reprendre ma propre position, je ne pense pas que l’homme blanc français est supérieur au noir immigré qui essaye de rejoindre notre pays pour les acquis sociaux dont nous jouissons. Je suis plus excédé par le laisser aller qui se passe dans notre pays. D’une part la justice qui favorise les délinquants plutôt que les victimes et d’autre part une certaine gauche qui déconstruit tous les fondements pour lequel nos ancêtres ce sont battus. Étant breton je ne peux que constater que la France des années 60 a obligé mes ancêtres à s’assimiler en nous faisant passer pour des culs-terreux analphabètes et que maintenant ils sont incapables de ramener l’ordre dans des quartiers qui empêche les honnêtes gens de dormir. C’est le deux poids deux mesures qui agace. Nous aimons notre pays et nous n’acceptons pas qu’il sombre dans la ruine par manque d’exigence et de discipline de la part de notre élite qui a fait n’importe quoi pendant des années avec le regroupement familial par exemple. Il y a nombre d’immigrés qui sont des gens exceptionnels mais nous avons le droit en tant que nation de choisir notre immigration et d’y accepter les gens qui viennent pour les bonnes raisons et de bannir ceux qui troublent l’ordre publique. C’est du bon sens et non du racisme pour un grand nombre d’entre nous. Nous avons des valeurs et nous souhaitons que ceux qui nous entourent les respectent. C’est très simple en fait.
Et Raoni, de son vrai nom Ropni Metyktire, né vers 1932 au Brésil, est l'un des grands chefs du peuple kayapo vivant au cœur du territoire indigène de Capoto-Jarina, et d'extreme droite?
Je demande, parce qu'il defend son identité...
Excellent !
Rien à voir en fait, la France n'a jamais désigné un peuple mais une nation, une agglomération floue de peuples dans un territoire.
@@sankukai7981 Et pourtant si... Mais a l'échelle de l'Europe.
Parce que, dans ce cas, N'oublions pas que, les Espagnols sont d'origine germanique pour beaucoup, en partie, de part les Wisigoths, comme pour les lombards en Italie et les Français de part Clovis, Charles Martel, Pepin, Charlemagne etc.
Puis, les Anglais, ont parlaient 300 ans français, sans oublier que 45% de la population du centre et du sud-ouest de l'Angleterre aurait dans son ADN des ascendants Français.
D'ailleurs, si Français, ça ne veut rien dire, comment fait la science pour dire qu'on a des origines Française, Européennes, Africaines etc. ?
Il faut bien comprendre que la France represente l'identité européenne, a savoir: Celtique (gaulois), Latine et Germanique.
@AgB13 elle l'a été, l'immigration vient pas de nulle part.
Et elle est encore en partie noire, la Guyane et les DOM-TOM, c'est aussi la France
@@samroderik129 si français ça veut dire mes Celtes mais pas tous, les latins mais pas tous et les Germains mais pas tous (sans compter les Basques, mais pas tous, et quelques Nordiques, mais pas tous), c'est bien que ça désigne rien de concret à part un territoire et des frontières arbitraires.
On peut retracer les origines par zones géographiques en fonction de la présence de certaines formes de gènes, c'est largement insuffisant pour être précis. Sur les restes archéologiques ils couplent ça à une analyse structurelle des ossements pour obtenir des informations sur l'environnement et le contexte de vie, forcément marqué par son milieu. C'est pas une analyse purement génétique parce que ça n'avancerait pas à grand chose pour entrer dans les détails (cet individu a des origines quelque part entre la Pologne et l'Aragon..., super merci)
Personnellement j'ai abandonné à cette fumeuse déclaration : "le wokisme n'est pas de gauche" !!!
Il ne parle pas à quelqu'un, il s'écoute parlé ... très peu pour moi !
@@remygrandemange8460 ne présumez pas de ma réflexion ... de un
aprennez à écouter 34:28 ... de deux
en plus de trente minutes, j'ai bien compris que j'étais plus proche idéologiquement de ses interlocuteurs (M) que de lui ... de trois
Pour finir je persiste et signe : "Il ne parle pas à quelqu'un, il s'écoute parlé ... très peu pour moi !" 35 mins à l'écouter c'est déjà trop !!!
Un débat sur la "sensibilité" en politique, avec PYR et Bégaudeau, ce serait très intéressant.
Merci pour cet interview.
Je veux aussi !
Vœux exaucé
malheureusement pour PYR au regard de l'écart abyssale de niveau intellectuel
Que partagez vous avec Zemmour? Une langue, une éducation, un goût du débat, un refus du religieux dans ledit débat ( au sens sacré du terme), une classe sociale....
Ne vous en déplaise vous êtes, malgré vos différences, deux hommes typiquement français.
Des perspectives diamétralement opposées, un train de vie et une socialisation divergents de part leur fonction dans la société (chroniqueur / prof), un corpus de références tout à fait différent, un rapport au genre, aux corps et à l'histoire dissonant, ... je m'arrête là, c'est déjà énorme. Disons qu'il y a là deux France, donc qu'il y a des FranceS, donc que la France est bien une abstraction.
@@lakhnatileo-alaoui7497 vous énumérez des opinions...évidemment qu'elles divergent.
@@damienp1461 Une socialisation ce n'est pas une opinion, un métier et une fonction ne constituent pas une opinion, une manière de penser, donc d'agencer la langue, ce n'est pas une opinion, un corpus de références faisant ce qu'on est ce n'est pas une opinion, ... Bref, un imaginaire diamétralement opposé ça fait deux nations différentes et ça bat en brèche l'idée d'identité. Enfin, il suffit de pratiquer un peu l'archéologie pour se rendre compte de la vacuité de la recherche des origines.
langue: il a explicitement dit qu'ils ne partagent pas le même lexique, qu'ils ne manipulent pas le verbe de la même façon, ce qui crève les yeux quand on regarde deux passages tv des deux
une education: les manières de politesses? non vraiment peu sur. Education par l'ecole? Bah c'est extrêmement récent dans l'histoire de france, et très variable, soumis a de nombreuses reformes
Goût du debat: il en a parlé dans l'interview faut écouter, c'est pas une specificité française, on retrouve la même chose chez les italiens par exemple
Classe sociale: très propre a la france oui haha
refus du religieux: hein?
La langue ils l'ont en commun avec les Belges wallons, les Suisses romands, les Canadiens québécois, une grande partie de l'Afrique, etc...
