「すげぇ真剣に考えて欲しい部分」モダンのある懸念点と格闘ゲームのあるべき姿について【梅原大吾】【ウメハラ】【切り抜き】
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- Опубликовано: 11 окт 2024
- mondで引き続き質問募集中です！
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ウメハラさんも「長いこと過疎の村だった」と言ってたけど、90年代当時からカプコンはストZEROなどで「オートガード」や「2ボタン同時押しでお手軽スーパーコンボ」などの初心者向けモードで新規勢の取り込みをしようという試みはしてたけど、「そのモードを初心者でない中、上級者が使ったらお手軽に強すぎてクソ」となってしまってゲーメスト等で批判される→その後ZERO2でオートガードを大幅に弱体化したら、初心者に優しいモードではなくなって本末転倒、なんて感じで結局根付かなかったりしてたの思い出した。
スト6は30年かけてようやく本当に新規勢に受け入れられた成功例になったのだから、これをより細かく改善していってほしいところ。
初心者でクラシック使ってるから質問者の気持ちすごいわかる
カジュアル層を取り込むためにモダンを推していきたいという運営の気持ちもわかる
個人的にはゲームの仕様は今のままでもいいかなとは思うけど、初心者向けクラシックの動画とか増えてくれると嬉しい
「一回モダンやってみりゃいい」はいいアドバイスだと思う。
昔ゲーセンでやってた頃、強キャラばかり使ってくる奴が嫌いで、あくまでお気に入りのキャラで勝とうと頑張ってた時期があったんだよね。でもあまりに勝てなくて強キャラ使ったら「あ、意外にこのキャラこれやられるとキツイ」っていうのがわかってきて、最後にはお気に入りキャラでも勝てるようになったんだよね。あと「これの次はこれ来るだろ」ってセオリーもわかるようになった。
だから一回やってみて敵の手の内を知る（知るっていうか体で覚える）のは勝てない時の常套手段だと思ってる
DbDであるある、キラーやったことないとキラーの弱点わからないやつですね
「強いと思うなら使ってみればいい」
隙あらば
良い自分語り
「モダンがダメ」ではなく「モダンは人口増(あるいは代謝)に貢献したし新規プレイヤーが不満持つ事はしたくないよね。でもガン待ちワンボタン無敵はゲームとしてダメだよね」という話なので発生や無敵時間にメス入れる代わりにアシストコンボが弱いとか必要な技が足りてないみたいなところにバフ入れるような感じが落としどころになるのかな。
少なくとも「モダン1回嫌いになったのでどんな調整になっても二度と受け入れられないです。新規増えたとかどうでもいいので滅んで欲しい」とか「モダンは新規獲得に貢献したから最高の調整であり永遠にこのままでいい」みたいな二元論はノイズかも。
二元論にしなかったのはむしろメーカー、モダンルークの弱体が答え モダンも逸脱した部分は修正されるけど全体の下方は無いと思う
@@白金Hルークではなくモダンルークの弱体化ってなに？
@@niwatorikoi5381 SA1
@@niwatorikoi5381 ももちさんが動画にしてるけど、例えば2中パンの硬直が増えるのは牽制としてリスクが高くなったってことで、2中パンを牽制として使いたいのは立ち中Kがないモダンの方だから、モダンの方が影響が大きい。また、SA1が弾抜けしづらくなったのもSA1を弾見て打つというのはモダンの方が多いはずだからモダンへの影響が大きい。って話かと。
@@tatara_gasaそれって結局ルークというキャラ全体の弱体化の話じゃない？
モダンルークの弱体化っていうのは例えばモダンで操作してる時だけsa3の無敵がないとか、２中pの硬直が増えるとか、そういう話だと思うんだよね
直近のルーク弱体化がクラシックに影響ないかって言われたらそんなコトないし
スト6初格ゲーモダンリュウで始めた者ですが、出せない技や上位勢の方たちのようなコンボができない事が原因でクラシックに移行を頑張ってます。
プラチナからゴールドまで落ちましたがクラシックの方が操作してて楽しいです！勝つ以外の楽しみができて前より気が楽になって継続する意欲がでました。
自分が楽しいと思える方を使うのが1番やね
格ゲーはスポーツと同じで練習をして出来るようになることと、その結果、対戦で勝てることを楽しむゲームですからね。
クラシックに移行して楽しめているなら、クラシック勢として嬉しい限りですね。
難しい操作するの楽しいんよな
👍
おれもクラシック移行勢だけど、成長することを楽しむなら、クラシックいいよね。
モダンだとすぐ出来ること（対空昇竜やコンボ）も、クラシックだとかなり練習しないといけないからさ。
逆に勝つことが第一の目的なら、モダンの方がよい。クラシックはマジで最初勝てない。CPUにもぼこされるから、続かんと思う。
「ワンボタンで必殺技出せるならモダン一択じゃん。」
とならずにちゃんと選択肢として存在して、こういう議論が生まれてる時点でカプコンすごいと思うけどな。
モダンって初心者救済という役割がある反面、初心者ほど対処に困るような性能をしているのが厄介よね
コマンドで技が出せない→わかる
ワンボタンで技が出る→わかる
結果待ちプレイでさいっきょwww→ハァ？
ってことだと思う
モダンに限らず初心者救済用の全てが初心者たちに牙を剥くのは大問題よな
@@nec104 とは言え、バランス取れないと、今度はガン攻め最強ってなって、初心者はずっと防御しっぱなしで死ぬしかないってなるのよね
まぁだからワンボタン反撃にリスクやコストが掛からないって所が多分問題。そこを解決しないといかんのだろうな
バーンアウト中くらいは1ボタンのSAや必殺技は出来なくなっていいと思う
まぁウメちゃん自身が昔ヴァンパイアセイヴァーを「初心者が100円入れたら超スピードで相手が殴りかかってきて理由もわからずにずーっとガードしててどっかで崩されて長いコンボか見えない起き攻めずっとされてハイ負けよって、そんなゲーム誰がやりますか？」と言ってたりしますからね。さじ加減です、こういうのは。@@リウカク
単純に『待ちゲーになってつまらない』から、ワンボタン無敵、必殺技に相応の遅延Fつけるべきよね
鉄拳8のスペシャルスタイルもしてるしね
遅延は気持ち悪いからワンボタンは無敵なしにしてくれたほうがマシかも それでモダンから奪われてる事が多い差し合いに使える強い通常技とか中段くれればいい
あと今すぐ変えるべきなのはアシコン格差
CはCとの対戦に何も思わない。
MはMとの対戦に何も思わない。
CがMとの対戦で色々思うところがある。
なら単純にランク戦分ければいいのでは？
ほんとこれに尽きる。でも、実はMもMとの対戦よりCとの対戦が良いみたいでね。。。
分けたらMがマッチしなくなるってカプコンが判断してるから分けないんじゃね
@@ayato27 多分そうでしょうね。Mから始めたユーザーはお客様なので、プレイヤー側が我慢するしか無いのかも。
まじでずっとこれ思ってる、いいじゃんね分けてくれたって
本気で辞める人はまあ黙って辞めるよね…
@@esportspotechi3767モダンは批判しないけど、俺のコミュじゃわりとたくさんの人が別ゲーやるようになった原因の一つになってるな
