【スト6】現在、モダンについて不満があるリスナーの話を聞くSHAKA【2024/4/30】

[@んあ-o9n]

スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった
モダンのワンボタン
→モダンでコマンド入力を混ぜ込む
→コマンド慣れてきたらクラシックに移行する
っていうのができた
ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った

[@shokonetu]

モダンに関しては
「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな
そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる

[@NOAH_ikurumi]

そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて
「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、
「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、
その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。
現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。

[@JUMPA107]

これなんだよなあ　
強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる

[@Moro_TNK]

@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。

[@mly1126]

@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、
アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ

[@user-bh9sm6bw6f]

強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん

[@user-xm8ew2bd3x]

クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある
絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい

[@雨鈴うりん]

自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな

[@user-xm8ew2bd3x]

@@雨鈴うりん そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ　天才
状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね

[@雨鈴うりん]

@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑

[@メイドインパン]

ザンギのCAをコマンドで決めた時の快感はほぼ麻薬。俺がクラシックに移った理由だからあなたの気持ちがよくわかる

[@kihobaba]

今のランクマ
クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない
モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う

[@アインキルル]

ほんとそれ
モダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね

[@ゴロフキン]

ハイタニさんも苦言呈してたな

[@mejjapgnfgmadjmwtpa4261]

これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック

[@銀髪のレナ]

モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう

[@他人-d5p]

@@銀髪のレナ
別の話してる、怖い

[@Anavel-Gato]

そう考えたら
ギルティのネガティプペナルティって
すごいいいシステムだなぁ

[@treasure7789]

Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？
上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。

[@照り焼きささみ]

無敵とSAを手動でしか出せなくすればいい
新しく増やすよりある物消すほうが金もかからん

[@なんでもええ-e4i]

反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる

[@依神紫苑ちゃんは遊びたい]

ガチでこれ

[@マツダ-f4p]

これガチクソ

[@user-tarosaan]

これ反論できんやろw

[@hhhgxhhxhx7161]

バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる

[@nottigityou9]

まじでそれな

[@Musyorin]

モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね
それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい

[@Dracodayo]

カプンコ

[@もはめどぽるなれふ]

俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る

[@ありえる-b7m]

全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい

[@pocyomkin37]

勇気をもらえました笑
ありがとうございます！頑張りましょう！！

[@タコ野郎-r5z]

めっちゃわかる

[@user-hithithitit]

こういうコメントなら批判されないのに、モダン批判し始めるから話しややこしくなるんよな

[@Tonagi06]

ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。
コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。

[@麦の人-q2p]

動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う
システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ

[@もりもり-t1c]

スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては
始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて
飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた
それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね
なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも
初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし
だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう

[@もりもり-t1c]

これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね

[@山田太郎-s5v1j]

ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。

[@user-hithithitit]

@@山田太郎-s5v1jお前モダン批判のコメントにどこにでもいるなw

[@山田太郎-s5v1j]

@@user-hithithitit マッチングでモダンをフィルタリングしてくれるまで、進み続ける。

[@daryl4751]

まあ初心者からしたらそう感じるよなあ
使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし
初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ

[@tecsa-n5u]

バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い
バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ

[@ベルセウス]

相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ

[@もんあか-r7e]

@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ

[@ななしななし-z4w]

アシコンの格差をどうにかして欲しいな。
初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。

[@user-mf2bu2qr4r]

マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど

[@YF_White]

​@@Sora2z2
モンギの前でそれ言えんの？

[@ポテトがポテッと落ちたんじゃが]

春麗とザンギがゴミすぎる

[@すぅしぃ-e6g]

スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかない
ただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意

[@kumenosatuki]

初心者ですみませんクラッシックの上級者の方はワンボタンSAの読み合いは上級者でもむりなんですか？自分はあぁ待たれてたで済ませて楽しんでますが

[@笊蕎麦600円]

ワンボタンになると予測必要だったのが不要になったり、予測してても無理な反応が可能になったり
つまり相手側からすると単純にやれない事が増えちゃうってのが面白くない理由なんだと思う
ジャンル問わず他のゲームでもまま有ることだけど、勝率と不快感は直結しないってこと

[@pppara7296]

@@kumenosatuki モダンクラシック問わず、上級者の方はリスクのある行動は極力とらなくなっていきます。モダンは読みあわずとも「見てからワンボタンSA」ということができるのでSAを打たれるような行動をしなくなっていきます。つまり画面端＆バーンアウトまで追い込んでもモダン相手なら生ラッシュ、インパクト、発生の早くない削り技などが実質制限されることにより、試合が動かないという面でつまらないと感じる人が出てくるわけです。また人によっては「キャラではなく操作方法によって取れる行動が変わってくる」というのが嫌だと感じる人もいると思います。

[@kumenosatuki]

@@pppara7296 なるほど上級者ならではの悩みと言うかワンボタンが嫌な理由なんですね。自分は初心者なのでわからないですが、何が何でも勝てばいいみたいな弾ばかりずっと打ってくる人の方が嫌な気持ちになります。

[@ゴロフキン]