Le goût du débat est présent dans le monde entier, et même pas forcément plus en France qu'ailleurs : le cliché même de l'Italien c'est la grande-gueule qui parle fort en agitant les mains en tous sens, les Espagnols ont presque la même réputation, les mains voletantes en moins etc...
Le refus du religieux dans le débat va falloir m'expliquer, j'avoue ne pas comprendre ce point.
La classe sociale... ils la partagent avec des centaines de millions d'étrangers, alors qu'ils ne l'ont pas en commun avec des dizaines de millions de français, donc en quoi ça appuierait leur similarité par la francité ? Désolé mais ce point là n'a rien à foutre là, les autres je peux comprendre en quoi on pourrait vouloir les raccrocher à une culture française, bien que je pense que ça n'ait pas de sens, il y a des raisons pour ça, mais la classe sociale... qu'est-ce qu'elle vient foutre là ?
Ah Bégaudeau, quel oxygène ! Heureusement que tu es là pour faire le boulot ! Merci à toi !
Il ne fait que verbiage bourgeois. Désolé, mais il ne fait aucun boulot à mon sens. Même si je lui reconnais une culture et une éloquence.
@@eirtars Loool. Une chose au moins est sûre, il fait beaucoup plus que toi.
PS : pour être agacé et aveugle à ce point, tu dois faire partie des gens qu'il décrypte et moque...
@@floooxflooox5495 Je ne suis pas agacé. J'ai juste constaté de manière froide et objective tout en reconnaissant ses talents. Il n''analyse rien du tout. J'ai une pensée protéiforme bien plus complexe pour m'associer au soralisme (que je respecte par ailleurs) ou un courant de pensée de droite bien défini. Begaudeau ne comprend rien au fait national et identitaire, il peut tenter de décrypter ce qui est étranger à sa nature et à son intelligence . Il n'a même pas compris que tout fait et équilibre social a forcément une dimension nationale.
J'ai un job mec, j'ai pas besoin de me mettre en concurrence avec begaudeau. Je constate juste la vacuité de son verbiage et ses limites idéologiques de petit bourgeois. Malgré qu'il pense sa pensée puissance. Il n'est que conceptuellement très faible.
C'est juste la réalité. Et il peut s'amuser à disséquer son petit M qui est pour lui intellectuellement facile à appréhender, car le nationalisme en soit, l'idée nationale et le référent identitaire comme surmoi social, il n'y comprend rien. Son statut de petit bourgeois suffit à nourrir sa vanité.
Désolé de ne faire que constater que l'évidence, comme il le fait avec M. Bien entendu qu'un mec sociologiquement de gauche et de droite sur les valeurs ne va pas revendiquer être d'extrême droite. Begaudeau ne comprend même pas ce phénomène simple, lui qui est pourtant sociologiquement de droite et de gauche moralement.
PS: je crois que j'ai plutôt bien répondu à ton attaque assez superficielle qui montre bien la pauvreté intellectuelle des gens qui se disent de gauche. Begaudeau ne se moque que de lui même, par la pauvreté conceptuelle qu'il déploie à analyser une conversation de soirée. Et ton camps, toute la vision du monde qui l'accompagne, est déjà mort de sa propre arrogance. Il ne produit rien que des histrions comme begaudeau. Échec et mat. 200 ans d'échec politique et un monde en pleine déliquescence et ça continue de fanfaronner. Mais n'est ce pas l'essence de la gauche que de traverstir le réel pour le rendre préensible à sa médiocrité ?
J'ajoute que begaudeau ne comprend même pas que les mecs ne s'assument pas d'extrême droite car l'extrême droite c'est historiquement le monarchisme. Le fascisme est historiquement de gauche et ces gens sont sociologiquement. Bref complètement à côté de la plaque. Il peut bien invoquer Sternel tant qu'il veut. Il est déjà en défaut intellectuellement des le début.
@@eirtars Pour commencer, évite de truffer de fautes d'orthographe et de français ton discours qui se veut supérieur. Ensuite, tu peux continuer à vivre dans ta bulle et te faire croire que Bégaudeau est ce que tu voudrais qu'il soit. Enfin la fable du fascisme qui serait de gauche sous prétexte que Mussolini fut socialiste dans sa jeunesse est tellement éculée...
Allez, je te laisse dans ta bulle hors du temps, hors des siècles, hors du réel...
42:44 "faut l' savoir..." C est écrit dans ton livre ? 🤭😂😂
Un mot pour définir la personne qui fait l'interview: confus. Il ne maitrise pas les concepts le monsieur.
La droite dans son ensemble ne parle jamais des rapports sociaux. Pas de sociologue de droite à ma connaissance. Une pensée hors sol!
Merci pour l'interview
La droite ce n'est pas une pensée. Et bien sûr que si : des personnes classées à droite ont parlé des rapports sociaux. De Gaulle en parle dans ses mémoires, Voltaire en parle etc. Ca m'étonnerait que tous les sociologues de toutes les facultés soient de gauche. Ce serait plus inquiétant que rassurant.
@@jean-charlespetrovski8616 C'est marrant que vous donniez comme exemples De Gaulle et Voltaire. Deux personnes qui ne sont pas sociologue. Parler de rapports sociaux dans ses mémoires ne fait pas de vous un sociologue ( Chercheur qui étudie ou communique sur la sociologie. Il analyse et étudie les faits et les groupes sociaux ainsi que les différentes formes de sociétés.).
Une discussion de comptoir au bar sur la société ne fait pas de vous un sociologue.
Et si, il y une pensée de droite... et elle est capitaliste comme dit dans la vidéo.
Bonne journée
@@jojosimpson8733 Sophisme 1, je n'ai jamais dit que de Gaulle et Voltaire étaient sociologues, mais qu'ils étaient des personnalités classées à droite. Je répondais à votre affirmation qui excluait les hommes de droite d'avoir un discours sur les rapports sociaux, affirmation fausse. Vous avez donc construit un bonhomme de paille.
Deuxième sophisme, je n'ai jamais dit qu'il suffisait d'une discussion de bar pour être sociologue. Encore un bonhomme de paille. Mais considérer que De Gaulle et Voltaire sont des discoureurs de bar, c'est un jugement un peu rapide je trouve.
Et non, la "droite" est un ensemble de courants de pensée que l'usage place à droite de l'échiquier politique. La droite (comme la gauche) c'est avant tout des personnes qui défendent des idées dans l'histoire, c'est une classification qui dépend du contexte historique, mais il n'y a pas une pensée de droite. Le capitalisme repose sur des notions philosophiques que la droite défend davantage que la gauche très certainement : la propriété privée et la liberté d'entreprendre. Mais il y a aussi beaucoup de personnes de gauche qui sont des capitalistes, et défendent aussi les principes de propriété privé et de liberté d'entreprendre.