料理と一緒でモダンは批判しないが、不味いから食わないよ、モダン食べる人いてもいいけど、俺も、俺の仲間も必要としてない
新規はモダンでプレイすればいい、交わることはないがね、別々の場所で遊べりゃいいのさ
一見新規が増えたようだが実は二つのゲームになっただけだね
@@hammock_61
了解したわ
コメントはもうやめて
この動画から離れます
モダンに、モダン要素で負けてる時点で弱い。下手、練習不足、サボり、やる気ない。努力不足。
@@hammock_61 ワンボタンじゃなかったらモダン使おうとは思わんな
利点ないから
@@wgz5fA9Z
ワンボタンよりパッド適正の高さでモダン選んだわ。
パンチとキックで6ボタンは今時ちょっとね。
9:26 「格闘ゲームっていうのは…先手が偉いって」これは他の対戦形式のゲームでも言われることがあるし、競技シーンを見ていると実感する。
その先手を取るために練習して操作の精度を上げるし、数を熟して相手の行動を読めるように知識を積んでいく。
モダンの1ボタンで必殺技っていうのは、格闘ゲームを格闘"アクション"ゲームにしてるようなものだと思う。
2ヶ月ぐらい前に初めて、クラシックでザンギとベガ使ってるけどやっぱりワンボタンでsa打たれると心がモヤモヤするのめちゃくちゃわかる
モダンが悪いとか言うつもりは全くないけど、モダンは自分見たいなクラシック初心者が1番しんどい思いしてるんじゃないかなって思う
モダンから初めた初心者は結構ちょくちょく遊んでくれてるけど
周囲からクラシック勧められて始めた初心者は軒並み辞めてった
結局盛り上がるのは最初だけで時間が経てばやめてく
@@はい-d6z一年遊べればじゅうぶんでしょ
クラシック至上主義の人がいるほど高確率でスト6の人口は減るって事ですかね？
クラシック選ぶ人ほど完璧主義者で完璧に出来ないことに嫌気がさしてやめてくって側面もあったりしそう
@@Bomb2741
これはあるなあ、、
もうプレイ時間800手前だけどクラシックで長い事ゴールド4〜5彷徨ってる！
弱かろうが遠回りしてようが勝った時は嬉しいし
とりあえず根性でやってる
プレイ時間250程度でダイヤの俺はまだいい方だったのか、才能ないからやめようと思ってたけどもう少し頑張ろうと思った
ものすごい苦労してるんだな
そういう楽しんで強くなろうとする初心者があんまいないように感じてたからめっちゃ嬉しい
上手い下手は置いといて、そこまで熱意かけて時間を注ぎ込むことはすごいことだから誇っていいと思います。
@@hatimitsu-m9r あざっす^_^ 今日無事目標たったプラチナ行けました！
諦めないを教えてくれるゲーム最高です😉
結局ガン待ちが面倒という話だと思うので対策としてネガペナつけるだけで解決すると思っている
実際実力同じくらいのクラシック同士で戦うのが1番面白いんだよな
たまにあるお互いのミスも楽しめるわ
自分もモダンがなかったら多分格ゲーやってなかっただろうし、モダンを批判するつもりは全然ないんだけど、一部モダンプレイヤーが「モダンに勝てないのは弱いだけ」とか「クラシックなんて無くせばいい」みたいなコメントしてるの見るとそれは違くね？と思ってる。
もし、今年のカプコンカップ出場選手が全員モダンでワンボタンSAガンガン出してたらあそこまでの感動は出来なかったと思う。
だから今後もいい具合にクラシックとモダンが共存できるのが一番いいなぁ。
@@白金H
クラシックの初心者の事なんも考えない傲慢な意見だよそれ
6でモダンの上位互換みたいな感じにして統合してくれよって古参のプレイヤー達は意見を発信していた
2つのモードが火種になることが分かっていたから
@@白金Hたぶんこういう意見言う人って、ダルシムつまらんとか本田つまらんって言う人に対して「上位帯だと弱いんだから、強キャラ使って本田に勝てないお前が悪い」みたいな論点ズレた会話しがちよね
@@白金Hキッズなら良いけど
いい歳こいてそのコメントしてるならちょっとコミュ力足りてないかもです
@@白金H
中級者層が一番人口が多いと思います。知らんけど
自分はスト5やってないけどスト4かなりやってて6で戻りました。
なのでストリートファイターの基礎はわかっていたのですがモダン相手に最初は苛立ちを感じました。
動画で言ってるようにワンボタンSAやワンボタン対空で行動が制限されるためです。
でも結局基礎はわかってるので結局甘えたプレーしなければ良いやって気づいてモダンに負けなくなりそのままマスターまで行けました。
でもこれは自分が基礎がわかっているからで初心者とくにクラシック操作で頑張っている人が簡単にできることじゃないので質問者の人の気持ちはめちゃくちゃ共感出来ます。
モダン操作の登場によって難易度が下がっている部分も大いにありますが逆に上がってる部分もあると思います。
モダンのワンボタン系の行動にストレスを感じていて、かつスキル的に対処が難しくて頭を抱えている存在はクラシックの初中級者であるという視点は本当に大事にしていかないといけないなと思ったね。
「モダンに批判的な層＝クラシックにどっぷりの格ゲーおじ」という先入観が一般にあるけどもウメちゃんが言うように相手（M）と自分（C）の対空やコンボの精度の差を一番感じるのはCの初中級者なんだよな。
それで「文句あるならモダン使え」って言われてさらにストレス感じちゃいます
1番多いのは初中級ってのが分かってない人多いんだよな
なぜかマスターだのプロだのの意見が正義みたいなランク高い人が偉い理論に多数が陥ってる
同意。ユーザー層の一番多いとこを蔑ろにしたら
そのゲームの存続が危ういよね。
たしかにクラシックの一番多いユーザー層が一番ストレスを感じるというのが問題ですね。逆に言えばモダンの同じユーザー層は恩恵受けて楽しめてるってことでもありますが。
モダンって生活保護みたいなもんで強くない自覚がある人はどうぞ使って下さい、なんだけど使いたくない人もいるんだよな…
対人戦で「待ち」が強いとゲームが面白くないのは、サッカーにオフサイド、柔道に指導があるように、古今東西のゲームが証明してる。
ガイルを悪く言うの止めてください！
@@wgz5fA9Z あのキャラ失敗作だよ
それをいつまでもずっと登場させてるのは頭悪いとしか思えん
発売直後はともかく、いまのシルバー～プラチナ辺りのモダン戦踏まえて、これから格ゲー始める初心者に「スト６楽しいよ！」ってすすめられるかどうか考えるとだいぶ自信がない
これ、より正確には「モダンが憎い」じゃなくて「待ちが憎い」って話よな
初心者中級者帯ってガン待ちの行動が有効に作用しがちだし、そこに更にワンボタンで対空やSA出してくるんだから
上級者ならそれでも崩せるけど、初中級者帯でそれと向き合わせるのは酷すぎるでしょ
待ちにもっとデメリットを付けてくれ、そしてルークJPをなんとかしてくれ
@@高須光隆 100パーフルコンできる←これデータとか有るんですか？
クラシックでもルークとかDJとかしっかりうざいしな。このゲームはそもそも待てるキャラが強すぎる。
ほんとにこれ
ガン待ちしかしてこないからこっちも後ろに下がってたら屈伸して煽ってくるやつがいてマジで害悪だと思う
モダンやクラシック問わずガン待ちなんて居るのにねえ
相手がどっちだろうがおもんないのはその通り