@@kumenosatuki
初心者にとっての「弾連打くだんね～」と、
ある程度上の方での「ガン待ちワンボタンSAくだんね～」に似てるんですよ。多分感情的には

[@ya-cf7dw]

画面端追い詰めてバーンアウトさせたのにモダン相手にスタンさせんのほぼ不可能レベルなの萎える

[@るなる-l8q]

ガン待ち側に不利な展開作れればいいね
少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし

[@鎮珍]

ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい

[@フランク-s4g]

君ラグビーわかってるね、
あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな

[@kei4-o3g]

急にラグビー話でてきて面白い

[@アムリタ-i7t]

企業的にも新規を入れたいはずなのでモダンは今後も継続していくでしょう。
①モダンとクラシックでランクマを分ける
②ランクマはクラシックのみにする
このどちらかで解決出来ると思います。

[@RainBerry-yf3wz]

Cだからあんまわからんけど
Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね
でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい

[@こさか-g8n]

この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう

[@GvwOgstjed]

PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できる
しかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ

[@チェレンの]

@@GvwOgstjedその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。

[@画狂老人-n2z]

ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。
何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん

[@おでおで-m6b]

@@チェレンの落ちることほぼないぞ

[@KleinZeek]

このゲーム勝率5割なくてもマスターは踏めるんだから時間さえかけりゃガン待ちでも何でも誰でもいけるだろ

[@くれまんてぃーぬ]

PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな
素人にはすごく助かった

[@GAO7210]

スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ

[@user-mf2bu2qr4r]

このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ

[@ぞう-n4z]

M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。

[@かにしゃぶ-t4u]

モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ

[@infiniteeeeeeeee247]

@@かにしゃぶ-t4uアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ

[@ポテトがポテッと落ちたんじゃが]

C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。

[@かにしゃぶ-t4u]

@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。

[@Ouou_out]

まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ

[@ドゥードゥー熊美]

ギルティやね

[@assasino-p9j]

モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。

[@toori]

これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。

[@shiiin18]

モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど
細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい

[@ひげのじょう]

ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ

[@user-hithithitit]

他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし

[@Shallo325]

クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。
マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。

[@生ハムアボカド]

@@Shallo325 マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸い
モダンとやりたくない人は拒否できるし

[@user-cm5jj9fz2z]

@@生ハムアボカド
過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。
クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。

[@MCCu0423]

コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ...
そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし

[@ねぎま-h2f]

コレかもしれんわ

[@めま-m3d]

ダメ

[@shado2063]

モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。
ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。

[@需要と供給-j4v]

これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする

[@はる-z9t4y]

ワンボタンでsaでるのはアシコンだけでいいと思うわ。自分でコンボ組み立てた時とか生で出す時はコマンドにした方がいい。

[@ふわふわ金剛だいふく]

個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……

[@しの-s3l5u]

MR1800ぐらいまできてるけど
このレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。
モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。
でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？

[@ぱすた-f1r]

ほんとにそうだと思う。結局ライト層ではモダンが暴れられちゃうから問題なんだよね

[@masa03315]

結局これだよね、同レベルの相手とやりたいのに、レート同じでも格上がやる事をやってくるのがモダン。普通におもんない
上級者は自分のさらに格上ってのが居ないからこの辺の気持ちを理解出来ない訳で、プロや上位帯の奴がモダン嫌いをあーだこーだ言う資格はないと思うわ
自分達はそういう相手がいない環境でモダン問題が起こらないレベルまで上手くなってるんだから、今成長過程でモダン相手にしてる奴等の気持ちは理解出来ない

[@toori]

@@masa03315そしてクラシック操作を上達するにはかなり時間を要するというつらさ

[@not6169]

@@masa03315そんなに下手なら最初からモダン使うべきなのに変なこだわりでクラシックスタートするから負けてんじゃないんか？　自分でハードモード選んで文句垂れる意味がわからん。プロがモダンのガン待ちはゲームにならないって意見出すなら参考になるけど初中級者用に準備したモダンを使わずに文句垂れてるやつの意見は何の参考にもならん。

[@ゆきだるま-l2g]

⁠@@not6169まずクラシックがハードモードなんじゃなくてモダンがイージーモードだし、そもそもみんなお前に参考にしてもらうために意見を言ってる訳じゃないぞ

[@さば-c9d]

モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う

[@風の谷のライオットノリアキ]

同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！

[@ziksm2036]

モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもな
モダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし

[@kk-tb8tb]

めっちゃ分かるわ
MルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない

[@Xarc-_-]

​@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です

[@Syngokusatu_akuma]

​@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！

[@ひさふに]

最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭

[@masa03315]

最上位に行くまでに萎えるからクソって言ってんのに
下手なのが悪いとか上手くなればどうこう言ってくる奴って話が噛み合ってないんだよね
何も理解してないと言うか

[@Quremeat]

モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。
読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、
モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか
それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな
どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う

[@vallerg8911]

どちらかというと近距離キャラが弾持ちに弾ズルい！と言ったり弾キャラが弾抜け持ちにズルいって言ってるようなもんなんだよね
相手が弱いか強いかはあまり重要ではなく、自分が持ってない鬱陶しい武器を持たれてるとストレスが出てくるという
キャラ差の部分がシステム差に変わっただけだと思う