@@jean-charlespetrovski8616 Réponse au sophisme 1 : je vais préciser ma pensée quand je disais que la droite ne parle pas des rapports sociaux. La droite et la pensée de droite évacue toutes les contradictions interne à ce système. Qui parle et étudie les rapports de dominations économique, sociale, culturel, éducatifs? Qui les combats? Qu'elles sont les avancées sociales de la droite? La droite est la pensée de la classe dominante, celle de la bourgeoisie.
"Les pensées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les pensées dominantes" Marx
Si c'est juste pour dire que De Gaulle et Voltaire ont écrit sur les rapports sociaux de manière globale alors oui... mais comme presque tous les écrivains en somme. Un Bourdieu de droite ça ne peut pas exister.
Réponse au sophisme 2 : "Le capitalisme repose sur des notions philosophiques", ah non là encore attention au terme. Le capitalisme c'est pas juste de la philosophie, des concepts dans le ciel des idées, c'est pour le dire dans les termes de Marx "un rapport social" un système économique et de production.
je n'ai pas dit : "De Gaulle et Voltaire sont des discoureurs de bar" Homme de paille vous aussi. J'ai dit qu'au bar on peut avoir des discussions sur les rapports sociaux.
vous dites : "mais il n'y a pas une pensée de droite" : si elle est et à toujours été capitaliste. L’anticapitalisme de droite est un oxymore.
Bonne soirée
@@jojosimpson8733 Tu as fait un troisième sophisme, j'ai dit que le capitalisme reposait sur des concepts philosophiques, je n'ai pas dit que c'était QUE de la philosophie. On sait depuis bien longtemps que l'opinion oriente des choix ayant des conséquences concrètes, et parfois ce sont les réalités concrètes bien cernées qui guident nos choix.
C'est vous qui avait commencé à parler de discoureur de bar quand j'ai cité des personnes, aussi j'étais en droit de penser que vous l'évoquiez au sujet des personnes citées car je ne voyais pas pourquoi vous parliez de discoureur de bar. C'était complétement hors-sujet, vous en conviendrez dans ce cas. Vous n'aviez qu'à sortir l'argument d'autorité des facultés, argument que vous ne détenez pas pour vous-même, en tout cas de manière individuelle.
Je ne suis pas d'accord pour dire que les personnes de droite ont systématiquement évacué la question sociale. Je ne suis pas sûr que toutes les personnes classées à droite aient été pour l'esclavage par exemple. Charles X et le comte de Chambord étaient fermement opposés à l'esclavage par exemple. Par la loi du 25 avril 1827 , Charles X interdit la traite négrière au sein de l'empire colonial français. L'infraction n'est plus un délit mais un crime.
La citation de Marx, d'accord mais une pensée dominante, ne domine que parce que la personne qui la défend domine sur d'autre.
Tous les écrivains n'ont pas écrit sur les rapports sociaux pour les mettre en valeur. Mais des personnes de droite ont pu lutter contre des rapports de domination qu'ils ont estimé injustifiés en leur temps. Alors peut-être que Charles X a fait un choix de gauche, mais il reste très marqué à droite. Moi je pense que les systèmes marxistes ne prennent pas en compte l'ensemble du réel, la complexité des individus est réelle, et leur existence revêt un plus grand mystère que leur condition sociale. Mais il est évident que les rapports sociaux doivent être pris très au sérieux, mais croire qu'il n'y aura plus jamais de rapports de domination, je n'y crois pas une seule seconde.
IL S,AIME PROFONDÉMENT CE MONSIEUR...IL RAYONNE DE LUI-MÊME ET DE LUMIÈRE...!
Masterclasse! 🙌👏✊
A mon sens l'intellectuel français le plus brillant, et on préfère nous foutre Charlotte Ornelas à la télé française qu'elle honte !!!
Merci de l'avoir invité même si l'interviewer a pris cher 🙏🙏
Begaudeau prend n'importe qui, il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est un sniper, il est dans la précision quasi mathématique, c'est tellement rassurant sur la nature humaine, régalez-vous, ne boudez pas votre plaisir et n'hésitez pas à penser les raisonnements qu'il propose,vous pourriez être agréablement étonné de votre évolution politique.
@@chipsonsteroids on doit pas parler la même langue alors
Si vous prétendez qu'il est l'honnêteté intellectuel incarné, c'est que vous êtes tombé dans l' homélie de Monsieur Bégaudeau.
En effet, malgré le fait qu'il soit très instruit et que son argumentaire soit ''solide'' sur ses terrains de prédilection, il n'hésite pas à user de "pirouettes" pour sortir de situations délicates à plusieurs reprises en prétendant l'égarement, le non rapport et j'en passe.
Il s'agit là d'un concept intellectuel mis au point par Schopenhauer soit l'art d'avoir toujours raison.
Apprenez à écouter avec rationalité et non avec passion.
On ne se régale pas d'un discours politique.
@@hdelouest je me régale de ce que je veux en fait, mais rarement des moralistes dans ton genre
Citez-moi un mec de droite anticapitaliste?… euh… Alain Soral 😅
mdr
Soral est anti-libéral, pas anti-capitaliste.
Par delà ses discours contradictoires, il défend en réalité un modèle économique "fasciste" où la bourgeoisie immobilière est privilégiée par rapport à la bourgeoisie mobilière. Une sorte d'économie corporatiste, qui maintient la propriété privée des moyens de production (capitalisme), mais sous une concurrence très limitée (anti-libéralisme).
En cela il ne diffère pas de la plupart des autres courants d'extrême-droite ("extrême-droite" à distinguer de la droite qui elle, est spécifiquement libérale ou libérale-conservatrice).
A vrai dire, dans le spectre politique français, aucun (pas même Mélenchon) ne remet en cause le système capitaliste. Même les courants d'extreme-gauche trotskisants défendent de nombreuses causes qui servent le modèle capitaliste. Droite, gauche, extrêmes... il ne s'agit donc là que de nuances de capitalisme.
Outre les grandes expériences socialistes du XXe siècle ("100 millions de morts", "Goulag", "méchants pas beaux", toussa...), on observera durant l'Histoire de bien d'autres tentatives pour lutter contre les modes de production dominants. Paradoxalement, ces tentatives communistes ou communisantes furent souvent chrétiennes et radicalement religieuses.
