Д.Зиборова - А.Бергсону: Что есть подлинное время?
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2018
- «Когда мы перестаем искусственно анализировать, просто погружаемся в поток собственной жизни, переживаний, вот тогда у нас самый чистый опыт времени, самый чистый опыт длительности нашего сознания и есть.»
Философ Дарья Зиборова, исследующая философское наследие французского философа, раскроет смысл феномена времени по Бергсону.
Из лекции вы узнаете, как связаны время и сознание, почему подлинную ткань истории, как и сознания, невозможно постичь рассудком, но можно уловить интеллектуальной интуицией и чем «жизненный порыв", пребывая в некоей целостности, отличается от материи и духа.
Аристотель прав по поводу того, что время - это количество движения. Одно уточнение: движение не только звёзд в пространстве, а более фундаментально - это движение элементарных частиц, образующих пространство.
Любой прибор, измеряющий время - это измеритель количества движения маятника или счетчик числа электромагнитных колебаний
Спасибо, великолепная подача материала, жалею, что не видела вас раньше.
Большое спасибо! Превосходная лекция. В наш цифровой век Анри Бергсон словно глоток свежей воды. И он прав по поводу того, что прошлое тоже эволюционирует в потоке нашей жизни и мы его помним каждый раз по-разному, экспериментальные психологи это доказали. В этом смысле, кстати, психоанализ может оказываться время от времени абсолютно недостоверным. Спасибо ещё раз. Пошла искать книги Бергсона :)
Ъъъъъъъъъ™
Прошлое эволюционировать не может. Изменяются воспоминания и интерпретация прошлых событий
Спасибо. Вы подарили мне Бергсона.
Это удивительно, но людей не интересует время как понятие, а если и интересует, то приходится их тормозить замечанием, что нельзя описывать время пространственными терминами .. "линия времени", "протяженность". Оказывается Бергсон это делал что лет назад...
Пані Дарія, Ви даруєте нове сучасне . Дякую за прекрасну подачу складної і водночас дуже цікавої для мене теми.
Вітання з Хмельниччини.
Благодарю Дарья,Благодарю отиум)
Потрясающе !
Составила плей лист с Вашими, Дарья, выступлениями о времени, начала смотреть как из погреба (таково было моё состояние: темно, бессмысленно и ничего в переди не видно ), а сейчас глаза открылись, воздух в легких и перспектива!!!! Спасибо!!!!
Потрясающая лекция! Спасибо!
Физику времени более 50 лет изучал наш замечательный ученый Шноль С.Э. Для дополнительных знаний весьма советую
Потрясающе интересно.восхищена Вашим vocabulares
Спасибо, вы мне открыли глаза! Подлинные яблоки - это не цифры.
Какая Умница!
Отличная лекция!Спасибо!
Благодарю.
Вдохновенно и содержательно.
Для меня близки эти идеи, очень откликается узнаванием.Нашла единомыслие у Кена Уилбера, Бергсон, оказывается, посвятил внимание подобным аспектам сознания и это восхитительно. ,
хорошо структурировано, спасибо
Спасибо. Интересно.
Таким образом, интуитивное познание - это поиск закономерностей в областях,где нет необходимости пользоваться инструментами научного познания.
А что это за области, где нет необходимости пользоваться инструментами научного познания?
@@protey117 например,области касающиеся веры,художественного творчества,понимания всего того,для чего не требуются или даже бессмысленны или невозможны научные и иные опыты и доказательства достоверности.
@@ColNedZveKras-100 но ведь собственно сама же философия в первую очередь и заниматься эстетикой, гносеологией, и главное - онтологией, то есть вопросами о самых базовых, сущностных основаниях бытия и формах и деятельности сознания, к которым в частности относятся и искусства и религия.
Наука - это не только про позитивистов и эмпириков. Современная парадигма науки - не единственная в истории человечества; не первая и не последняя, были и будут и более совершенные. Лично меня очень греет и привлекает понятие научной интуиции, примеров которому масса.
На мой взгляд - религия, в любых своих формах, включая ритуальную магию, которую мы и сегодня можем наблюдать в абсолютно любом храме или церкви на планете, является самой что ни на есть прикладной наукой, изучающей мир и человека и пытающейся на свой лад настроить мост между первым и вторым.
Что эффективнее, когда в жизнь вторгаются неразрешимые вопросы и сложности, экзистенциальные кризисы - сходить в церковь или сходить к психологу? Ответ неоднозначен; зависит от церкви и от психолога. А методы, используемые в обоих вариантах - примерно одинаковые, разница, как это часто и бывает в нашем пёстром мире, зачастую - только в упаковке.
@@protey117 человек и его проблемы,в том числе религиозные или психологические, не могут быть целью науки,изучающей объективную реальность предметного мира,который можно оцифровать в вечные законы и формулы.Человек живет не только в пространственном,но и во временном мире,в котором он не может ждать,когда наука объяснит ему его жизненные проблемы.И тогда приходит на выручку философия, как форма индивидуального познания мира и места в нем человека.