[@おでんくん-q3x]

これ正解

[@ぬるぽ-e3f]

これだな

[@沢田義常]

エアプか？ワンボタンsaってフレームの概念関係ねぇんだから論外だろ。1Fで無敵ブッ放すのがおかしいって話に、弾キャラの話とか出す時点で本当にプレイしてるのか疑うレベル

[@名無しさん-b1e]

@@沢田義常まあ、主は持ってる持ってないの話として弾を出してるからね。
どっちかと言うと無敵ブッパ持ってないキャラが持ってるキャラに無敵技消せって言ってる方が近いか( ᐛ )

[@vallerg8911]

@@沢田義常 多分そもそもの感覚的なものが違ってそうので噛みつくくらい気に食わないならスルーしたほうが精神上宜しいと思いますよ。
ちなみにエアプどころか2ターボの以降からずっとシリーズやってて年中触り続けてるおっさんです。6もずっと触り続けてます。
ワンボタンSAはそもそも後の先としてはかなり強い武器だとは思いますが、後の先の強さで言えばラッシュキャンセル可能な差し返しの強い技持ちのほうが僕は戦ってて神経を使います。
なのでこの問題は結局キャラ差で起こってることがシステム差でも起こってるだけなんじゃないのと書いたわけです。
納得はしなくてもいいですが、元コメの意図の理解をしてもらえたら嬉しいです。
もちろん理解しなくても別にいいです。

[@2snk3]

C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない

[@ごてん-h1o]

モダン側が論点すり替えてるだけやんけこれw

[@matafedooooooooors]

APEXとかこれしかない、会話が出来ない人間が多すぎる

[@うさぎ-r3d7m]

そもそも議論じゃないだろこれ
モダンおもんな！っていうただの感想に対していや俺はこう思うけどね！って差し出口挟んでるやつがいるだけやん
全く終着点の見えないスタート切って「モダン是耶非耶」話すこと自体アホらしいわ

[@user-te1tv5lo8h]

モダン使えばいいじゃんっていう脳死馬鹿はほんとに、コメントうつな

[@infiniteeeeeeeee247]

@@magdrackyそれもミクロの話だし、特定のキャラの話し始めるのやめてね。
特に初中級者に騒がれてるのはキャミィ、ルーク2体のSAだろうけど、全体的な話してるんよ

[@himajinnn]

・ワンボタンSAを弱体化
・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ
・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さ
この3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない

[@akanameabyss]

結局これなんよな
今以上の調整なんて思いつかない

[@多重債務者-m9q]

ワンボタンSAとかでもダメージ少ないし、火力は結局クラシックの方が出るから今のままでいいと思うけどな
マスターの勝率とか見てもクラシックの方が圧倒的に高いし
ただランクをモダンとクラシックで分けてもいいと思う

[@くまおう]

違うんだよ・・・クラシック派は同等の強さなんて求めてない
「俺たちはコマンド入力してるんだ！俺たちが使ってるクラシックの方が強くなって当たり前」が主流
だから同等に強さになったら今以上に文句言われるよ
その証拠に動画のコメント欄なんて調整と言う名の「ナーフしろ」ばっかじゃん
そんなモダンに対する文句ばっか言ってるから「じゃあ使えよ」って言われるんだよ
そうやってあしらわれたら「脳死でじゃあ使えよって言われたー！」
そしてモダンの事を本田と同等に置き換えるのもストローマン論法という論点のすりかえの典型
モダンにしたところでクラシック操作でも技は出るんだよ？本田にしたら本田でしかないのとは全然ちがう

[@himajinnn]

@@多重債務者-m9q ワンボタンSAに関しては、正直俺もそう思う。
ランクマを分けるのは個人的にはなしかな
プラチナくらいまで分けるか、完全に分けるかでも変わるけど、ランクマの価値が減ってしまう調整はモチベの低減に繋がるし、大会でたい人の練習の場も奪ってしまう。

[@mly1126]

レートが上がるほど、同システム同士でマッチする確率を上げて分断して、ダイヤ、マスター辺りで無差別にすれば快適になりそう。

[@レイダー-r8u]

「文句あるならモダン使え」
「文句あるならJP使え」
これ、同じっす

[@mitsumitsu284]

モダンでjpの人はもはや犯罪者と同じっすね

[@髙橋-n5i]

モダンJPは微妙っていうジレンマ

[@snowpeak9442]

@@髙橋-n5iそーいう話してない

[@micaw_n64]

@@髙橋-n5i 結局コマンドで出す技ばっかw

[@toori]

文句あるのに使えって日本語不自由だよな

[@berserk3960]

モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ
70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある
で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う
ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから
結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる
別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード
という立ち位置が結局良い気がする

[@じゃじゃまる-x2k]

ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい

[@lib9046]

バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい

[@norimaki15p]

おもろ

[@いなこ-r6b]

モダンのおかげでスト6やれてる身だけどワンボタンSAは調整されても仕方ないないんかなぁとは思う。ただ、そこ弱体化する代わりに他の部分で強化欲しい。通常技、特殊技の構成見直すとかアシストコンボとか・・・

