【ロボアニメ】「線の多いメカデザインの方が好きだけど増やせば増やすほど負担がデカくなって、戦闘シーン自体が減るよなというジレンマに気がついた」に対するネットの反応集
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- ▋ロボレポ
roborepo.blog.jp
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▋引用元
animanch.com/a...
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#ロボアニメ #反応集 #ゆっくり解説
ダブルオーは劇場版までしっかり手描きで行ってくれたから嬉しい
種自由のメカはCGと手描き作画のバランスが良く取れていたと思う･･･｡
ダン戦とファフナーは上手いことＣＧ活かしてた作品だと思う。どんな複雑デザインだろうと派手に動いてたのがカッコいい
ファフナーの話しにきたらもうあがってた 友達になりたい
ダンボール戦機という高コスト作画のせいで3期で打ち切りになった作品…正直大好き
ダン戦はCGのモデリングに線を手書きで入れてCG感を消してたな
@@user-fz4gx7ve3r それを週1、140話ぐらいやってたんでしょ？化け物じゃね？
ゴッドマーズですら動かして描くの無理って時代があったんやで……その当時のOP／ED見れば人数がぜんぜん違う事情もあるが。
実はそこをどう「見せ方でどうするか」っていうのが監督や演出の見せ所だったんだが。今は監督が妥協しないでクオリティ上げるほうが評価されちゃうのが逆に辛い。
トランスフォーマーだとスーパーリンクが当時としてはかなり革新的な事やってたよね
トランスフォーマーのCGにトゥーンレンダリング施したり、エフェクトとか背景にも積極的にCG採り入れる事で人間の作画を安定させて、要所要所でトランスフォーマーも手書きにする事で演出を際立たせてた
ブレイクブレイドはマジでたまげた。
なんであんなに線が多いのに手書きでヌルヌル動くんだ…?
ガンダムOOとコードギアスとマクロスFほぼ同時期にやってたサンライズおかしいよなぁ…
マクロスFってサンライズだっけ？
マクロスFはサテライトやね
だから今度の新作がサンライズ製作になると言うことで話題になったわけで
今まではバンダイ系列ではなかったから
音楽配給もフライングドッグがやってたけど
サンライズ製作になるなら音楽配給もバンダイ系列のランティスになるのかも注目ポイントではある
マジェスティックプリンスとか動きすぎて初見じゃ何やってんのかわからないくらい暴れてたな
FREEDOMのCGは有り得んくらい金かかってるんやろうなぁ…
映画一本だけでは流石にもったいないと思うから今後の配信限定作品とかで使うかもね
@@user-fb5ok5yh7e フリーダム強奪事件とかそこらへん映像化するんじゃね？
小説版種自由の後編のあとがきで映像化等何かしら動きがあるかもとの旨の表記があるって聞いたが
改めて考えるとダンボール戦機って凄かったな……。
CGと思えないスピード感がたまらなかった。
3DCGを上手く使って作品全体のクオリティを上げてる奴はむしろもっとやれと思う
(ガンダムUCなんかは変形バンクカットや形状の正確性が優先されるところは3DCGが多く、イメージ重視の所は手書きが多い)。
ただ、手抜きのための3DCG、テメーはダメだ。
SEEDの福田さんはその前にクラッシュギアで3Dチーフ演出やってたのが、FREEDOMにかなり役立ってたはず。
ヤシガニを知ってる世代なので、あれに比べたらもうなんだってカッコイイです
今思えばブレイクブレイドって劇場版なのもあるけどかなりロボ作画良かったなって。似た方向性の鉄血もウルハンをはじめ次回作はOVAとかそういう方式にしてじっくりやって欲しい。
昔手描き派だったけどORIGINでスゲーってなってCGもいいなってなった
超獣機神ダンクーガの当時の資料集では作画監督の方が『メカは嫌です、描きたくない！』と答えていて、アニメ製作現場の苦しさは今も変わっていないなぁと…
え！？あのバリが？
5:11 ブレイバーンは監督曰く、発案五年前、企画スタート三年前。だからな…
かけた時間が桁外れ過ぎて他は真似できんだろ
一周回って「マジンガーとかグレート位の線でカッコいいの見たいなー」って思うように。
引き算の美学的な？
megas XLRっていう日本では放送されなかった海外のロボットアニメも基本的には手書きだけど1回だけ主人公の機体がCGで映ってたシーンがあった気がする
CGはCGでこれまた大変で、ゾイドの1作目でゾイドゴジュラスをモデリングして1分ばかし動かすのに3話分の制作費がかかったって監督が言ってた