でも勝つための手段と言われたらそれもその通り
俺が面白くないからやるなら！はわかるし同意はしたくなるがそれはただの感情論でしかないのよねえ
初心者帯はモダン使ってる側もクラシック相手にガン待ちしてる時が一番楽しんでると思うよ、モダン同士だとヒリつくって意味で
新規のモダンは相手もモダンになるから息苦しい
波動拳すぐ出せる！→相手も弾抜けしやすく、待たれると打てない。初心者は飛んで攻める→ほぼ昇竜で通らない
ワンボタンで236236Pを自動入力で発動とかのが良いんじゃないか
そしたら今度は暴発するだの技が化けるだのクレーム来るぞ〜
たしかに初心者の段階で行動制限されまくりなのはゲームとして破綻しているよな
でもなぁ、結局相手の行動を制限できないのはできないでそっちもストレスって考えると、無敵技のハードル下げる方向に舵取るのもまんざら間違ってるとも言えんのよね。
１F入力だけは納得できない。入力も含めた実質の発生Fを揃えないと、MとCとでやってるゲームが違うじゃんね。
元から発生Fを均す調整がされてたら今頃、新規獲得＆こんな論争起こってない、っていう最高な状況があっただろうにさ
MとCの実質の発生F。昇竜だと４～５フレ、SAだと１１～フレの差って相当じゃない？ゲームが違うよ
１Fはやりすぎですよね。
そもそもモダンが「コマンドが難しくてできない人の為のモード」という位置づけで考えるなら
発生F調整したところでモダンからスト6始めた人が辞める理由にはならないですもんね。
ダメージを考慮しても「クラシックで再現できる最速F」くらいでいいと思う。
それでもプロですら毎回それができるわけでもないし無敵技としては十分強い。
せっかく新規に触ってもらえるモードなんだからより良いものにしてほしいですね。
モダンっていうかほとんどルークのSA1のせいじゃないのって思うし、相手の行動を抑止しすぎてた要素でアムネジア、ルークのしゃが中とかに修正入れたんだから、うまくテコ入れできればいいねって感じ。
特定のモダンキャラの無敵技への批判を「モダンがつまらない」「モダン使えば？」のどっちかにしかならないのがプロが話題に出しにくい理由だと思う、まともな会話になってるの見たことないし、このコメント欄もそう。
そうそう結局まずプレイヤー批判をやめろって話なんすよね
どっちのスタイルを使ってたとしても個人攻撃してちゃ対立したままだよ
一応ルークSA1はたま抜けじゃ使えなくなったね
突進技には使えるけど
モダン操作による、「難しいコンボが簡単にだせるようになる」は別に問題ないと思う。これで文句を言うのは「俺が苦労してるのにお前は楽してる」っていうだたのメンタルの話になるけど、問題なのは1F昇竜・SAといった「プロでも出せない速度で技が出せる」ことだと思う。仮にクラシック操作でもボタン設定が追加でき、SA・1F発生・ワンボタン操作（もちろん補正有）が可能になったら、なんかSAたまった後の立ち回りが絶対つまらんくなると思う。
クラシックで始めたい初心者に人権が無いみたいな風潮もマジでよくないよな
クラシックで始めたいからクラシックで初めて当然モダンにボコられてモダンに不満抱くわけだけど、だったらモダン使えよってのも暴論だと思うんよな。初心者がクラシックで始めることってそんなに許されないことか？
「だったらモダン使えよ」「だったらルーク使えよ」
これって正しく見えるけど全く正しくないよね
@@コワモテブタマスク
いや、「正しい」ね。ただ「正しいけど優しくない」ってだけ。
モダンユーザーに敵対心を向けてくるなら「優しくないけど正しい」言論で叩きのめすまで。
@@兎ノ美月
あなたの中では正しいんだろうね
話の軸がズレてるだよなぁ
そもそもこのコメのどこに敵意があるんだい？
許されないわけではないけど普通にきついよってだけ。それこそ6まではみんなそうだったんだから。それで文句言われてもな
6になって比較対象ができたから云々言われてるだけで初心者が元のSFやろうとしたら対戦らしい対戦に成り立たせるだけで相当時間かかるでしょ
@@iolight-p7p
クラシックが難しいって分かった上で時間かかってもいいからクラシックで頑張りたいって思ってる初心者を頭ごなしに否定してモダン使えって言うのが果たして正しいことなのかって話。
9:55
こっからの話はマジで共感
新規が始めやすいかどうかとワンボタンで一部のゲームシステムを発揮できないのは切り分けて考えなきゃいけない
本来ピンチのはずのバーンアウトを無視できるのは流石にゲーム性を変えてますからね
「モダン批判を全部いちゃもんと判断して叩く」人がいるのはウメハラの懸念通りだけど、コメント欄見てるとそれ以上に「モダンの一部のキャラへの欠陥をモダンと言うシステムの欠陥に拡大して叩く」人がいるんだよね
切り分けての議論が出来ない理由はどっちにもある
@@madononaka1モダンで批判されるのは主にワンボタン関連だと思うんだけど、「モダンの一部のキャラへの欠陥」ってなに？
同意。モダンとか関係なく、BO中のしのぎが強いキャラ（ガイル）も、逆にBOさせてもやることないキャラ（ザンギ）も調整が必要と思うわ。
BOした側は等しくピンチで、させた側はご褒美タイムで良い。
SA1に無敵ついてるのがそもそもの原因だよな、コンボに使う分には何も問題ないし
ルークがよく例に挙がるのもSA1の使い勝手が良すぎたからだよね
割と頻繁に撃てちゃう1ゲージ技で切り返しに使えるってのは全キャラ無くしたほうがいいと思うわ
モダンの「ワンボタンSA」だけはシステムとして見直すべき部分だと思うな...１Fで出せてしまうのはあまりにおかしい
格ゲー界の盛り上がりとクラシック勢のモチベの天秤は難しいなって思う
いつもながら思考の言語化能力が凄い。
本当に尊敬する。
ウメハラの意見に同意だな
モダンは良いよ
新規でやる人の間口が広がったし、格ゲーのかけ引きの楽しさを味わえるのに一役買ってる
でもSAワンボタンで簡単に切り替えせるのは良くない
ガン待ちMルークとか戦ってて面白くないもん
マジで何も手出せなくなるからね
シーズン2からMとCでマッチ設定の項目を設けてくれ
でもそんなんつけたらそれはそれで荒れるんだろうなぁ・・・
クラシックリュウでマスターまで行った一プレイヤーの感想でした
確かにモダンの是非を問うのは"タブー"みたいな傾向があるよね。
ただ今このタイミングだからこそ意見交換や議論があっても良いと思う。
例えばこれから更にモダンプレイヤーが増えていって、
ゲーム性がディフェンシブな待ちゲーに寄っていったら果たしてそれは「スト６」らしいのかといった疑念は残る。
細かい問題点の指摘じゃなくて「モダンの是非」を問うたら、そりゃ戦争よ。
待ちゲーは初心者帯だけ上級者には関係ないから待ちゲーにはなってないしこれからもならない
今の上級者はクラシック初心者はモダンが一番バランスいいんだよ
初心者クラシックは頑張って上達すればいいだけ、楽に初心者を処理したいって甘えたクラシックが文句いってるんだから
やっぱり発売されたばかりだったからこそ楽しかっただけのような気がする
正解が見つかるとつまらなくなるのは、どの対戦ゲームも同じ
クラシックザンギエフでゴールド5まできたぞーーー
8888
クラシックで頑張ってる人はほんとにリスペクト出来る。応援してるよ！