[@ゴロフキン]

通常技とアシストコンボのキャラによる格差は可哀想だと思う

[@沢田義常]

ぶっちゃけ、それが一番良い落とし所だよな

[@shamhoo]

唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う

[@umiuSora]

自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う

[@MegaGiga_tkrTera]

APEXのPADもそうだけどこういうのってユーザー全員が納得する答えって存在しなくてシステムを無くしたら人がいなくなってしまう…難しすぎるよな

[@poteti10101]

apexもストリートファイターもモダンとクラシックでサーバー分ければいいんじゃないか
人口の問題クリアしなきゃならんけどどっちも人いるから大丈夫じゃね

[@poteti10101]

梅原さんがモダンのお陰で新規がたくさん入った
だけどモダンのせいで辞めた元からの格ゲーやってたクラシックの人数より多かったのだろうかって話してたな

[@a_ts_d7146]

モダンはバーンアウト中だけSAコマンド必須にしよう。
通常時の見てからSAは気をつければ良いけど、せっかくバーンアウトさせたのに強気で行けないのはウザ過ぎる。

[@ロイド-j9q]

ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ
冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする
上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから

[@nesta-kun]

ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った
簡単さはそのまま

[@user-hithithitit]

それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない

[@赤戦車]

どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよね
そうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなる
モダンのコンセプトとはズレちゃう
…今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるような
どうすか

[@nesta-kun]

@@赤戦車 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね
3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか

[@Like-fe5zb]

モダン触ったけど、少なくとも中級者まで(MR1800くらいまで)にとってモダンは強すぎます

[@ゆゆゆ-j3o]

モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった
別ゲーだからランク分けてほしいです。
ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手

[@メルダ-o7g]

スト6は他のゲームと違うってことだよ？スト5でもやっときや

[@user-te1tv5lo8h]

@@メルダ-o7g スト5すらプレイしてないのに言うのはおもろい

[@glitter0013]

モダン作った理由の一つに天面4ボタンの一般的なパッドへの最適化ってのもあると思うから最終的にクラシックに以降する初心者用操作でいいじゃんってのはちょっと違う気がするな

[@sisisikkk]

始める前は初心者はモダンでいいって言われたり見たりしてたのに始めてみたら「あー、モダンね」みたいな反応され続けるの詐欺にあった気分
公式もモダンはあくまでも新しい操作形態って言ってるのに、皆どこかでクラシックを基準(基本？)に考えてる感あって肩身が狭い

[@user-hithithitit]

これはまじでそう

[@penkyyy6887]

「あー、モダンね」って言われるのは、クラシックではほぼ不可能な行動が出来るからなんじゃないかな。個人的にモダンっていうシステムはみんなが始めてくれるきっかけになったから神システムであり、モダン無くして今のスト6は無いってレベルだと思うよ。

[@tissue2098]

動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう
それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな

[@イル-z3v]

でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？
Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。
C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。

[@user-te1tv5lo8h]

@@イル-z3v どこが？、

[@イル-z3v]

@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍

[@Rararaito568]

@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで

[@Rararaito568]

@@イル-z3v よく読んだら理解できたわ。言ってたことおかしいから消すね

[@pppwxx5001]

モダンに負けても、立ち回りで振れる技少ない・火力も低い相手に、最後ワンボタンで削られて死ぬほど追い込まれたと考えたらなんも思わなくなったわ。

[@user-mf2bu2qr4r]

あー、それいいな。対空されて、技少ない相手に立ち回り負けたなら負けじゃんね

[@tukutukugames8117]

実際このとおりだと思う
技少なく火力低い相手にSA持って引かれてる時点で敗因ワンボタンSAじゃないよね

[@papakiki4761]

過激派は毎度ワンボタンで負けてるような印象操作してるけど ワンボタンで終わるの何回やって何回のレベルなんだかw

[@lelelellelelle]

たしかにな立ち回りで負けてるのをワンボタンのせいにしてる様なもんやな

[@Aknkhbnbpoiyr]

@@tukutukugames8117火力低い言ってもコマンド打てば変わらないし火力以上にワンボタンでの精度がばかすぎるから言われてるんでしょ

[@もさん-t9m]

モダンは初心者が入りやすいと思うけど、すぐ飽きる要素にもなると思う

[@lordcheese39]

Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない

[@user-kq1nl1ml5t]

てかモダンはコマンドでもSA出せるんだし、瞬間的に出せるワンボタンSAは無敵なくすっていうのは当然というか無敵ついてるのがむしろおかしいと思う。無敵なくてもコンボからのつなぎのときはワンボタンでミスらずつなげるし、威力とりたければコマンドいれればいい。瞬間的なワンボタン切り返し出来なければ理不尽さはなく文句も出ない。
それでもまだ理不尽さ残るならワンボタンODも無敵削除すりゃ少なくとも今みたいな文句はいわれなくなる

[@yosipee]

モダンとクラシックは別キャラと考えるのがいいと思う

[@dominoKN]