鉄血とか露骨に戦闘無い回多かったな
Gレコって話よく分からない感じだったけどなんやかんやで毎話ロボ出してたからすごいなって思うわ。
金だけじゃなく時間、熱意もかなり大事
サンライズは、勇者やエルドランの頃の志を忘れたのか？
奪還のロゼの戦闘シーンは良かった
全くCGとは思えなかった
グリッドマンとかダイナゼノンみたいな表現でもめちゃくちゃかっこよくなりそうだよな鉄血の機体。
6:05 00ですら一期→二期の線数減少・天地逆転減少であーだこーだ言われてるんだぜ…
でも実際に動いてるとこ見ると本当に今でもすげクオリティなんだよな二期ですら
手書きに勝てるレベルのCGだと、あえてCGにする意味が無いくらい工数増えちゃうんだろうなぁ…
「どうだ！線が多すぎてアニメ化できまい！俺達の勝ちだ！」→「3Dモデルには勝てなかったよ……」
それがラインバレル
描き込みや線が凄すぎた鉄のラインバレルもそうだったな、戦闘シーンは3DCGだったけど
原作通りに再アニメ化したら3DCGでも再現キツそう
かつてお禿が中国のアニメが勢いをつけてきたとか言ってたが人員流出というか形で現実味を帯びてきたな。もちろん永遠に続くとは思わないが。。。
アングルとか間の取り方とかそういう方が重要な気がするな
バストアップでカロリー削減するシーンさえセンスでえらい差がつくし
あとメカのディティールはやたら細かいよりも
滑らかなカウルで覆われてるなかにチラチラ超ディティールが見え隠れする方が好き
CG使うのも良いけど、そもそも引き合いに出したゾイドのCGは今でも再現できないオーパーツだからなぁ…
フレームレートがヤバいのよ、多い訳でも少ない訳でもないのにヌルヌル動いて、2000年初期の技術で何の違和感もない動きと言う謎の技術。
最新たるSEEDフリーダムも今CGが使われている部分見てたけど、アレは動いているとフレーム抜けしてるって言えばいいのかなんというか…
フレームレート上げると凄まじい金額になっちゃうのか、アニメのレートに合わせようとすると凄まじい労力が必要になるのか… どうなんだろ。
手書きじゃついて行けないんでしょうね、CG側はフレームレート上げても計算する時間がかかるくらいで動きが決まっていれば手間はあまり変わらないハズ
ただ、手書きで培ったキマる動きの演出もあるので、常にヌルヌルが良いとも言えないんでしょう
かといって一部だけヌルヌルだと他とすり合わせ効かないでしょうし
1回東映アニメーションもオリジナルロボアニメ作ってほしいなぁ。
ここ最近誇張抜きで勢いが凄まじくなってきてるし。
出来ればグレンラガンの今石監督＆中島コンビでプリキュアのロボアニメやってほしい。(でもメカメカしい感じじゃなく巨大なぬいぐるみを身にまとって戦う感じで)
表現したいものがあるから手描きに拘ったのではなく、手描きであることそのものに拘ってできたのが境界戦機です…
恐らく手描き作品がスゲースゲーと持ち上げられるから手描きでやることを選んだのでしょう。
この作品はストーリーや設定もアレでしたが、持ち上げられたいからという思想が見え隠れしており、作品作りに対する姿勢がそもそもズレていた感じがします。
過度な手描きの賞賛やCGアレルギーはこうした勘違い制作者を作り出してしまうことに注意が必要ですね。
これは本当に気を付けなきゃダメな事だね…
まあそれでも日本人のほうがアニメが強いのはまだあると思うけどねというか創作に関しては日本人が強すぎる資本とかヘッドハンティングされてるけど、あと日本のアニメ業界が結局やすく買い叩かれてるのは手塚治虫が悪いよアニメは安く作れるって前例作っちゃってそれが国内世間のスタンダードになったあげく現代まで来ちゃったわけだし、そういうことを知らない海外からみればいいものだからそりゃ評価される。
このアニメ安くできる問題もだけど、日本人らしさが出てる気がする悪い意味でいいものでも悪いものでもこうだと決まったら是が非でも変えようとしない国民性だし変えなきゃいけない部分は変えるべきだよアニメとか給料が低いのがいい例
見せ方も大切な気がする。速く動けば線は見えないし、設定でディテール少ないロボットを考えてみたり
ゾイドで育ったからCGロボになんの違和感も感じないわ
めちゃくちゃ動きまくるのが正解よ
ヘタしたらアニメ制作会社が作ったＣＧによるシーンよりも動画サイトに投稿されてるアマチュアが趣味で作ったＣＧ動画のほうが出来が良いってのが普通って時代だもんなぁ…仕事として決められた予算と納期内でやるのならこの辺の出来で妥当と割り切られる傾向にあるのかなぁって思う面もある
正直ロボットは動いてナンボだと思うからなぁ、そりゃ良い作画で戦って欲しいが
どうしても無理なものは無理な事だってあるだろうしなぁ
アニメ作るのに一番苦労するのは有能なスタッフの確保で、実際に企画立ち上げからアニメ放送まで４年以上かかるそうな。