おめでとう御座います🎊
あんたすげえよ。これからもっと楽しくなるだろうから頑張れ！！
楽しんでるし上達してるのナイス
個人的にはMとCの問題以上に、格上のサブキャラとマッチすることの方が問題視されてもいいと思ってる。
ぶっちゃけダイヤ以上の基礎力あれば、プラチナ以下は無双できちゃうだろうから。
だからMとCの話もそうだけど、ランクに関してはマッチングを分けれるシステムが追加されたら全員快適になると思ってる
これはガチでその通り。
全キャラマスター目指したいのかもしれないし、CAPCOMとしては長くやってほしいからなんだろうが、ダイヤ以上のサブキャラはダイヤスタートで良いと思うわ。
@@レミー-n3i
そのためにランクマをキャラ別に始めて10試合を試験みたいにしてるんじゃないの？
@@leys9509 ダイヤのサブキャラはプラチナにいく確率も高いんだよ
モダンって初心者ほど対処に困るだろうし、プラチナ辺りまでは操作タイプで限定してマッチング組めるとかどうだろう？
ダイヤかマスターからはごちゃまぜマッチっていう
スト６でモダンで入ってきた人、モダンがきてクラシックやって６でやめた人、後者は１～５までは今の言い方では全てクラシックなんだけど、今までそれで技が出ない等でやめた人もかなり多いと思う。そしてモダンが出来た事で戻ってきた人も結構居ると思う。
モダンからクラシックに移行した人もそうだと思う
正にそうで、「モダンのせいで嫌気が差して辞めた人もいるかもしれない」は間違いないんだけど、「クラシックに嫌気が差して辞めていった人」はもう山ほどいることは格ゲーの歴史が図らずも証明しているのですよね。90年代は大都会だった格ゲーが過疎の村になったのってなんでだったの？っていう、スト６出る前に散々されてた話に戻るという。まぁ、だからってモダンに文句言うやつは全て悪という同調圧力を肯定するわけじゃないけど。「ワンボタン無敵は格ゲーとしてダメ」も反論の余地のない正論かというとまた別で。「たかが無敵技を出すためにコマンド入れなきゃいけないから格ゲーはダメなんだ」って理屈だって成り立つしね。
モダンで辞める人は「対戦しててつまらなくて」辞めるけど、今まで格ゲー辞めてきた人って「動かすのが難しくて」辞めるから、全然ステージが違うんだよね。そんで格ゲーの歴史を考えるとどう考えたって後者のが多かったっていう。
別格ゲーだけど、コマンドとか覚えるの面倒ですぐ辞めたなあ。
スト6からモダンで格ゲー再挑戦して、「アシストコンボ簡単に火力出るー！すごーい！」ってなってハマったし、ある程度勝てるからこそ「これクラシックならもっと自由に技が打てるのかぁ。ちょっと練習するかぁ」ってモダン→クラシックへの移行も前向きになってきた。
格ゲーに興味は多少あったけど、補助輪なしでいきなり自転車に乗せられるのはキツかったって人やっぱり多いと思うんだよなあ。
ウメハラが言ってるのちゃんと理解できてないでしょ
例えば236236がワンボタンポチーで入力終わるのがダメって話だよ
簡易コマンドは一旦置いといて、このコマンド成立させるには6フレーム必要だけどモダンは1フレームで入力が終わり、操作フレームをふっとばして切り返せるのが絶対にダメって話では…
人間がするコマテクを越えてるモダンの仕様の話だよ
決して攻撃的な意見ではないし、支持します。
対空はもちろん、ラッシュも頭突きもローリングもワンボタンでガンガン返せるとなると、何をすればいいか分からなくなると思う。
体感、ダイヤ帯くらいまではモダンのワンボタン対応がかなり機能して、新規を萎えさせてる面があると思います。
そのとおりかと思いますね、おそらく初心者のうち(プラチナ帯くらい？)はピョンピョン飛んでコンボ決めたいハズですからね…
ダイヤ帯くらいになれば基礎も少しは理解してるだろうしモダン操作はそこまで‼︎てワケにはいかないんでしょうかねぇ…
そんなに皆返せてるのかなと思う。自分がモダン使っててラッシュも頭突きもローリングも(あとインパクトも)返せないから、そんなに反応が早いのはうらやましい
@@芳幸-e3h
そういう返し技って、反応して出すのではなく、来ると想定しておいて出すものなので、結局は精度がモノを言います。
実際のところモダンだからって返し技が完璧という人はそう多くないし、巷で言われているよりは飛びもラッシュも通っているはずなんですよね。
辛いときに苦し紛れにやっちゃった行動ほど返されやすいので、印象に残っちゃうんだと思います。
今までどのプロの切り抜き見ても初心者Cの辛さに共感とかなかったし、あるプロなんかは自分もCなのにMに苦しんでるCをめっちゃ馬鹿にしてて、すごい孤独だった。こういう空気の中で最初に意見を言ってくれるのは、やっぱり梅原大吾ってのが本当にすごい。
なんとなく「遅らせグラは醜悪下劣」を思い出したからひさしぶりに見に行ったわ。
は？
１ボタンSAはハードル下げるには良かったけど
１フレームで発動する必要は無かったと思います。
せめてボタン押してから自動コマンド入力でいいのではって思いますね。コマンド部分も省略されたら実質発生早くなっちゃってんじゃんって。
本当にそこ。その意見スコ。
実際に調整出来そうじゃん。
20年後のストリートファイターはスマブラ化して低年齢層向けのゲームになってるのかもね。
@@xtox3822 つまり真空波動コマンド７フレで出すようにしてほしいってことですね。その分コンボ時には先にＳＡボタンを押す必要があるわけです。ヒット確認猶予がコマンド入力分無くなるので使い物になりません。二回転コマンドは発生までに16フレーム長くなります。
マズいのはモダンありきの技調整とかが出た場合だよね。
めちゃくちゃ早くて鋭い飛び込み技みたいなのに対して「ワンボタン昇竜あるじゃん」みたいな回答されるみたいな。
俺の周りだとクラシックはクラシック同士でやりたがるし、モダンではじめて上手くなったやつもクラシックとやりたがるんよな
これはもう単純に対戦ゲームの対戦の質としてクラシックとやったほうがおもろいからなんよね
モダンがどう調整されるかは知らんけど、メーカーさんにはここ意識してほしい
どこかの配信でモダンがモダンとの対戦に文句言ってるの見てマジで受けたわ
クラシックで対空昇竜出るようになるとしばらくはすごい勝てるようになる。モダン、クラッシック問わず努力が報われた瞬間は楽しいよ
クラシック使いですが、モダン相手にするのがしんど過ぎて僕は辞めました。
モダンの苦しいところとかマスター帯行かないとわからないと思う。
本当に言語化能力が高くてすごい。
多くのプレイヤーが感じているであろうモヤモヤした気持ちだったりを
これ以上ないくらい的確に表してる
クラシック側のモヤモヤだけだけどな、ウメくらいの影響力ある人がこう言うとモダンが肩身狭くするだけ
@@白金H今までクラシック初心者が肩身狭すぎたからいい調整だろ
@@白金H クラシックがカッコいい！って始めた初心者の肩身狭くしてたんだよ
モダン触ってみると技が少ないのが本当にしんどい
立ち回りも崩しも弱くなって自然と待ち主体になる
これは仕様がよくないのでシーズン2での調整に期待
モダンルークはマジで対戦してて、硬すぎて要塞のように感じるときがある。
チェスのルークじゃん
とことこ歩いて近づいて投げると案外簡単に投げることできたよ!