「見てから技出されてダメージもらうから動けない」これが面白いわけないんよな。

[@たると-f9q]

それなら格ゲーやめたほうが良い。
クラシックでも見てから対空
見てから弾をパリィされるし

[@vespa2864]

立ち回りの中で出すSAはワンボタン必殺技とワンボタンSAは、発生を遅くするのは必須だと思う。
SAなんてどうやっても10フレ以上はかかるのに、モダンだとミスらないうえに発生が早いってのは理論上おかしいと思う。

[@たると-f9q]

@@vespa2864
単純に、そこを強くした分技を削っているんだからクラシック視点、理論的におかしいって話しだすと
モダン視点、クラシックが技がモダンより多いのは理論的におかしい。
モダンと同じまで技を減らせってなるんだよね。

[@vespa2864]

@@たると-f9q 　ワンボタンSAに関しては、「コマンドが不要でミスらない」ってのが明確なメリットであり、初心者救済としてもモダンとして十分な意味があるはず。何ならクラシック勢からしても羨ましい恩恵だと思う。これはさすがに強すぎるからダメージ減ってのでクラシックプレイヤーで納得できるかなってラインじゃないかなーとは思います。
それに加え、モダンだと技成立が即ってのは、さすがにやり過ぎだとは個人的には思いますね。
技が多い少ないってのは、アシストコンボとかの兼ね合いでそうバランスとられてるのではないかな。

[@おじさん-u9q]

そもそもプロの最速入力が10fなのにそれ以上の速度で出せるのもおかしいし、ガードしながら入力出来るから連携自動で割れたり出来る。真空波動入力はガード崩さなきゃ入力出来ない上に、準備してなきゃ入力出来ないから飛び道具ガン見してなきゃ反応出来ないけどモダンならガン見してなくても出してくる。プロがモダン相手の時は固まってるの見ればどれだけクラシック側がどれだけつまらん事強いられてるのか理解できると思う。モダンが強い弱いの話では無くてワンボタンsaがゲームをつまらなくしてるのが問題なのよ。モダンが反応でやる事をクラが読み合いでやらなきゃ行けない時点でゲームが違ってるよ。saの入力簡単じゃないと救済として意味が無いってのは分かるよ、だからモダンのアシコンと持ってる技格差是正した上で、ボタン10f押さないと成立しないとかにすれば良いんじゃ無いか？とか意見は出てるよね。クラの方が出せる技多いのはクラのが操作に脳のリソース使うから仕方ないと思うよ。

[@なす-p4y]

調整してほしい意見を言うと
「じゃあ使えば？」
という人達がいるけど、勝ちたいだけじゃなくて対戦ゲームとしてシステムやキャラの公平さを求めてるんだよね
もちろん難しい事はあるけれども

[@niwatorikoi5381]

何から何まで「じゃあ使えば？」って言う層って、今まで対戦ゲーム１つもしたことないんかなぁと邪推しちゃう

[@mejjapgnfgmadjmwtpa4261]

じゃあ使えば？はほんとに何にもならない、思考の放棄がすぎる

[@tukutukugames8117]

公平不公平でいえば勝ってないのはモダン側だから話が余計こじれる

[@笊蕎麦600円]

じゃあ使えば？は一理有るんだけど完全にゲームを対人ツールとしてしか見ない上でさらに強弱の話題でしか通用しないよね
キャラの魅力や面白さって言うゲームが何故面白いのかの根本を忘れちゃった論調では有る
平等なゲームが良いならジャンケンやってろと同じレベルの暴論

[@huyaqtyw1035]

強すぎるって文句言ってんじゃなくて、その技が存在することでおもんないって話だからね。
自分が使っても相手が使ってもおもんないものはおもんない。

[@pizza-yw8xj]

どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする

[@downizumo]

モダンはSA1ボタンで発動したときだけ無敵なくなるようにするだけで相当不快感なくなると思うんだけどな
ほとんどの人のモダンへのヘイトはコマンド練習せずに技出しやがってよりも、見てから1ボタン無敵SAって格ゲーにおいてどうなのってポイントでしょ

[@エインセル河本-r9x]

昇龍ならまだ良いとして超必となると露骨に発生に差が出ちゃうのよね

[@多重債務者-m9q]

無敵無くなったら弱すぎるやろ笑

[@笊蕎麦600円]

でもそれってモダンのメリットをただ奪ってるだけだからなぁ

[@downizumo]

いやもちろんこの調整だけいれるとモダンただただ弱体化だよ
でも逆にいうとモダンってこのワンボタン無敵SAにかなり強さの比重持っていかれててると思うんだよ
これのせいで運営もモダンを下手に強化出来ない
無敵なくすと通常技とかアシスト技もっと強化出来ると思う

[@他人-d5p]

@@downizumo
すげぇ納得できた、早めに出さないと無敵ないから技食らう、モダンは早くだせるでしょ？みたいな、
弾無敵は残して、コンボしかSAは使い辛くしたら多少マシかも
ただBO中のインパクト返しを考えねば

[@スズキ-g8y]