Serge Ayoub, Le Grand Monarque (Saint Claude 88), Reynouard
L'interviewer ne fait pas le poids.
Non sans deconner le gars qui interview est vraiment pas bon... On dirait qu'il a tout compris de travers.. Il est confus. (je suis de gauche et pas du ps)
@@jslg7641 chui ni partisan de l'un ou de l'autre mais "livre noir" (je connaissais pas la vidéo à pop aujourd'hui) s'est fait explosé sur tout les points
Oui avec son histoire de politicien de droite ET anticapitalistes... C'est a mourir de rire ! Ça n'existe pas. J'ai pas tout vu de la video donc il y aura peut etre d'autres perles de ce genre. En tout cas les gens qui commentent sont agréables, polis, savent ecrire... J'avoue que je ne m'attendais pas à ça. Mes excuses, je m'étais planté ! Je reviendrai parler et ecouter mes contradicteurs.
@@madjack4691 Livre noir est habitué qu'à ses invités d'extrème droite et à leurs quatre ou cinq thèmes obsessionels, tu le sors de sa bulle et il décroche totalement. Ils veulent faire du Thinkerview mais ne comprennent pas la profondeur de la démarche.
@@remygrandemange8460 Votre gars n'en met pas une dedans. L'extrème droite c'est le vide intersidéral intellectuel.
Si penser que le Christ puisse être communiste n'a presque aucun sens, imaginer qu'il serait dégouté par les pseudo catholiques qui officient sur Cnews me parait être une évidence.
Francois Begaudeau est un des rares hommes de gauche actuels que j'écoute avec plaisir car il est d'un haut niveau et accepte d'écouter avec intérêt les opinions du camp en face de lui et d'en débattre sans déblatérer les anathèmes habituels et sans gauchisme.
C'est dans cette attitude que vit la vraie démocratie. Ce que bcp de gens de gauche ont oublié.
Pas que les gens de gauche. Les gens de droite aussi ils ont leur belle brochette de cons. Donc cesser d'accuser systématiquement les gauchistes comme si c'était que eux le problème. Les droitards ont contribué aussi à la destruction du pays et de notre souveraineté. Je pense que chacun d'entre nous doit prendre des responsabilités, et que chacun mette sa pierre à l'édifice. C'est à dire nous le peuple en général.
@ oh la brochette de cons à droite on l'a essentiellement avec le miroir du wokisme: la panique morale :) y en a marre de faire des sujets de moeurs des sujets, ça doit devenir des non-sujets
Livre noir : chaîne de l'extrême droite si on considère ainsi ( moi oui ) la droite de la droite . Donc faut savoir où on est . Dernière chose le courage de Bégaudeau , de sa patience , et bravo pour cette précision ,remettre du sens face au confusionnisme . Je vais lire du Bégaudeau pour la première fois .
J'ai mal à mon extrême droite sérieux. Hitler et Péron doivent bien se marrer là où ils sont
Extrême drouaaaaate Cilifachooooo Ciliciounisssss Cipacalissssslam
Courage de quoi ? Il refuse de parler de certains sujets en profondeur quand la tournure du débat ne lui plaît pas. Il dit ce qui ne le dérange pas dans sa pensée si parfaite, il est juste pédant et fonctionne par les clichés qu'il critique lui même 🤣
@@migrationcoincoin La vrai droite celle des royalistes
Dingue cette manière de qualifier de "réalité" son interprétation personnelle.
Absolument d'accord.
Tantôt il faut constater le réel avec justesse et exactitude, sauf en cas de dissonance où là, c'est une observation subjective et personnel de Bégaudeau avec une pointe d'ironie agaçante moqueuse pour disqualifier.
A 1:29:23 c'est flagrant
Parce que la réalité n'est qu'une interprétation personnelle, c'est donc tout à fait normal. Les protagonistes de l'ED font pareils.
Donc il n'y a que des interprétations personnelles selon vous?
C'est donc bien la droite qui est relativiste.
@@gilgamesh2557 la droite et l'extrême droite n'ont que ce mot à la bouche :le réel. Ils ne sont certainement pas plus relativiste que la gauche. Tout dépend des points discutés à vrai dire. Ce mot de réel est bien pratique car il ne relève de rien et est aujourd'hui totalement fourre tout, c'est devenu le plus stupide argument d'autorité qui soit si il n'est pas complété par le mot "de". Le réel de madame Michu par exemple. Vous comprenez l'idée ? En face de moi, sur mon balcon je vois des fleurs (c'est ma réalité) mais pas la votre. On peut parler du réel d'un groupe de personne mais jamais des français en globalité. De toute façons, comme pour tout mot qui est bcp trop utilisé par les politiques comme un effet de mode je m'en méfie car ils le vident de sa substance et de sa profondeur.
@@r.g1654 ouais bah non justement ça c'est le point de vue relativiste débile, je suppose que tu admets bien qu'il y a une réalité du monde physique qui est susceptible d'une interprétation scientifique qui ne sera pas relative non? Alors pourquoi ça ne serait pas la même chose pour le monde social ?
C’est quand même beaucoup de bla bla-bla-bla pour dire si peu !!!! Ouvrez les yeux et voyez
Bégaudeau est un bourgeois.
Extraordinaire . Super interview de Begaudeau. Je ne partage pas les vues nécessairement de l'interviewer mais je dois admettre qu'il a été excellent dans ses références , ses tentatives de nuances ( pour éclaircir le propos de Begaudeau) . Très belle performance de ta part interviewer , bravo ! On se rapproche de Frédéric Taddei 😁 ( si vraiment on devait comparer)
Non.
Bégaudeau le montre bien, les propos de l'interviewer sont très souvent confus, approximatif voir malhonnête (faire passer Jaques Ellule pour un homme de droite, allons)
FB a du clarifier, corriger, recadrer les propos de son interlocuteur pendant toute l'interview.
Inutile de se mentir, c'était une déculottée de 2h pour ce pauvre homme.
Problème certainement lié au fait que l'idéologie d'extrême droite s'effondre systématiquement quand elle est confronté à la réalité.
@@0ctopode je ne suis pas sûr que ça apporte grand chose de voir ça comme une domination de la part de FB , bien sûr il est plus à l'aise avec ses idées , avec la joute etc et la cohérence . Ce n'est pas un combat de coq , vous en faites quelque chose de primitif qui pourrait décourager d'autres débats qui seraient pourtant bénéfiques .