変に格好良いコンボとか狙わずに「え?な歩いてくる、何してくるのこの子?」みたいな異常行動取ると良いよ!
中ｐ「ねじ込むッッ！！！！」
モダンルーク対策だけど、飛び道具連発してる最中にいきなりドライブインパクトをパナして見ると面白いくらい当たる。
豪鬼もガイルもjpも
モダンへのリスペクトが薄れるってのはある
生ラッシュ見てからSAはクラシックだとうわーうめぇー！！って思えるけど
モダンにやられてもはいはいモダンモダン
って思うから
気持ち良くはないよね
実際ボタンに片指添えて相手の動きに反応して押すだけで出るからそう思われるのは仕方ないね…
@@TeacupPotato
インパクトとかパリィ返されるくらいの感覚っすよねー
うめーー！とかは無いっす
あぁ押せるか
くらいの
「簡単に必殺技が出せる」という部分よりも、相手の動きに超反応で対応できるという人間性能の底上げという部分のほうがモダンのメリットになってしまっているのが問題な気がする
でも結局防御側に要求されるテクが多すぎて初狩りが横行したのが今までのストファイシリーズなわけで、そこのハードルはいずれは下げないといけない部分だったとも思う。
だからモダンのメリットとして防御のハードルが低いっていうのは安直に捨てて良いものとは思えないのよね。
ぶっちゃけ攻めのテクと守りのテクなら絶対攻めのテクの方が身に着けやすいと思うし。
@@村上流
攻撃したほうが偉いっていうゲーム性だから、モダンの利点は攻撃に焦点を合わせるってのが筋なんじゃないかと
防御の技術介入に関しては確かにストレスだけど、今回はテクい防御覚える必要があるころにはもうダイヤ後半とかマスター帯だから、そこまでいくと流石に防御磨けよって話になる気が
@@ナメック聖人-b9w
攻撃した方が偉いという考えと、返される隙のある攻撃をする方が悪いという考えは両立すると思いますよ。
そもそもBO中のインパクト返される話だって、一番リターン高い行動がそれなんだから、受ける側が最優先で返しに来るのはモダンでもクラシックでも同じことです。
それをつまらないと言われたら、相手の立つ瀬が無い、というものでは？
俺自身がモダンと戦う分にはいいんだけど、クラシックで始めてみたい！っていう初心者がモダンにボコボコにされるのは本当にかわいそうだとおもう
自分がスト４をやった時は、初心者がほとんどいなかったので中級者にボコボコにされてやめましたね。配信者とかモダン初心者の動きを見ていると、過去作の対戦相手よりははるかにやりやすいのかなと感じます。
ゴルプラぐらいまでは同操作系統としかマッチングしないとかはあってもよさそうね
クラシックは難しいって最初に説明されたうえでクラシック触ってるのに、クラシックは難しくてかわいそうって意見、正直意味がわからない
@@yuyo4537
合理性だけでゲームやるわけ無いだろ。
モダンが最強なんだから文句言うならモダン使えって方が意味わからんよ。
@@あばば-n8e合理性だけでやるわけではないなら負けまくってレベルアップしてもいいよね？レベルアップの楽しさはクラシックのほうがあると思うけどなあ、勝ちたいだけならモダンやればいい
最近プラチナに上がれた者なんだけど、対戦の中でコンボをミスしたり対空昇竜が出せないとか色々自分に足りない物があるのは分かっているからこそ、モダンと対戦したときに相手の高いコンボ制度（アシコンで確定だと思う）に対空昇竜を食らうとランクマなのに格上と戦わされている感じがして嫌な感じはする。 ランクも発売直後からプレイしてブロンズからじりじり上げてきたけどランクが下になるほど、ワンタッチで取れるダメージだとかSAが使えるかどうかで生まれるモダンとクラシックの差が大きいと感じました。プロに憧れて勝手にクラシックを選んだのは自分ですが、モダンの強みを出された時に邪な考えが浮かんでしまいます。
対空100パー出るって言うのはマスターでもほぼいないからねー、ゆっくり頑張ってほしい
モダンうんぬんじゃなくて、待ちにネガティブペナルティを貸せばいいんでないのかな。
そもそも、消極的な行動でリソース（Dゲージ）を確保できるゲーム性がアカンのではという。
マジでそれ😢
数秒前入力が無い場合はゲージが減り始めるとかいいかも、待つ方が一瞬でも前入力を強制されることで攻め側が地上戦で下段とか入れやすくなるし
モダンがキライな人は待てるキャラ使ってほしい。待てるキャラ使うと、相手がCだろうがMだろうがそんなに変わらないから楽しい。
じゃあどうやって使ったドライブゲージを回収しろと？
まさかバーンアウトするまで攻め続けること前提？
「僕はバーンアウトするまで攻めきったので次はあなたの番です」がはっきりしすぎるのもどうかと
ネガペナつけるとモダン関係なく死ぬキャラが居るし絶対にないだろーな
モダンプレイヤーを批判するのは間違ってるが、
今のモダンシステムが最良かは議論する必要性はあるからな。
一番いいのはモダンとクラシックでランクマ分けるのがいいとは思うが
コメント見てるとモダンどうこう以前に「ガン待ち相手がつまらない」という意見が多数な気がする
モダンだと待ちがやりやすいからそういうスタイルがクラシックよりも増えやすいというのは確かにそうだが、
ガン待ちがつまらないという意見だとすればそれはスト2から続くガイルザンギエフの構図であり、
今に始まったことではなくモダンだからどうこう、ということではないだろう
（ウメちゃんが言及している格ゲーは先手が偉くあるべき、を追求するにはどうしたらいいかの話になる）
モダンもガイルも消せば解決じゃん！
ガン待ち相手はつまらないのでモダンを叩いていい。〇か×か？
答え：× モダンかクラシックかに関わらずガン待ちは叩くべきである。
わしも他の格ゲーで下がりまくりやガン待ちおもんねえって思ってたタイプですが、結局のとこ体力リードされちゃってるからなんですよね
逆にリードさえしてしまえばその手のタイプは自分が追うのは苦手って気づけば気は楽になりました
@@まいどーきゅーちゃん ガイルはソニックを盾にラッシュで突っ込んでくるぞ
消極的な行動でリソース（Dゲージ）を確保できるのがアカン。ガン待ちがくそ弱い行動だったら、減るのかね。あとガイルと本田には消えてもろて。
