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居飛車側持ってこんな将棋指されたら心が折れるなぁ
実際九間に限らず奇襲とか、奇妙に思える指し手をソフトにかけても評価値普通に互角だったりするんですよね。人間の視野が狭いだけで将棋の序盤なんて実はもっと自由でいいというかそれほど重要じゃないってことかもしれない。
将棋の指し手はAIにも読み切れないくらいパターンがあって、浅く読んでも（AIにとっての浅くは人にとってマリアナ海溝くらい深いが）読み切れないが、一つの奇襲に絞って深く読めばその中でよい指し手が見つかって評価値も変わってくるんでしょうね。AIの評価値を絶対の数値と思わないほうがいいのかもしれません。
人間だと奇襲というよりナメプと取られそうな序盤の差し回しで後手番顔真っ赤やで
「振り飛車するくらいなら9筋に振っても大して評価値かわらん」という判断なのだろうか…
直接関係ないけど技巧懐かしい自然な技巧と最善のelmo、みたいに言われていた頃が私の青春です
絵に描いたような穴熊の姿焼きですね
飛車落ちで指してるって考えたら、九間飛車は実は悪くないのかもしれない……
四間飛車、三間飛車、一つ飛ばして九間飛車
どうせ振り直すから他の駒の邪魔にならない場所に行っただけなんだろうな
ソフトの関数評価値的には、飛車振りはどの筋に振ってもそれ自体の指し手が攻めにも守りにもプラスにならないから、どこに振っても同じ一手損の扱いということなのでは？どこに振っても居飛車からの攻め筋に飛車を動かすことになるし
この技巧とか一般のAIはそういう評価だけど、あおばは飛車振りで1手損のマイナスを打ち消す効果を研究したんでしょう。これが正しいかは分かりませんが、9間飛車にすることで9筋の攻めを受けることができる駒組みを相手に強要することで、こちらの読みに誘導するという狙いもあるのかもしれませんね。
2日連続助かる
振り先を保留する９間飛車が駒の動きをよくするんですよね～とか数年後当たり前の定石になってたりして。
アマ六段免状保持者の解説は、おもろい！
凄い圧迫😂
居飛車対振り飛車は居飛車の端歩突き穴熊が強敵なので速攻を見せてどうか、みたいな話聞いてたので途中まではなるほどと思ってたが、途中から全く分からなくなった😂
普通だなぁと思って見てたら飛車振った瞬間に確かに「！？」ってなりました
プロでもたまに見かけるようになった九筋の飛車かな
中盤以降は大昔の大山vs加藤の名人戦みたい
穴熊じゃなくて急戦だったらどうなったのかを見たいですね。特に居飛車側に端歩が入ったらどうなのか？っていう。
これ、９けん飛車が飼っちゃったんですよね。このソフトは大会とかでは強いのでしょうか？
青葉めっちゃ強くて、ヤネウラ王とか水匠とかの次くらいに強い
@@Dahfhfyp そうんなに強いんだー将棋AIの世界で、振り飛車戦法がそんなに暴れられのであれば、プロ将棋棋士の世界でも振り飛車戦法で戦えるのでは？？ そういうものではないのかな
２つのAIで評価値がここまで割れるの珍しい。研究の深さが違うんかな。
あえて相手に穴熊を組ませることによって相手の攻め駒を減らし、玉ではなくその攻め駒を全勢力で攻めることによって駒得を拡大して勝ち切る戦術っぽい？
それ相当、メタ的な思考ですね。戦術誘導ってすごい人間ぽいな
多分9じゃなくて1間飛車なんだよな
Aobaの九間飛車の挑発にgikouが冷静さを欠きましたね
人間臭さ出すな
九間尾車（舐めプ）
全然戦型も覚えてない将棋かじりの意見ですがもしかしたら角交換した後の将来的な香車狙われるのを防いだんですかね？😂😂😂
ネット将棋とかだと手が滑ってやる奴w
AI同士でお互いの評価値が違うのめちゃくちゃ人間っぽくて面白いですね。
九間飛車ではなく一間飛車ではなかろうか？🤔🤔🤔
飛車降るときにくしゃみして9筋に行っちゃったからヤケクソで指した説ある
どうせ振り直すことになるんだから香車にひもついてた方が良いってことなのか、、、
