Em uma visão menos fundamentalista não há motivo algum para criticar a eventual "heroificação" da burguesia. Pontuando fatos históricos podem ser citados vários exemplos de burgueses que, de fato, geraram frutos de cunho que poderíamos muito bem categorizar como heroicos para a sociedade à sua volta e, posteriormente, para a humanidade como um todo, principalmente quando avaliamos a Europa pós 1789 e vemos que, tanto ideais sociais de igualdade quanto evoluções tecnológicas aconteceram simultânea e intensamente. É complicado explicar isso para alguém que se baseia unicamente em escritores como Marx já que o mesmo se esforçava bastante para denegrir absolutamente tudo que se relacionasse à classe com mais recursos.
@@desacatoaautoridade9818 Fato é que não existe regra de "tal grupo se preocupa com tal coisa", bilionários podem ou não se preocupar com a sociedade como qualquer um, o fato é que historicamente o que chamamos de capitalismo favoreceu muito mais a humanidade do que modelos anteriores, assim como não se mostrou uma completa catástrofe econômica E social tal qual tentativas de aplicar as hipóteses de Marx como na URSS e em Cuba.
@@redbarn5495 não necessariamente, acho que sua argumentação infelizmente passa por análises completamente fora da realidade. Não acredito que o capitalismo tenha sido o melhor modelo econômico, e isso é uma resposta que sempre vai ser realista, por exemplo, eu prefiro mil vezes o comunismo selvagem dos indígenas ao capitalismo, além de, obviamente, o próprio socialismo. A única coisa que pode ser colocada como sendo obviamente algo positivo do capitalismo certamente foi a capacidade produtiva, que essa sim foi maior que todas as outras. Já a respeito da generalização, acredito que sim, podemos determinar algo, não somente pela maioria definir a regra, mas também pela falta de exceções. Até mesmo o Zuckemberg ou o Musk -que são constantemente expostos na mídia positiva ou negativamente- podem ser considerados portadores do título "cumpridor do dever social", até porquê, ambos são movimentados unicamente pela vontade de possuir mais, e o fato deles existirem e sua acumulação primitiva de capital, são pontos que deixam o ônus muito maior que o bônus dessa dinâmica.
@@desacatoaautoridade9818 Vamos lá, minha argumentação não está levando em conta coisas como opiniões, apenas eventos históricos, pode perceber que em momento algum eu expressei frases que remetam à opinião. Basicamente todos os movimentos de cunho social pós Revolução Francesa vieram da classe burguesa impulsionada pelo Iluminismo, sejam de igualdade de etnias, gênero ou classe social, tanto que a população só passou a ter voz ativa por conta da classe dominante ceder esse poder a eles, coisa que não vimos em países comunistas ou socialistas até hoje, foram, literalmente, todos monopólios do poder e da informação(inclusive do que deveria ou não chegar às demais classes sociais) por parte do governo, ou seja, a única voz ativa dentro do comunismo e socialismo é a do partido que está no poder, assim ficou fácil(naquela época) de direcionar o descontentamento da população com a falta de comida e demais recursos básicos assim como a opressão ao povo botando a culpa em bodes expiatórios e não ao fiasco administrativo e ideológico dos governantes. Quanto aos povos indígenas, daí é questão de opinião, se você quer ficar a mercê da natureza e em sociedades que não eram capazes de se organizar em grupos com mais do que alguns milhares de indivíduos sem entrar em guerra com outras tribos vizinhas pois não existia algo como o comércio para firmar alianças amigáveis entre eles é puramente preferência sua. Sobre a generalização, tudo bem, você quer determinar um padrão comportamental genérico para tooooodo um grupo de pessoas criadas de maneiras diferentes, que viveram vidas diferentes, com origens diferentes, genética diferente e com costumes diferentes a partir de suas observações? é foda né, eu particularmente nasci e fui criado até os 14 anos no interior de Hesse(Alemanha), a diferença de como as pessoas de lá e daqui