1月半ばに逆張りで始めたクラシックリュウ。なんとかなんとか頑張って昨日プラチナ4になれました。お願いです誰か褒めてください。
おめでとうございます
おめでとう御座います
おめでとう㊗️
プラチナとかいうワンポチ時代にcリュウは頑張ってるよ👍
みんなぁプラチナ3に落ちちゃったぁ🥲
@@Osioheihachi 上がったり下がったりしながら強くなるもんですよ！
なんか分からないことあれば聞いてください〜
モダン批判をしない空気づくりはプロが発売前から頑張ってくれてたおかげで相当出来上がったけど、一つの歪みになってるのはそれはそう。モダンが強いかどうか、恥ずかしいかどうかとかではなく、モダンってシステムが対戦してて面白いかどうかは話して良い空気になるべきだと思う。モダンのガン待ちがつまらないのは多くの人が感じてると思ってる。
クラシックで楽しみたい初心者の存在が忘れられている
クラシックは、グランド100周して走り込んでから打席に立つ練習するって比喩があるんだから『勝って楽しめるのはかなり先ですよ』って言ってるのに勝てないと嘆くんやなぁとは思う
@@zk6188 格ゲーしたことない初心者がスト6面白そうだなぁって思って、そこまで知ってゲーム買ってると思う？
@@zk6188 ツッコミどころありすぎてw
まず初心者はそんなの知らない人の方が多い。
"グランド100周して走り込んでから打席に立つ練習する"クラシックと"とりあえずやってみれば打席に立てるし、グランド100周したやる気のある人間をそれ以下の努力で軽々超えられる可能性が高い"モダンの歪なバランスが主題なのに、この差を嘆くことすら許されないww モダン使うなとか言ってるバカのクラシック版じゃん
@@Shaness_XD
事前に知らなくても、ちょっと触って説明聞いたら察することはできるよね
例えばリュウとダルシム両方触ってみて、どっちが難しいかなんてズブの素人でもわかるよね
知識じゃなくて、知性の問題ですよ＾＾
@@兎ノ美月 百歩譲ってそうだとして俺のコメントの着地点が理解されなさすぎて怖い。日本語が読めるかすら怪しい
クラシックとモダンで別キャラとして認識されて、それぞれの弱点を突いた対策が今後さらに普及するんだろうね。
Mルークは、新主人公は強くして新規ウケさせないとって思いで作ったのかしらんけど、アンチの多いスタイルに仕上げちゃったな。ガイルが待つのはともかく、主人公の強い行動がそれじゃあ見栄えないよ。
どんなことにもケチつけてやる人は別として、苦言しつつもやり続けてる人は尊いよな
普通は自然消滅するから
やり続けてくれてる人の意見は分析して活かすのが大事
ストリートファイター界はこの人がトップになって本当に良かったね
他の界隈だと1プレイヤーの感情に寄り添って問題に向き合ってくれる懐のデカい人なんていないからね
クラシックで技出すのをほんと楽しそうにしてた友達が辞めちゃったのは不憫だったな。一生懸命練習したコンボを簡単に出されて負けるのは心が折れると。
モダンをやってみると分かるけどアシストコンボは自動で確認とかやってくれるっていう部分もあるけどＯＤゲージを
使うようなコンボが多めになっているので覚えないとＯＤゲージがゴリゴリ減って行く。ワンボタンＳＡもダメージ少ないから最終的にダメージ負けする。
クラシックだけが持ってる牽制技もある。アシストボタン押してないと出せない技もある。ちなみにルークでいうと通常技対空の方が強い説ある。
アシストコンボのゲージ効率を気にするレベルに達したなら、普通のコンボを練習すれば良くないですか？ワンボタンSAもダメージが気になるなら、コマンドでうてば良くないですか？通常技対空は、相手の飛びとこちらの技が噛み合った時に間に合わないのと起き攻めがつかないので昇竜の方が圧倒的に強いです。
MとC両方使ったので分かるんですけど、モダンであまり文句を言わない方が良いですよ。単純にCより努力してないだけです。
ただ、Cでモダンの対空に文句言ってる奴には飛ぶ方が悪いと言ってやってください。持ってない技に関してはMの強みと引き換えに取られてるだけなんでしょうがないですね。
初心者です、モダンでやってましたが物足りなく思いクラシック勉強中です、モダンの乱発に翻弄させられますが、こちとら入力してたんだぞ！って魂の一撃が爽快ですw
体感だけどmr1700か1800以上からモダンとの対戦頻度が極端に減る。
まあ、そこまで耐えたらモダンと戦わなくて済むよってあまりにも酷なことか..
まずそこまで行ける人はほんの一握りですからね…
出る前にワンボタンSAの情報出たときに格ゲーおじの間でも「これ強すぎねぇ？」ってのも出てたし、それ込みで火力も調整されてるけど、やっぱり実際稼働したらこうでした、があるのが格ゲーの難しい所だなと感じる。
カプコンには上手い事落とし処みつけてほしいですねぇ。
確かに「隣の芝が青く見える現象、芝を維持するの意外とキツい説」って、どんな場合でも忘れてはいけない事ではあるもんな
結局クラシックの方が強いなら、クラシックで始めようと思ったけどそれだとモダンにボコられて萎えて辞める未来しか見えない…
そんなに言うほど差はないよ
昇竜が出るとかsaが出るとかその程度の話だから
この人対空出るんだー、無敵振るんだー、で立ち回り変えて釣ってあげれば良いだけよん
その釣り含む対応を知らないと質問者みたいに悩んじゃうかもだけど、それって従来の格ゲーでも対空出る人無敵出る人に頭打ちくらうだけだかんね
@@ゆきみな0816それって結局格ゲーやりこんだ人しか分からないことやからな
始めたばっかの初心者さんに
クラシックモダンにそんな差はない
読み合いすればみたいなの言ったところで多分話にならない
クラシックモダンは明確にスタートラインが違くて
コメ主さんが言う見たく読み合い云々、釣ればみたいなのは
その通りだし相手のくせ読んだりみたいなのも格ゲーの醍醐味だけど
結局初心者さんはそこに行く前に辞めてった人の方が絶対多い
@@Kodakku138 ？？？
それ初心者ははなからクラシック諦めろ、やるなってこと？
@@ゆきみな0816
「（マスターとか最終的には）差はないよ～」って話な気がする
そも格ゲーガチ初心者は技出ない、完走できない、対応分からない（そも相手のキャラ知らない）、お手玉になる.....