Pour l'interviewer , j'entends bien qu'il est confus ou approximatif au sens de Begaudeau mais il a le mérite d'essayer d'amener ses idées sur un sujet qu'il n'a pas aussi développé que FB ( il n'en a pas écrit un livre lui ) donc je pense qu'il a le mérite d'échanger dans le respect et peut être sa naïveté .
Pour Jacques Ellule , je ne connais pas assez pour dire mais je ne le crois pas malhonnête au contraire. Je crois que "naïvement " il essaie de délimiter les cases qu'on appelle gauche et droite
@@0ctopode “l’idéologie d’extrême droite s’effondre dès qu’elle est confrontée au réel”. Dieu que c’est cocasse, on le sait tous, le reste des idéologie politiques supporte tout à fait la confrontation au réel.
Cela vous fait en tout cas un point commun avec notre amis Begaudeau, une arrogance est une certitude à toute épreuve. Grand bien vous fasse, cependant, la pertinence de ramener cet entretien à un combat de coq m’échappe un peu
Et l’on constate de quel côté est l’intelligence… Confronté à un discours de fond, l’identitaire est une coquille bien vide.
intelligence n'est pas raison, son intelligence lui sert pour développer son idéologie.
Si l'on prend la définition de la gauche donnée par François Bégaudeau, 99,9 % des gens de gauche ne sont pas de gauche... 🙃🙃🙃
Du coup, il est légitime de se poser la question suivante : Bégaudeau est-il vraiment de gauche ? 😜
0,01% des gens de gauche, ça fait quand même pas mal de monde :p
99,9%. J'adore ces chiffres d'autorité imaginaires qui masque le vide argumentaire. On comprend mieux la "légitimité" de votre... question ?
@@yekri2398 Tu n'as pas écouté son propos Jéjé ? 😜
Il dit lui-même qu'ils sont "27" à être "de gauche" suivant sa définition...
@@paul-emmanuelthore7482 28, il m a oublié
XP
@@youhou8893 MDR
ruclips.net/video/s488D8PInk4/видео.html
Loïc Chaigneau vient de sortir une super vidéo critique sur Bégaudeau.
Tout comme P.Y Rougeyron qui l'a invité, lui aussi mériterait de passer à @Livre Noir.
Un marxiste opposé à l'intersectionnalité.
Loïc Chaigneau*
@@ludovicm3642 Mea-culpa 🙏 (corrigé)
Exact, à écouter, y a du level ..avec Loïc Chaigneau
@@veroniqueminchin2724 F.Bégaudeau nous a fait un monologue dans Livre Noir 😄
Oui il est intéressant. Mais je ne comprend pas pourquoi il admire l'URSS. J'avoue que ça me dépasse.
Il affirme beaucoup de chose ce monsieur et sans douter une seule seconde qu'il pourrait avoir tord !
C'est toujours un vrai plaisir de vous écouter Mr Bégaudeau, ça oblige à penser. Je voudrais dire que la nosographie psychiatrique n'échappe pas à l'idéologie bourgeoise et là aussi elle contamine le discours des professionnels. A partir des mêmes symptômes on affirme que la pathologie identitaire est la pathologie contemporaine majeure , ce qui permet de mettre des étiquettes et enfermer des hommes dans des groupes. Notre société contemporaine délétère pour le moins est dans une obsession à enfermer les hommes dans des cases afin d'opposer tous contre tous.
En ce qui concerne les capitalistes d'aujourd'hui, ceux qui dirigent le monde ne sont plus que des parasites qui vivent de la spéculation financière y compris des denrées de 1ère nécessité pour l'humanité (l'alimentation, l'électricité, l'eau, la santé...). Ils ne participent plus à l'évolution du bien commun de l'humanité. Demain il suffit d'interdire l'appropriation privée et leurs fortunes s'effondrent d'un coup, puisqu'ils ont encore besoin de l'économie réelle pour asseoir leurs fortunes.
Excellente interview, je découvre la chaîne. Je trouve particulièrement excellente réponse de Bégaudeau sur la question de la migration à la fin. Beaucoup de ce phénomène identitaire tient de la croyance en un camp pro-immigration. C'est un fantasme, né et conforté par des opportunistes politiques.
Les "woke", mot valise mais qui décrit bien une sous-culture et une petite mouvance que Bégaudeau semble ignorer, n'ont pas de pouvoir. Quand j'entends des identitaires justifier leurs engagements par l'existence de ces gens là, je me demande si eux même ont conscience que les "woke" font exactement la même chose.
Vous ne voulez pas que des "woke" prennent du pouvoir en France ? Arrêtez de les exciter, arrêtez de les conforter dans leur délire. Il n'y a pas en France où que ce soit au pouvoir de gens qui veulent de l'immigration, si ce n'est comme le dit Bégaudeau, dans le camp du capitalisme.
Or, comme il le rappelle justement, la droite réactionnaire anticapitaliste est un mythe en France aujourd'hui. Zemmour vous fera cracher du sang.
ça fait 40 ans que les français ne veulent plus d immigrés et les politiques refusaient de parler du problème.
@@santi1633 Sauf qu'aujourd'hui on est bien contents d'avoir des immigrés pour faire tous les tafs foireux en Ile-de-France par exemple. Les familles françaises ont envoyé leurs gosses à la fac, il y en a plus qu'une poignée qui bosse dans la voierie, la livraison, le ramassage d'ordures, la manutention... Donc si on avait fermé les frontière il y a 40 ans, il aurait fallu compter sur les chômeurs du Cantal pour émigrer en IDF?
Et me dit pas qu'on les a remplacé stp. Personne se fait remplacer de son taf d'éboueur et de son T2 de Grigny. Les prolétaires français ont vécu une ascension sociale, et ont fui les les anciennes zones industrielles de Seine Saint Denis pour la province et des banlieues plus accueuillantes, parce qu'ils en avaient les moyens.
La preuve en est, beaucoup des générations immigrées des années 60-70 et même parfois 80-90 font de même. Aujourd'hui les familles immigrées algériennes ou sénégalaises de ces époques ne sont plus dans des HLM pourri du 93. Ils habitent dans des villes de classes moyennes, ont des petites maisons, des appartements dignes de ce nom, et vivent la même vie que tous les autres. Ils sont qualifiés, ont des commerces, sont salariés dans le tertiaire, et leurs gosses font des études.