Наш великий физик Ландау говорил, что несведущие люди думают, что мы садимся за стол, пишем формулы и числа и так создаем теории. Но самом деле все не так, сначала приходят в сознании какие-то образы, крутятся в нем, а потом уже из этих образов рождаются формулы, вычисления, теории. Вот вам наглядное описание интуитивного познания в области науки, вполне согласующееся с выводами Бергсона.
Очень нужная тема!
Дарья, вы красивая и очаровательная женщина, очень приятно слушать ваши лекции. Спасибо!
Здравствуйте Дарья! После Вашей лекции о Бергсоне захотелось возразить Бергсону. Он абсолютизировал непрерывность времени, не поняв самой глубокой и таинственной сущности мира - ритма. Время тоже дискретно, но заметить это трудно, ибо бросается в глаза именно его поточность.
Возьмем музыку - это духовный космос, тут время и субъективно и объективно, и оно ритмично и оно поточно, и оно прерывно. Деление на ритмические такты - дискрет, но не менее важно, что музыкальное движение совершается вокруг неподвижного центра - тоники, и время от времени входит в этот неподвижный центр - в состояние покоя. В самых критических процессах наш организм “вспоминает” о ритмической первооснове мира. Биение сердца, дыхание, секс акт, дрожь от страха, холода, от смеха… до каких глубин достает этот принцип колебания-ритма? До микрочастицы, которая есть и корпускула и волна. Просмотрел это Бергсон! Возразите.
Невозможно всё объять сознанием одного мыслителя.Была бы школа и единомышленники , работающие в этом направлении размышления на тему времени вместе с Бергсоном ...дополнили бы.
Пытаться объяснить некоторые явления не всегда удаётся полно и своевременно.
Человек не в статике жил)
Сравнение с музыкой, которая звучит, некорректно, потому что эта музыка - явление пространственное, она распространяется в пространстве. Если же взять музыку, звучащую в душе человека, то она непрерывна и труд композитора как раз и заключается в том, чтобы эту непрерывную музыку, разделяя по законам музыкальной гармонии, записать. Для чего и нужен соответствующий талант, явлении редкое. Но в каждом человеке звучит непрерывная музыка, которую большинство записать не в силах. Что же касается элементарных частиц и волн, то все они, как говорят нам физики, флуктуации поля, сгущения подобные струям и каплям, которые мы может разглядеть в речном потоке, при этом никак неотделимым от потока в своей жизни.
Вы почитайте самого Бергсона, "Творческую эволюцию", по-моему, лектор не точно отобразила суть эволюции человека по Бергсону. Там есть и о непрерывности, и о структурности, и море всего, а язык таков - не оторваться. Супер произведение, космос и есть!
Здравствуйте Ирина! Спасибо за возражение, за сам отклик, ибо тотально встречаю только бетонное молчание. Но конечно интересно было бы поговорить по существу, и думаю Вам было бы интересно, предложу Вам взгляд на то же время, какого никогда нигде не встречали и может не встретите. Предлагаю познакомиться философски и всего наилучшего!
@@user-xm3so6lg7k
*Всё что сказал Бергсон и этот автор интерпретирует - это всего-лишь размышление о восприятии времени отдельным индивидуумом и не более* . Автор прекрасно подготовился и составил текст на все 101% ! Все красноречивые обороты и сильные слова, чтобы убедить публику в том, что надо ей и получить наивысшее чувство собственной значимости и завоевать внимание, вот тут ей можно оценку 5 поставить
Крайности человека Говорят о нем Как о развивающимся биологическом сегменте👼 Где и мысль и представление Развиваются со временем😌
А что делать с результатами опытов Козырева по времени? Если время это функция сознания, то что определял Козырев.
Прекрасная лекция! Спасибо Даже за интересный рассказ! Очень жаль, что на запись не попало обсуждение после лекции :(
Andriy Kryvtsun Некоторые вещи должны быть вживую
Сама дискуссия - безусловно, но, по-моему, записи дискуссии на интересную тему это никак принципиально не мешает.
@@andriykryvtsun6201 насчёт записи дискуссии - поддерживаю )
Спасибо! Очень интересная тема и интереснейший философ и умная, глубокая и красивая ведущая!
Но крайне высокие темп и плотность материала. Неподготовленному слушателю через полчаса становится сложно следить за бесконечными ответвлениями мысли. Начало хорошее - разогрев постепенный, а потом довольно быстро набирается весьма высокий темп, и учитывая сложность и объём материала, отдельные мысли и нюансы аргументации начинают слипаться, из-за чего даже основные положения становится сложно вычленить. И не знаю кто как, а я в какой-то момент поймал себя на том, что начинаю рассчитывать - через сколько секунд прозвучит очередное "Да?", вместо того, чтобы следить за мыслью. По себе опять же знаю, как начинают переть слова-паразиты когда волнуешься, особенно при речи на аудиторию. Но всё же эти "Да?" постоянным рефреном очень и очень мешает сосредоточиться на материале.
Пишу всё это предполагая, что данные провалы в коммуникации случались не только у меня, но и у многих других, которые просто не склонны рефлексировать и озвучивать собственные ощущения, давать обратную связь.