コンボ練習しても相手の技によって変えたり、人によって変えたりだし、それも経験と知識だから「その時点で初心者ではない」感が凄い
コダックの人はクラシック諦めろじゃなくて「差がないは大嘘だろ」って話で「クラシックだと敷居が高い」程度の話
格ゲーそのものの初心者ならSAとコマンド技がワンボタンで出来るだけで既に差があるし（少なくとも昇竜対応が分かるようになる）
「ファジー出しがち」「弾抜けで詰めがち」「確反できるから」とかの知識がない人同士のＭとＣだったら圧倒的にＭ有利だし
チュートリアルをやった後でもそうだし、事前練習１時間でもＭ有利やろと思うところ
モダンのやつら
相手の攻撃来たら即無敵関連 連打しまくってるしな
正直ダイヤ帯とかはモダンの嫌なところ煮詰めたヤツらがうじゃうじゃいた
俺も他キャラでモダン使ってるけど普通に良くない気がしたな
ダイヤ帯はWi-Fiモダンガン待ち負けたら一戦抜けとかいうクソ煮詰めたやつばっかで1番地獄の帯やと思う
@@ヤマツカミ-r9q
負けたら一抜けは結構あるけど、
正直連勝ボーナスがなくなる
プラチナ帯から露骨に
増えてるんだよな
今のまでクラシックの方が強いしモダンで人増えてるのになに文句いってんだ？と軽く考えてたけど
クラシックで始めた人や6が盛り上がって戻ってきた中級者が立ち回りで何もできなくてやめていったなら悲しいな
それで辞めるならどっちにしろ格ゲーに限らず何のゲームでも続かないでしょう
今まで初心者には敷居の高かった格ゲーの導入部分がモダンのおかげでライトになっただけでも恵まれてるかと
個人的には中級者には甘えた行動を処理するというテクを身に着けてほしいんだけどね、モダン待ちを相手にするのは大変なようでもゲーセン時代の中級者のガン待ちに比べたら拙くて屁でもない、頑張って上達してほしいんですわ
まず一から初めて、今のスト6でクラシックでプラチナまで到達した事を褒め称えてあげてほしい
クラシックでプラチナって割と価値あるよな。一昔前なら近所の友達同士で戦うなら負けないレベル。
コメント欄で結局原因探しになってて格ゲーの過去の衰退の流れを見ているようで面白かった
スト5末期で初めた人が1番割食ってるのが辛い。6ボタン操作に慣れた手前4ボタン操作に変えることも出来ず、モダンにコンボミスした瞬間に連打SA貰って死んでいく。面白くないと呟いたら「モダン叩くな、モダン使え」ってそりゃねぇよ…とは思ってた。
モダン批判叩きのせいで彼らが割食ってた事をウメハラが言ってくれたのは本当に助かると思う。私も同じだからみんなぐっと堪えてクラシック頑張ろうな。
なるへそ。モダンに変えたくても変えにくい（コンコルド効果的な）層ってことね。
@@blue-binder まさにコンコルド効果ですよね。今更新しいのに変えるのは労力かかりすぎるからクラシックを続ける選択をした人があまりにも辛い思いをしてきたのを見てきたので…
おう、頑張るぜ。
損切りできなくて結果損をするのは自業自得なのでは？割食ってるって表現正しくないと思う。
ほんとこれ
クラシック対決は「練度」を競いあってる感じが楽しい。
トレモに籠もる人なんか特にそうなんじゃないかな。
練習したのが実戦で出来たとかそういうのが面白いよね。
モダンはとにかくアシストボタンを一生懸命連打してるような人のキーレスみると、これ何が面白いのかな？と思っちゃう。
一つのボタンをあんなに連打してる姿を想像しても、これの何が面白いんだろうか？と思っちゃう。
簡単に勝つのが面白いの？
とりあえずクラシックしか当たらないようにしてくれたら良いなーって感じ
ワンボタン必殺技を昇竜拳なら６２３パンチ、波動拳なら２３６パンチ、SAなら２３６２３６パンチって、
自動入力するシステムに変えればええと思う
これならウメちゃんが課題として挙げたこと解決する
「多くの人が続ける」ゲームにする事が大事なんじゃなくて、「多くの人が触れられる」ゲームにする事が大事だと思う。
黙って辞めていく人にリーチするんじゃなくて、多くを語らずに楽しんでいる人にリーチするゲームであって欲しいな。
多くの人が触れられるが正にモダンで多くの人が続けるの理想がクラシックだと思う
だからモダンは重要なんだけど楽に続けたい人間が多いのがね
9割の人はプラチナ以下のレベル帯なのでクラシック操作を使いこなせているかと考えればモダン適正の人の方が多いはずなんだよね、経験者含め
だけど経験者からしたら上手くできなくてもクラシックのルールが楽しいってわかってるからもどかしい
本田批判は許されてモダン批判が許されないのは意味わからん
格ゲーおじ（スト6復帰勢）で、ｃザンギでマスターまでいったけど
そのあと全然かてなくなったので、今はｍリリーで下からこつこつ練習してる。
コマンド操作やコンボが苦手でも楽しめてるし、モダンはモダンなりに制約あるから、おもしろいんだよね・・・
ワンボタン対空とかラッシュＳＡ返しあたりは確かに調整いるかもだけど
解決策としては初中級者のためにモダンかクラシックどちらかとマッチングしない様に設定できるようにすれば良い
対戦しなければ憎悪は湧かないし上達すればどっちでも良くなって自然と外すと思う
モダンに文句言うクラシックは今度はキャラ差に文句言うと思うけど、結局気持ちよく勝ちたいだけだから
ただ一回テストで導入してみるといいと思う本当に初中級クラシックは文句言わなくなるのかと
一番の問題は
「クラシックとモダンを用意したこと」
これじゃ平等感出ない、じゃあモダン使えば良いって奴は、JPルークケン等の強キャラにも一切文句言っちゃいけない、だってそれ使えば良いんだからね
スト6はクラシック基準で作られちゃってるから今更どちらかだけには出来ない
次回作は一択で頼む
あとこのウメハラ見て改めて思ったんだけど、なんだかんだプロもワンボタンSAは嫌いなんだなって
ふ～どもどぐらも一見モダン肯定のようでワンボタンSAには苦言してたからね
これは待ちゲーになっちゃうからって明確な理由がある
個人的にもコマンド簡易化には賛成なので、スト7は簡易化しつつかつ待ちゲーにならないゲーム性を期待したい
ワンボタンSAに関しては、せめて生ラッシュと同じで2回方向入力が必要とか、ワンボタンで出せるのはコンボ中だけとかした方がいいと諸悪の根源Mルーク使いの俺でも思う
昔の格ゲーと比べるとストリートファイターの新シリーズは楽しみが勝つ事しか無くて、如何にスカッと勝つか！？という事しか無いように感じてる、遊びの部分が少ないように感じるのよね
まあＳＦシリーズは硬派な世界観だからなのもあるけど、ヴァンパイアとかマーブルの新作が出ればまた違うのかもしれない
「ゲームとして別物なんだからマッチング分けろよ」って話なんだけどなあ
アシコン⭕️
ワンボタン対空△
ワンボタンSA❌
って感じはする
全体的にSPボタンが悪さしてるんかな〜って思うね。ボタンは弱、中、強、アシスト(+パリィ、インパクト)だけにして全ての技が出せつつ、アシストコンボも使えるけど、対空とか生SA辺りは自分で頑張るみたいな感じの方が良くない？と今更ながら思う。