Arrêtez de sortir ces gens de la réalité sociale. Les gens s'en sortent, parce qu'ils bossent et s'intègrent avec le temps.
Ceux que vous accusez de ne pas s'intégrer, en général, sont là depuis peu de temps, et ceux que vous voyez sont ceux victimes de décrochage scolaire. Ils ont des problèmes de pauvres, équivalents à ceux que connaissent les prolétaires français ailleurs dans d'autres régions.
Ce qui n'empêche en rien d'avoir un regard critique de la politique d'immigration actuelle, si on juge qu'il faut la ralentir. Mais les immigrés d'il y a 40 ans ils sont pas moins intégrés que les français. Des français de souche blanc qui sont des parfaits marginaux dangereux pour la communauté il y en a des dizaines de milliers et partout sur le territoire. Donc même si tu me trouves 2% d'emmerdeurs parmi les millions d'immigrés de longue date, ça n'enlève pas que les autres sont là avec nous, et on vit et on bosse avec eux.
@@santi1633 ça te poses un problème à toi, pas aux «français »
J'ai découvert Begaudeau à l'occasion de son débat avec Polony sur débat d'idée et je dois avouer que j'en avais tirer une mauvaise image de lui tellement il interrompait le débat.
Cet interview /débat a permis de remettre les choses au clair. Je n'apprécie pas forcément beaucoup plus le personnage mais il était bien plus audible et ses idées et concepts (qu'on y adhère ou non) sont intéressantes.
Le fait d'amener un intellectuel de gauche sur une chaîne plutôt classée à droite (vu les invités qui sont passés par là) permet aussi une remise en question des idées de droite.
Par contre ce que je comprends pas c'est la manière dont il n'a aucune cure de la France. C'est pourtant le cadre français dans lequel il a évolué qui lui a permis de développer cette pensée (la langue, la culture, l'enseignement dont il a pu bénéficier). Il serait né au fin fond de l'Afrique ou même outre Rhin pour aller plus près il n'aurait pas eu du tout la même éducation.
Je comprends parfaitement sa critique du capitalisme mais c'est le système principal pour échanger des biens et y compris de la nourriture. Que faire sans ce système ?
Et je pense pas que le boulanger de village de 100 habitants soit un bourgeois qui pense qu'au profit pourtant il crée et vend. C'est donc du "capitalisme"
L'échelon de la nation est essentiel pour le réguler les lois et empêcher cet asservissement au système capitaliste globalisé permis par l'ue et le tournant néolibéral.
Quel est finalement le modèle de société qu'il propose ?
Je ne pense pas que Bégaudeau prétende proposer un nouveau système par lui-même. Cependant, il cite Friot et Lordon, qui le font très bien, et qui répondent mieux que je saurais le faire aux questions légitimes que vous vous posez.
J'ajoute qu'il dit bien que la question n'est pas d'avoir ou non cure de la France... Mais simplement que cet affect, tout présent qu'il soit, n'a selon lui (et je le rejoins) rien à faire dans le champ politique.
ah mais moi je suis partisan pour que des gens d'idéologie politique de droite ou gauche puissent lire les critiques de leur idéologie; pas lire des idées concurrentes mais au moins les critiques qui permettent de ne plus etre trop certain de ses idées ,on progresse
en tout cas déjà le réguler, ce capitalisme de plus en plus débridé par le constat néo-libéral. on est en europe continental pas chez les fous du reste du monde
On demande aux libanais ce qu'ils pensent de la "théories" du grand remplacement ?
remplacés par qui ? les musulmans libanais qui composent 50% de la population libanaise dès le recensement de 1932 et donc avant l'indépendance ? Remplacés parceque mettant fin au pouvoir du président chrétien maronite (23 à 28% de la population) pour une tripartition du pouvoir entre les trois grandes communautés du pays, pays qui ne comporte la notion de citoyenneté que de manière hypothétique et qui ne l'appliqua jamais entre 1943 et 1975 ?
@@AT-vx4mu La guerre civile libanaise est un signe d'une société libanaise en bonne santé.
@@fraangelico7413 "la guerre civile est un signe d'une société en bonne santé" fallait oser .....
@@ciredecgellar8232 C'était ironique.
@@fraangelico7413 Avec toutes les conneries que j'ai lu dans les commentaires, ça devient difficile de savoir ce qui est ironique de ce qui ne l'est pas ....
Magnifique interview ! J'adore François Begaudeau et j'ai vraiment trouver super de lui avoir donner la parole et lui apporter la contradiction. On voit que c'est dur pour lui comme pour l'interviewer, mais le discours reste clair. Merci Livre noir !
Je suis un droitard assumé, probablement le genre que Bégaudeau pourfend dans son ouvrage(que je n'ai pas encore lu, mais que j'ai hâte de lire. ) Par contre, de tous les intellectuels de gauche, il est mon préféré. Il n'a pas peur de parler à ses adversaires idéologiques, de les écouter, et de leur répondre point par point. Il est le genre d'auteur qui nous force à penser contre nous-même, à ne pas répéter les mêmes poncifs et surtout à aiguiser nos arguments. J'ai vraiment hâte de lire son livre, car si je dois lire un tacle contre ma famille politique, je préfère clairement que Bégaudeau me fasse sa morale que justement un Glucksman ou un Mélenchon. Bravo à Livre Noir, qui pour le coup a eu le courage de se confronter à un adversaire de taille, et malgré certaines faiblesses rhétoriques de la part de la personne qui mène l'entretien, et bravo à François Bégaudeau d'être aller discuter avec un média de droite assumée. Le public en sort grandi.
A gauche, exactement comme le dit Begaudeau, on attend tj des gens de droite mentionner les intellectuels dominants à gauche actuellement: Friot, lordon, par exemple. Si on place Begaudeau du côté des "intellectuels de gauche", alors Melenchon et glucksman ne sont pas vraiment des "intellectuels de gauche".
Sinon y'a JC Michea, selon moi un des auteus (français) de gauche les plus captivants de ces 15-20 dernières années, malheureusement bien trop discret depuis quelques temps
Michéa, Onfray, Gauchet... Il y a des intellectuels de gauche (même si Michéa récuse le terme et que les 2 autres sont excommuniés) qui sont intéressants
@@rirififiloulou3879 je n'ecoute pas onfray, il parle de capitalisme ?