do estado de São Paulo pensam é gigante, depois quando estudei no IME(Rio de Janeiro) já eram pessoas totalmente diferentes e que tinham ideias diferentes, sabe, se você não vive enclausurado dentro de um só lugar você pode não ver mas na prática não existe isso de padrão do que importa mais ou menos para cada pessoa com exceção é claro de frutos dos instintos primitivos que envolvem família, alimentos, medos e etc. Aí você está supondo novamente o motivo pessoal deles sem estar na mente deles e é literalmente impossível eles terem o "ônus muito maior que o bônus", isso só seria verdadeiramente possível se eles ativamente agissem para o mal público, coisa que eles não podem fazer nem se quiserem pois têm suas ações monitoradas diariamente seja pela mídia livre que faz questão de extravagar qualquer notícia sobre eles seja pela exposição na bolsa de valores, entende? está tudo interligado em uma grande teia dentro do capitalismo e da democracia, ninguém, em especial figuras públicas linkadas à empresas, pode tomar atitudes impensadas demais ou demandar mais recursos do que fornecer pois a conta chega quase que de forma imediata, é totalmente diferente de governos comunistas e socialistas autoritário onde o poder está na mão de alguém que é imune às consequências dos próprio atos(vide Kim Jong-Un ameaçando os países vizinhos e as superpotências mundiais sem pensar no que isso pode causar para seu povo).
@@desacatoaautoridade9818 Estava esperando uma tréplica da sua parte mas ao invés disso você excluiu meu comentário que eu me dei ao trabalho de fazer com mais de vinte linhas para ficar parecendo que você deu a última palavra, fiquei sinceramente decepcionado com essa atitude mas a plataforma te dá essa liberdade e eu não posso fazer nada quanto a isso, só concluir que você deu mais importância para sua imagem como "quem deu a última palavra" frente aos que vierem ver os comentários do vídeo do que a uma discussão coerente sobre demonizar ou não outras pessoas, não vou voltar a ver vídeos de intolerantes, passar bem.
Alguns errinhos de edições nos cortes infelizmente... Pela primeira vez deixei passar, mas paciência!
Boa! Eu acredito, uma opinião bem pessoal, que a semente de Watchmen foi plantada pelo Moore em Miracleman alguns anos antes...
Em uma visão menos fundamentalista não há motivo algum para criticar a eventual "heroificação" da burguesia. Pontuando fatos históricos podem ser citados vários exemplos de burgueses que, de fato, geraram frutos de cunho que poderíamos muito bem categorizar como heroicos para a sociedade à sua volta e, posteriormente, para a humanidade como um todo, principalmente quando avaliamos a Europa pós 1789 e vemos que, tanto ideais sociais de igualdade quanto evoluções tecnológicas aconteceram simultânea e intensamente. É complicado explicar isso para alguém que se baseia unicamente em escritores como Marx já que o mesmo se esforçava bastante para denegrir absolutamente tudo que se relacionasse à classe com mais recursos.
Beleza, vai lá defensor de bilionário. Tá achando que bilionário tá preocupado com sociedade?
@@desacatoaautoridade9818 Fato é que não existe regra de "tal grupo se preocupa com tal coisa", bilionários podem ou não se preocupar com a sociedade como qualquer um, o fato é que historicamente o que chamamos de capitalismo favoreceu muito mais a humanidade do que modelos anteriores, assim como não se mostrou uma completa catástrofe econômica E social tal qual tentativas de aplicar as hipóteses de Marx como na URSS e em Cuba.
@@redbarn5495 não necessariamente, acho que sua argumentação infelizmente passa por análises completamente fora da realidade. Não acredito que o capitalismo tenha sido o melhor modelo econômico, e isso é uma resposta que sempre vai ser realista, por exemplo, eu prefiro mil vezes o comunismo selvagem dos indígenas ao capitalismo, além de, obviamente, o próprio socialismo. A única coisa que pode ser colocada como sendo obviamente algo positivo do capitalismo certamente foi a capacidade produtiva, que essa sim foi maior que todas as outras.