モダンのおかげで盛り上がってるとかモダンはモダンで苦しいって話は分かるけど
そう簡単にはいかないし負けが込んだりしてスト６を嫌いになる瞬間を経験してる人って少なくないと思うから
モダンに対しての暗黙の了解、空気があるって言ってくれて少しは気が楽になった人いるんじゃないかな。
こないだのバランス調整でも「相手の行動を抑止しすぎていた要素の弱体化」がされてたけど、このへんは公式も分かってるんだよね。
それでも初心者帯モダンの微優遇はたぶん意図されてることだし、弱体化には慎重になると思う。
個人的にはワンボタンSAの補正がもっとキツめでも「状況をリセットできる」という特大リターンがあるから初心者の脳汁はちゃんと出ると思うけどなぁ。操作を複雑にする案は悪手だと思う。
無敵有り無しが選べて、有りの場合は補正50%、無しで80%とかできればいいんだけど。
モダンといってもSAにはキャラ差があるから難しいところなんですよね
無敵がどうとか待ちがどうとかなってるならコマンド使って出してない時は無敵なしにすればいいんよ…
SAは無敵あってもまあいいとして対空無敵とかは消してもいいんじゃない…？
@@aousagi_220コマンド関係なくSA自体無敵を削除してコンボの締めか相手の隙に叩き込む大技って認識にするのはどう？
モダンはコントローラーでもそこそこ使えるのも敷居を低くしてると思うんだけどね
今作の強いシステム
インパクトに対する回答にSAがあるってのも強いよなぁ
鉄拳はストと違ってモダンのダメージじゃなくて発生にペナ付けてるんだっけ？
刺し込み不利にならないべきならそっちがベストになる可能性も？
逆に考えるとか？ランクマでモダンと当たった際に、自分の方が操作精度が低いかも知れないけど同じくらいの実力ということは自分側に明らかな伸び代がある！って考えるとか…
いや、それ以前にむかつくって話ですよね…
「自分の操作タイプと同じ操作タイプとのみマッチングする」か「異なる操作タイプともマッチングする」を選べる設定があったら良いのにって思ってたなー。モダンはモダンと当たっても何も問題無いだろうし、マッチング遅くなってもクラシック同士で戦いたい初心者は多いと思う。
本当に、モダン擁護してる人は、「文句あるならモダン使えば？」というスタンスの人が多く、モダン人口を増やしたいようなので、モダンvsモダンが増えても文句ないはずですよね（笑）
どうせマスターに行くとクラシックが増えるので、ダイヤまでの過程でクラシック戦を積みたい人は多そう。どうせ居なくなるモダン相手するのは時間の無駄という考えで。
プロアマ問わずのリュウだけの天下一武闘会やってみて欲しい。誰が1番なんだろうなぁ…
たぶんリュウ
@@user-ez7sb3xl4nそうじゃないやろｗｗ
@@user-ez7sb3xl4n最高
新規ユーザー取り込むのにモダン操作は必要だけどそれで上級者は気にしなくても中級者にとってすれば大きな障害になる。新規を獲得できてもそこから育ちにくくなるって欠点があるんだよな。
だからモダンだとコマンド技の硬直時間が1、2フレ長くなるとか多少の枷は用意した方がいいかもしれない。初心者が遊ぶ上ではそこまで問題にはならないけど本当に腕を磨こうとするならクラシックが必須になってくるぐらいになるように何かしらの調整は必要だとは思うな。
ウメハラってこの事デモ版の感想の時から言ってるのにその事認知されてないよな
カプコンにしてみりゃ、あくまで一プレイヤーの意見でしかないからな
きちんと認知はしてても、それを受けてモダンの内容を変えるかは別物でしょ
実際、内容を変えなかったことでスト6が流行った事実はあるんだし
@@esportspotechi3767
ゲームはプロや上級者のためだけに存在するわけじゃないからな。
@@esportspotechi3767あ、視聴者とかで知らん人多いよなって話で開発が認知してるかの話はしてねぇっす
そもそもカプコンだって賛否出るのは判った上でのモダン追加だろうし、ある意味でここまで話題に上がる事自体がコンテンツとしては勝利。
まぁエペしかり流行ったゲームほど、賛否出るよね
普通にレジェンドやプロのデータ取れるんだからその人たちの中でトップレベルにコマンド入力がキレイで速い人を基準にするか入力理論値でも良いからワンボタン無敵に発動遅延入れりゃあ良いんじゃないのって思っちゃうけど駄目なん？それでも十分強いと思うし、クラシック側もやっててある程度納得すると思うけど。
そのフレームで技が出ない！もうやだゲーム辞める！っていうモダン初心者を生み出さないための１フレです。おそらく、はい。
@@TeacupPotato流石に欲張り過ぎだと思うけど、理論値入力なんてプロでもほとんど出来ない事（レバーレス以外はそもそも不可能）以上の物を求めて出来ないから辞めるは流石にねぇ
ワンボタン入力問題ってヒトボのときにも似たような感じで入力フレームの問題あって一時期荒れてたと思うんだけど
正直ここらよりも問題なのは一部のモダンキャラが大体のゲームでくっそつまらんガン待ちと相性がバッチリっていう部分かと
正直この手のキャラはクラだろうがモダンだろうがおもんないし、それこそ新規で入ってきた人ほどこれどうするん？っていう壁になってやめると思うし。
正直ヒトボのしゃがんだままジャンプできるほうがよっぽど問題だったと思う修正されたけど、だからカプコンの修正は割と信頼できる
せめてバーンアウト中はモダンのワンボタンSAは不可とかにしてほしいと思う。
バーンアウトさせたときくらい気持ちよく攻めさせてほしいです。
そもそもバーンアウト中はSA出せないとかでもいいかも知れない
現状モダンじゃなくてもせっかくバーンアウトさせてもSAおっかなくて攻められない事も多い
モダンはゲージ消費激しくてバーンアウトしやすいし、バーンアウト自体がキツくなれば相対的に弱体化にもなると思う
バーンアウトのデメリットはえぐいくらい重くするべきだと自分も思う。
SA出せないとか攻撃力も下がるとか歩きも遅くなるとかドライブゲージの回復量や最大値が下がるとか色々と候補は考えられるもんね。
一部OD技のコストアップも普通にありうるよね、あきらかに消費に見合わない強すぎるOD技結構あるし。
変に技やダメージ削ったりしないで、発生だけ調整して後全部同じにしたらいいのでは
で、多分しなかったというか後からモダンが生まれて時間的に出来なかったと想像する
難しい問題だけど、最終的にはヴァンパイアの続編が何故りりーすされないのかと同じ所に行き着くと思う
CAPCOMとしては、売れてナンボなんだから、結果的に売れた本数が増えたならこのままでいくんじゃないかな
でも梅原が言うように、いずれモダン勢も気付く
1ボタンで全て解決はマジで面白くない
難しいコマンドを覚えるのも面倒と思うか達成感を得られるから楽しいと感じるのかで変わる
クラシックが正義ではないけど、何か考えないと今のモダンじゃそのうちまたプレイ人口は減ると思う