00年代辺りの情報量のロボットが個人的理想だなあ
プラモでモールドとかデカールで情報量増やすのとか無駄なことしやがってと思ってるぐらい
あと手書きにこだわってるのも意味わからん
手書きだろうがCGだろうがアニメなんだから激しく動いてかっこいいロボバトルしてるやつが一番偉いです
回数も多めで頼むよ
動画にあったシンカリオンで続編のZで信じられないほどCG劣化してるんだよなぁ
無印はBパートほぼ全部とかあったのにZはあっても数分しかないし動きも簡単すぎだし迫力がない
（前作ラスボスを雑魚扱いはないだろ）
週単位の限界があれなら無印ってそうとうヤバいことしてたんだなぁと
うーん、やっぱり人、金、時間が必要か……
今だったら1クール（12・13話ぐらい）放送より
時間がかかるかもしれんが、劇場公開（4～6話ぐらい）の方が余裕はあったりするものかね？
C国台頭とは言うが現状全然バズってないからなあそこのアニメ
出資元という点でも中東オイルマネーという上位互換が出てきたし
あとやっぱ国内最高レベルのCG会社である白組にガッツリロボアニメ作って貰いたい
ガンダムがCGでも違和感ないのはSEEDFREEDOMでよくわかった、むしろアクションシーンのスピード感が良くなってるように思ったぜ作画崩壊もしないしね。シンカリオンやダンボール戦機のようにCGでもカッコいいロボアニメあるしな............だがああああああそれでもおおおおおお線画のロボも好きなのでえええええええどちらもおおお大歓迎いいいいいいい
俺はやり過ぎると中華キットみたいであんまり....な派
程々が良いのだ、その程々って?ああ!程々が良いのだ（結局好み
あまりにもアレ過ぎて名前すら出てこない境界戦機
人材があってこそ時間も金も生きるんや…そこは忘れんでくれよ？😇
ゾイドはゾイドで１話作るのに２週間かかるから、割と金がかかってる
アルペジオみたいなフルCGの方が金がかからないらしいから、今後はフルCGロボアニメを…
だからもういっそデザインを円柱型や箱型レベルに戻すべきなんだよ。デザインが複雑になり過ぎて描く側が悲鳴挙げてんじゃ様無いじゃないの。
遠目ならcgでも全然いいよね
閃ハサそうだったし
ロボットアニメって2010年ぐらいからサンライズ以外ほとんどCGばっかりだもんな…トランスフォーマーですらアニメイテッドが終わってからのシリーズはCGばっかりだし…
中国のアニメって
金掛けて鳴り物入りでアニメ放送開始して
結局シナリオも作画も大したことなくて
微妙な事が多いイメージ
何本か見たんだけどさ…シナリオが
1.尻切れトンボのオレたたエンド
2.昔流行ったリレー小説みたいな前後のつながりめちゃくちゃ
の2パターンばっかで見るのやめてしまった
鉄血はもっと評価されるべきなのにストーリーのせいで損してる
戦闘シーン は 最高なんだけどなぁ…
CGと手書きを両立させるしかないんかね？
鉄血の作画はあまりにも良すぎて「このレベルの手描きアニメはもう無理だよな…」と思ってしまう
俺は、バトロイドのYF -19が手書きの嘘、言い方を変えるなら河森正治の画力のみで成立していることに気付いたのと、ファフナーがCGになったときに手書きへの固執はなくなったな。ただし、ファフナーもCGで動かしていたとしても「山口式」は結構潔くあきらめてるけどな。
ちなみにマークドライツェンのレイジングカッターのシームレスなCGと手書きの切り替えは大好物❤
手書き時代の戦闘シーンは4クールアニメのVガンダムにも多分勝てないファフナーだったが、CGの恩恵を受けてからはCG系ロボットアニメのベンチマークだからな
そうそう、ファフナーと言えば2期の構成の妙ねw
戦闘シーンバリバリ動かす回と物語を動かしたり世界観を見せたりする回を上手く使い分けて脚を貯めてたでしよ？最後にモノを言うのは脚本や構成力よ
鉄血はほら、脚本が破綻したからあの体たらくだし（苦笑）
どどんまい！&キャベツ
すいません、線て何すか?
アニメの作画の線のことや。具体的には「描くのに手間がかかる」ということや。
ロボの細かいディティールのこと
ガンプラでいうところの筋彫りと墨入れに当たるもの
装甲の繋ぎ目や付属品は線を書いて表現するんだけど、複雑になりすぎるとアクションシーンで動かすたびに｢えーとここには繋ぎ目があって、こっちには細かい突起があって……｣って感じで設定画と睨めっこすることになる
単純に作画の作業量が増える上に確認作業もさらに増える
お二人とも、ありがとうございます‼︎
1:38 手描きは無理！しかも資金も無い！
川越監督にお金と時間を与えた結果、アンパンマンが下手なロボットアニメより、手描きロボットアニメしてる。
線増やして動かなくても戦えるロボにすればいい