モダンをメインストリームにして行きますっていうのは長期的にはそうなる可能性はあるけど現状ただのリップサービスだと思う。
結局クラシックのキャラを作ってそこから技削ってモダンになってる以上クラシックが制作的にも本流であるように思える。
個人的にはワンボタンSAよりもオート確認付きのアシコンの方がやってることクソだとは思う。実装されてるだけでジャスパチートとやってること同じやんけって思う。しかも全キャラにあるわけじゃないし。

[@あべる-u6v]

ワンボタンSAが何らかの調整で落ち着いたら次に槍玉に上がるの自動確認だよなーとはよく思う
まあこれはマジで人力じゃ確認無理なやつだけ自動確認無くすよう調整するだけで解決するからそんなに難しい話ではなさそうだけど

[@akun-777]

モダン使ってる側だけどアシストコンボにはモダン補正が乗らないってのがよくわからん。
一番楽してる部分なのになんでその補正がかかってないんやろかって

[@kaito9898]

いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな

[@水瀬玲亜]

現状のモダンとクラシックに関して、「モダンはクラシックの下位互換」っていうような括りにはしたくないっていう意志は伝わってくるけど、その方向性だと今度は
クラシックへの導線が無いことによって他タイトルの格ゲーは結局遊べないから格ゲープレイヤーとして定着しないって問題が出るんだよね。
スト6だけ盛り上がればいいってことならそれでもいいけどそれって結局ジャンルが先細っちゃうんよね。

[@kay-y-y]

先細るのはMという成功したシステムがあるのにそれを取り入れないゲーム会社が悪くね

[@他人-d5p]

@@kay-y-y
スト6がどれだけの年月かかって
調整されたか、努力を軽く見て
他に強要するのは浅はかだよ

[@yuyo4537]

でも既に鉄拳8と2xkoがスト6のモダンに続いて来てるんだから、最低限超えなきゃいけないハードルだと思うよ

[@イソフラボン-n6y]

@@他人-d5pプレイヤー側は努力とか言われてもピンとこないでしょ。ただ事実として新規プレイヤー呼び込みたいならモダンシステムは必須事項じゃね？

[@assasino-p9j]

@@kay-y-yスト6より前からワンボタンでコマンド技だせて、操作タイプで分かれているわけではないから、プロも初心者も不安な時や反応速度が必要な時などにコマンド入力とワンボタンを使いわけて、ワンボタンからコマンド入力への移行もスムーズにできるゲームもあるんですけどあんまり日本では人気が出ていない…

[@off_ten]

モダンの問題って結局、戦ってるお互いがLose-Loseになることだと思ってる。
モダン側は「通常技少ない、コンボ安い」っていう枷があってプレイの幅が少ないし、それを相手してる側も「ラッシュできない、飛べない」みたいなプレイの窮屈さがある。
ある程度上手くなってきたら地上戦でモダンには勝てるんだけど、まだプラチナから地上戦なんてできるわけないから、その層から文句が出るのも当然だよなーという

[@user-hithithitit]

ダイヤからクラシックとモダンマッチング合流とかでも良さそうではある

[@ドードー-r3b]

ワンボタンSAより、ワンボタン弾抜けが簡単だから弾持ちキャラが弾撃てなくなるのがきつすぎる。

[@マ犬-o3t]

ワンボタン弾抜けは5からあったけどね

[@a.o5847]

MとCのパワーバランスを保つものが1ボタン無敵技ってのがしょうもないんだよね
これに関しては運営の調整力不足だと思う。あまりにも力技が過ぎる。実際上位帯と初中級者帯でモダンの立ち位置があまりにも違い過ぎるしバランス悪いよ
初中級者帯でとびぬけて強い代わりに上位帯では弱い。これって開発者インタビューで言ってた初心者用の入り口ではなくモダンにはモダンのやりこみを作りたいってのと逆の事やってるし

[@鼻声]

これ真理かもしれないですね！
一番しっくりきました！！

[@知恵遅れ-s2g]

本田みたいだな

[@raider2453]

モダンなんか一生初心者の補助輪でいいよ
初中級者がボリューム層だから大事、上位層は数％しかいないからどうでもいいってのがプレイヤーの意見でしょ
なら上位帯でモダンが弱くてもいいじゃん
上位層はどうでもいいって言ってるくせになんで上位帯でモダンが弱いとか少ないとか気にしてんの？

[@user-tarosaan]

たまにワンボタン昇竜、SAはつまらないからなんとかして欲しいよねっていうCの意見に対してM側が人口増えたﾀﾞﾛ！お前が下手なﾀﾞｹ！って議論をごっちゃにしてる時があるのがダルい

[@ワイト店長]

処理的にムズいのかもしれないけど、ワンボタン入力した時だけ無敵乗らないようにして、その代わりにワンボタンのダメージ補正無くしてアシストコンボを改善するのが丸そうな気がします。
初心者はコマンドやコンボの練習とかのスタートラインに立つまでの過程をすっ飛ばして気軽に遊びたい層が大半で、ワンボタン無敵を求めてないだろうから。
それにワンボタン無敵の存在だけでモダンの新規が悪く言われるのはマジで可哀想だなとも思う

[@水族-l6l]

スト6は相手がモダンかクラシックか分かるから良いよね。

[@まお-h3c]