@@birdie_cathare Non fort heureusement. C'est pas Besancenot
François Bégaudeau, c'est toute l'arrogance du mec qui sait qu’il est dans le camp du bien ...(il suffit de regarder sa jouissance quand il conclut que la droite serait dans la causerie et pas dans la pensée en se servant de l'agaçante Elisabeth Levy pour le démontrer )
Un exemple venant corroborer votre constat au sujet de Bégaudeau ? Alors qu'on lui demandait avec qui de Zemmour et d'Onfray il préférerait débattre, il avait lancé : " Je n’ai pas très envie de débattre ni avec l’un ni avec l’autre. Ce ne sont pas des intellectuels très consistants. Ce ne sont pas des gens qui travaillent rigoureusement."
@@gerardauzou5563 et il a mille fois raison, l'un et l'autres étant plus faussaires que penseurs
Un deluge d'argument spécieux et eviter d'elaborer quoique ce soit a propos "sa gauche". facile de s'abriter derriere 1- la gauche comme je l'entends 2- un ou deux truismes comme la gauche s'intéresse au travailleurs, et ne jamais rien proposer de remplacement au "capitalisme". sans le capitalisme la gauche c'est quoi au juste? sans commerçants (le diable capitaliste) comment fait-on?
En fait, a part une forme d'autoritarisme et de monopole de la parole, le point de vue de gauche n'existe pas, il n'y a aucun avis ni affirmation dite de gauche. Les autres sont confus, c'est le refrain. C'est profus mais creux!
@@gerardauzou5563 "Ce ne sont pas des intellectuels très consistants. Ce ne sont pas des gens qui travaillent rigoureusement" => Begaudeau est surtout un mec d'une grande culture et un type qui sait brillament argumenter, au point de finir par se lancer dans des monologues. Mais quand il dit que Zemmour ne serait pas consistant, qu'il aille au contraire le prouver en débattant avec. Personnellement quand j'écoute parler Zemmour, j'entend un mec parler de sujet qui dérange, mais qui parle du réel. Begaudeau me parait dans une forme d'abstraction (Qu'il dénonce lui même chez ses opposants) dont la gauche est friande.
@@TheNeferith Zemmour parle du réel des autres. Pas du sien.
Donc pour lui ce dont il parle est forcément abstrait et se rattache à son imaginaire.
C'est, je pense, la raison pour laquelle Begaudeau, ramène toujours la discussion sur le réel vécu directement par son interlocuteur.
De là, on touche rapidement un paradoxe; comment avoir une vision générale du réel lorsque, soi-même, on ne peut expérimenter qu'une infime portion de ce réel général?
A mon sens, c'est dans "Les Misérables" de Hugo que la réponse est la plus magistralement exposée.
Il retrace l'ensemble des parcours de vie de tous ceux qui finiront sur les barricades.
--> A un moment donné la dure réalité vécue par chacun des protagonistes est le commun qu'ils partagent.
--> L'étape suivante est de partager le combat en se retrouvant sur les barricades pour avoir une emprise sur le réel.
C'est, à mon avis, la raison pour laquelle Bégaudeau pose inlassablement la même question du réel et de la participation aux manifestations.
Pour prendre un recul politique plus théorique, la question toucherait de la confrontation entre la capacité à représenter la population par les élus et celle de la population à se représenter directement elle-même dans l'agir en commun.
Là où je ne suis, a priori pas d'accord avec son approche, c'est qu'il considère l'agir en commun uniquement dans le cadre de la confrontation des travailleurs à celui des très grands détenteurs de capitaux.
Pour ma part, je pense qu'à partir du moment où nous vivons dans une société structurée autour du pouvoir de domination des détenteurs de très grands capitaux ( par exemple les financiers) sur le reste de la population, l'analyse restreignant le groupe subissant cette tyrannie à celui du prolétariat (= des travailleurs) ne dépeint plus le réel.
L'analyse de classe reste pertinente. Mais opposer, dans la classe populaire, les gens par leurs moyens de subsistance, c'est nier qu'ils partagent la même dure réalité quotidienne qui tôt ou tard les mènera tous sur les mêmes barricades partager le même combat
Moi j'aimerais savoir si Mr Bégaudeau imprime tout seul dans sa petite cuisine ses livres? Au passage le livre en question est au prix trés symbolique de 19 euros edité par Fayard (maison historiquement pas très à gauche mais ne soyons pas taquin...) qui appartient au groupe Hachette, disponible bien sur chez Amazon en un jour (pas forcement ouvré le jour en question "hein voila faut l'savoir.") Faut bien remplir la gamelle.
la vielle rangaine "moi je suis plus malin que les autres et je vais vous montrer que telle personne n'est pas 100 % cohérente"gagna. Toi t'es cohérent avec ta connerie par contre
@@adlabbio En attendant c'est une vraie question non?
Non hein? Les mot, les concepts, "l'histoire de ta bétise" mdr Vous voulez pas nous montrez COMMENT vous etes réelement anti-capitaliste?
QUELLE POINTURE INTELLECTUELLE BEGAUDEAU !
L obsession de combattre les questions identitaires en les assimilant systematiquement au racisme est assez surprenant. Je vie a l etranger depuis 24 ans, et suis actuellement a Singapore depuis 11 ans, la question identitaire est permanante en Asie. Ces gens en sont fier et ils ont raison je pense. Apres bien loin de moi l idee de les mettre dans un moule d extreme droite. Ca reste penible ces reflexion tres europeene sur ces questions de segregation raciale en trauma post WW2, je pense qu il faut elever le debat et peut etre se demander ce qu est l identite.
Sans identite, y aurait il une culture, gastronomie, art, litterature, cinema, science, etc. l histoire de l humanite et son evolution son lie a l identite.
Faire sans cesse l apologie de l individualiste n est pas pas risque de destruction? mettant en relief l egoisme voir meme le narcissisme qui emerge de plus en plus dans nos societes nucleaire.
Se poser des questions etre toujours interessant , etre certain d avoir les reponses est toujours tres surprenant.
Pour finir, Mr Begaudear confont il capitalisme et neo-liberalisme?
Les points commun entre un francais du 17eme siecle et un du 19 eme siecles ?