普通に指してても飛車振り直すこと多いから正直最初どこいてもかわらんw
4－３戦法とかもあるから一応はね？
これクリックミスじゃないのか・・・。
昔、通っていた将棋道場の上手がこんな感じの人だった。あえて定石を外した変な手で来るのに、受けがガチガチに強くて攻めあぐねていつの間にか負かされちゃう
飛車が邪魔にならないように9筋に振ったのかな？
なら向い飛車でもいいと思うのよね。
穴熊を誘ったのかもしれん。ここまで見事に焼いてるとな
角交換の際に飛車が狙われて邪魔になるからですかね？そう考えると香にも紐付いて序盤の振り飛車としては悪くないのかも
これって奇襲戦法と言えるのか？と思うが。結局普通に戻ってるしランダムで薄い所が選ばれただけでは？
飛車を振る＝ただの手損って評価されてて悲しい
手が滑りました。
さいしょ の ひしゃふり を みて ギコウ は こんらん した
どうでもいいことですけど、九間飛車じゃなくて「一間飛車」だと思う。
一間飛車は自分から見て一番右側に振る戦法だから、九間飛車で合ってますよ
全人類同じことを思っているのですが、何故か一番右(先手なら1筋)に振る作戦を一間飛車と言うせいでね…
@@evance9730 理屈的に、四間飛車→三間飛車→向かい飛車なんだから、一間飛車じゃないの？
@@TokaSpring 一番右を一間飛車と謂い慣わすからって、振り飛車を所謂 四間飛車や三間飛車と呼ぶ事から察すれば、反対側を九間飛車と言はなければいけない理由にはならないのでは？ どちらにせよ、慣用・慣習で云ってるだけなので、議論は詮無いことですね☺
振り飛車って元々は後手番で用いる戦法なんですよだから後手4筋に振るのが四間飛車、3筋は三間飛車先手四間や先手三間は後手番の戦法を先手に流用しているって解釈なんですそれに対して一間飛車や九間飛車は先手を持った時に主導的に用いる戦法なので、1筋は一間飛車、9筋は九間飛車なんです
【Sugar様】 と 【そら様】 はどちらが棋力ありますか？
こいつ友達いねえな
居飛車側持ってこんな将棋指されたら心が折れるなぁ
実際九間に限らず奇襲とか、奇妙に思える指し手をソフトにかけても評価値普通に互角だったりするんですよね。
人間の視野が狭いだけで将棋の序盤なんて実はもっと自由でいいというかそれほど重要じゃないってことかもしれない。
将棋の指し手はAIにも読み切れないくらいパターンがあって、浅く読んでも（AIにとっての浅くは人にとってマリアナ海溝くらい深いが）読み切れないが、一つの奇襲に絞って深く読めばその中でよい指し手が見つかって評価値も変わってくるんでしょうね。AIの評価値を絶対の数値と思わないほうがいいのかもしれません。
人間だと奇襲というよりナメプと取られそうな序盤の差し回しで後手番顔真っ赤やで
「振り飛車するくらいなら9筋に振っても大して評価値かわらん」という判断なのだろうか…
直接関係ないけど技巧懐かしい
自然な技巧と最善のelmo、みたいに言われていた頃が私の青春です
絵に描いたような穴熊の姿焼きですね
飛車落ちで指してるって考えたら、九間飛車は実は悪くないのかもしれない……
四間飛車、三間飛車、一つ飛ばして九間飛車
どうせ振り直すから他の駒の邪魔にならない場所に行っただけなんだろうな
ソフトの関数評価値的には、飛車振りはどの筋に振ってもそれ自体の指し手が攻めにも守りにもプラスにならないから、どこに振っても同じ一手損の扱いということなのでは？
どこに振っても居飛車からの攻め筋に飛車を動かすことになるし
この技巧とか一般のAIはそういう評価だけど、あおばは飛車振りで1手損のマイナスを打ち消す効果を研究したんでしょう。
これが正しいかは分かりませんが、9間飛車にすることで9筋の攻めを受けることができる駒組みを相手に強要することで、こちらの読みに誘導するという狙いもあるのかもしれませんね。
2日連続助かる
振り先を保留する９間飛車が駒の動きをよくするんですよね～とか数年後当たり前の定石になってたりして。