Já a respeito da generalização, acredito que sim, podemos determinar algo, não somente pela maioria definir a regra, mas também pela falta de exceções. Até mesmo o Zuckemberg ou o Musk -que são constantemente expostos na mídia positiva ou negativamente- podem ser considerados portadores do título "cumpridor do dever social", até porquê, ambos são movimentados unicamente pela vontade de possuir mais, e o fato deles existirem e sua acumulação primitiva de capital, são pontos que deixam o ônus muito maior que o bônus dessa dinâmica.
@@desacatoaautoridade9818 Vamos lá, minha argumentação não está levando em conta coisas como opiniões, apenas eventos históricos, pode perceber que em momento algum eu expressei frases que remetam à opinião. Basicamente todos os movimentos de cunho social pós Revolução Francesa vieram da classe burguesa impulsionada pelo Iluminismo, sejam de igualdade de etnias, gênero ou classe social, tanto que a população só passou a ter voz ativa por conta da classe dominante ceder esse poder a eles, coisa que não vimos em países comunistas ou socialistas até hoje, foram, literalmente, todos monopólios do poder e da informação(inclusive do que deveria ou não chegar às demais classes sociais) por parte do governo, ou seja, a única voz ativa dentro do comunismo e socialismo é a do partido que está no poder, assim ficou fácil(naquela época) de direcionar o descontentamento da população com a falta de comida e demais recursos básicos assim como a opressão ao povo botando a culpa em bodes expiatórios e não ao fiasco administrativo e ideológico dos governantes. Quanto aos povos indígenas, daí é questão de opinião, se você quer ficar a mercê da natureza e em sociedades que não eram capazes de se organizar em grupos com mais do que alguns milhares de indivíduos sem entrar em guerra com outras tribos vizinhas pois não existia algo como o comércio para firmar alianças amigáveis entre eles é puramente preferência sua.
Sobre a generalização, tudo bem, você quer determinar um padrão comportamental genérico para tooooodo um grupo de pessoas criadas de maneiras diferentes, que viveram vidas diferentes, com origens diferentes, genética diferente e com costumes diferentes a partir de suas observações? é foda né, eu particularmente nasci e fui criado até os 14 anos no interior de Hesse(Alemanha), a diferença de como as pessoas de lá e daqui do estado de São Paulo pensam é gigante, depois quando estudei no IME(Rio de Janeiro) já eram pessoas totalmente diferentes e que tinham ideias diferentes, sabe, se você não vive enclausurado dentro de um só lugar você pode não ver mas na prática não existe isso de padrão do que importa mais ou menos para cada pessoa com exceção é claro de frutos dos instintos primitivos que envolvem família, alimentos, medos e etc.
Aí você está supondo novamente o motivo pessoal deles sem estar na mente deles e é literalmente impossível eles terem o "ônus muito maior que o bônus", isso só seria verdadeiramente possível se eles ativamente agissem para o mal público, coisa que eles não podem fazer nem se quiserem pois têm suas ações monitoradas diariamente seja pela mídia livre que faz questão de extravagar qualquer notícia sobre eles seja pela exposição na bolsa de valores, entende? está tudo interligado em uma grande teia dentro do capitalismo e da democracia, ninguém, em especial figuras públicas linkadas à empresas, pode tomar atitudes impensadas demais ou demandar mais recursos do que fornecer pois a conta chega quase que de forma imediata, é totalmente diferente de governos comunistas e socialistas autoritário onde o poder está na mão de alguém que é imune às consequências dos próprio atos(vide Kim Jong-Un ameaçando os países vizinhos e as superpotências mundiais sem pensar no que isso pode causar para seu povo).
@@desacatoaautoridade9818 Estava esperando uma tréplica da sua parte mas ao invés disso você excluiu meu comentário que eu me dei ao trabalho de fazer com mais de vinte linhas para ficar parecendo que você deu a última palavra, fiquei sinceramente decepcionado com essa atitude mas a plataforma te dá essa liberdade e eu não posso fazer nada quanto a isso, só concluir que você deu mais importância para sua imagem como "quem deu a última palavra" frente aos que vierem ver os comentários do vídeo do que a uma discussão coerente sobre demonizar ou não outras pessoas, não vou voltar a ver vídeos de intolerantes, passar bem.