On pourrait sortir la baguette mais meme elle n'existait pas aux 17eme siècle 😂
je crois surtout qu'un marxiste assimile cela à une manoeuvre dilatoire qui fait de vous un agent objectif du système en vous déviant du vrai combat qui pourrait nuire à ce système. La question identitaire, quelle soit fantasmagorique ou réellement vécue, est secondaire devant la lutte sociale historique entre détenteur du capital et force du travail.
eh bien en tant qu ouvrier ,je n ai rien de commun avec ce type qui veut me défendre .
mon patron me permet de bouffer , vivre ...lui je sens surtout qu il souhaite foutre le bordel & je le sens infatué de sa personne .
pas besoin de lui
un fils de prof certainement qui se sent investi de a défense du prolo.
rien à foutre de ce type
Mentalité d'esclave comme j'en ai rarement lu, c'est pas un mec charitable ton patron enfait il te ferait pas bouffer si il se gavait pas sur toi
Son discours sur l'être français comme être un simple "fan" est à gerber. J'aimais beaucoup Begaudeau jusqu'à présent (j'ai lu tous ses livres) mais là je n'en peux plus. Le christiano-gauchisme l'a vraiment tué. RIP
A gerber : c'est fort ! mais pareil.
vous savez vous pouvez ne pas le suivre sur toutes ses positions. On dirait que dès l'instant où vous n'êtes plus d'accord ça y'est c'est à jeter. Alors que non vous pouvez très bien l'aimer sur pleins de sujets et ne pas être d'accord sur un point précis où vous considérez que vous avez un point de vue plus pertinent ou différent tout simplement. À vous ensuite d'enrichir votre pensée sur la position qui est la vôtre.
Mais c’est excellent cette entretien une vrai opposition sans concession avec beaucoup de courtoisie !!! François bégaudeau a des arguments qu’on aime ou pas qu’on soit d’accord ou pas élève le débat et le niveau… le meilleur entretien jusqu’ici
Bien d'accord, c'est d'un autre niveau que les précédents invités !
Je valide. C'est d'un autre niveau que les interviews longues mais très lassantes, très convenues, que l'on peut retrouver ailleurs.
@@0ctopode Honnêtement j'ai trouvé ça ennuyeux.
J'y ai trouvé une certaine paresse intellectuelle dans cet homme.
Du début jusqu'à la fin c'était "T'as pas tord mais j'ai raison.", "J'ai raison. Tu sais que j'ai raison".
@@alexismorin9409 tu parles du journaliste ? C'est clair!!! Il ne pousse pas le raisonnement très loin !!! Très confus.
C'est vraiment brillant et passionnant !
4:00
"La France ca n existe pas"
Y dira pas ca a Bouteldja de l algerie ou de la Palestine, étrangerement.
J'ai quand même l'impression que l'interviewer est très paumé politiquement. Il ne tient jamais la route, donne des exemples très abstraits, et coupe systématiquement la parole.
C est dommage, un peu trop de certitudes et d arrogance alors que l architecture de son raisonnement est très belle. Une intelligence qui se supporte pas contredite par un interviewer qui transpire la modestie, qui veut juste tenter, poliment, de mettre en relief de potentielle contradiction.
Et alors, pour vous la forme prend l'ascendant sur le fond ? C'est complètement suranné comme réflexion... D'autant plus qu'on ne voit pas la tronche de l'interviewer. Et puis vous savez, on peut être poli, bien habillé, tout sourire et PARRAÎTRE modeste. À la fin c'est le fond qui montre l'hypocrisie de toutes ses positions d'apparence.
@@tomboura8951 Je préfère quelqu'un d'arrogant qui est cohérent avec ses idées effectivement. Je ne parle pas d'ici de physique ou de manières d'être mais bien de manières de penser. Son arrogance et ses certitudes l'empêche de penser "contre lui" comme il espère le faire. D'ailleurs quand l'interviewer le met face à ses contradictions et lui explique que ses méthodes d'argumentation peuvent être utilisées contre lui, il perd instantanément son sang froid. Notez bien, il utilise beaucoup de mot comme "je pense, c'est mon avis, d'aprés moi" mais dès que la contradiction arrive, il devient péremptoire. Mais c'est uniquement mon avis...
oui mais il faut passer outre cela, d'un côté un grand intellectuel MARXISTE au ton un peu péremptoire et de l'autre un interviewer qui s'essaye avec une certaine honnêteté mais aussi insuffisance de permettre un échange de qualité, une bonne dialectique au final. bref il faut passer outre les défauts. c'était pas mal. cela a bien clarifié certains concepts.
Il transpire pas la modestie, il transpire l'incertitude
Pourquoi à chaque fois quelqu'un parodie Élisabeth Levy je part en fou rire 😂
J’ai tenu 1 heure, c’est intéressant malheureusement le personnage est trop égoïste, égocentrique et biaisé. Et j’ai l’impression qu’il s’en vante. Du coup après une heure, on ne digère plus rien.
Idem! C’est un mélange désagréable de Gérard Miller et Yann Moix … la vie est trop courte pour devoir s’infliger cela… Je suis fan de livre noir mais là après 1 heure d’interview je vais devoir arrêter cette vidéo!
content de voir que ce n est pas seuleument moi !
C'est pas grave, on ne vous en veut pas de ne pas pouvoir faire face à la réalité si vite, ça viendra! ☺
@@mishkae Honnêtement, c'est quoi l'intérêt de cette insulte ?
@@mj.arkhenium6853 Les insultes étaient dans les commentaires précédents plutôt.
L'identité c'est l'eau dans le discours de David Foster Wallace "this is water". T'es un poisson dans l'océan incapable de voir qu'il est dans de l'eau.
Sauf qu'aujourd'hui l'eau se vide et des poissons (pas toi t'es trop bourgeois) commence à suffoquer entouré d'une culture qui n'est pas la sienne.
David Foster Wallace
@@Barry_Tone ouais j'sais pas pk j'me trompe tjrs merci de me corriger
Sauf qu'on ne vit pas, ne respire pas et ne mange pas sa culture, on peut toujours vivre dans un monde qui évolue. Encore une question qui différencie les discours abstraits et la réalité matérielle, comme le dit Béguaudeau. Donc assez creuse.
Aussi : Je comprends qu'on combatte pour préserver une culture, un savoir faire, ... Mais ici ce que vous ne voyez pas c'est qu'on ne devient pas le Magreb ou l'Afrique, on reste la France, la France de 2021 où les idées évoluent et avec elles les meurs, les usages, la culture. Si vous souhaitez préserver votre culture, faite la vivre, rendez là attrayante, vivante, ne combattez pas ceux qui passent à autre chose et vivent avec leur temps.
Vous êtes assez perdus ici finalement, c'est vraiment des réactions de peur qu'on voit chez vous.
Que pensait ce chantre de la liberté du pass discriminatoire qui mettait à l'écart socialement et professionnellement une partie de la population ?