ты - зануда! (с) Бергсон
Бергсон очень даже актуален сегодня своей теорией интуиции, субъективного времени в противоречии с Хайдеггером. Но последний уже не актуален в социоцентризме, зато актуальны идеи коллективного сознания. Н.О. Лосский в 1906 защитился на основе интуиции Бергсона, переведя ее в богословие. Бергсон перевел время из кат.количества в кат.качества, сделав время субъектным. Ссылка на религию Августина неуместна, голимая религия, но это есть уже у Плотина где нет религии.
Да, аккуратная схема.
❤
🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹💕❤💕❤💕
откуда у вас это интонация? на 10:18 "поэтический" вы все её у друг друга копируете, интересно кто источник?))
Дугин
Единицы измерения подлинного времени?
16:41 хах, и тут он же сразу и выглядывает
Само интересно как автор сам не замечая того выставил то что Бергсон открыл нам истину - интересно раз уже открыта "истина", почему мир не изменился. почему благодаря этой "истине" Бергсон не открыл другие истины и не стал богом?
По сути если открыть хоть одну "истину" их общего понимания мира, то можно по цепочке прийти и к другим "истинам", но что-то этого не произошло.
Уважаемая. Вы правы. Время это мера в голове в Реальности в ложном Разуме. В действительности в Настоящем времени нет. Есть миг между Прошлом и Будущем. Ноль секунд. Вы путаете . Настоящее. В действительности. И ложную Реальность в голове. Кант прав. Разум имеет дело только с телом. Что вне тела Разум не знает. Математики нет в Миге Настоящего. Математика только в голове. Кант прав. Бергсон не прав. Ничего не существует. Все творится. Мгновенно. Степанов ГВ.
*ЭКСПЕРИМЕНТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЁННЫМ МЫСЛИТЕЛЬНЫМ ! ! ! это лишь игра слов и захват внимания - если мы что-то "делаем в голове" , так это размышляем, рефлексируем, руминируем, мечтаем и фантазируем. Эксперименты в голове не происходят и не проводятся. !!!*
28:00 Этот эксперимент - о которое говорит автор, это не эксперимент, это лишь игра слов, интерпретация красноречием в нужное русло для автора, что тем самым этим видео и выступлением повышает чувство собственной значимости в этом мире.
Корректным выражением было бы сказать "давайте с вами гипотетически поразмышляем, чисто гипотетически", но НЕТ, автор специально использует такой ВЕСОМЫЙ речевой оборот как 29:15 "Ну это конечно такой ЭКСПЕРИМЕНТ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ мыслительный"
*И продолжение дальше "НО ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ" - как ты в голове поставишь ЭКСПЕРИМЕНТ ??????????*
Бергсон предлагает не интуицию вернуть, а магическое мышление. Понятие Интуиция у Бергсона чисто сугубо СУБЪЕКТИСНОЕ, на него вообще нельзя опираться! Интуиция это то, что развивается это не врождённое. Так и к ведьмам вернуться можн.
Парень одним вопросом развалил всю теорию времени Бергсона)). Оказывается пришлось ещё целую книгу досочинять, чтобы заявить про вселенную. А слона то и не заметил)))
Интересно если бы ваш Бергсон родился бы в нищей семье , как бы он философствовал ?! Это человек родившийся в статусной семье и ему не надо было прилагать усилий для выживания. За счёт финансов его статусных родственников он мог учиться беззаботно , от этого у него сформировалось просто другое мышление.
немного о том же
но по-другому
ruclips.net/video/lQr78ZRsWG0/видео.html
8б
10а
Уважаемая. Бергсон плохо знал средневековую философию. Сознание это поток. Молодец. Где . Я это поток впечатоений. Юм . Время длится . В голове. Иллюзия. Вы творитесь мгновенно . Вы путаете память и время. Ваши бредни слушать невозможно. Вы начетница. У вас слабый интеллект. Если вообще он у вас есть. Извините. Это просто трёп о чистом времени . Время это напраление. Кант. До свидания. Степанов ГВ.
Итрсна лекций я об цми филсфи толка ранши слшав првий ознкмса идйми итрси пойвлса жлний вигдний врмий и кнгми йго ознакмитиса
Информация очень трогает! Лектора слушать очень тяжело, тон и тембр голоса- ужасный и очень быстро говорит! Нужно делать паузы и работать над скоростью и полостью изменить тембр голоса подачи.
Удивительно, всем необходимо иметь элемент мистики. Но,интуиция не более чем опыт! И уже сразу,вся его философия разбивается. Убери весь опыт,слой за слоем,то даже и не как в капусте кочерышка,в человеке останется лишь - ничто!
Вы плохо слушали лектора. Бергсон не отделяет работу интуиции от работы интеллекта, в котором как раз и скапливаются опыт и знания, потому и нет в его философии никакой мистики. Народ эту связь заметил ещё задолго до Бергсона: "Утро вечера мудренее".
@@user-mh4rq8ok7r спасибо вам Анатолий, я под таким углом никогда не рассматривал.
Протараторила что-то... Не лекция, а каша. Уж кого кого, а Бергсона можно было разложить по полочкам.
С удовольствием послушаю.