「モダンと対戦してて面白くない」と呟くと「モダンに勝てないならモダン使えば良いやん」とか全く違う話で反論してくるモダン擁護派が無敵すぎて辛い

[@wgz5fA9Z]

面白い面白くないは議論にならんからな
ただの主観だし

[@ハルオネ]

面白くないとかいうお気持ちになんて言ってほしいのよ　よしよししてほしいんか？

[@山田太郎-s5v1j]

だからマッチング分ければいいんだよな。
方式をモダンのみ、クラシックのみ、両方で選択できれば不満全解消よ。
モダン同士のマッチングが増えるだろうけど、それは問題ないよね。

[@ごてん-h1o]

@@ハルオネ 共感して欲しいんだろw実際おもんないから

[@まお-h3c]

@@ハルオネ黙ってればいいんだよ。
お気持ちに対して全く会話になってない喧嘩をふっかけてくるなって言ってんだよ

[@motoki7107]

人口増えたから良いシステムだとは思いますし、配信者の大会を見てる分にはsaが読み合いになってて面白いですが、ランクマで当たるとやってくることも立ち回りも似てるし、硬すぎて試合展開が遅くなるからもやもやすることはありますね。

[@あまだな]

クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話

[@ziksm2036]

「じゃあモダン使えよ」はよく使われてるけどぶっちゃけ意味不明だよね
パッドこの野郎って人に「じゃあキーマウ使うのやめろよ」って言うようなことだしな

[@niwatorikoi5381]

「じゃあ本田使えよ」って言われてちゃんと本田に変えた人しか言っちゃいけない台詞だよな

[@zakima5106]

話にならないよね。極端な話泥棒に文句言ったらじゃあお前も泥棒しろよって言ってるようなもんだよ

[@こんにゃく-h1k]

これほんとに思う。自分がパッド、モダン使っても相手にそれが来なくなるわけじゃないから何も問題が解決してない

[@tortandt]

パッド使えは普通に言われてたしApexではプロもパッドに移行してたよ

[@bu-rinn]

「モダンが強いと感じるなら、モダンを使えばいいんじゃない？」と
ディレクターの中山さんが言ってるので、文句があるならカプコンに言った方が良いかと

[@gmgkbr_1]

同じ動き擦ってくるモダンとか、こっちの動きに対応できないモダンを見ると「システムの力で上がってきたんだなぁ」ってなるしそういう奴をボコすとめっちゃ気持ちいいから最高

[@user-te1tv5lo8h]

けどバッタモダン相手にするのまじで時間の無駄だからbanしてほしい

[@TeacupPotato]

一時的に新規参入障壁を減らして人口増やした功績はあるけど、仮に将来的にモダンばっかりになったらゲームとしての底が浅くなってつまらないだろうなぁってのは想像できる

[@葦名魁人]

モダン弱体化の話が出ると、ランク上がるにつれてモダンは勝ててないのに弱体化はおかしいって意見が必ず出る
ただこれはバイアスがかかってて、Mは今作から始めた格ゲー初心者が多くてCは格ゲー経験がある人が多いからCの方が勝率高くなりやすいのは仕方ない気がする

[@さくね-x4t]

モダンでもランク2桁の人とかおるにはおるから結局使ってる人次第だよね
性能はもちろん低いのは前提だけど、弱いとされてるザンギマノンでも勝ってる人がいるのと同じ

[@れもん-u5j]

バイアスかかってるのは正しいと思うわ。
ただ、スト6から始めてCM両方やってるけど、それでもMの方がかなり弱いと思う。
もちろん初心帯の方にとっては別だけど

[@user-hithithitit]

プロがモダン弱いって言ってるからそれは無理があるやろ。

[@wgz5fA9Z]

モダンかなり弱いと思うけどな
ワンボタンSAにディレイかけるなり対応したとしたら何を武器に戦えばいいのか見当もつかないけど

[@kotetu24]

梅ちゃんは最上位は文句言ってないけど、モダンで増えた分人知れず辞めてった人も結構いるのかもね、だから考えていかないといけないって話してたきがするけどね。

[@はる-z9t4y]

最上位層の人達はもうそれが仕事だからね。そのもう一段階下くらいの上位層の人達は実際嫌だと思う。

[@ぬこ太郎-t9n]

マッチング問題とか色々あるんだろうけど、
やはり一番手っ取り早いのは、ダイヤまでのランクマはモダンとクラシックで分ける事だと思うね。
一番しんどい思いしてるのは、ダイヤまでのクラシック勢だろうし。
マスターから混合にすればいい。
言い訳なしの世界って事で。

[@wgz5fA9Z]

モダンから逃げたランクに何の意味があるのか分らん
そこまでしないとマスターいかんの？

[@ぬこ太郎-t9n]

@@wgz5fA9Z
だからMRから戦えって言ってんだろ
日本語読めねーのかよこいつ

[@山田太郎-s5v1j]

@@wgz5fA9Z逆にマスターからはクラシックが大多数なんだから、モダンと対戦した経験の価値の方が意味なくね？

[@高音出ない]

(モダンアンチの元凶って大体ルークとキャミィのせいなのでは…？)