アマ六段免状保持者の解説は、おもろい！
凄い圧迫😂
居飛車対振り飛車は居飛車の端歩突き穴熊が強敵なので速攻を見せてどうか、みたいな話聞いてたので途中まではなるほどと思ってたが、途中から全く分からなくなった😂
普通だなぁと思って見てたら飛車振った瞬間に確かに「！？」ってなりました
プロでもたまに見かけるようになった九筋の飛車かな
中盤以降は大昔の大山vs加藤の名人戦みたい
穴熊じゃなくて急戦だったらどうなったのかを見たいですね。
特に居飛車側に端歩が入ったらどうなのか？っていう。
これ、９けん飛車が飼っちゃったんですよね。このソフトは大会とかでは強いのでしょうか？
青葉めっちゃ強くて、ヤネウラ王とか水匠とかの次くらいに強い
@@Dahfhfyp そうんなに強いんだー将棋AIの世界で、振り飛車戦法がそんなに暴れられのであれば、プロ将棋棋士の世界でも振り飛車戦法で戦えるのでは？？ そういうものではないのかな
２つのAIで評価値がここまで割れるの珍しい。研究の深さが違うんかな。
あえて相手に穴熊を組ませることによって相手の攻め駒を減らし、玉ではなくその攻め駒を全勢力で攻めることによって駒得を拡大して勝ち切る戦術っぽい？
それ相当、メタ的な思考ですね。戦術誘導ってすごい人間ぽいな
多分9じゃなくて1間飛車なんだよな
Aobaの九間飛車の挑発にgikouが冷静さを欠きましたね
人間臭さ出すな
九間尾車（舐めプ）
全然戦型も覚えてない将棋かじりの意見ですがもしかしたら角交換した後の将来的な香車狙われるのを防いだんですかね？😂😂😂
ネット将棋とかだと手が滑ってやる奴w
AI同士でお互いの評価値が違うのめちゃくちゃ人間っぽくて面白いですね。
九間飛車ではなく一間飛車ではなかろうか？🤔🤔🤔
飛車降るときにくしゃみして9筋に行っちゃったからヤケクソで指した説ある
どうせ振り直すことになるんだから香車にひもついてた方が良いってことなのか、、、
普通に指してても飛車振り直すこと多いから正直最初どこいてもかわらんw
4－３戦法とかもあるから一応はね？
これクリックミスじゃないのか・・・。
昔、通っていた将棋道場の上手がこんな感じの人だった。あえて定石を外した変な手で来るのに、受けがガチガチに強くて攻めあぐねていつの間にか負かされちゃう
飛車が邪魔にならないように9筋に振ったのかな？
なら向い飛車でもいいと思うのよね。
穴熊を誘ったのかもしれん。ここまで見事に焼いてるとな
角交換の際に飛車が狙われて邪魔になるからですかね？
そう考えると香にも紐付いて序盤の振り飛車としては悪くないのかも
これって奇襲戦法と言えるのか？と思うが。結局普通に戻ってるしランダムで薄い所が選ばれただけでは？
飛車を振る＝ただの手損って評価されてて悲しい
手が滑りました。
さいしょ の ひしゃふり を みて ギコウ は こんらん した
どうでもいいことですけど、九間飛車じゃなくて「一間飛車」だと思う。
一間飛車は自分から見て一番右側に振る戦法だから、九間飛車で合ってますよ
全人類同じことを思っているのですが、何故か一番右(先手なら1筋)に振る作戦を一間飛車と言うせいでね…
@@evance9730 理屈的に、四間飛車→三間飛車→向かい飛車なんだから、一間飛車じゃないの？
@@TokaSpring 一番右を一間飛車と謂い慣わすからって、振り飛車を所謂 四間飛車や三間飛車と呼ぶ事から察すれば、反対側を九間飛車と言はなければいけない理由にはならないのでは？ どちらにせよ、慣用・慣習で云ってるだけなので、議論は詮無いことですね☺
振り飛車って元々は後手番で用いる戦法なんですよ
だから後手4筋に振るのが四間飛車、3筋は三間飛車
先手四間や先手三間は後手番の戦法を先手に流用しているって解釈なんです
それに対して一間飛車や九間飛車は先手を持った時に主導的に用いる戦法なので、1筋は一間飛車、9筋は九間飛車なんです
【Sugar様】 と 【そら様】 はどちらが棋力ありますか？
こいつ友達いねえな