[@ch-kb1hv]

それはマジでそう

[@了解十字架]

モダン楽しい！で始めた人たちとモダンでやめていった人たち、今のところどっちが多いんだろう？
振り返ったら始めた人たち以上にやめていった人たちの屍が転がっていた、になりそうで怖いね。

[@おたけ-y2f]

人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か

[@chinpei1515]

ワンボタンSAに普通に入力するくらいのディレイつけてくれれば良いよ

[@makkis.h.2956]

SAは生ラッシュと同じで方向キー2回入力くらいにしたらいいんじゃないかと思ってる
ぶっちゃけコンボでSA出ないのが初心者的には1番苦しい瞬間だからそこだけワンボタンで助けてくれるなら他はどうなってもいいと思ってる

[@shunboh_]

ワンボタンで必殺技が出てもいいけど、マクロみたいに自動でコマンド入力する扱いにしてほしい。仕込んでもいないのに弱パンチ押すのと同じ感覚で昇竜とSA出ると、相手キャラによっては立ち回りが制限されて対戦が動かなくなる。

[@user-hithithitit]

それ動かせない自分が下手くそなんやで

[@diabolikguy]

上手い人とか見ててここ読んでSA仕込んでるのすげーってなったりするけど
ワンボタンSAって読み合い自体を拒否してるから見ててもすごいってなりにくいし面白みに欠けると思う

[@バトロン-e1b]

スト6のディレクターがモダンに対する意見、不満を完全スルーする姿勢取ってるからいくら言っても聞く耳持たないってのが一番終わってる

[@saki_songs]

個人的にはモダンルークのガン待ちSAを抑制するために、無敵時間のナーフとかあったように、モダン入力に対しての苦情は、開発からしたら、モダンの入力方式を変える(ワンボタンSA無くすとか、対空無くすとか)はシステムの根幹過ぎて変更できないから、キャラのナーフで解決しようとするところがあるのが証明されたと思ってる。
クラシック勢がモダン入力に対して文句言うと、それを顕著にやっているキャラのナーフに繋がる可能性が出てきてて、自分の好きなキャラのナーフに繋がる可能性もあるわけで、言うのは自由だけど、その覚悟でクラシック勢や有名配信者は特に発言して欲しいなとは最近思う。
でも個人的にはウメちゃんも釈迦も言ってる通り「ガン待ちのやつが有利になる戦い方が保証されている部分はナーフして潰していい」とは思ってるけどね。

[@Irori0713]

機能としてある以上仕方がないし使うなとも言えないけど不満が出てもおかしくない程度に相手しててくだらなさがある事を理解した上で使っていてほしい
二言目には「こいつモダンの文句言った‼︎またモダンが批判された‼︎」って言い出す前に

[@13angie76]

対戦時に一番最初にモダンかクラシックかを確認する必要があることが、そもそも「どうなの？」って思ってる
理想を言えば、相手がモダンだとしても、クラシックだとしても、気にせずプレイできるようにしてほしい
そうなってやっとこのモダクラ論争が終わると思う
このことから、特に、ワンボタンSAやワンボタン必殺技（特に対空）がやり玉に挙がってるのは、「そりゃそうだ」と思う

[@みうら先輩]

ギルティのガン待ち激寒行動ダメですよのゲージ没収システムホント良いよね。真似したら権利とかで怒られるのかな、お互いの界隈を盛り上げる利害の一致とかでコラボとかもしてほしいけどね。

[@URg5]

何なら壁割りまで導入して欲しいレベル。これ良いなってシステムがGGSTには多いね

[@クロ-e3u]

公式はモダンは競技シーンでも通用するように作ったと豪語するなら相応の調整してくれ

[@wgz5fA9Z]

現状弱すぎるからな

[@uc6635]

モダン批判てキャラ批判と同じだと思うんだよな
モダン批判を許さないって人が平気で本田とかJP叩いてるの見るともやっとするわ

[@user-hithithitit]

モダンは人口増やしてるけどJPとホンダは初見56し要素多すぎて人口減らしてるから仕方ないね

[@tokok4570]

モダン無くせとは思わないが、ワンボタン技に全部発生フレーム足せばいいと思う。
ワンボタンSAの場合は出そうとしてボタンで発生する。Cの場合は出そうとしてコマンド入れて発生する。
真空波動でプロクラスでも入力するのに15F（まちゃぼーさん）～18F（ときどさんなど）かかるんだから、その分を足してやれば対等じゃね？って思う。
この差が不公平感を生じさせてるんだから、それを解消してやれば解決するんじゃないかな。

[@MinazukiToka]

ワンボタンSAに何かしらの調整が入ればそれで満足です

[@やどかり-q8q]

ルークの性能に対するヘイトの一部がモダンに転嫁されてる気がする

[@レオ-x9y]

モダンルークのSA1全員嫌い説

[@morumoru1414]

重要なコンボパーツを全部取り上げられてるMリュウさんを見習って欲しいね

[@無名-q2r]

Cルークのジャンプ大ＰとモダンSAのイメージでクソクソ言われてるのがモダンルークだよ

[@よん-k7o]

待ちクラシックも入れてくれ